| | "Патогномоничные симптомы" ТИМа |
lasgob
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Типирование несколько напоминает диагностику в медицине – по внешним симптомом мы пытаемся вычислить суть скрытых от непосредственного наблюдения процессов. Так же, как и в медицине, ТИМ может проявляться разными «клиническими картинами», бывают типичные и атипичные случаи, можно выделить отдельные «синдромы», «симптомокомплексы» и т. д.
Если продолжить аналогию, то возникает следующий вопрос: в медицине есть понятие «патогномоничного симптома», то есть симптома, встречающегося исключительно только при одном заболевании, то есть его наличие однозначно свидетельствует об одном, конкретном заболевании. В виде классического примера можно привести появление при кори характерных пятен на дёснах.
Стоит отметить, что патогномоничный симптом проявляется далеко НЕ у всех больных данной патологией, то есть если симптом есть – значит, есть и заболевание; если симптома нет – заболевание или есть, или нет.
Так вот, Господа, а возможно ли собрать подобную коллекцию «патогномоничных симптомов» для ТИМов? Ну, например, есть мнение, что если человек добровольно подписывает свои рабочие инструменты без особой на то надобности (скажем, на пачке чистой бумаги пишет – «чистая бумага» (пример из жизни, кстати), когда это итак вполне очевидно), то это однозначно характеризует его как Макса.
(Или если использует более трёх наукообразных терминов в одном предложении в сочетании с безличными конструкциями и массой вводных слов – как Роба…...)
31 Мая 2006 18:26
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 38/0
|
Мне кажется в соционике как правило атипичное течение проявления ТИМов, вот таких признаков который ты привел в пример очень мало. Хотя если подумать? У нас доцент в отделении Дост постоянно, по его словам чистит карму, моя знакомая Достка занимается тем же (замечу они не знакомы). У Драев вся демагогия заканчивается, что мир катится в бездну, и все плохо. Бальзаки все критикуют, в мягкой или жесткой форме, но критика есть, еще заметила за знакомыми Балями вот что- это увлечение информацией об НЛО и других путосторонних явлениях. Над другими тимами надо подумать.
31 Мая 2006 21:17
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 72/0
|
Напы стараются всех подружить, часто знакомят разные компании 
1 Июн 2006 19:50
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 84/0
|
Я бы несколько упростил вопрос. чтобы всем присутствующим было понятнее.
СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ШТАМПЫ - вот как это надо было назвать. Этакие примитивные до нельзя признаки ТИМов, пользоваться которыми в соционически просвещённом обществе считается дурным тоном, наверное.
Вот, у меня сложилось такое (по прочтении массы литературы и небольших собственных наблюдений). Прошу не принимать всерьёз
Драй - поборник чистоты, вечно недоволен нравами, царящими в обществе.
Гюго - шумное, вездесущее существо "с моторчиком", весельчак и заводила.
Нап - нечто волевое, напористое, неотразимое, принципиально неунывающее и любящее приукрасить в беседе собственные достижения.
Дюма - непосредственный, юморной, имеет свою, неповторимую "логику", пройдоха и талантливый льстец. Непременно толстый и низкий.
Жуков - жесткий командир, непредсказуемый, не особо церемонящийся с окружающими.
Габен - "мастер на все руки", ипохондрик и медлительный тип..
Штир - трудоголик, любящий всех вокруг заставить хоть что-нибудь делать.
Макс - "тормоз", чересчур правильный, любитель держать всё под контролем. ("Терминатор").
Джек - рискованный тип, постоянно ищущий приключений на свою голову, но при этом расчётливый (этакий "золотоискатель").
Роб - умник, окарик, "отличник", зануда и скрытый карьерист.
Дон - "вечный студент", бестактный, вмешивающийся не в свои дела, умничающий как по делу, так и без него.
Баль - мрачный предсказатель, унылый мечтатель, пессимист и "вещь в себе".
Гек - душа общества, любимец судьбы, тонкий психолог-практик, с точки зрения некоторых ТИМов - Стрекоза (из басни Крылова).
