Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » не могу определиться логик или этик.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2005/ne-mogu-opredelitsya-logik-ili-etik-2918.html

 

не могу определиться логик или этик.


Leyly
"Жуков"

Сообщений: 1/0


Всем доброго времени суток!
типировалась по различным тестам с разных сайтов в разное время.
получалось всегда разное. габен, жуков, наполеон, гюго, Штирлиц, гексли, гамлет, максим. остальные восемь не встречались никогда. в тестах я не могу из двух вариантов выбрать один в некоторых случаях. мне свойственны оба.
стала типироваться по дихотомиям. споткнулась на логика-этика. никак не могу себя определить.
по моим выводам я экстраверт, сенсорик, иррационал.
остается два варианта Жуков и Наполеон.
на Жукова я похожа, на Наолеона тоже, но не совсем.
проблема в том, что мужчины Есенины мне категорически не нравятся. особенно внешне.
может я где-то заблуждаюсь.
протипируйте пожалуйста!


26 Окт 2005 13:42

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 2/0


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Не знаю, за что ценят.
Я всегда могу придти на помощь. Практически никогда не отказываю, если могу помочь другу. Практически не конфликтна – со мной легко общаться. В 95% выполняю обещанное. Выделяют: неистребимый оптимизм. Хотя это иногда их раздражает. Всегда могу развеселить – это с детства на первом месте. Думаю правы.
Сама ценю честность, уверенность в себе, здоровое чувство юмора, умение фантазировать.
Если совсем не задумываясь – дружу с хорошими. Естественно с теми, кто меня ценит, с кем мне комфортно, с кем могу быть сама собой.

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Манера говорить, тема разговора, руки, одежда, поза жесты. Мои ощущения от человека.
Для формирования мнения нужно время.

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Опоздание слово не из моей жизни. Я не понимаю смысла этого слова. Человек задерживается по тем или иным причинам, имеет на это право. Всегда стараюсь уложиться ко времени, если это важно, назначена встреча, к этому часу привязаны другие люди. Если не очень важно то время значения не имеет. На работу всегда прихожу как получится, стараюсь конечно к … часам, но не заморачиваюсь. Проект сдаю вовремя. Он должен быть готов несколько раньше, чем время Ч. На точный транспорт прибываю обычно минут за пять, часто бегом, но успеваю всегда. Если опаздываю на встречу, то предупрежу. Если знаю, что человек может опаздывать, назначаю время на 10 мин. пораньше. Я живу вне времени, у меня нет наручных часов, остальные показывают «внутреннее время», которое обычно не соответствует Московскому.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Неотъемлемая и архиважная составляющая. Я кинестетик. Уют – это когда мне тепло, мягко, комфортно и я знаю где лежат нужные мне вещи. Ничего не раздражает. Ощущения приятные, поза удобная, звук фоновый для модуляции ощущений. Разделить эти понятия не могу.

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Внешний вид - больная тема. Одеваться не умею и не люблю, потому что, то, что люблю, в обществе считается странным.
Вещь должна быть: 1 – женственной, 2-мягкой, приятной, не стеснять движений, 3-красивой сама по себе, 4- хорошо на мне сидеть, подчеркивать женственность.
Мой гардероб набор вещей, хороших сами по себе, увидеть сочетаются они или нет я могу, но для этого нужно напрягаться. Определить что мне идет, а что нет, могу строго субъективно: нравится не нравится. Если мне в одежде неудобно – я одеваю ее первый и последний раз.
Многие мои подруги стараются меня «одевать». Чтоб подобрать гардероб: нравится мне + мне удобно + выгляжу сногсшибательно + подчеркнуты все мои достоинства+ одежда мне как раз; приходится изрядно потрудиться. Могу одеться «нестильно» и несочетаемо, но выглядеть буду мило, поскольку чувствовать буду себя прекрасно.
Цена и фирма вещи значения не имеет, мне все равно.
Любимый цвет зеленый, всех оттенков. Три года назад влюбилась в оранжевый. Не ношу сиреневое и фиолетовое (они меня старят).
В гардеробе белые, черные, зеленые, красные, голубые, оранжевые вещи, совсем немного коричневых и бежевых. Мини, макси, брюки, джинсы. Не люблю кожу в верхней одежде.
Мне нравится одеваться женственно и сeкcуально.
Аксессуарами пользоваться не умею. Сумка – это вещмешок, желательно красивый и с 20 карманчиками.
Раньше носила украшения, сейчас очень редко.
Обувь на каблуке, или босиком. Ненавижу кроссовки и вообще спортивный стиль (на мне). Иногда могу одеть деловой костюм, черный или красный.

Идеальный наряд: зеленое платье Скарлет О’Хара в первой сцене и вообще все ее наряды.
Господи! Когда же изобретут машину времени?! Сегодня меня в таком прикиде даже близкие сдадут по адресу….

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Очень редко, мне в принципе все равно, что человек носит, главное чтоб он при этом не выглядел полным идиотом. Если что-то совсем плохо, человек себя уродует, то возможно и посоветую. Чаще вижу на человеке что-то очень мне нравящееся=красивое, и обязательно об этом скажу. Со стороны на незнакомых вижу несоответствия в ансамбле, но промолчу.
В общем они меня бесят. Стилем не блещу, но особо придраться не к чему. Знаю, что можно выглядеть лучше, но не понимаю зачем. Мне так нравится. Есть 3 человека у которых я спрашиваю совета и с их мнением считаюсь.


7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Не особо обращаю. Могу обновку и не заметить. Только если что-то очень красивое.

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Мои духи свежие, мягкие, легкие, приятные, сладкие с капелькой кислинки и пряностей.
Названия мало о чем скажут, т. к все духи на мне пахнут по другому. Очень нравятся Glow от J.Lo. с ними я сплю (брызгаю подушку и сорочку), они пахнут детством. Повседневные духи Kenzo белые и Davidoff Cool water.
Иногда хочется чего-нибудь поярче: Deep Red или Pleasure.
Запах для меня очень важен. Запах для меня как огонь для бабочки. Если запах не нравится, то я не смогу принять человека.

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Приятные: мех песца на шее, сибирский кот рядом, болят мышцы после физнагрузки, теплые волны моря, ощущение вкуса взбитых сливок, ощущение полета в машине на большой скорости, чтоб дух захватывало. Вообще, мне должно быть тепло, иначе мне плохо.
Неприятные: тошнота, головная боль, чувство от большой раны, слабость в ногах и руках после страшной экстремальной ситуации, крошки в постели или на полу, холодный пронизывающий ветер и вообще холод.

Чтоб получить приятные ощущения, нужен массаж с вкусным маслом теплыми руками в теплом помещении на пушистой подстилке.

10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Тфу, какая неприятность!
Если ломается действительно в самый неподходящий момент, то буду считать себя идиоткой. Обычно у меня все ломается вовремя. Стараюсь все предусмотреть. Ни с того ни с сего ничего в природе не ломается.
Буду чинить. Сначала сама, имею для этого универсальную пилочку для ногтей. В 80 % случаев помогает. Если нет, поищу мастера. Если с мастером заморочки: вести в ремонт, в неудобное время, нет мастера, которому можно доверять и т. д., то заменю вешь.
Для машины, которую самостоятельно починять не имею физических сил, имею «свой» проверенный сервис, который искала долго. Я им полностью доверяю. Если придется заехать в незнакомый сервис, буду торчать с мастером под машиной и следить за каждым движением.
К машине у меня патологическая привязанность, я ее очень люблю. Она для меня живое существо и лучший друг. Она будет везти меня до последнего, предупредит, что долго не протянет, но окончательно сломается только недалеко от ворот сервиса. Если какая-то дорогая глобальная поломка, то она дотянет до момента, когда у меня достаточно денег на ремонт.


11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Это фантастика!
Ситуация мало характерна. Буду себя ругать. Постараюсь исправить ситуацию, если забыла. Если не справляюсь, то все обсужу заранее.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Как могут деньги заканчиваться, я не понимаю. То что заканчивается, должно и начинаться. Деньги на необходимости есть всегда. Пробовала вести «расход-приход» когда поняла что ежемесячный расход всегда больше чем приход, а откуда берется разница – не понятно, то перестала страдать ерундой, поблагодарила Бога и живу дальше. Откуда берутся деньги сверх зарплаты, не знаю. В долг не беру. Максимум на пару дней и в ситуации, когда забыла дома кошелек или столько с собой нет, но дома есть. НЗ есть всегда. Я часто даю в долг близким суммы, которые мне не жаль потерять совсем: «Разбогатеешь отдашь». Когда у меня напряженка с финансами, то такие долги неожиданно отдают или дарят, то что сейчас прям очень нужно, но не могу сейчас купить.
Деньги на БМВ последней модели заканчиваются не за неделю до зарплаты, а прям в день ее получения. ;)))

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Осваиваюсь очень быстро. Что буду делать, никогда не задумывалась, по обстановке. Когда я попадаю в новый коллектив, меня принимают тоже очень быстро. Нормальное общение – это признак, что приняли.
Хотя с другой стороны, мне это мало интересно. Главное, что б я приняла коллектив. Я легко могу сделать, что в любом коллективе мне легко и приятно, если этот коллектив мне важен и нужен.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Спор есть глупость. Каждый человек имеет право на свое мнение. Один излагает, другой слушает и делает выводы, он может принять точку зрения оппонента или не принять. Меня считают спорщицей, т. к. я редко уступаю свою точку зрения, но и не требую, чтоб человек изменил свою, достаточно, чтоб он смирился с моей (принял, что она у меня есть, пусть даже отличная от его) и отстал от меня. Переубедить меня можно только весомой аргументацией.
Признать себя неправой я могу. Конечно, будет нелегко и малоприятно.
Раньше (лет 5-7 назад) практически не могла, даже если знала, что не права.

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Постараюсь выяснить, в чем дело. Если быстро выяснить не получится, подожду, пока ему надоест дуться. Если ему нужно поговорить – поговорим. Если не нужно – значит, сам все решит. Близкий человек ни с того ни с сего со мной не разговаривает – это фантастика.

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Настроение определить могу. По глазам, по тону, по голосу. Чаще всего могу человека развеселить, развлечь, отвлечь, доказать, что все будет хорошо и не все так плохо. Портить настроение не люблю, если так получается, то очень расстраиваюсь и ругаю себя.
Иногда пребываю в состоянии «счастливого кретинизма», тогда могу не заметить, что кто-то расстроен. Но такое мое состояние быстро распространяется по окружающим, и человек просто перестает расстраиваться. Ощущение счастье заразно!

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Я очень неконфликтна, чтоб поссориться со мной, нужно приложить очень много усилий. После ссоры мне нужно остыть. От часа до нескольких месяцев. Потом могу помириться первой, если в этом есть необходимость. Ссорюсь по крупному крайне редко. Могу поссориться по мелочи, чтоб отдалить человека на время ( если другого способа нет), побыть одной и разобраться в себе. Потом мирюсь.

