| | "Жена Сталина" |
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 84/0
|
ТИМ Сталина понятен и так) - и в фильме и в жизни. 
А вот кто Наджеда Аллелуева? Я детально никогда ее биографию не изучала, но по ощущениям было или Гамлет или Гюго.
В фильме "Жена Сталина", прошедшем по РТР Аллелуева явно Достоевский.
И вроде бы понтяно, это больше персонаж, да еще и фильм на основе художественного романа. (хотя, с другой стороны, основанного на реальных воспоминаниях)
Но в титрах фильма показывали фотографии реальных исторических персонажей, и на ней Аллелуева ОЧЕНЬ похожа на Достоевского.
Кто что думает?
5 Ноя 2006 13:30
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 458/0
|
Ага, фильм вчера тоже с удовольствием посмотрела. Мне показалось, что похоже на Достоевского. Я бы себя с таким мужчиной вела немного по-другому Слишком уж она ему подчинялась.
5 Ноя 2006 14:11
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 124/0
|
5 Ноя 2006 13:31 Jency сказал(а):
ТИМ Сталина понятен и так) - и в фильме и в жизни.
А какой ТИМ у Сталина по Вашему мнению?
5 Ноя 2006 19:12
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 309/0
|
5 Ноя 2006 19:13 Rediii сказал(а):
А какой ТИМ у Сталина по Вашему мнению?
Максим. Это объективоне мнение.
Большинства социоников и даже участников этого форума.
5 Ноя 2006 19:19
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 126/0
|
Чье объективное мнение? Огласите список поименно )))
5 Ноя 2006 19:49
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 127/0
|
Wilwarin_
А вот здесь например среди списка знаменитых Штирлицев Вы можете найти и Иосифа Сталина.
А что такое объективность? Как минимум есть разночтения в определении ТИМа этого политического деятеля. Можем ли мы тогда говорить об объективности? Неужели только на том основании, что людей, считающих так то больше? Ну и что? Вот например Коперник или кто там... Галилей (кто из них тверждал, что земля не плоская, а круглая) тоже был в меньшинстве по сравнению с т. н. "объективным" мнением.
5 Ноя 2006 20:15
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 534/0
|
5 Ноя 2006 20:16 Rediii сказал(а):
Wilwarin_
А вот здесь например среди списка знаменитых Штирлицев Вы можете найти и Иосифа Сталина.
А что такое объективность? Как минимум есть разночтения в определении ТИМа этого политического деятеля. Можем ли мы тогда говорить об объективности? Неужели только на том основании, что людей, считающих так то больше? Ну и что? Вот например Коперник или кто там... Галилей (кто из них тверждал, что земля не плоская, а круглая) тоже был в меньшинстве по сравнению с т. н. "объективным" мнением.
Говорить об объективности бессмысленно.
Но в распространенности мнения, что И. Сталин - Макс, можно убедиться, взглянув на "эталонный список знаменитостей" (легко находится в поисковиках по этой строке). 26 из 27 социоников считают его Максом, поименный список можете составить сами, информации об источниках там достаточно.
5 Ноя 2006 21:00
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 238/0
|
Сталин 100% Максим.  Мой папа-Макс (тоже типичный) давно подчеркивал свою схожесть с данным вождем, говоря, что когда тот умер, в его гардеробе не нашлось даже приличного для захоронения костюма.  Этим папа хочет сказать, что ему, мол, абсолютно наплевать на одежду. 
5 Ноя 2006 21:13
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 461/0
|
Сталин - Максим. Не только потому, что так утверждают авторитеты (хотя Гамлеты авторитетам верят). Дело в том, что личность вождя досконально изучена, биография, привычки, дневники, мемуары современников и родственников - все свидетельствует в пользу версии Максим. Не понимаю, как можно назвать Штирлицем человека-символа  +  . В фильме очень хорошо отражен именно ЛСИ, даже удивительно, как точно изучен характер и все его проявления.
Жена - Достоевский, могу свидетельствовать схожесть с семьей моих родителей 
Еще одно доказательство той истины, которую я твержу своей матери постоянно - таким людям надо подчиняться, но перед ними нельзя прогибаться. Любой ЧС из Беты, будь это Максим или Жуков, не потерпит рядом с собой слабака, он наступит и раздавит.