Есь - лирический бездельник, везунчик и недотёпа (Иванушка-дурачок).
Гам - любитель поучать, подталкивать (подстрекать, вернее)к действиям, обличитель, шоумен и игрок.
Дост - противник насилия, "жертва", постоянно рефлексирующий субъект, желающий всех помирить.
Вот. 
1 Июн 2006 22:19
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 349/0
|
1 Июн 2006 22:19 G_I_ сказал(а):
СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ШТАМПЫ - вот как это надо было назвать. Этакие примитивные до нельзя признаки ТИМов, пользоваться которыми в соционически просвещённом обществе считается дурным тоном, наверное.
При всей нелюбви к штампам не могу не признать, что эти варианты мне кажутся более точными, чем читанные прежде.
Но патогномоничные симптомы - это все же другое. Это некий "определяющий точно" признак. И обычно - очень локальный; деталь, а не стиль поведения.
1 Июн 2006 22:25
|
lasgob
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
1 Июн 2006 22:25 Terrin сказал(а):
Но патогномоничные симптомы - это все же другое. Это некий "определяющий точно" признак. И обычно - очень локальный; деталь, а не стиль поведения.
ИМЕННО!!!
1 Июн 2006 19:57 kytsyk сказал(а):
Еще признаки дихотомий - куда ни шло...
Ну, пусть и дихотомий - лишь бы очень локально, конкретно, не допуская иных толкований.
1 Июн 2006 22:19 G_I_ сказал(а):
Этакие примитивные до нельзя признаки ТИМов, пользоваться которыми в соционически просвещённом обществе считается дурным тоном, наверное.
Ну, и бог с ним, с этим просвещённым обществом. Пусть лучше будет примитивно, но крайне очевидно.
2 Июн 2006 00:17
|
IUA
"Бальзак"
Сообщений: 113/0
|
1 Июн 2006 22:19 G_I_ сказал(а):
Вот, у меня сложилось такое (по прочтении массы литературы и небольших собственных наблюдений). Прошу не принимать всерьёз
Драй - поборник чистоты, вечно недоволен нравами, царящими в обществе.
Гюго - шумное, вездесущее существо "с моторчиком", весельчак и заводила.
.........
Гам - любитель поучать, подталкивать к действиям, обличитель, шоумен и игрок.
Дост - противник насилия, "жертва", постоянно рефлексирующий субъект, желающий всех помирить.
Вот.
Ухты, действительно очень точное описание существующих стереотипов.
Вообще-то это не так уж и плохо, начинать изучение соционики с подобных представлений. А затем углублять, дифференцировать свое знание, отпускать предвзятые суждения... Короче из неофитов в грамотные соционики. Беда лишь в том, что нахватавшись этих вершком, многие на этом и успокаиваются.
2 Июн 2006 09:03
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 189/0
|
31 Мая 2006 18:26 lasgob сказал(а):
Типирование несколько напоминает диагностику в медицине – по внешним симптомом мы пытаемся вычислить суть скрытых от непосредственного наблюдения процессов. Так же, как и в медицине, ТИМ может проявляться разными «клиническими картинами», бывают типичные и атипичные случаи, можно выделить отдельные «синдромы», «симптомокомплексы» и т. д.
Если продолжить аналогию, то возникает следующий вопрос: в медицине есть понятие «патогномоничного симптома», то есть симптома, встречающегося исключительно только при одном заболевании, то есть его наличие однозначно свидетельствует об одном, конкретном заболевании. В виде классического примера можно привести появление при кори характерных пятен на дёснах.
Стоит отметить, что патогномоничный симптом проявляется далеко НЕ у всех больных данной патологией, то есть если симптом есть – значит, есть и заболевание; если симптома нет – заболевание или есть, или нет.
Так вот, Господа, а возможно ли собрать подобную коллекцию «патогномоничных симптомов» для ТИМов? Ну, например, есть мнение, что если человек добровольно подписывает свои рабочие инструменты без особой на то надобности (скажем, на пачке чистой бумаги пишет – «чистая бумага» (пример из жизни, кстати), когда это итак вполне очевидно), то это однозначно характеризует его как Макса.