18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Не могу выбрать что важнее. И то и то важно. Любовь важна сама по себе!
Если меня любит человек (не обязательно мужчина), который мне неприятен, я расстраиваюсь. Стараюсь держаться на расстоянии, но человека жалко и я могу позволить ему себя любить, но в определенных рамках. Редко встречается человек, которого я не люблю. Стараюсь свести с ним отношения к минимуму.
И конечно обожаю, когда меня любят, те кого люблю я сама.
Я люблю практически все мое окружение. Рядом пребывает пара человек, которые мне не приятны, но они обычно исчезают с горизонта за полгода. Не любя жить невозможно.
Не знаю как чувствую. Временно-безответная любовь была у меня в школе. Как только я добивалась от нее ответа, она меня переставала интересовать. С безответной любовью не сталкивалась лет 20. я могу любить человека и не ждать от него ответа, он совсем не обязан отвечать мне взаимностью, он же не моя собственность. Но если мне нужна взаимность она у меня будет. Меня же не возможно не любить…

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Сложная тема. Что значит хорошо? Если у нас взаимное желание общаться – мы будем общаться, значит, относимся хорошо. Если относимся не хорошо, общение будет сводиться к минимуму.
Говорить можно все что угодно, слова значат мало. Всегда видно как человек относится на самом деле. Я всегда знаю, как ко мне относятся.
Я могу общаться с кем угодно, если это необходимо в данном месте и в данный момент. Могу сделать так, чтоб даже «враг» относился ко мне хорошо, если мне это нужно.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Духовный, тот кто признает что мир не только материален, помимо материи существует и энергия жизни. Дух, душа. Все в мире взаимосвязано. Духовный человек знает, что Бог есть. Не верит в Бога, а именно знает. Духовность и религиозность совершенно разные вещи.
Гармоничный – тот, кто стремится к гармонии духовного и материального. Ищет эту гармонию.
Понимает, что есть хорошо и плохо, что хорошо без плохо не бывает (все познается в сравнении). И старается, что б между ними был баланс.

Негармоничный старается быть хорошим, чтоб все думали о нем хорошо, в своих ошибках не признается или винит всех кроме себя, постоянно живет в страхе чего-то, ищет везде плохое, старается всем чего-то доказать, навязать свое субъективное мнение.
Недуховный – признает только материальный мир, все остальное выдумки.

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Прекрасно! И первое и второе и третье!

Например последний отпуск:
В отпуск мы ездили в августе с сынулей и подругой. Были в Сиде в Турции. Планировали давно, но собрались за неделю. Очень удачно и быстро купили путевку. Искала путевку в и-нете, все было не то. Как-то вечером договорились встретиться с другом, пока я его ждала, увидела турагенство и решила зайти. Очаровательная девушка быстро выдала мне три варианта, которые нам подходили. За три дня мы с этой девушкой превратили один из вариантов в еще более прекрасный, и за 2 дня до вылета все оформили. Летели с утра, перед вылетом насладились видом рассвета в аэpoпорту. Наш самолет оказался дивного салатового цвета, сынуля был в восторге.
Отель нам очень понравился. Большая красивая территория, много зелени и разных «фишек», 4 бассейна, 2 водные горки. Персонал правда на 4 с минусом, но никто не в состоянии испортить мне отпуск. Единственная ложка дегтя – первый день мы провели в номере без кондиционера. Все обещали починить, но потом мы поняли, что он в принципе починке не подлежит. Номер мы сменили, на наш взгляд, на самый чудесный в отеле. На 5 этаже на балкон поднимались цветущие лианы. Мы их загадали еще когда думали, куда бы мы хотели переехать из душного номера.
Море порадовало всей гаммой эмоций: от легкого шторма до аквариумной глади. Подруге и сынуле шторм очень понравился, они играли с волнами как с живыми. Я была за них рада, но искупаться решилась только раз и тот с визгами. Накупалась в волю когда все успокоилось. Я люблю нырять и плавать под водой. Мы с подругой фанатки этого дела и всегда берем на море ласты и маску. Наша новая знакомая, глядя на нас тоже соблазнилась и решила попробовать, хотя до этого всегда боялась плавать в маске.
За десять дней выполнили всю программу: море, загар, водные горки, поездка в Памуккале, отоспаться, забыть про Москву и иже с ней. Можно было бы побольше поразвлекаться, ходить на дискотеки, но тогда не получилось бы отоспаться! Правда, мы с подругой после экскурсии умудрились заболеть. Пришлось сутки потратить на лечение, зато вылечились быстро. Уж очень хотелось на море, на солнце и в бассейн!


22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Майонез должен состоять из яиц и натуральных добавок, но сейчас он состоит из всяких разбавленных порошков. Не такой уж он и белый, скорее кремовый. Имеет цвет взбитых яиц.


26 Окт 2005 13:44

Sanja
"Максим"

Сообщений: 10/0


26 Окт 2005 13:42 Leyly сказал(а):
Всем доброго времени суток!
типировалась по различным тестам с разных сайтов в разное время.
получалось всегда разное. габен, жуков, наполеон, гюго, Штирлиц, гексли, гамлет, максим. остальные восемь не встречались никогда. в тестах я не могу из двух вариантов выбрать один в некоторых случаях. мне свойственны оба.
стала типироваться по дихотомиям. споткнулась на логика-этика. никак не могу себя определить.
по моим выводам я экстраверт, сенсорик, иррационал.
остается два варианта Жуков и Наполеон.
на Жукова я похожа, на Наолеона тоже, но не совсем.
проблема в том, что мужчины Есенины мне категорически не нравятся. особенно внешне.
может я где-то заблуждаюсь.
протипируйте пожалуйста!



Привет Алёна.
Однако ж, заносило Вас в своё время : от Гамлета до Габена и от Гексли до Максима .
Действительно после прочтения Вашей анкеты, соглашусь, что остаётся два варианта: Жуков и Наполеон. Но сенсорика сенсорике - рознь.
Лично я увидел в Вас больше чёрной сенсорики.
Плюс сравнение с похожими на Вас типами, встречавшихся мне в жизни, Жуковых и Напов, даёт мне право заметить - присмотритесь к Есениным -их есть много разных, но в целом отличные ребята.
Но всё-же, если Вы хотите быть уверенным на 100% в своем ТИМе, то лучше протестироваться в реале.

26 Окт 2005 22:45

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 4/0


Спасибо за отклик!
пожалуй, нужно собраться на тестирование.

27 Окт 2005 11:25

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 236/0


27 Окт 2005 11:26 Leyly сказал(а):
Спасибо за отклик!
пожалуй, нужно собраться на тестирование.


Этика отношений совсем слабая, зато ориентируетесь на этику эмоций. Конечно, вы логик. А почему такие сомнения? Попробуйте не искать Есенина для жизни, поищите просто так, понаблюдайте за ними, почитайте о них. Может найдете что-то общее. Внешность не всегда самое главное. Кажется вы тоже так считаете


27 Окт 2005 13:33

devils_fish
"Габен"

Сообщений: 32/0


Жуковы более суровы и логичны. Я думаю вы этик. На наполеона вроде походите.

27 Окт 2005 13:45

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 237/0


27 Окт 2005 13:46 devils_fish сказал(а):
Жуковы более суровы и логичны. Я думаю вы этик. На наполеона вроде походите.


Вы не учитываете стремление Алены к женственности, к покорению окружающих, а вот чувствами окружающих Алена совсем не озабочена и не раз об этом пишет. Наполеону важно, что о нем думают, и он знает что и как нужно сказать в обществе, а Алена пишет: неважно, чего хочет коллектив, важно, что думаю я.
"Дружу с хорошими, ценю честность" - мораль, ориентация на этику. Нап дружит с полезными.
И еще я не стала писать: но сколько упоминаний о своевременности! ни один Нап сам такого не придумает.

27 Окт 2005 14:14

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 158/0


А приходится заставлять людей или убеждать их сделать что-либо? Как Вы это делаете?

27 Окт 2005 14:47

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 6/0


приходится.
если действительно это нужно сделать, и я точно знаю зачем он это должен сделать.
единственный пример такого "делания", который слету сразу приходит в голову: уроки моего сына.

сначала просто объясняю, что НУЖНО что-то сделать.
если нет:
стараюсь детально объяснить зачем это нужно сделать. привести примеры, перспекивы сделания и несделания.
если нет:
показываю дело с другой стороны - интересное, увлекательное, тебе понравится.

на этом обычно цель достигнута (и не только с сыном и уроками)

если нет:
обясняю негативные последствия для него (придется сделать позже, начальник огорчится, кто-то опоздает, ...).
если нет:
объясняю последствия для меня (в близком общении). меня -это огорчит, обидит, рассердит.

27 Окт 2005 15:06

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 7/0


а вообще очень не люблю убеждать людей сделать что-то им ненужное, именно поэтому считаю сетевой маркетинг глупостью. обычно если людям нужно - они сами сделают, если это нужно мне - имеют полное право не далеть. я стараюсь сделать так, что б человек сам захотел сделать то, что мне нужно.

27 Окт 2005 15:20

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 160/0


а можете дословно привести любой эпизод с убеждением (общие идеи понятны, но в данном случае важны детали - что говорите, как говорите и тп)

27 Окт 2005 15:25

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 8/0


27 Окт 2005 13:33 Masha_I сказал(а):
А почему такие сомнения?
Внешность не всегда самое главное. Кажется вы тоже так считаете



когда я анализировала диады, я отмечала что мне свойственно и что совсем мне не свойственно. в логие-этике в несвойственно, почти ничего не выделила. получается свойственно и то и то.

на счет внешности - одна из моих проблем.
как одевается значения не имеет. но физические данные значат очень многое. я могу общаться только с мужчинами с определенным типом внешности. других принимаю с большим трудом даже в плане дружбы и сотрудничества.
много раз пыталась себя убедить: "ну и что, что нетакой-то и такой-то, может человек прекрасный!" не прокатывало.


27 Окт 2005 15:33

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 9/0


детали зависят от человека и от темы.

пример недельной давности:
"Славуня! одень теплую куртку!"
"НУ!"
"на улице сегодня холодно, в кожанке ты замерзнешь!"
"ну!"
"заболеешь - не поедешь с папой в субботу в бассейн! будешь дома сидеть неделю."
надел.

пример с длительным убеждением кого-нибудь как-то не приходит в голову.

27 Окт 2005 15:47

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 161/0


27 Окт 2005 15:47 Leyly сказал(а):
детали зависят от человека и от темы.

пример недельной давности:
"Славуня! одень теплую куртку!"
"НУ!"
"на улице сегодня холодно, в кожанке ты замерзнешь!"
"ну!"
"заболеешь - не поедешь с папой в субботу в бассейн! будешь дома сидеть неделю."
надел.

пример с длительным убеждением кого-нибудь как-то не приходит в голову.


А как Вы считаете, если ребенок упрямится и не слушается - например, вы попросили его что-то не говорить, а он всем рассказал, поставил Вас в дурацкое положение перед окружающими... Вы накажете ребенка?

А какое в целом отношение к наказанию? Оно помогает в воспитательном процессе? Можно ли отшлепать ребенка?

27 Окт 2005 15:57

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 10/0




А как Вы считаете, если ребенок упрямится и не слушается - например, вы попросили его что-то не говорить, а он всем рассказал, поставил Вас в дурацкое положение перед окружающими... Вы накажете ребенка?



странный пример. глупо наказывать ребенка, когда ты сам показал ему то, что может поставить тебя в глупое положение.

нет, не накажу. не надо рассказывать ребенку, то что он не должен рассказывать, и показывать тоже. нельзя требовать, что б он не врал мне, но врал другим.
я могу предложить ему что-то не рассказывать. например, бабушке, что ему купили новые джинсы. она их терпеть не может и будет неделю бухтеть.
а вот расскажет он или нет, это его право.
могу устроить выговор, если он по чужому научению не рассказал мне что-то важное.

