| | Знание в плохих руках |
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
Несмотря на обалденное количество плюсов, которое даёт знание соционики, есть и один (?) минус. Наши болевые точки станут известны врагу. 
16 Июн 2005 18:15
|
Lis182
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Не знаю, кто сказал, но я видел, как кто-то тут цитировал, а я услышал эту фразу от Егора Летова..
То, что нас не убивает, то нас делает сильней
17 Июн 2005 06:48
|
ThrasherX-17
"Дон Кихот"
Сообщений: 261/0
|
16 Июн 2005 18:15 Goodwin сказал(а):
Несмотря на обалденное количество плюсов, которое даёт знание соционики, есть и один (?) минус. Наши болевые точки станут известны врагу.
А меня больше раздражает то, что зная соционику, теряется ощущение загадочности в отношениях. Уже сразу ясно кого что тебя ждёт и кому, когда и с кем комфортно. А где же экстрим?
Допустим, когда к тебе придёт не дуал и скажет: "Ага, а мне нужен дуал, мне с тобой будет не комфортно". Такие результаты тоже не особо вдохновляют. Видно я не особо люблю знать такого рода перспективу. Теряется острота ощущений.
Зато куча плюсов, которые на крайняк можно применить. 
Гармонизаторам это не наука, а прелесть!
Я за них рад!
17 Июн 2005 07:05
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
17 Июн 2005 07:05 ThrasherX-17 сказал(а):
А меня больше раздражает то, что зная соционику, теряется ощущение загадочности в отношениях. Уже сразу ясно кого что тебя ждёт и кому, когда и с кем комфортно. А где же экстрим?
Допустим, когда к тебе придёт не дуал и скажет: "Ага, а мне нужен дуал, мне с тобой будет не комфортно". Такие результаты тоже не особо вдохновляют.
Вообще-то есть методики поддержания и недуальных отношений. К тому же недуальные отношения могут стать трамплином для духовного роста. Об этом много писали.
17 Июн 2005 08:16
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 36/0
|
17 Июн 2005 06:09 NeoINoy сказал(а):
зачем видеть врагов.
Начинается... Надо будет изобрести "всеобщий" язык. Господа, не странно ли, что мы, зная или думая что знаем (чувствуем, ощущаем и т. д.), что люди по-разному "видят" и "выдают", ПРОДОЛЖАЕМ говорить на собственных языках. Следствие на лицо: в любой теме любого форума "виден" туман непонимания. А ведь из соционики следует, что говорить с человеком нужно на ЕГО ЯЗЫКЕ, а ему следует отвечать на ВАШЕМ. В разговоре с двумя людьми ситуация усложняется. Стоит ли удивлятся "бардаку" в гос. думе?
Уважаемый NeoINoy "увидел" в моей фразе то, что соответствует своему типу...
Думаю, что мысль очень простая и это не будет считаться нескромностью, ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ.
17 Июн 2005 10:32
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 175/0
|
Враг и без соционики знает как вас уесть - иначе бы он не был врагом.
Но если без специальных знаний в нём можно видеть только врага и по этому поводу нервничать, то со специальными знаниями у него можно обнаружить места, куда мы сможем воздействовать своими силами и на этой основе попытаться перевести "отношения с врагом" в какую-нибудь другую категорию отношений... Если захотим, конечно, сами...
17 Июн 2005 10:40
|
Maryhuana
"Бальзак"
Сообщений: 114/0
|
16 Июн 2005 18:15 Goodwin сказал(а):
Несмотря на обалденное количество плюсов, которое даёт знание соционики, есть и один (?) минус. Наши болевые точки станут известны врагу.
Кто предупрежден - тот вооружен. Самое главное, наши болевые известны нам самим! Поэтому мы всегда можем подыскать прекрытие. К тому же ценителей соционики так мало...
Для Lis182
Сказал старик Ницше. Прав ведь был, собака!
Для благородного Дона
А кто тебя просит типировать всех подряд с порога Я вообще сейчас склоняюсь к версии, что к типированию надо прибегать в крайних случаях. Когда плохо. А когда хорошо или экстрим - зачем лишний раз заморачиваться. А то тоже мне, понапридумывали квадры, диады. Если бы в жизни на самом деле было все так просто...
То vavan
Или врезать по болевой как следует
17 Июн 2005 11:36
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 176/0
|
17 Июн 2005 11:36 Maryhuana сказал(а):
... Или врезать по болевой как следует...