(Или если использует более трёх наукообразных терминов в одном предложении в сочетании с безличными конструкциями и массой вводных слов – как Роба…...)
Если Вы имеете ввиду то, что имеете  , то это элементарно называется "отличительные черты"(вам бы, Робам, все усложнять да запутывать ). Разумеется, если по сусекам поскрести, то можно насобирать коллекцию. Но симптомами я бы их не назвала.
Если уж говорить о заболевании, то куда интереснее/вернее было бы находить общие тенденции/симптомы отклонения от нормы(от типичного) и систематизировать отклонения. Вот здесь слово "симптом" будет куда уместнее. Да и пользы куда больше. Как Вы думаете, а? 
2 Июн 2006 09:51
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 190/0
|
G I, я в восторге  , как точно подмечено. Вы просто прелесть(а как самокритично  ).
На сайте есть еще один подмечатель типных недостатков, юморной Гексель, который тоже дал афористическую характеристику каждому типу в шуточной форме(и даже представил каждого в роли вора-домушника). Нет слов, одни эмоции 
Надо будет скопировать и его и Вас - эдакая афористическая коллекция с юмором.
2 Июн 2006 10:01
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 85/0
|
Ну вот, накопал тут кое-что в инете на эту тему.
Не знаю, сойдёт ли?
Речь идёт о связи социотипа и разных ЧАКР (объяснять долго, что это такое). Исследования велись в какой-то лаборатории соционики.
Цитирую:
"Если у ЖУКОВА активна аджна спереди (так называемый третий глаз), - в жизни это выглядит, как массивность лба, крупные надбровные бугры, при-вычка людей этого социотипа стоять, наклонив голову вперед. У МАКСИМА активна та же аджна, но только сзади. Это проявляется во френологической способности: у МАКСИМА чуть сзади темечка в верхней части затылка не ямка, как у всех, а шишечка овальной формы.
Активная брахмаранда ГАМЛЕТА и ЕСЕНИНА проявляется в том, что у первого переносица часто бывает зрительным центром на портрете (нередко у Гамлетов легкая горбинка в верхней части носа), а у второго без труда прощупываются две затылочные припухлости, часто по ошибке принимаемые за расширенные лимфатические узлы.
Активная вишутха ДОСТОЕВСКОГО специалистом по мануальной терапии выявляется как выпирающий шейный позвонок в соответствующем месте. А у ГЕКСЛИ картина посложней: активность горловой чакры формирует опрокину-тый равносторонний треугольник, в двух вершинах которого - глаза. У людей этого социотипа они кажутся особенно выпуклыми, широко расставленными, как бы вежливо изучающими собеседника.
Контрастно-своеобразна активная анахата - сердечная чакра. Штирлиц всегда строен, "грудь колесом", выделяется горделивой осанкой. Его зеркальный собрат по чакре ГАБЕН, напротив, от природы сутул. У таких детей часто подозревают сколиоз, которого на самом деле нет.
Своеобычие ДОН КИХОТА с его активной акитрой в том, что наверняка не встретишь боксеров этого социотипа - они бы от первого же удара в солнечное сплетение валились в нокаут. А вот его "зеркальщик" РОБЕСПЬЕР как бы носит маленький невидимый горб, отчего во всей фигуре заметна некоторая "мешковатость", раскоординированность.
Манипура ДЮМА проявляется в усиленной женственности фигуры, более заметной, разумеется, у мужчин. У ГЮГО активность чакры формирует "живот", вполне реальный, но не связанный с ожирением. Это приводит порой к казусам: сколько женщин ГЮГО, обычно стройных, безуспешно изводит себя всевозможными диетами, доводя до скелетоподобного состояния, а "подушка" на животе так и не исчезает.
В компании часто можно увидеть человека, который любит прислониться спиной к шкафу, к двери, - это ДРАЙЗЕР, инстинктивно прислоняющийся активной чакрой (свадхистана). У НАПОЛЕОНА она приводит к коренастости фигуры, устойчивости, зачастую к полноте.