на моего ребенка лучше действует похвала, чем наказание.

при приеме в школу в анкете был вопрос: как вы наказываете своего ребенка? я задумалась. спросила у Славы, как я его наказываю, он тоже задумался, а потом сказал: не знаю.

ребенка можно шлепнуть. не сильно и после 25 предупреждения.

мой воспитательный прцесс в основном строится на убеждениях и примерах.

27 Окт 2005 16:14

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 162/0


по Вашей анкете, манере одеваться и отношению к вещам скорее похоже на сенсорику ощущений (Вещь должна быть: 1 – женственной, 2-мягкой, приятной, не стеснять движений, 3-красивой сама по себе, 4- хорошо на мне сидеть, подчеркивать женственность). Говорите о цветах одежды и тп

И в целом, по субъективному восприятию ваших постов - не встречал жуковых, так себя ведущих.

Скажите, а как Вы реагируете, если Вас обвиняют в непрактичности, неумении использовать деньги по назначению?



27 Окт 2005 16:54

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 11/0


27 Окт 2005 16:54 _Vlad_ сказал(а):
Скажите, а как Вы реагируете, если Вас обвиняют в непрактичности, неумении использовать деньги по назначению?




никогда не обвиняли, по этому не знаю.

иногда я трачу деньги на своих близких, могу сделать дорогой подарок. говорят: странная ты. эмоций это у меня не вызывает.

а обвиняет в этом меня только один человек на свете. доводы его обычно глупы и беспочвенны. он в этом, и не только в этом, всех обвиняет. на этого человека и на все его придирки у меня однозначная реакция "ооотстааааньтееее оот мееняяяяя...."


27 Окт 2005 17:04

ESTP
"Жуков"

Сообщений: 89/0


Leyly, забудьте про Жукова. Про Наполеона можете пока не забывать, но наверное тоже придется. Если Есенины Вам не нравятся - пусть продолжают не нравиться. Извините за резкость, конечно. ЧС, что поделаешь.
Скажите, люди добрые, где это вы видели, чтобы Жуков беспокоился из-за крошек в постели! Это вот меня больше всего убило. Я уж не говорю об остальных описаниях ощущений. А запах? Забудьте про Жукова.
Это белая сенсорика.
Вы не думали о версии "Штирлиц"? Если так хочется быть экстравертом, да еще и сенсориком. Хотя сомневаюсь в манере одеваться.



28 Окт 2005 11:49

ESTP
"Жуков"

Сообщений: 90/0


27 Окт 2005 13:46 devils_fish сказал(а):
Жуковы более суровы и логичны. Я думаю вы этик. На наполеона вроде походите.


Вы правы, правы, как всегда. В том, что не Жуков.

28 Окт 2005 11:53

Anna_27
"Дон Кихот"

Сообщений: 319/0


Дюма она. Ответ 10. Видна слабая в блоке с . И скорей всего в суперэго. А почти во всех ответах и просто выпирают. Да и детеныша отшлепать только после 25 предупреждения, можно только с большой, очень большой терпелкой, то бишь , которая скорее ограничительная, чем фоновая. Дюма получается.

28 Окт 2005 12:26

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 15/0


прочитала "руководство по размещению Жукова".
там есть мой ответ. все что в той теме пишут про Жуковых - про меня. ничего не могу отрицать.

крошки в постели - это не тим. я чистый кинестетик, мой мир приятно-неприятно. крошки очень не приятно, не усну пока не вытряхну. песчинка в туфельке - стоп движение.

Нап. очень много соответствует, но описание даже моих аспектов сформулированно не совсем точно для меня, не моими словами что ли..., но есть и то что вообще мне не свойственно.

щас еще покопаюсь в Штирлице.

дюма? с удовольствием выслушаю аргументы. я такой могу быть дня два-три войдя в образ, но надоедает...

28 Окт 2005 14:23

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 16/0


Что во мне не НАП:

Лолита (Наполеон):

«Более того, она совершенно естественно (для себя) может вмешаться в чужую судьбу, разрушив чью-нибудь семейную идиллию.» Никогда! и тех кто так поступает - осуждаю.
«(А вот посуду не бьет — жалеет...)» в порыве могу разбить дорогую бытовую технику или машину, но для этого нужно сверхсильно постараться меня довести до грани безумия, в таком состоянии я не могу думать о ценности вещи, вообще думать не могу. так довести меня мог только НАП.
«Лолита не может отделаться от желания как-то систематизировать разнообразие воспоминаний и ощущений (благо материала достаточно!) и описать свой сeкcуальный опыт в виде стройной системы "аморальных принципов". Таким образом, могут появиться "дневники", "таблицы", "списки" — целая теория эpoтики (очень напоминающая практику).» совсем не свойственно. по мне, глупость какая-то.

Наполеон:

«Нащупывает слабые места людей, с которыми близко знаком. Воздействуя на болевые точки, меняет их поведение в выгодную для себя сторону.
Однако свои обещания выполнять не торопится, если не чувствует в этом особой необходимости. Балансирует между интересами противоположных лагерей, с успехом ведя переговоры или торгуясь.
Скорее, играет на отрицательных отношениях, антипатиях, чем положительных связях.
Легко заводит знакомства и увереннее себя чувствует в большой компании, чем наедине и в будничной обстановке.
Часто при этом спорит и не соглашается, отстаивая из принципа противоположную точку зрения.
С человеком общается либо с позиции снизу, как подчиненный, либо с позиции сверху, как начальник. С нижестоящими позволяет себе не церемониться.» Совсем не мое.

«Чувствует себя бодрым и здоровым, когда его время занято. Иначе, располагая избытком времени, ведет малоподвижный, ленивый образ жизни, хандрит и все критикует.» избыток времени это как? У меня такого не бывает вообще. Я бы дорого дала за лишний час в сутках!
«Любит, когда его долго уговаривают, заходят издалека, приводя много примеров и поучительных историй из прошлого.» Сама так делаю, но когда это ко мне применяют – раздражаюсь.
«Очень нервничает и злится, если его обходят в деле или так распределяют материальные средства, что ему достается меньше, чем другим.» Неприятно, конечно, но чтоб ОЧЕНЬ нервничать – нет.
«Критикует качество продуктов или добротность товаров.» Случается конечно, но не как отличительная черта, исключительно в тему.
«Если круг увлечений продолжает расти, то результативность падает.» круг увлечений может меняться, одно замещается другим. На РАСТИ у меня не хватает времени.
«При взгляде на лицо СЭЭ в первую очередь обращает на себя внимание мягкий, иногда плаксивый рот, а также нервные губы, уголки которых часто сильно опущены вниз.» не мое.

«Умиляется птичками, симпатичными кошками или собаками, если встретит их на улице. Однако в доме их не держит из-за соображений чистоты и гигиены.» Всегда кто-нибудь живет (рыбки, птички, коты, морская свинка, мышка, дикие пауки, только собак не люблю, но если сын захочет - заведу лабрадора). «грязь от животных» меня не напрягает. Не могу сказать что умиляюсь, скорее наслаждаюсь прекрасными творениями Бога.

28 Окт 2005 14:28

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 17/0


Всем спасибо!
Продолжайте пожалуйста, мне очень важны все отклики.

28 Окт 2005 14:42

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 18/0


объясню, почему сомневаюсь.

всем людям свойственно желание быть или казаться лучше. что значит лучше - знают только они сами. этим объясняется способность человека выдавать желаемое за действительное.
я вот думаю, может мне просто хочется быть такой как Жуков, или я такая на самом деле.
сама понять не могу, поэтому прошу советов и мнений.

28 Окт 2005 14:53

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 19/0


так.

еще раз проштудировала Штирлица.
хотела бы я им быть. есть в нем черты которых во мне нет, но очень хотелось бы, что бы были.

порядок?! это не моё. мой порядок, это когда я знаю: где какая вещь лежит. все может лежать толстым слоем на диване, кресле, столе, принтере, чаще на полу (я много живу на полу), но я точно знаю где и что. мои вещи в моей комнате, сынулины в его, грязная посуда стоит в раковине, а не по всему дому - это все, что лично мне нужно для порядка.
Штирлиц проявил бы недюжинную смекалку, но нашел бы в моем "порядке" веревку и повесился посередине!

чистота обуви и чистота машины - это то, за что мне всегда очень и очень стыдно.
зато пол всегда чист и постельное белье поглажено, рассортировано и уложено.

28 Окт 2005 15:23

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 20/0


28 Окт 2005 11:49 ESTP сказал(а):
Я уж не говорю об остальных описаниях ощущений. А запах? Забудьте про Жукова.





Прокоментируйте пожалуйста, а то я не поняла что с запахом.
я люблю не жуковский запах?
или у меня отношение к запаху не жуковское?

Вы же сами писали, что запах важен, в т. ч. запах изо рта. для меня во "внешнем виде" человека запах важнее, чем цвет рубашки. все потому что, я совсем не визуал.


28 Окт 2005 15:44

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 239/0


28 Окт 2005 14:54 Leyly сказал(а):
объясню, почему сомневаюсь.

всем людям свойственно желание быть или казаться лучше. что значит лучше - знают только они сами. этим объясняется способность человека выдавать желаемое за действительное.
я вот думаю, может мне просто хочется быть такой как Жуков, или я такая на самом деле.
сама понять не могу, поэтому прошу советов и мнений.


Алена, восхищаюсь вашей настойчивостью и оптимизмом.
Иногда легче определить себя не по сильным функциям (которых может быть много ), а по слабым: болевой и суггестивной, например. В разделе Виртуальное типирование один Робеспьер написал статью о болевых, посмотрите.

И еще, не для всеобщего обсуждения, но подумайте чем вас привлекают мужчины с "определенной внешностью", какими они вам видятся, чего вы от них ждете. Связываете ли внешние черты с какими-то внутренними.
Посмотрите, как активно мужчины на форуме хотят видеть вас "белой и пушистой", может быть и на вас влияют предубеждения...


28 Окт 2005 16:05

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 165/0


28 Окт 2005 16:06 Masha_I сказал(а):
Алена, восхищаюсь вашей настойчивостью и оптимизмом.
Иногда легче определить себя не по сильным функциям (которых может быть много ), а по слабым: болевой и суггестивной, например. В разделе Виртуальное типирование один Робеспьер написал статью о болевых, посмотрите.

И еще, не для всеобщего обсуждения, но подумайте чем вас привлекают мужчины с "определенной внешностью", какими они вам видятся, чего вы от них ждете. Связываете ли внешние черты с какими-то внутренними.
Посмотрите, как активно мужчины на форуме хотят видеть вас "белой и пушистой", может быть и на вас влияют предубеждения...



Насчет самотипирования (по описаниям или по болевым) - с трудом могу поверить, что это легко прочувствовать. Если даже на очном типировании человек всеми правдами и неправдами уходит от давления на болевую, и не верит, не соглашается, не подтверждает, что ему было неприятно ( в то время как для окружающих это заметно невооруженным взглядом). Нужен взгляд со стороны.

По постам мне кажется, что базовая, то есть Дюма или Габен.