Мне кажется, в этом случае "отношения с врагом" в другую категорию отношений не трансформируются Разве что будут развиваться по сценарию углубления конфликта вплоть до "врезать как следует по лицу"
17 Июн 2005 11:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1207/0
|
16 Июн 2005 18:15 Goodwin сказал(а):
Несмотря на обалденное количество плюсов, которое даёт знание соционики, есть и один (?) минус. Наши болевые точки станут известны врагу.
Главное, что ваши болевые точки станут известны вам. А врагу можно скзать о них открыто - и вы лишите его возможности манипулировать вами. Искренность неуязвима.
17 Июн 2005 11:56
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 37/0
|
ГРАЖДАНЕ!!! ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Говорить с человеком нужно на ЕГО ЯЗЫКЕ, а ему следует отвечать на ВАШЕМ. Иначе будет тот же бардак, что и до появления соционики!!!
17 Июн 2005 12:07
|
ExViZO
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
17 Июн 2005 12:08 Goodwin сказал(а):
ГРАЖДАНЕ!!! ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Говорить с человеком нужно на ЕГО ЯЗЫКЕ, а ему следует отвечать на ВАШЕМ. Иначе будет тот же бардак, что и до появления соционики!!!
Совершенно согласен. Тоже давно заметил что говоришь, говоришь с человеком а все равно не понимает, смысл не доходит. Про гос. думу - хорошая аналогия.
Зная свою болевую можно и нужно её защищать для этого тебе и дана первая используй её. А зная болевую врага можно ему тоже причинить боль, так что око за око зуб за зуб и т. д.
А вообще не советую ни кому бить по болевой человека, ибо получить не хило можно и огрести по полной 
17 Июн 2005 12:33
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
Гоаоря о врагах, я имел ввиду следующее: в жизни часто бывают ситуации, когда к тебе "приближается" некий человек, и если ты не его не "чувствуешь" или "слабо чувствуешь" (например  не развитая), он, зная - как (исходя из точного определения твоего типа), может просто тобой манипулировать.
17 Июн 2005 14:02
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
все все знают, он может тобой манипулировать, ты - им... это видится не очень страшным. гораздо хуже то, что тут уже выше упоминалось - ПРЕДВЗЯТОСТЬ. А ну ты Есь, с тобой вообще разговаривать не о чем. А ты Дон - дури много, но бывают проблески гениальных мыслей. Дост, ой как щас начнет нудеть... и тэ дэ. И так со всеми, не успел еще человек раскрыться, а его уже затипили, заклеймили и все про всех всё заранее знают. С кем как общаться. Особенно, если не этик. В общем, иногда хочется вырезать ту часть мозга, которая знает соционику.
17 Июн 2005 14:48
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 179/0
|
17 Июн 2005 14:48 Ibis сказал(а):
В общем, иногда хочется вырезать ту часть мозга, которая знает соционику.
А в придачу ещё и ту часть, которая знает, что люди делятся на мужчин и женщин, на детей, взрослых и стариков, что у людей разные профессии и т. д. и т. п. Так ничегошеньки и не останется  .
Написала это и задумалась: а вообще, наверное, такие вопросы больше возникают у аристократической части социона, демократам, мне кажется, в этом отношении проще что ли.
17 Июн 2005 15:07
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 180/0
|
17 Июн 2005 12:08 Goodwin сказал(а):
ГРАЖДАНЕ!!! ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Говорить с человеком нужно на ЕГО ЯЗЫКЕ, а ему следует отвечать на ВАШЕМ. Иначе будет тот же бардак, что и до появления соционики!!!
С одной стороны, вроде так, вроде лучше поймут, вроде как лучше донесешь информацию. Очень много всяких "вроде".
А с другой стороны с этим утверждением не согласна категорически. Объясняю свою позицию:
1. Нужно отказаться от своей индивидуальности, наплевать на свой ТИМ, со всеми своими не только недостатками, но и прекрасными достоинствами.
2. Нужно наплевать на право других людей получить информацию в своей искренности и чистоте. Не нужно только о себе думать! Дуал имеет полное право получить на свою суггестивную от нашей программной, даже конфликтёр имеет право получить социальный опыт на свою болевую.