И, наконец, активная муладхара ДЖЕКА придает фигуре подтянутость, спортивность, энергичность, ощущение повышенной сeкcуальности. БАЛЬЗАК, напротив, замедлен в движениях, у него иногда немного выдаются ягодицы."
Не проверял всё сие, но "чебурашечьи" широко расставленные глаза у Гекслей и впалая грудь в месте, именуемом Solaris plexus у Донов - признаки довольно характерные.
2 Июн 2006 20:54
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 50/0
|
Про чакры это вы загнули! Я это читала, почти тоже самое как определить ТИМ по внешности или манере одеваться. Это не возможно (хотя есть любители такого типирования). По поводу впалой груди у Донов, знаю кучу Донов лишенных такого "характерного" признака. А вообще патогномоничные симптомы мы ищем в чем? В поведении или во внешности? Если во внешности, то зря, мне кажется ничего не найдем. А если в поведении, то шансы есть. Только стереотипы описывать не надо.
4 Июн 2006 08:55
|
Netinenado
"Есенин"
Сообщений: 288/0
|
31 Мая 2006 21:17 PODPOLCHIK сказал(а):
Бальзаки все критикуют, в мягкой или жесткой форме, но критика есть, еще заметила за знакомыми Балями вот что- это увлечение информацией об НЛО и других путосторонних явлениях. Над другими тимами надо подумать.
Подумать - это как? Вижу смысл только в самотипировании, если человек не может понять себя изначально, то виртуальное типирование запутает его ещё больше, тоже самое и индивидуальное типирование. Определить тим другого человека можно только в неформальной обстановке и не за день, и не два. "Заметила за знакомыми" - вот именно, ЗНАКОМЫМИ!
5 Июн 2006 00:20
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 66/0
|
Ирина, речь идет не о типировании, и темболее не о вертуальном типиривании. Речь идет о патогномоничных симптомах ТИМов, а вернее о попытке их выделить, анализировать и систематизировать. А про Балей это скорее стереотип.
5 Июн 2006 06:03
|
lasgob
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
2 Июн 2006 09:51 Ira-li сказал(а):
Если Вы имеете ввиду то, что имеете , то это элементарно называется "отличительные черты"(вам бы, Робам, все усложнять да запутывать ).
«Отличительная черта» и «патогномоничный симптом» - это разные понятия. Первое – гораздо более абстрактное. Например: «У Бальзаков есть склонность к чёрному юмору» - это «отличительная черта», а «Если на мобильном телефоне у человека в качестве сигнала стоит похоронный марш, то он – Бальзак» - это описание «патогномоничного симптома» (кстати, интересно, насколько этот «симптом» действительно «патогномоничен» для Бальзаков? У кого-нибудь есть ещё подобные наблюдения?).
Понимаю, что моя затея выглядит несколько несерьёзной, но за ней стоит более глобальная идея – определиться с чёткими сенсорными критериями ТИМа (или, возможно, дихотомий или аспектов).
Нечто подобное удалось сделать в физиологии высшей нервной деятельности, где темперамент, понимаемый как свойство нервной системы, можно чётко установить на основании объективных количественных методик (Небылицын В. Д., Теплов Б. М.).. Кстати, интересно, есть ли такие попытки в отношении ТИМа, ведь он – тоже свойство нервной системы?
5 Июн 2006 12:23
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 110/0
|
5 Июн 2006 12:23 lasgob сказал(а):
«Если на мобильном телефоне у человека в качестве сигнала стоит похоронный марш, то он – Бальзак» - это описание «патогномоничного симптома» (кстати, интересно, насколько этот «симптом» действительно «патогномоничен» для Бальзаков? У кого-нибудь есть ещё подобные наблюдения?).
У меня на мобильном телефоне стоят несколько мелодий, и мне всё равно, что за мелодии, лишь бы окружающих не шокировали (ну, когда вдруг этот телефон зазвонит не там, где нужно), то есть в принципе, нейтральные.