28 Окт 2005 17:26

LovelyySvetik
"Жуков"

Сообщений: 26/0


Leyly, Вы не хотели быть Жуковым! Радуйтесь ) - Вы совсем на него не похожи! Знаю я этих Жуковых - холодные и неприступные, а "наедут" так, что и глазом моргнуть не успеешь, как в глубокой луже окажешься (... к тому же не имеют такого "культа одежды" да и запахи - не те.
А потом, каждому ТИМ нравится свой ТИМ )

28 Окт 2005 21:31

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 242/0


28 Окт 2005 17:26 _Vlad_ сказал(а):
По постам мне кажется, что базовая, то есть Дюма или Габен.


Уважаю Ваше мнение, но по опыту общения с Габенами, Дюма и описанию: БС - это стиль, ощущение гармонии, красоты. Если в этой области выдвигается проблема, вряд ли функция может быть базовой "ЗНАЮ". Проблема с одеждой описана словами "МОГУ".
А где вы видите интроверсию? Алена описывает мир объектным, почти не упоминая свой внутренний мир.

Алена, я помню один из тестов на определение логики-этики. Вкратце: вам дали две задачи (на рассуждение и на сочувствие), вы написали решение, а каждый из экспертов в своей области - логик и этик утверждают, что вы не правы, не приводя аргументов. К какому из них вы скорее прислушаетесь, не очень отстаивая свою точку зрения, та функция и слабее.

По клубам: сенсорные этики предпочитают и лучше ориентируются в профессиях социальной сферы (медицина, сервис, досуг, социальное обеспечение итп), сенсорные логики - в производственно-технологических, финансовых и управленческих.

31 Окт 2005 14:57

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 21/0


31 Окт 2005 14:57 Masha_I сказал(а):
Алена, я помню один из тестов на определение логики-этики. Вкратце: вам дали две задачи (на рассуждение и на сочувствие), вы написали решение, а каждый из экспертов в своей области - логик и этик утверждают, что вы не правы, не приводя аргументов. К какому из них вы скорее прислушаетесь, не очень отстаивая свою точку зрения, та функция и слабее.




признаю, что возможно прав этик.

все выходные штудировала матчасть
в чем то разобралась (с помошью форумчан), в чем то запуталась.

я скорее логик. этикой меня пичкали с детства, загоняли в ее рамки. так не хорошо, а так плохо.
железная логика - "это жестоко, ты убиваешь человека, растаптываешь его чувства." мне было лет 5-10. "ты не правильно говоришь, надо было сказать вот так." (к случаю о том, что ребенок что-то не то ляпнул. меня за это в детстве стыдили, а я никогда не понимала почему, я же сказала правду?)

в результате этого я стала мягкой и пушистой.
в критических ситуациях могу поступать очень жестко. стараюсь этого не делать, всегда считаться с чувствами других людей, пока они не наступят на мои.

а запуталась я теперь в рациональности. шизотим - это кто из них?

31 Окт 2005 15:21

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 244/0


Умора ))))
Это рационал, а что смущает?

31 Окт 2005 15:50

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 22/0


Рациональный тип:

склонен к планированию и доведению дел до завершения;

планировать люблю, но не умру если что-то пойдет не поплану, смотря куда пойдет конечно.

стабильно работоспособен;

работать буду в любом состоянии если очень-очень надо, если не очень-очень то руководствуюсь настроением.

не любит менять своих решений, которые обычно хорошо продуманы;

соблюдает дисциплину сам и требует этого от других;

не соблюдаю, но требую.

стремится все "разложить по полочкам", любит точность и пунктуальность.

"по полочкам" обожаю раскладывать все, иначе запутаюсь. точность терпеть не могу, пунктуальность тоже не особо жалую.

Иррациональный тип:

может начинать сразу много дел, не доводя их до конца;

есть. до конца я их обычно довожу, но с перерывами в процессе.

его работоспособность связана с изменчивым настроением;

опять про очень-очень надо.

предпочитает не связывать себя обязательствами, часто отпускает все "на волю случая";

предпочитаю, буду всячески увертываться, хотя всегда сделаю все что могу, но "обещаю" произношу 2-3 раза в год.

"воля случая" чаще всего подчиняется мне.

любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу".

есть такое. только не "обычно", а часто. обычно стараюсь все-таки спланировать.

31 Окт 2005 16:05

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 23/0


я все глаза мучила. вижу - не вижу.
у нас с ребенком получились разные результы.
он иррационал, значит я рационал. может конечно смотрели не туда.

31 Окт 2005 16:08

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 24/0


ой-ой-ой!

выстроила вчера модель.
просто взяла как в примере и подстваила вместо Штирлица, то что по моей логике мне соответствует по всем 8-ми пунктам. получился почти Габен. слегка подшлифовала, получился совсем Габен.

зашла к Габенам, чувства как дома.
Гексли - тоже очень ничего! Есенин по сравнению с ними луна на небе.

но если кому-то из моего окружения сказать, что я Консуэлло они мягко говоря... ухохочутся.

я могу быть Габеном?!!

тест на сайте упopнo констатирует Маршала...

1 Ноя 2005 15:47

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 169/0


1 Ноя 2005 15:47 Leyly сказал(а):
ой-ой-ой!

выстроила вчера модель.
просто взяла как в примере и подстваила вместо Штирлица, то что по моей логике мне соответствует по всем 8-ми пунктам. получился почти Габен. слегка подшлифовала, получился совсем Габен.

зашла к Габенам, чувства как дома.
Гексли - тоже очень ничего! Есенин по сравнению с ними луна на небе.

но если кому-то из моего окружения сказать, что я Консуэлло они мягко говоря... ухохочутся.

я могу быть Габеном?!!

тест на сайте упopнo констатирует Маршала...


сейчас попробуем подключить дельту - они точно своего от чужого отличат

1 Ноя 2005 17:34

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 171/0


А вообще мне кажется, что Вы нас э-э-э немного дурачите. Сами знаете свой тим, а нам не говорите... Я угадал?

1 Ноя 2005 18:08

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 50/0


26 Окт 2005 13:42 Leyly сказал(а):
Всем доброго времени суток!
типировалась по различным тестам с разных сайтов в разное время.
получалось всегда разное. габен, жуков, наполеон, гюго, Штирлиц, гексли, гамлет, максим. остальные восемь не встречались никогда. в тестах я не могу из двух вариантов выбрать один в некоторых случаях. мне свойственны оба.
стала типироваться по дихотомиям. споткнулась на логика-этика. никак не могу себя определить.
по моим выводам я экстраверт, сенсорик, иррационал.
остается два варианта Жуков и Наполеон.
на Жукова я похожа, на Наолеона тоже, но не совсем.
проблема в том, что мужчины Есенины мне категорически не нравятся. особенно внешне.
может я где-то заблуждаюсь.
протипируйте пожалуйста!


_________________________________________________
Мне кажется, что Вы точно не Жуков! Потому что на Вашей фотографии Вы стоите/сидите на коленях. Поза точно не для Жуковых! И по-моему Вы рационал.

1 Ноя 2005 19:25

Lelya80
"Штирлиц"

Сообщений: 134/0


28 Окт 2005 15:24 Leyly сказал(а):
так.

еще раз проштудировала Штирлица.
хотела бы я им быть. есть в нем черты которых во мне нет, но очень хотелось бы, что бы были.

порядок?! это не моё. мой порядок, это когда я знаю: где какая вещь лежит. все может лежать толстым слоем на диване, кресле, столе, принтере, чаще на полу (я много живу на полу), но я точно знаю где и что. мои вещи в моей комнате, сынулины в его, грязная посуда стоит в раковине, а не по всему дому - это все, что лично мне нужно для порядка.
Штирлиц проявил бы недюжинную смекалку, но нашел бы в моем "порядке" веревку и повесился посередине!

.

А мне вот тоже говорят что я Штирка, но с порядком действительно беда. Все по стопочкам, но не в шкафу а во всех углах, посуда грязная, правда в тазике Ну нет той старсти к стирильности, которую приписывают Штрлицам


1 Ноя 2005 20:00

ESTP
"Жуков"

Сообщений: 111/0


Давайте по порядку. В Вашем описании отпуска Вы показываете динамику. Это точно не Жуков. Странно - Вы писали, что не хотите быть Жуковым, а теперь упopнo отстаиваете версию "Жуков". Так хотите или не хотите?
Если учесть, что Вы динамик, версия "Габен" возможна.
Предлагаю Вам ответить на следующие вопросы.

1. Что Вам нравится в Вашей работе и что не нравится. Пожалуйста, упор на то, что не нравится, если возможно.
2. Скажите, пересматриваете ли Вы понравившиеся фильмы - если да, то зачем, что Вам это дает. Если нет, то почему.
Ну вот пока и все. Удачи.
Да, кстати - насчет запаха - духами я вообще почти не пользуюсь, все как-то руки не доходят.
А что касается запаха изо рта - это не любимый запах, как Вы догадались. Важен запах партнера. Сама я стараюсь не пахнуть вообще.


2 Ноя 2005 09:06

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 245/0


31 Окт 2005 16:05 Leyly сказал(а):
Рациональный тип:
планировать люблю, но не умру если что-то пойдет не поплану, смотря куда пойдет конечно.

работать буду в любом состоянии если очень-очень надо, если не очень-очень то руководствуюсь настроением.

"соблюдает дисциплину сам и требует этого от других" - не соблюдаю, но требую.

"по полочкам" обожаю раскладывать все, иначе запутаюсь. точность терпеть не могу, пунктуальность тоже не особо жалую.

Иррациональный тип:
"может начинать сразу много дел, не доводя их до конца" - есть. до конца я их обычно довожу, но с перерывами в процессе.

"его работоспособность связана с изменчивым настроением" - опять про очень-очень надо.

хотя всегда сделаю все что могу, но "обещаю" произношу 2-3 раза в год.

"воля случая" чаще всего подчиняется мне.

"любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу"." -
есть такое. только не "обычно", а часто. обычно стараюсь все-таки спланировать.


Какое легкомысленное отношение к планам
Рационал считает - "надо - значит надо и точка". А "очень-очень" - это так.. отговорки
Вы скорее человек предусмотрительный, но все-таки иррациональный.
Вполне можете быть Габеном.
Есть противоречия и на Жукова - мягкость общения и на Габена - в чем же все-таки именно состоит проблема с одеждой? Мне показалось, что вы "обычно" одеты вызывающе что ли (сeкcуально и сногсшибательно ). Ну не Габовское это.. и каблуки...
Нужны дополнительные вопросы, вот тут уже задали, подождем ответа.
И еще - признаки Рейнина вы уже освоили? Там тоже много интересного

А что во внешности Геков лучше, чем в Есях?


2 Ноя 2005 11:26

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 65/0


Надо бы пример действий в критической ситуации. Что вы делали/говорили, что чувствовали (физически), что при этом делалось у вас в голове?

Алена, я так понимаю собаки у вас нет? А то мне что-то примеры из жизни собачников на ум приходят. Типа:
1) Ваш эрдель дерется с овчаркой, оба без поводков и намордников. Что делать?
2) Вас с собакой отказываются сажать в поезд, говорят ветеринарная справка просрочена. Что делать?
Вообще, какую собаку завели бы и почему, если бы решили таки завести?

Если не про собак:
3) по дороге на работу вас облил проехавший по луже джип,
4) ребенок ждет вас около магазина, вы опаздываете, а тут еще охранник просит показать сумочку...