17 Июн 2005 15:14
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 139/0
|
все все знают, он может тобой манипулировать, ты - им... это видится не очень страшным. гораздо хуже то, что тут уже выше упоминалось - ПРЕДВЗЯТОСТЬ. А ну ты Есь, с тобой вообще разговаривать не о чем. А ты Дон - дури много, но бывают проблески гениальных мыслей. Дост, ой как щас начнет нудеть... и тэ дэ. И так со всеми, не успел еще человек раскрыться, а его уже затипили, заклеймили и все про всех всё заранее знают. С кем как общаться. Особенно, если не этик. В общем, иногда хочется вырезать ту часть мозга, которая знает соционику.
блин, я сейчас этим болею (иногда), начинаю потом несоответствия искать между предположениями и реальным общением, потом надоедает, но трудно выкинуть это из головы совсем, надеюсь - само пройдет (типа переболею)
17 Июн 2005 15:18
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 40/0
|
17 Июн 2005 14:48 Ibis сказал(а):
В общем, иногда хочется вырезать ту часть мозга, которая знает соционику.
17 Июн 2005 15:15 Lyoka сказал(а):
Нужно отказаться от своей индивидуальности, наплевать на свой ТИМ, со всеми своими не только недостатками, но и прекрасными достоинствами.
Это потому, что ВЫ НЕ ПРОЗРЕЛИ!
Не буду повторяться (хотя хочется бежать по улице и кричать как Архимед). см. тема "Истина"
17 Июн 2005 15:32
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
17 Июн 2005 15:07 Lyoka сказал(а):
А в придачу ещё и ту часть, которая знает, что люди делятся на мужчин и женщин, на детей, взрослых и стариков, что у людей разные профессии и т. д. и т. п. Так ничегошеньки и не останется .
Написала это и задумалась: а вообще, наверное, такие вопросы больше возникают у аристократической части социона, демократам, мне кажется, в этом отношении проще что ли.
ну, уж так-то обобщать не надо! Ребенка от старика или мужчину от женщины почти все отличить могут, а вот макса от еся или дона от гюга сколько процентов человечества?
17 Июн 2005 16:11
|
Nessie
"Дон Кихот"
Сообщений: 142/0
|
17 Июн 2005 16:11 Ibis сказал(а):
ну, уж так-то обобщать не надо! Ребенка от старика или мужчину от женщины почти все отличить могут, а вот макса от еся или дона от гюга сколько процентов человечества?
Мужчину от женщины отличать ребенка учат с рождения: "вот это мальчик, а это девочка".
Если бы так же тимы учили распознавать с рождения, то тоже умели бы все.
Кстати, я помню эдак 5-6 случаев по жизни, когда прохожего не смогла оттипировать по полу. Унисeкc какой-то, что ли.
Плюс еще один фактор, принадлежность к полу обычно подчеркивают: одеждой, прической, поведением и т. д.
Тимы пока что никто не выпячивает.
И еще, пола два - а тимов 16. Тоже усложняет.
19 Июн 2005 19:41
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 70/0
|
Я вам вот, что скажу, уважаемые.  ("Достали" мужчинами и женщинами... Нашли аналогию, понимаешь... )
Из аспектоники, похоже, очень здорово получается, что каждая психика в отношении информации тоже уникальна. ТИМ - это область.
19 Июн 2005 19:55
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 91/0
|
16 Июн 2005 18:15 Goodwin сказал(а):
Несмотря на обалденное количество плюсов, которое даёт знание соционики, есть и один (?) минус. Наши болевые точки станут известны врагу.
Если, враг не сдается-его уничтожают! Только зачем вам враги? Да еще при знании соционики?
20 Июн 2005 08:30
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 212/0
|
20 Июн 2005 08:30 onegindima сказал(а):
Если, враг не сдается-его уничтожают! Только зачем вам враги? Да еще при знании соционики?
Ух, кровожадина какой!
Зачем уничтожать? Посмотри вокруг - ведь друзей больше, чем врагов. Друг он от слова "другой", знание соционики не дает права ярлыки навешивать. И вообще хороших людей больше. А если знаешь свои слабые и болевые, придумай как прикрыться, изучи "врага" и из недруга сделай его другом, нейтрализуй негатив.
20 Июн 2005 09:36
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 116/0
|
20 Июн 2005 08:30 onegindima сказал(а):
Если, враг не сдается-его уничтожают! Только зачем вам враги? Да еще при знании соционики?
Дима, ты зачем народ пугаешь категоричностями такимя? Может быть ты хотел сказать...