Максы не признают рабов. Они их перестают уважать. Понимаю вопрос Сталина: "Эй, ты кто?" по отношению к своей жене. Максиму нужен рядом идеологический соратник прежде всего, а не женщина-тень. Ему нужная яркая женщина, которой можно гордиться. Ему нужна личность, полностью разделяющая его взгляды и предупреждающая об опасности. Увы, Досточки к такой роли не готовы. Что бы они не делали, как бы не любили суперэжника, они просто не смогут быть такой "боевой подругой".
6 Ноя 2006 00:37
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 753/0
|
Не думаю, что создатели фильма знакомы с соционикой, но им очень хорошо удалось показать отношения суперэго между Максимом и Достоевским.
Т. е. я +1 к высказавшимся выше
6 Ноя 2006 11:32
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 85/0
|
А все-таки, не по фильму, а в жизни, кто была Аллелуева?
Кто-нибудь читал что-то документальное связанное с ней?
6 Ноя 2006 13:00
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 313/0
|
6 Ноя 2006 13:00 Jency сказал(а):
А все-таки, не по фильму, а в жизни, кто была Аллелуева?
Кто-нибудь читал что-то документальное связанное с ней?
Какой-то (не помню имени) независимый исследователь писал, что она ожидала от него защиты и покровительства, но в то же время так и не смогла закрыть глаза на его недостатки.....По-моему, это как раз  .
Ей нужен был Штирлиц, и все было бы хорошо, а ее к Максу занесло...
Аллилуева, по-моему, обладала в эго. Интуит.
Не Гексли "не тянет" - интровертность....
Кто остается? Остается Дост.
6 Ноя 2006 13:06
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 128/0
|
5 Ноя 2006 21:00 Criolic сказал(а):
Говорить об объективности бессмысленно.
Но в распространенности мнения, что И. Сталин - Макс, можно убедиться, взглянув на "эталонный список знаменитостей" (легко находится в поисковиках по этой строке). 26 из 27 социоников считают его Максом, поименный список можете составить сами, информации об источниках там достаточно.
Вот с тем, что объективность в данном случае термин некорректный совершенно согласна. И составители этого самого списка, к счастью, это понимали, отметив перед тем как дать список:
Хотя все равно это будет очень приближенно и субъективно, так как перевод сложной реальности в одномерную модель (в данном случае число) несет огромную потерю информации. В конечном итоге каждый сам выбирает, какая версия соционики ему наиболее близка.
Все понимают, что мнение большинства не всегда верное.
6 Ноя 2006 18:19
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 470/0
|
6 Ноя 2006 18:19 Rediii сказал(а):
Вот с тем, что объективность в данном случае термин некорректный совершенно согласна. И составители этого самого списка, к счастью, это понимали, отметив перед тем как дать список:
Хотя все равно это будет очень приближенно и субъективно, так как перевод сложной реальности в одномерную модель (в данном случае число) несет огромную потерю информации. В конечном итоге каждый сам выбирает, какая версия соционики ему наиболее близка.
Все понимают, что мнение большинства не всегда верное.
ОК, обоснуйте, пожалуйста, версию Сталин - Штирлиц
6 Ноя 2006 18:58
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 129/0
|
6 Ноя 2006 18:58 Olga_April сказал(а):
ОК, обоснуйте, пожалуйста, версию Сталин - Штирлиц
И не собираюсь. Во-первых, зачем? И во-вторых, я не являюсь профессиональным социоником и пока не владею в достаточной степени ни одной из существующих методик типирования. А типировать на уровне "ну мне показалось..", "ну я чувствую в нем...", "ну он похож на моего папашу, когда тот спит зубами к стенке"... это не ко мне... это игры в песочнице.
Я что хочу сказать то...
Ни я, ни Вы не являемся авторами ни одного из проведенных типирований личности Сталина. Нам известно, что его типировали разные соционики и естественно в своих исследованиях они опирались на какие-то обоснования и тем не менее пришли к разным выводам. То, что существуют разные версии уже, на мой взгляд, не позволяет говорить о том, что Сталин НА 100% какой то тим.. например Максим.
А также делать такие заявления как сделала автор темы, Jency, в своем первом посте, за что мой глаз и зацепился собственно... что мол ТИМ Сталина понятен и так) - и в фильме и в жизни.
Да ни фига он непонятен... Это слепая вера в тех, кого считаешь авторитетом.
6 Ноя 2006 19:15
|
|