Пожалуйста! Опишите реальную ситуацию, т. е. как было/могло быть с вами лично, а не как должно быть правильно!

2 Ноя 2005 14:09

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 25/0


сейчас постараюсь на все ответить. на некоторые вопросы отвечать будет мне не легко.

Дело в следующем.
сходила на групповое типирование к Вере Новиковой. типировали около часа, сказали что я "непростой случай".
приговорили "Максим".

я в шоке. и пребывала в нем весь вчерашний день. вчера вечером промелькнула мысль или ощущение: если это действительно мой ТИМ, значит я во многом веду себя неестественно и надо меняться. логическое заключение эту мысль придушило и заявило : "Низачто!"

вопрос об отпуске на типировании описала иначе, по ряду причин. по этому вопросу там я прошла как статик.

мое поведение, что и как я говорю всегда зависит от того 1)с кем я общаюсь, 2)цель общения, 3)в какой ситуации.

поэтому сложно отвечать как бы повела себя в той или иной ситуации, факторов очень много.

3 Ноя 2005 13:25

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 26/0


1 Ноя 2005 18:08 _Vlad_ сказал(а):
А вообще мне кажется, что Вы нас э-э-э немного дурачите. Сами знаете свой тим, а нам не говорите... Я угадал?


НЕТ! нет! нет!
честное слово не знаю!
измучилась уже вся...

3 Ноя 2005 13:44

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 27/0


2 Ноя 2005 09:06 ESTP сказал(а):
Давайте по порядку. В Вашем описании отпуска Вы показываете динамику. Это точно не Жуков. Странно - Вы писали, что не хотите быть Жуковым, а теперь упopнo отстаиваете версию "Жуков". Так хотите или не хотите?
Если учесть, что Вы динамик, версия "Габен" возможна.
Предлагаю Вам ответить на следующие вопросы.

1. Что Вам нравится в Вашей работе и что не нравится. Пожалуйста, упор на то, что не нравится, если возможно.
2. Скажите, пересматриваете ли Вы понравившиеся фильмы - если да, то зачем, что Вам это дает. Если нет, то почему.
Ну вот пока и все. Удачи.
Да, кстати - насчет запаха - духами я вообще почти не пользуюсь, все как-то руки не доходят.
А что касается запаха изо рта - это не любимый запах, как Вы догадались. Важен запах партнера. Сама я стараюсь не пахнуть вообще.



жуковым быть не хочу. ну это же монстр, танк... (простите, но там так написано)
разве я танк? ну бываю иногда...

вот я и хочу разобраться. может я действительно монстр, в очаровательной упаковке, потому что могу быть ну такоооой лаааапочкой!

1. очень сложно. чтоб написать, что не нравиться пришлось подумать.
есть человек, с которым мне сложно общаться. его действия и решения мне порой кажутся нерациональными. в настоящий момент времени в фирме нет стабильности. перемена сотрудников, перемещение рабочих мест. на самом деле это все притянуто за уши , потому что я свою работу по настоящему люблю:
я делаю то, что я люблю, что мне легко, что мне нравится.
у меня полный карт бланш, я работаю как хочу, никто не учит как мне работать.
босс ставит цель и срок. если есть условия, излагает условия. как я этой цели достигну, никто не вмешивается.
меня ни о чеи не спрашивают, если я опаздываю.
график работы относительно свободный. если надо можно работать дома, в саду, на крыше, у стен кремля. все понимают, что вдохновение существо пугливое.
я обожаю своего босса. (не путать со служебными романами ) уважаю, доверяю, истытываю благодарность, ценю.
у меня есть все условия для работы.
мне нравитсямой коллектив.
из окон офиса один из самых красивых видов Москвы.

2. Да. есть любимые фильмы, которые я пересматриваю. они моделируют мое настроение, состояние что-то типа камертона, при настройке рояля.
так же и с книгами. в книгах каждый раз ловлю что-то новое. чего раньше не понимала.
мой культовый фильм и книга "Унесенные ветром". они для меня как универсальная аптечка в особо тяжелых случаях.

3 Ноя 2005 14:03

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 249/0


Ален, может логика - болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция, поэтому и трудно разобраться?

А, это.... как вам Влад? Умный, красивый, по-моему, придраться не к чему :-) Не дуал, случайно?

3 Ноя 2005 14:13

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 28/0


2 Ноя 2005 11:26 Masha_I сказал(а):
Какое легкомысленное отношение к планам
Рационал считает - "надо - значит надо и точка". А "очень-очень" - это так.. отговорки
Вы скорее человек предусмотрительный, но все-таки иррациональный.
Вполне можете быть Габеном.
Есть противоречия и на Жукова - мягкость общения и на Габена - в чем же все-таки именно состоит проблема с одеждой? Мне показалось, что вы "обычно" одеты вызывающе что ли (сeкcуально и сногсшибательно ). Ну не Габовское это.. и каблуки...
Нужны дополнительные вопросы, вот тут уже задали, подождем ответа.
И еще - признаки Рейнина вы уже освоили? Там тоже много интересного

А что во внешности Геков лучше, чем в Есях?



вы наверное правы.
вчера удрученная типированием осталась работать дома. на раскачивание и борьбу с настроением ушло часов 8, но и работала до утра, потому что надо, хотя и состояние души не то.

одежду я раскопала.
это комплексы из детства.
Masha_I, вы мне прям польстили.
я могу одеться весьма суперсeкcи, но никогда это не будет вульгарным. вызываюше тоже назвать нельзя.
одеваться по своему начала 5 последних лет, когда обрела полную независимость и самостоятельность.

обычно на работу хожу в джинсах и разнообразных кофточках (от сeкcи до спорт), с хвостом и без косметики (ну в косяк мне). могу придти в мини юбке ("накатило что-то").
на свидание, на мероприятие могу одется именно сногсшибательно. однажды пришла так на работу после какой-то конференции. меня не узнали. люди таряли дар речи. на вопрос почему ты так всегда не ходишь? могу ответить только одно: в косяк (не литературно, зато точно).
каблук дань росту 155. без каблуков на меня некоторые и наступить могут

чем Геки лучше Есей сформулировать пока не могу.

3 Ноя 2005 14:16

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 29/0


3 Ноя 2005 14:13 Masha_I сказал(а):
Ален, может логика - болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция, поэтому и трудно разобраться?

А, это.... как вам Влад? Умный, красивый, по-моему, придраться не к чему :-) Не дуал, случайно?



Влад просто супер!
тип мужчины - как раз то что надо! но насчет дуальности, мне кажется, что нет.
кратковременно мог бы получиться феерверк, или крепкая дружба, но на длительность... я для него слишком неспокойная.

Влад! Вы нас простите? очень уж Вы яркий пример!!



3 Ноя 2005 14:39

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 250/0


Ой, удаляюсь :-)))), а вы - продолжайте...

3 Ноя 2005 14:52

_Vlad_
"Бальзак"

Сообщений: 188/0


3 Ноя 2005 14:13 Masha_I сказал(а):
Ален, может логика - болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция, поэтому и трудно разобраться?

А, это.... как вам Влад? Умный, красивый, по-моему, придраться не к чему :-) Не дуал, случайно?



Мне кстати, тоже очень кажется, что Leyly - наполеон, ответы были очень и очень похожи:

3 Ноя 2005 14:03 Leyly сказал(а):
... в настоящий момент времени в фирме нет стабильности. перемена сотрудников, перемещение рабочих мест. на самом деле это все притянуто за уши , потому что я свою работу по настоящему люблю:
я делаю то, что я люблю, что мне легко, что мне нравится.
у меня полный карт бланш, я работаю как хочу, никто не учит как мне работать.
босс ставит цель и срок. если есть условия, излагает условия. как я этой цели достигну, никто не вмешивается.
меня ни о чеи не спрашивают, если я опаздываю.
график работы относительно свободный. если надо можно работать дома, в саду, на крыше, у стен кремля. все понимают, что вдохновение существо пугливое.
я обожаю своего босса. (не путать со служебными романами ) уважаю, доверяю, истытываю благодарность, ценю.
у меня есть все условия для работы.
мне нравится мой коллектив.
из окон офиса один из самых красивых видов Москвы.



сплошные этические оценки и ЧС. Кроме того, для Вас очень важна самостоятельность и независимость (полный карт-бланш)...

To Leyly:

Теперь - не переходя на личности,

"кратковременно мог бы получиться феерверк, или крепкая дружба, но на длительность... я для него слишком неспокойная."
- достаточно типичное мировоззрение для Напок.

Хотя открою маленький секрет (который для опытных социоников возможно таковым и не является ) - Бальзаки при кажущейся внешней спокойности и рассудительности очень даже нормально к этому относятся - это наполняет их жизнь нужностью, движением, энергией.

Вообще для самоопределения (и для того, чтобы поверить и проверить свой тип) лучше вообще не читать описания - всегда очень сложно принять себя таким, какой ты есть - мы живем в социуме, где "другие" типы составляют 15/16, то есть около 84%. Поэтому мы преимущественно видим людей, непохожих на себя, и себя так или иначе рассматриваем через призму, сравнивая с другими, и не понимая, что быть в меньшинстве (1/16) и отличаться от других - вполне нормально.

Поэтому и описания бальзаков могут показаться странноватыми.

А вот что мне понравилось - прочитать про вопросы дуализации и понять - комфортна эта модель поведения для Вас или нет, нравятся ли Вам эти "интеллектуальные игрища" с разумной долей независимости у партнеров, поднимают ли настроение или раздражают своей неопределенностью...

Да вот хотя бы это...

Есть и еще несколько интересных тем в разделах соционика и дуальные отношения.




3 Ноя 2005 15:17

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 30/0


2 Ноя 2005 14:10 Ghbdtn сказал(а):
Надо бы пример действий в критической ситуации. Что вы делали/говорили, что чувствовали (физически), что при этом делалось у вас в голове?

Алена, я так понимаю собаки у вас нет? А то мне что-то примеры из жизни собачников на ум приходят. Типа:
1) Ваш эрдель дерется с овчаркой, оба без поводков и намордников. Что делать?
2) Вас с собакой отказываются сажать в поезд, говорят ветеринарная справка просрочена. Что делать?
Вообще, какую собаку завели бы и почему, если бы решили таки завести?

Если не про собак:
3) по дороге на работу вас облил проехавший по луже джип,
4) ребенок ждет вас около магазина, вы опаздываете, а тут еще охранник просит показать сумочку...

Пожалуйста! Опишите реальную ситуацию, т. е. как было/могло быть с вами лично, а не как должно быть правильно!


1)мой кот собирается подраться с собакой. до пуха перьев не дошло. (если дошло, то я сработала не правильно.)
я набегу схватила дубинку в руки, а кота на руки. мне было все равно кто из них меня укусит. с котом я потом разберусь, а от собаки бы отбилась. собака испугалась. я бы в тот момент сама себя испугалась. если бы на глаза не прыгнула дубинка, сняла бы куртку и стала бы ей отбиваться.

2)со справкой ситуация не типична. заранее посмотрю годность справки, перенесу поездку. на поезд без соответствующих документов даже билеты брать не буду. если ситуация не предвиденная ( зверушку выдали за час до отъезда) либо спрячу ее, либо буду изображать котика из "шрека" именно такие глазки и сделаю. если не поможет не поеду никуда.