... что враги у подкованного в соционике человека плавно самоуничтожаются, превращаясь в худшем случае в конкурентов и оппонентов, а в лучшем случае в партнеров. Вот я не думаю, что люди в здравом и взрослом уме страстно желают плодить и размножать себе врагов. Напротив, враги получаются сами собой, из-за неумения оппонентов донести друг до друга, услышать самим и воспринять важную информацию. И прийти совместно к какому-либо продуктивному разрешению конфликта. Знание соционики дает возможность выбрать нужный язык для общения и иногда просто лучше понять чужую противоположную позицию.
И еще. Если человек - бяка и ни по каким причинам категорически не собирается перестать враждовать со мной, и если изучение соционики не расширило его понятие о праве людей на неодинаковость и о возможности мирного сосуществования, то для меня этот человек - туп, ограничен. Никакие его попытки воздействовать на мою болевую не произведут на меня впечатления.
20 Июн 2005 11:13
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 113/0
|
говорить с человеком нужно на ЕГО ЯЗЫКЕ, а ему следует отвечать на ВАШЕМ.
___________________________________________
Да, Goodwin, говорить с Гюго на языке  или  – конечно приятно. А как часто вы позволяете себе удовольствие поговорить с Напом на языке  ? В достаточной ли степени Вы владеете этим языком, чтобы Нап понял вас именно так, как Вы хотите? И на каком языке отвечают Вам Напы – или ?
____________________________________________
Гоаоря о врагах, я имел ввиду следующее: в жизни часто бывают ситуации, когда к тебе "приближается" некий человек, и если ты не его не "чувствуешь" или "слабо чувствуешь" (например не развитая), он, зная - как (исходя из точного определения твоего типа), может просто тобой манипулировать.
_____________________________________________
Манипулировать может любой творческий этик – знания соционики ему для этого не нужны.
21 Июн 2005 10:57
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 77/0
|
Золотые слова!
Отсюда, надежда на "всеобщий язык" (как и надежда и "понимание") терпих крах.
21 Июн 2005 11:49
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 100/0
|
То, есть я согласен с тем, что врагов надо любить и понимать. А соционика объяснит почему у меня есть такой шикарный враг - уже хлеб.
22 Июн 2005 09:19
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 213/0
|
22 Июн 2005 09:20 onegindima сказал(а):
То, есть я согласен с тем, что врагов надо любить и понимать. А соционика объяснит почему у меня есть такой шикарный враг - уже хлеб.
Тут еще надо с чувством-расстановкой подходить, недруг - еще не враг.
Врагов надо знать, желательно в лицо. Если знаешь и видишь, то разберешься и поймешь, что вызывает происки вражеские. Соответственно и бороться легче будет. Поможет в этом соционика или какие-то другие знания-умения, значения не имеет.
22 Июн 2005 13:22
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 104/0
|
Знаете, я хорошо отличаю врагов и здесь говорю о них. Пусть я кровожадина, но отыскаться враги у всех могут, особенно если кто-то что-то делает. Так вот с ними соционика поможет общаться и это великолепно. А вот из недруга или просто сочувствующего сделать друга - в этом я усматриваю роль соционики..
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако сильно
23 Июн 2005 10:08
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
О врагах. Правильно Yulchik сказала - враги от недопонимания кем-то кого-то возникают, как правило. Соционика все же, главное, - это возможность понять. Может, у кого-то от этого врагов меньше и не станет... Не знаю. У меня так недопониманий и нервничания точно стало меньше.
Сама же формулировка темы "знание в плохих руках"... Злоупотребление или просто формальное отношение, может, конечно, навредить кому-то. Это как с любым, пожалуй, знанием. Не всегда стоит спешить типировать всех подряд, не всегда от обиды стоит кааак вдарить по болевой...