Бальзак скрывает свои эмоции, и если у него похоронный марш на телефоне - это либо элемент психологической защиты (в смысле псих. защиты бальзак - пожалуй, самый "бронированный" тип, потому что он в голом виде беззащитен перед чужими эмоциями), либо просто модно так в его компании.
6 Июн 2006 22:07
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 93/0
|
где-то слышала, что Бальзаки выключают электрические чайники за секунду до того, как он выключится сам - похоже на правду? (естесственно, если чайник находится рядом, бежать для этого из дальный комнаты совершенно необязательно)
7 Июн 2006 00:04
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 114/0
|
7 Июн 2006 00:04 Vorona сказал(а):
где-то слышала, что Бальзаки выключают электрические чайники за секунду до того, как он выключится сам - похоже на правду? (
Зависит от настроения.
В общем, то описанный случай - проявление белой сенсорики, которая у Бальзаков не самая сильная.
7 Июн 2006 00:14
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
но обсуждалось это не в свете БС, а как работа по базовой функции, т. е. по БИ
7 Июн 2006 00:20
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 115/0
|
7 Июн 2006 00:21 Vorona сказал(а):
но обсуждалось это не в свете БС, а как работа по базовой функции, т. е. по БИ
Фигня какая - ещё бы я о чайниках не заботился по БИ, когда у меня масштабы там космические.
7 Июн 2006 00:26
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 98/0
|
7 Июн 2006 00:26 G_I_ сказал(а):
Фигня какая - ещё бы я о чайниках не заботился по БИ, когда у меня масштабы там космические.
а я кстати, иногда выключаю, но только когда очень спешу
попробую найти это обсуждение, там не только бальзакам признаки находили, еще какие-то типы были. По крайней мере, удостоверимся, что те признаки не работают
7 Июн 2006 00:39
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
А вот мой муж Баль как раз и выключает эл. чайник за несколько секунд до того, как он выключиться сам. Спрашиваю - зачем? А он отвечает - так закипел уже, чего ждать.
7 Июн 2006 09:23
|
Smailish
"Гюго"
Сообщений: 103/0
|
"А вот его "зеркальщик" РОБЕСПЬЕР как бы носит маленький невидимый горб, отчего во всей фигуре заметна некоторая "мешковатость", раскоординированность."
Боже! Как это точно подмечено! Я все подбирала-подбирала слова, характеризующие общий визуальный образ робеспьеров (как женщин, так и мужчин)! Супер.
Про чакру Гюго - подтверждаю.
9 Июн 2006 13:17
|
Smailish
"Гюго"
Сообщений: 104/0
|
7 Июн 2006 09:23 Angel_Hranitel сказал(а):
А вот мой муж Баль как раз и выключает эл. чайник за несколько секунд до того, как он выключиться сам. Спрашиваю - зачем? А он отвечает - так закипел уже, чего ждать.
Где-то я уже этот пример с выключением чайника видела. Я еще говорила, что если чайник кипит в первый раз - сам автоматически выключается, если во второй, третий и пр. - выключаю сама за несколько секунд, как только появится первое бульканье. Поэтому не думаю, что это можно считать отличительной чертой Бальзаков
9 Июн 2006 13:20
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
9 Июн 2006 13:17 Smailish сказал(а):
"А вот его "зеркальщик" РОБЕСПЬЕР как бы носит маленький невидимый горб, отчего во всей фигуре заметна некоторая "мешковатость", раскоординированность."
Боже! Как это точно подмечено! Я все подбирала-подбирала слова, характеризующие общий визуальный образ робеспьеров (как женщин, так и мужчин)! Супер.
Про чакру Гюго - подтверждаю.
Про женщин Робок говорить не буду, так как с ними не знакома. а вот Все знакомые Робы-мужчины имели характерную привычку складывать руки за спиной, вернее. одна рука за спиной держалась за локоть другой (понятно написала?), от этого, наверно, и ощущение горба. При таком положении ровно-то не постоишь
9 Июн 2006 20:08
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 230/0
|
Любимая фраза моего папы:
- Главное - сохранить чувство собственного достоинства.
Это ТИМное или нет?
10 Июн 2006 16:25
|
|