собак не очень люблю. не очень с ними лажу. моя стихия кошки.
завела бы только большую, умную и спокойную собаку. кремового лабрадора (не помню как порода называется)

3) скжу шепотом, что он козел. орать смысла нет - не услышит.
мне вот джип бампер покоцал ночью во дворе. знаю кто, очень хочется ему рассказать кто он есть после этого, но как то не пересекались с тех пор, а специально его искать смысла нету. свидетелей-то нет.

4) еще ни одному охраннику из супермаркета в здравом уме не приходило в голову сумочку у меня проверить.
у меня ГАИшники. истории о моем общении с ними стали уже байками. всегда улыбаюсь. всегда в образе сладкой идиотки. люди исполняют свой долг. штрафовали только за дело. взяток не вымогали. чеще отпускают, даже если нарушаю.

а вот менты (те были именно менты) иногда наглеют очень сильно, особенно перед новым годом. могут наркоту в машину подкинуть. если по человечески не получается общаться, веду себя как железная леди. строго, без интонаций. прекрасно знаю их и свои права и обязанности. могу сделать взгляд таким, что пробъет мужчину.

если я знаю что пришли за взяткой, а не просто плановая проверка.
м-ваши документы
я-а ваши.
м -вы что переписывать будете?
я-да, конечно.
м-наркотики, оружие, запрещенные предметы есть?
я-нет. вы от машины отойдите! а то она грязная испачкаетесь еще.
м-покажите сумочку.
я-пртотокол обыска составите?
м-протокол тебе в отделении будет!
я-прекоасно, протокол о задержании и едем в отделение. адрес отделения назовите, туда подъедет мой юрист.

в таком духе. они бесяться, но отстают. но это только если ситуация складывается... Обычно улыбаюсь до последнего.
ненавижу общаться с представителями гос-ва от милиции, до кассира в сберкасссе. гос-во вмешивается в мою жизнь. это меня бесит.

все это к экстремальным ситуациям не причисляю.

экстремальная ситуация, это когда угроза жизни, остальное все ерунда.

мой ребенок бежит наперерез машине и они не видят друг друга.
машина пошла на обгон по встречке.

это два реальных примера из жизни. и я четко помню все детали ситуаций.

в этот момен реальность отключается и все происходит как в замедленной съемке. благодаря этому сознание работает в убыстренном режиме. за 1 секунду я продумываю то, что описывать словами придется минуту или больше. я четко анализирую и продумываю ситуацию. выстраиваю несколько последовательностей присходящего, пока не появится нужная. и согласно ей действую. все это может происходит в течении 5 секунд.




3 Ноя 2005 15:29

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 66/0


Улыбаетесь до последнего? Ну и какой вы после этого Жуков, спрашиватеся? "Все будет по-моему, а кто против - того обаяю, уговорю, подкуплю, отравлю, в крайнем случае - дам в глаз!" Это Наполеон. У Жуковых все проще: "Все будет по-моему, а кто против - тому в глаз!"

Осталось выяснить, где и когда вы научились права качать? Дабы подтвердить версию Напа, должен обнаружиться человек, учивший вас этому личным примером

3 Ноя 2005 16:37

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 67/0


А вариант Макса, который не любит вмешательства государства... такое бывает? Я, честно говоря, не в курсе.

3 Ноя 2005 16:39

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 31/0


3 Ноя 2005 16:37 Ghbdtn сказал(а):
Улыбаетесь до последнего? Ну и какой вы после этого Жуков, спрашиватеся? "Все будет по-моему, а кто против - того обаяю, уговорю, подкуплю, отравлю, в крайнем случае - дам в глаз!" Это Наполеон. У Жуковых все проще: "Все будет по-моему, а кто против - тому в глаз!"

Осталось выяснить, где и когда вы научились права качать? Дабы подтвердить версию Напа, должен обнаружиться человек, учивший вас этому личным примером


мне бы и хотелось применять последний вариант, но всю жизнь воспитывали, что так нельзя, нужно быть хорошей. даже не хорошей, а идеальной. вот я и старалась стать идеальной. если не буду улыбаться, то кааак дам. ну стукну я гаишника, и где я буду после этого. неет и ментов бить нельзя, хотя и хочется. бить надо так, чтоб претензий в суде у них не было - это словом, в вежливой форме, но с хорошим смыслом.

меня всегда учили, что "дам в глаз" нельзя.
я могу сидеть и беситься так, что чуть пар из ушей не идет, но при этом никто ничего не замечает. наоборот удивляются какая я спокойная.
многие мои фразы = дать в глаз. обычно люди не пытаются повторить это услышать. физически дралась очень редко. и в основном с мальчишками. да и дружила в основном с мальчишками. девченки постоянно пытаются хитрить, я это сразу видела и мне становилось скучно. еще мне не нравились девченки-оторвы и я старалась быть не такой как они, пусечкой-лапочкой, настоящей девочкой (не вести себя так, а именно быть). с такой позиции с мальчишками дружить было проще, но если что не так я могла их стукнуть, а они меня нет..


много набралась от своего б. мужа он меня не учил, я у него училась сама пофигизму и хладнокровию: "и шо я собстно говоря из-за этого парюсь..."

если считать что эмоции это проявление чувств, то я проявляю только то что считаю нужным. как правильно и этично я не знаю, поэтому демонстрирую то, что в данной ситуации логичнее. зачем кому-то знать, что я чувствую.

улыбаться-то я улыбаюсь, но глазами могу сказать то что думаю, и люди обычно понимают, а придраться не к чему. человек понял что его послали далеко, а сказать, пожаловаться не может, я же молчала.

под описание Напки я в чем то подхожу. но есть и несоответствия.

и потом на очном типировании не могли ошибиться по всем дихотомиям. может по одной не достаточно распознали.

но ТИМ он не по описанию выявляется.
ТИМы внутри тоже отличаются есть же и воспитание, и родители, и еще ряд факторв.

3 Ноя 2005 18:15

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 32/0


3 Ноя 2005 16:40 Ghbdtn сказал(а):
А вариант Макса, который не любит вмешательства государства... такое бывает? Я, честно говоря, не в курсе.


Вот-вот.
я бы может и смирилась с Максом. но для него система стоит во главе.

бюрократия меня бесит. государство - это зло. сходить в госорганы оформить документы - это самое страшное что может случиться в жизни. я могла пойти на все, лишь бы сходил кто-нибудь за меня.
я же им ничего плохого не сделала. почему я должна сутки потратить на хождение по кабинетам?
ОСАГО, например, я воспринимаю как глубокое личное оскорбление и насилие.

а еще я ненавижу точность и цифры. у меня все приблизительно. могу решить сложную задачу, ход решения правильный, а в элементарных примерах могу сделать ошибки

карьера-это что? не хочу быть ни руководителем, ни подчиненным. я буду заниматься любимым делом. материалом для делания этого дела меня снабжает мой босс. руководитель вообще дурацкое слово. "рукой водить". недамся!

если на очном типировании ошиблись с рациональностью, что уже тут прозвучало, то я опять получаюсь Габен.

с габеном я могу согласиться.
с максом не могу.
с жуком не хочу.

я не хочу никого запутать.
я сама запуталась
очень хочу понять и разобраться!!!
и всем кто помогает, очень благодарна!

3 Ноя 2005 18:53

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 69/0


Leyly, а давайте с конца - в чем вы не согласны с версией Напа?

3 Ноя 2005 19:36

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 70/0


И такая вещь: как вы понимаете фразу "все будет по-моему"?

3 Ноя 2005 19:38

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 33/0


3 Ноя 2005 19:36 Ghbdtn сказал(а):
Leyly, а давайте с конца - в чем вы не согласны с версией Напа?


напы, мне кажется мягче.

я с помощью всех присутствоваших в этой теме разабралась, что я скорее логик. этику я изучила, меня ею пичкали в детстве и загоняли в ее рамки. я стараюсь действовать в рамках этики. но сначала я аналзирую как будет этичнее.

покопаюсь еще в матчасти в выходные.

3 Ноя 2005 19:46

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 34/0


3 Ноя 2005 19:39 Ghbdtn сказал(а):
И такая вещь: как вы понимаете фразу "все будет по-моему"?


будет так, как я считаю нужным.

3 Ноя 2005 19:51

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 72/0


Все, меня вы тоже запутали.
Таких людей не бывает - сдаюсь.
Разве что Габен в разгоне...
И профессия вроде подходящая, может быть базой для этого самого разгона.
Ничего - не - знаю!



3 Ноя 2005 20:27

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 73/0


Не, я еще подумала и решила вернуться! Не подумайте что это умная мысль, просто если бы здесь было голосование, я бы голосовала за Штирлица!
Смотрите:
сенсорик - не обсуждается,
логик - верю на слово! тем более этика действительно может быть привитая
экстраверт - экспрессия во всем, плюс в ответе про неприятности ни слова о внутреннем мире

Про рациональность - во всем виновата работа. Креатифф, он наростанию иррациональности способствует в любом случае. Я вон тоже планы составляю, и (уже) не растраиваюсь если что-то пойдет не так - все равно из любого моего плана выпоняется не более полутора пунктов

А еще за Штирля:
нелюбовь к чиновникам - как к потере времени,
и "как я считаю нужным" - логика как ориентир, а не как средство.

3 Ноя 2005 20:55

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 35/0


3 Ноя 2005 20:27 Ghbdtn сказал(а):
Все, меня вы тоже запутали.
Таких людей не бывает - сдаюсь.
Разве что Габен в разгоне...
И профессия вроде подходящая, может быть базой для этого самого разгона.
Ничего - не - знаю!




ну вот! опять!
я часто слышу: "так не бывает", "в вашем возрасте такого не бывает", "быть не может".

про возраст совсем мало кто верит, пока паспорт не увидят.

с врачами тоже. на слово не верят, пока сами не померяют, не увидят. потом смотрят на меня как на привидение. поэтому стараюсь к врачам не ходить, чтоб не пугать лишний раз

4 Ноя 2005 15:29

ESTP
"Жуков"

Сообщений: 115/0


Судя по Вашим ответам, соглашусь наверное с Уважаемой Ghbdtn. Штирлиц Вы, и ничего страшного.
Еще одну версию даже называть не буду, чтобы Вас окончательно не запутать.
Кстати, Напы не мягче. Они просто более взбалмошные.
Штирлиц достаточно жесткий и категоричный тип. И во мноом может дать фору даже Жукову.
Жуковы не танки. Так... бронетранспортеры.
Короче, я за Штирлица. Не верите - могу предложить еще пару вопросов, если интересно.
Кто не согласен и может предложить другую версию - пусть кинет в меня своей методикой

7 Ноя 2005 15:11

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 36/0


7 Ноя 2005 15:11 ESTP сказал(а):
Судя по Вашим ответам, соглашусь наверное с Уважаемой Ghbdtn. Штирлиц Вы, и ничего страшного.
Еще одну версию даже называть не буду, чтобы Вас окончательно не запутать.
Кстати, Напы не мягче. Они просто более взбалмошные.
Штирлиц достаточно жесткий и категоричный тип. И во мноом может дать фору даже Жукову.
Жуковы не танки. Так... бронетранспортеры.
Короче, я за Штирлица. Не верите - могу предложить еще пару вопросов, если интересно.
Кто не согласен и может предложить другую версию - пусть кинет в меня своей методикой


конечно интересно! Очень!