Я, к примеру, не спешу "подсаживать" людей на соционику. Кому-то порекомендую почитать, кому-то расскажу (своим Гюгошкам на работе с удовольствием о них рассказала, даже с радостным визгом, типа "ооо, ура! я знаю почему вы мне так нравитесь и почему я слушаю вас, раскрыв рот!". А вот знакомому НАПу даже говорить о соционике не стала. С одной стороны, он и без неё очень даже силён, с другой же - с его стремлением держать любую ситуацию под контролем и "приобнять" собственной ласковой волей... Не уверена, что он где-нибудь не поддастся искушению и не использует знание не совсем по назначению Если он к соционике придёт - так и будет, я подталкивать просто не буду. Надеюсь, Напы не обидятся - речь-то о конкретном человеке, к которому я к тому же очень хорошо, да распрекрасно отношусь... Просто не надо оно ему пока вроде
23 Июн 2005 21:01
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
17 Июн 2005 15:19 NeviDimka сказал(а):
блин, я сейчас этим болею (иногда), начинаю потом несоответствия искать между предположениями и реальным общением, потом надоедает, но трудно выкинуть это из головы совсем, надеюсь - само пройдет (типа переболею)
по собственному опыту могу сказать, что иногда, особенно раньше, иначе как заболеванием я свое увлечение соционикой и не рассматривала. когда голова постоянно занята параллельно с какими-то другими мыслями еще и типировочным процессом и отслеживанием интертипных... дома, на работе, с друзьями: ага, это он мне сказал с ограничительной своей, а потом наехал на болевую бухгалтерши, лучше сделать, побыстрее, что он хочет, а то щас моя болевая в разнос пойдет. по телевизору всех подряд типировала, даже кошек и собак мимо пробегающих, марки машины и проч. до маразма. самое ужасно, что было очень сложно остановить в голове этот процесс. Он жил своей жизнью. Даже телек себе запрещала смотреть. Потом постепенно прошло. Щас лучше. Могу себя хотя бы как-то контролировать. Но как только возникают конфликты на работе, а в больших компаниях такое сплошь и рядом, так сразу включается тумблер. ХОтя подруга моя меня успокаивает, говорит наоборот хорошо - сразу эмоции всторону и по существу вопроса, конструктивно. Так что, лучше врагов не наживать, а культивировать в адекватных партнеров. Хотя тяжко конечно болевую подставлять, но без этого никак не получается.
23 Июн 2005 21:21
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
17 Июн 2005 11:56 Vera_Novikova сказал(а):
Главное, что ваши болевые точки станут известны вам. А врагу можно скзать о них открыто - и вы лишите его возможности манипулировать вами. Искренность неуязвима.
Вера, я, конечно, понимаю твою плюсовую  , но увы, в жизни не все враги столь же благородны, как и ты! Так что постулат "искренность неуязвима" работает не так часто, как хотелось бы.
23 Июн 2005 21:25
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
20 Июн 2005 11:14 Yulchik сказал(а):
Никакие его попытки воздействовать на мою болевую не произведут на меня впечатления.
если бы было все так просто. когда на болевую наступают, то не спрашивают, производит это на ее хозяина впечатление какое-то или нет. болевая на то и болевая, что начинает болеть всегда, когда на нее воздействуют. единственный действенный способ против этого - самоликвидация с места воздействия, когда терпеть уже нет мочи, и бегом к белым этикам. Может, кто еще что-то знает??? (ну, можно еще сильно дать в лоб, чтоб скандал прекратился  )
23 Июн 2005 21:41
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 122/0
|
Отсюда вывод: надо обезбаливать свою "болевую"
To Goodwin - и как вы представляете себе универсальный межтимный язык? Я (при всем своем богатом воображении) такого представить не могу, увы  И что это будет: язык логики или язык эмоций, интуиции или сенсорики? Я сенсам не могу объяснить своего интуитивного чувствования, и так же, почти наверняка, не смогу прочувствовать их ощущений. Идея-то хороша, но...
27 Июн 2005 14:48
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 129/0
|
27 Июн 2005 14:49 Etlinn сказал(а):
To Goodwin - и как вы представляете себе универсальный межтимный язык?
Вот уже и не знаю. Как-то "в запале" выдал...(Был настолько ошарашен открытием банальности непонимания между людьми.)
Честно говоря, поскольку идей в голове полно, то этот вопрос пока "отодвинулся".
Была мысль, что цифры - это универсальный язык, но сразу стало понятно, что проблемы будут с "присваиванием"...
27 Июн 2005 14:55
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 123/0
|
27 Июн 2005 14:56 Goodwin сказал(а):
Вот уже и не знаю. Как-то "в запале" выдал...(Был настолько ошарашен открытием банальности непонимания между людьми.)
Угу. Бывало этак спорим мы с другом-Доном час, другой..., а в конце выясняется, что в виду имели одно и то же
27 Июн 2005 14:56 Goodwin сказал(а):
Была мысль, что цифры - это универсальный язык, но сразу стало понятно, что проблемы будут с "присваиванием"...
И не только с присваиванием: с осваиванием тоже. Я знаю людей, которые цифры не особо любят. Логико-этическое противоречие в действии...
27 Июн 2005 15:24
|
|