а можете написать почему не Габ?
я за выходные к нему стала, как-то совсем ближе

и по Рейнину получаюсь Габ. 12-25%, но всегда первая строчка.

7 Ноя 2005 15:23

Ghbdtn
"Габен"

Сообщений: 84/0


Из темы "Этические промахи Габенов".
Вот скажите честно, что из этого ругательного списка будет правдой, если будут сказаны про вас?

0)Всех подозревают в том, что "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть)
1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку
2) недоверие ко всем
3) зажимание информации о себе
4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня
5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают!
6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть
7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений
8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений
9) Габены не говорят нежных слов, никогда!... разве что после длительной тренировки
10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши!
11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое
12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент
13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45%
14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости
15) требуют от других больше, чем от себя
16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!"
17) любят умствовать и давать советы когда не надо
18 ) не едят нормальную еду... или едят, но все равно в душе плюются!
19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним!
20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть!
21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!!
22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать
23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями
24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться...
25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!!
26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи!
27) А каково при том самомнение, а?

-----------------------------------------------
Должна бы подтвердиться хотя бы половина, чтобы говорить про Габа...

10 Ноя 2005 15:15

Masha_I
"Гексли"

Сообщений: 284/0


... всегда считаться с чувствами других людей, пока они не наступят на мои.



Ну, это вот признак этика, например.

Вспомнила, как вы писали, что используете эмоциональность свою в разных ситуациях по-разному - так действует творческая этика.

И еще управлять собой можно не только с помощью логики, это можно делать волевым усилием, например, или с помощью интуиции, которые вполне могут заменить "разум"


10 Ноя 2005 15:56

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 319/0


Leyly, идем к нам, к логикам. У нас хорошо, все сделано по уму!

10 Ноя 2005 16:16

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 38/0


папа три дня наблюдал мое углубление в соционику. сидим вчера с ним на кухне. папа полочку замеряет. я говорю "пап, как ты думаешь, я рационал или иррационал?" папа не отрываясь от полочки "конечно иррационал..." "почему?" "рациональные люди такой ерундой не страдают..."
а папа у меня или Дост или Баль.

10 Ноя 2005 18:40

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 39/0


10 Ноя 2005 15:16 Ghbdtn сказал(а):
Из темы "Этические промахи Габенов".
Вот скажите честно, что из этого ругательного списка будет правдой, если будут сказаны про вас?

сразу сорри: смайлики не вставляются

0)Всех подозревают в том, что "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть)

если "любит" заменит на "нужно", то бывает. иногда проскакивает. ниже есть более подробное объяснение.

1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку

бывает, когда не хочу чтоб ко мне подходили.

2) недоверие ко всем

непроверенным существам

3) зажимание информации о себе

бывает.

4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня

непонятно что написано.

5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают!

иногда создается такое впечатление. я делаю только то, что считаю нужным, некоторые (моя свекровь, напимер) с этим не согласны инавязывают много лишнего и ненужного. она ищет у ребенка болезни и заставляет таскаться по врачам. ребенок здоров. я ей дала денег и сказала - надо сами и ходите и с ребенком сами догоаривайтесь. как она на меня ругалась... и лень - это самое мягкое в чем меня обвинили.

6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть

нет

7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений

очень точно, но бывает критически редко. ситуация доводит до такого, что приходится выговорится, если приходится рассказать о своих глубоких чувствах, то тогда исчезну.

8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений

нет

9) Габены не говорят нежных слов, никогда!... разве что после длительной тренировки

30 лет тренировки и получется легко. люди и так должны видеть, что я к ним нежно отношусь.

10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши!

считаюсь. каждый имеет свое мнение. но в моей жизни важно только мое мнение. если кто-то хочет навязать мне свое, ему проще рядом со мной умереть. вот опять же моя драгоценная свекровь с 10-тым утверждением про меня согласиться!!!

11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое

оно и будет моим, т. к. я его всесторонне взвесила, обдумала, примерила.

12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент

наверное бывает

13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45%

никогда. либо явлюсь, либо предупрежу, что меня не будет.

14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости

нет, "я подумал и решила, что была не права". если мои слова исказили, могу и разозлиться, но объясню, ЧТО именно не так поняли.

15) требуют от других больше, чем от себя

нет

16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!"

не так. и никогда про деньги. я могу тратить на близкого человека очень много денег или приехать помочь хоть на край света. и если он меня предаст, поступит со мной плохо, сильно расстроит, то согласна, могу заподозрить их в меркантильности. я для человека готова практически на все, а ему на меня оказывается плевать. (больная тема и говорить об этом не люблю, после такого разговора могу и исчезнуть)

17) любят умствовать и давать советы когда не надо

на мой взгляд "когда надо", но человек может считать что не надо.

18 ) не едят нормальную еду... или едят, но все равно в душе плюются!

не поняла.., я ем только то что мне вкусноЮ пусть это и селедка с молоком )

19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним!

бывает )), вчера сестру мучила не умением пользоваться аськой, ну лень мне было... хотела, чтоб понянчился со мной кто-нибудь...
или... есть дамочка, любит меня за что-то, старается со мной поговорить, может позвонить, хвалит все время, я кошу под валенка и стараюсь уползти... она мне как то не очень... подругами не станем.

20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть!

очень нужно постараться, чтоб довести до этого. все павно сначала 3 раза предупрежу "еще раз сделаешь комп в окно выкину!"

21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!!

см выше.

22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать

зачем сразу действовать, нужно понять куда действовать. не люблю бесполезных метаний. когда угроза жизни, то действую быстро и резко. все остальные случаи - философия...

23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями

да нет наверное. в отношении к работе никогда. в отношении когда я поеду домой, или к бабуле, то случается.

24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться...

не совсем так. не обдумав и не взвесив, что наберегу мне будет лучше из болота не полезу.

25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!!

я работаю креативщиком. и все идеи оригинальные - за это и ценят.

26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи!

не так. у меня в детской люстра сделана из обертки от очень красивого букета. ребнку очень нравится, и никто не догадывается что это было изначально. вообще в доме много оригинального (хотя лучше подойдет - странного)

27) А каково при том самомнение, а?

есть такое. ))

-----------------------------------------------
Должна бы подтвердиться хотя бы половина, чтобы говорить про Габа...


а про Жукова и Напа нет таких списков?




10 Ноя 2005 19:39

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 40/0


10 Ноя 2005 16:16 Jabry сказал(а):
Leyly, идем к нам, к логикам. У нас хорошо, все сделано по уму!


Где? Где по уму? хочу туда!!! )
объясните мне логику типирования! а то чем глубже в дебри, тем дебрее и дебрее...

10 Ноя 2005 19:41

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 566/0


3 Ноя 2005 18:53 Leyly сказал(а):
я не хочу никого запутать.
я сама запуталась
очень хочу понять и разобраться!!!
и всем кто помогает, очень благодарна!

Знаете, я после ваших постов прочита вместо запутать - запугать.
И Вы знаете - поверил, что Вы действительно не хотели никого запугать.

Моя версия - Жуков.

Стратегия
Результат
Конструктивизм
Экстраверсия
Логика
Сенсорика
Деклатимность

Плюс матричные приколы
Плюс второквадральные (Максо-Жуковские) приколы.

Приходите ко мне на признаки Рейнина, сами во всем разберетесь.

Подробности в теме


10 Ноя 2005 23:33

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 320/0


10 Ноя 2005 19:41 Leyly сказал(а):
Где? Где по уму? хочу туда!!! )
объясните мне логику типирования! а то чем глубже в дебри, тем дебрее и дебрее...

Логики нет, это искусство. Напоминает театр, где актеры словами и поступками пытаются понять ЛОГИКУ своих персонажей.

11 Ноя 2005 10:37

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 41/0


11 Ноя 2005 10:38 Jabry сказал(а):
Логики нет, это искусство. Напоминает театр, где актеры словами и поступками пытаются понять ЛОГИКУ своих персонажей.


вот там где нет логики, мне почему-то делается сильно плохо...

14 Ноя 2005 10:29

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 42/0


итак, пока я останусь Жуковым.

но любые сомнения, противоречия, другие мнения всегда принимаются.

я нашла ответ на один из важных вопросов. одна из целей, приведших меня на этот сайт достигнута.
я поняла: каким должен быть мой мужчина.
остальные в процессе достижения

14 Ноя 2005 11:00

korpuskula
"Бальзак"

Сообщений: 56/0


Leyly, еще с Вашей анкеты заподозрила, что вы - рационал. Кроме того, что вижу сенсорика, еще по ответам вижу демократа (восприятие человека через индивидуальные качества – «Каждый человек имеет право на свое мнение. Один излагает, другой слушает и делает выводы», «Если у нас взаимное желание общаться – мы будем общаться, значит, относимся хорошо» и т. д.), а также, что вы – динамик. В результате, за признаками Рейнина, Жуковым быть не можете быть (статик, аристократ), Есениным – тоже (динамик, аристократ), ни Наполеоном (статик, демократ).
Но за моим типированием, есть рационализм (хотя конкретную фразу не приведу, но мне, иррационалу, это ощущается из общей суммы фраз), как уже сказала, очень виден сенсорик и, хоть вам так и не кажется, этик (похоже из ваших замечаний, что вы немного смешиваете понятия логик-этик с житейскими, бытовыми представлениями). Экставерт, без сомнений. В результате, не поверите, выходит Гюго. Простите, что только привнесла смуту в ваше и так мультивариативное типирование. Почитайте признаки Рейнина!


14 Ноя 2005 21:49

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 575/0


14 Ноя 2005 21:50 korpuskula сказал(а):
Leyly, еще с Вашей анкеты заподозрила, что вы - рационал. Кроме того, что вижу сенсорика, еще по ответам вижу демократа (восприятие человека через индивидуальные качества – «Каждый человек имеет право на свое мнение. Один излагает, другой слушает и делает выводы»,

Это, правда, не про демократию, речи об индивидуальных качествах здесь нет, это про субъективизм, а в остальном совершенно согласен. Признаки Рейнина надо изучать.


14 Ноя 2005 23:14

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 49/0


14 Ноя 2005 21:50 korpuskula сказал(а):
Экставерт, без сомнений. В результате, не поверите, выходит Гюго. Простите, что только привнесла смуту в ваше и так мультивариативное типирование. Почитайте признаки Рейнина!



у меня Гюго получался по Рейнину на втором месте после Габена.
с признаками Рейнина все еще более запутано, чем с основными дихотомиями.
описаний по которым можно определить чем же полярности признаков отличаются друг от друга я не нашла. Читала описания разных авоторов и комментарии к ним. не помогло... запутвалась еще больше.

я уверена на 100% только в сенсорике.

на 75 % в логике.
и все.

Экстраверт и интроверт. понятия не определены. когда читаю разные описания мне соответствует половина от Экстра, а половина от Интро. в чем ключевое отличие?
мое мнение 50-50%

то же с рациональностью и нерациональностью.
статичный - правый глаз. но весь прошедший месяц провела как махровый иррационал. специально наблюдала. хотя изо всех сил старалась взять себя в руки и начать ДЕЛАТЬ.
мое менение иррац. 75%. но куда тогда девать физиологию? часто меня спрашивают не левша ли я?
писать меня с раннего детства учили правой рукой. в остальных случаях могу пользоваться обеими. могу и левой что-нибудь чиркнуть, если лень блокнот перекладывать под правую руку. курила только левой, пока кто-то не обратил на это внимания, даже не замечала.

по моему мнению я 100% динамик и квестим.
в мыслях у меня всегда движуха покоя не бывает. предел сидения в 1 позе 15 мин. люблю людей замучить вопросами. мое окружение не задумаваясь отнесло бы меня к ним. иногда меня спрашивали: ты можешь задавать вопросы помедленнее?"
но по трактовкам признаков не совсем так. и к 30 годам я таки стала считать, что нельзя людей мучить вопросами, и отвечать вопросом на вопрос невежливо.

негативизм/позитивизм.
в детстве яркий негативист. сначала "нет!!!" потом уже поговорим. отрицала все, сводила взрослых с ума.
при этом по моему глубокому убеждению - мир прекрасен и добр. я клинический оптимист! а в описаниях есть путаница м/д негативизмом и пессимизмом. воспринимать мир в черных тонах - это пессимизм, а не негативизм.
из описаний признаков не понятно одно это и то же или разные вещи.

15 Ноя 2005 11:47

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 50/0


Например.
жирным выделено то, что мне соответствует. курсивом мои комментарии.

Кто вы? Экстраверт или Интроверт?

Экстраверт вы или интроверт, можно предположить уже по внешним признакам. Как правило, более развитой половиной лица у экстравертов является левая, а у интровертов правая. Активная сторона лица кажется более вытянутой, активный глаз больше и осмысленнее. В целом, лица экстравертов подвижнее, у интровертов мимика сглажена (на лбу практически не бывает морщин).
правая половина лица у меня более красивая, гармоничная, приятная. левая, какая-то пугающая, особенно взгляд. (монтировала 4 фотографии)

Экстраверт направлен наружу, обращен к окружающим объектам. Понять других ему легче, чем самого себя. Интроверт как бы отделен от внешнего мира "прозрачной стеной". Себя ему понять легче, чем других. Для экстраверта вопрос самосовершенствования является большой проблемой, он обычно стремится изменить окружающих. предлагаю человеку по другому взглянуть на жизнь, найти в ней позитив.Интроверт же "в чужой монастырь со своим уставом не ходит" и скорее сам постарается приспособиться. Экстраверт склонен к повышенной активности, часто переоценивает свои шансы, поступает опрометчиво. Интроверт наоборот, нуждается в активизации со стороны, всегда экономен в расходовании сил. Ошибочным является мнение, что "экстраверт это общительный весельчак", а "интроверт угрюмый отшельник". В спорных случаях следует понаблюдать, в какой степени человек выделяется на фоне окружающих. Экстраверт не боится открыто противопоставить себя обществу (например, он может демонстративно обособляться).не боюсь. Интроверт же предпочтет не выделяться в компании ни в ту, ни в другую сторону. Предпочитаю иногда, зависит от места и от людей.

Экстраверт пропускает через себя большее количество информации, но рассматривает ее поверхностно. Интроверт думает медленнее. но прорабатывает информацию детально. В обществе экстраверт всегда заметнее интроверта. Экстравертный руководитель видит своей целью расширение производства, увеличение выпуска продукции. Организация его смело участвует в конкуренции, захватывает новые территории, открывает филиалы. Интересы коллектива подчиняются цели, поставленной руководителем. Это сфера крупного бизнеса. Установка оправдана при необходимости быстрого развития отрасли. Интровертный руководитель стремится к усовершенствованию системы отношений в коллективе, повышению качества труда. Он не любит конкуренции, мало интересуется чужими сферами влияния. Это сфера малого бизнеса. Установка способствует стабилизации жизни общества. Обычно изобретателем качественно нового товара является интроверт, а организатором его производства экстраверт.

Экстраверт стремится к ответственности, но не любит обязанностей. Ответственность воспринимается им как привилегия, а обязанность как насилие. на самом деле все насилие. У интроверта все наоборот он с удовольствием выполняет свои обязанности и всячески старается уйти от того, что называется ответственностью.

В компании экстраверт обращает внимание на других, старается их "расшевелить", рассмешить, иначе ему скучно. Интроверт стремится привлечь внимание к себе, а если не замечают ему становится неинтересно.

Экстраверт это вдохновитель и организатор. Интроверт прикрывает его тылы. Первый стремится добиться цели, изменить мир. Второй (даже если очень деятелен) скорее избегает неприятностей и неудач. Экстраверт постоянно недоволен тем, что не сделал еще чего-то, а интроверт что проявил "излишнюю активность. Критику за избыточную деятельность первый расценит как комплимент. Для второго же любая неосторожная реплика о том, что он перестарался, может надолго отбить желание действовать. я была в шоке когда это прочитала, неужели так с людьми бывает, поэтому сразу себя к экстра причислила. Более устойчивые отношения бывают в браках, где один из партнеров экстраверт, а другой интроверт.


15 Ноя 2005 12:14

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 53/0


и еще.
описания право-лево в соционике распространяются на всех людей? или правша-левша должны зеркалиться?

у меня левый палец сверху.
при скрещивании рук правое предплечье сверху, соответственно левая кисть вверх.
толчковая нога не известно. через планку прыгала и с той и с другой - на результат не влияло.
приземляюсь чаще на обе.
за статикой следит правый глаз, за динамикой левый.
если стреляю из пистолета с рук нужны обе руки. если пистолет пристрелен глаз прицела значения не имеет. из незнакомого оружия целюсь правым.

15 Ноя 2005 14:30

LovelyySvetik
"Наполеон"

Сообщений: 54/0


15 Ноя 2005 14:30 Leyly сказал(а):
и еще.
описания право-лево в соционике распространяются на всех людей? или правша-левша должны зеркалиться?

у меня левый палец сверху.
при скрещивании рук правое предплечье сверху, соответственно левая кисть вверх.
толчковая нога не известно. через планку прыгала и с той и с другой - на результат не влияло.
приземляюсь чаще на обе.
за статикой следит правый глаз, за динамикой левый.
если стреляю из пистолета с рук нужны обе руки. если пистолет пристрелен глаз прицела значения не имеет. из незнакомого оружия целюсь правым.


И у меня так же - один-в-один, как у Вас!

15 Ноя 2005 20:04

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 579/0


И еще, если Вы думаете, что Габены передвигаются "часто бегом", Вы глубоко заблуждатесь.

15 Ноя 2005 23:50

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 62/0


15 Ноя 2005 23:49 Vladimir_Mironov сказал(а):
Опоздание слово не из моей жизни. Я не понимаю смысла этого слова. Человек задерживается по тем или иным причинам, имеет на это право. Всегда стараюсь уложиться ко времени, если это важно, назначена встреча, к этому часу привязаны другие люди. Если не очень важно то время значения не имеет. На работу всегда прихожу как получится, стараюсь конечно к … часам, но не заморачиваюсь. Проект сдаю вовремя. Он должен быть готов несколько раньше, чем время Ч. На точный транспорт прибываю обычно минут за пять, часто бегом, но успеваю всегда. Если опаздываю на встречу, то предупрежу. Если знаю, что человек может опаздывать, назначаю время на 10 мин. пораньше. Я живу вне времени, у меня нет наручных часов, остальные показывают «внутреннее время», которое обычно не соответствует Московскому.


о чем это говорит?

все люди пользуются не и нет. избежать их мне кажется нельзя. негативист - это когда более 50% высказываний содержат не и Нет?

наблюдала за собой, если описываемое мне неприятно, ненрвится, вызывает несогласие - не так и льются. это усиливает негативное отношение к предмету повествования.

а если что-то приятное, жизнеутверждающее, оптимистичное, то только ДА! ДА! ДА!

оптимист может быть негативистом?

16 Ноя 2005 12:01

Leyly
"Жуков"

Сообщений: 63/0


15 Ноя 2005 23:51 Vladimir_Mironov сказал(а):
И еще, если Вы думаете, что Габены передвигаются "часто бегом", Вы глубоко заблуждатесь.


вот отсюда и прорастают мои подозрения на Габена

ненавижу бег. хорошо бегаю на короткие дистанции, но все равно не люблю.
если из-за кого-то мне приходиться бежать, то бег сопровождается желанием этого кого-то стукнуть
хотя по делам передвигаюсь обычно быстро. тонус меня мобилизует.
самое оптимальное передвижение - по кошачьи, плавно и целенаправлено. в случае необходимости молниеносной реакции - прыгнуть или кинуть что-нибудь.
люблю коньки - двигаешься медленно, а движешься быстро.

16 Ноя 2005 12:07

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 583/0


16 Ноя 2005 12:07 Leyly сказал(а):
самое оптимальное передвижение - по кошачьи, плавно и целенаправлено. в случае необходимости молниеносной реакции - прыгнуть или кинуть что-нибудь.
люблю коньки - двигаешься медленно, а движешься быстро.

Самая быстрая реакция у экстравертов иррационалов, и вообще, слишком много у Вас всего быстрого. Я на это уже указывал.

17 Ноя 2005 12:22

LovelyySvetik
"Жуков"

Сообщений: 65/0


Знаете, Leyly, мне Вас трудно принять за тождика. (теперь со 100%-й уверенностью могу сказать, что Жуков я ). Не сдавайтесь, Вам ведь нужно определенное и общепринятое мнение. Пускай Вас еще потипируют.
А на Жукова Вы и внешне вовсе не похожи. Посмотрите на фото Жуковых - от них исходит прямо холодность и спокойствие.... еще уверенность (но эт. я так, что б себя потешить). А у Вас взгляд очень живой. По фото на Гюгошку похожа - точь-в-точь по описанию, а вот Габенов я не знаю.

25 Ноя 2005 21:51

Flo_
"Гексли"

Сообщений: 8/0



Можно задать неск. вопросов?

1. "Иногда пребываю в состоянии «счастливого кретинизма»... такое мое состояние быстро распространяется по окружающим... Ощущение счастье заразно!"
Как проявляется это состояние "счастливого кретинизма"? Устаете от такого эмоционального подъема?

2. Зачем нужны часы, которые показывают «внутреннее время», не соответствующее Московскому?

3. Какие ощущения вызывают неторопливые, неповоротливые люди, недостаточно быстрые реакции, недостаточно быстрая сообразительность?

4. Захотите ли восстановить справедливость, если будете испытывать ощущение несправедливости взаимоотношений (отдаете больше, чем получаете)?
Почему да (или нет)?

26 Ноя 2005 20:40

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 90/0


"Ура, товарищи! свершилось!"

я-Наполеон!

вчера состоялось наконец очное типирование с Владимиром Мироновым. типировал он меня вдвоем с Анной Митрохиной (из терра-соционика). все разъяснили, развеяли практически все сомнения. состояние полного удовлетворения и от процесса и от результата.

несколько лет назад я надела маску Жукова, чтоб выкарабкаться из сложной жизненной ситуации. когда все нормализовалась, я стала нонимать - что-то не так. но с маской за эти годы сжилась, а внутри что-то сопротивлялось.
Благодаря объяснениям Анны, я поняла и сам факт и причину, почему я так поступаю.

Я очень благодарна Владимиру, он выделил много времени, чтоб все мне разъяснить, не отправил на все четыре стороны в раздумьях. я уехала в состоянии восхищения его профессионализмом и подходом к человеку.

огромное спасибо всем!

буду искать себя настоящую!

28 Ноя 2005 10:15




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор