| | 11 правил Гамлету: «Как не надо вести себя с Габеном». |
Ignasio
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
11 правил Гамлетам: «Как не надо вести себя с Габеном».
(Дружеские советы и наблюдения Максима)
1. Если вам приключилось несчастье познакомиться с Габеном, дайте установку своему сознанию: «Габену нужна от меня только постель». Таким образом, вы настроите себя по отношению к нему отрицательно и шансы на то, что Габен сможет влиять на Вас снизятся в 10 раз, и, следовательно, вероятность развития отношений упадет до минимума!
2. Не говорите ему комплиментов, не льстите – он воспримет всерьез. Хуже вам.
3. Не старайтесь обманывать – это раззодорит его и вызовет нездоровый интерес к вам.
Смешивайте ложь с правдой (в соотношении 3/4).
4. Не показывайте своих эмоций. Представьте себя статуей (что бы вы видели, слышали и чувствовали если бы были ей?). Ваше каменное лицо непременно охладит интерес Габена к вам.
5. Не употребляйте пошлый юмор (Габен его оценит по достоинству). Лучше никакого юмора вообще.
6. Изъясняйтесь с ним с помощью логических категорий. Начинайте любой разговор с ним со слов «я знаю», «я убежден», «я думаю», разбавляйте разговоры сухой теорией, как можно больше теоретизируйте. Скоро ему станет скучно с таким логичным собеседником.
7. Не водите его на дискотеки, в бары, в рестораны. Если уж пришлось вести, так ведите в музей или в картинную галерею.
8. Не показывайте ему своего неуважения. Наоборот, отнеситесь к нему с уважением, покажите ему, что уважаете его. Это ослепит его бдительность, а Вас оставит свободными.
9. Ни о чем не просите, не давайте обещаний, на вопросы отвечайте конкретно, но не по существу.
10. Идите в ближайший храм (неважно какой – православный, буддистсткий, католический, иудейский и. т. д). Молитесь там, чтобы Бог избавил Вас от Габена.
11. Если же случилось непоправимое (вы оказались в постели с Габеном) – не отчаивайтесь. Из всего плохого, можно сделать хорошее. Когда все закончится скажите себе: «Ну вот я и приобрел горький жизненный опыт и теперь я знаю кто такой этот Габен!».
16 Мар 2005 02:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 649/0
|
А можно я свои пять копеек вставлю?
Цель: расстаться с Габеном.
Метод: играем Галета.
Действия:
1. Обманывайте Габена, не стесняйтесь! Габен любит фантазеров, но ложь, которую чувствует мгновенно (с фоновой), терпеть не может. (фоновая  )
2. Как можно больше эмоций! Не сдерживайте себя! Не слезы - рыдания, не смех - истерическое веселье! (болевая  )
3. Бары, дискотеки, ночные клубы должны стать вашим вторым домом. Чем больше шума, дыма, людей - тем лучше! (болевая )
4. Обязательно дайте понять, что вы Габена не уважаете, не цените. Создавайте неуважительное отношение, создавайте! (на референтную  )
5. Просите Габена объехать вместе с вами пол мира! И кстати, пусть Габен оплатит вашу поездку! (представляю, как отреагируют   )
И вот если после всего этого Габен сам не сбежал, а умудрился затащить вас в постель, то
6. Расслабьтесь и получите удовольствие. В конце концов, вы сегодня так поработали - должно же быть вознаграждение  А тут, как ни крути - базовый и творческий ... Получили удовольствие? Вот и замечательно.
А теперь - заключительный аккорд эмоций! "Какой ужас! Как я могла?! Я же не люблю тебя!!!!!!!!"
16 Мар 2005 03:05
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 74/0
|
15 Мар 2005 15:06 Vera0305 сказал(а):
А можно я свои пять копеек вставлю?
Цель: расстаться с Габеном.
Метод: играем Галета.
Действия:
1. Обманывайте Габена, не стесняйтесь! Габен любит фантазеров, но ложь, которую чувствует мгновенно (с фоновой), терпеть не может. (фоновая )
2. Как можно больше эмоций! Не сдерживайте себя! Не слезы - рыдания, не смех - истерическое веселье! (болевая )
3. Бары, дискотеки, ночные клубы должны стать вашим вторым домом. Чем больше шума, дыма, людей - тем лучше! (болевая )
4. Обязательно дайте понять, что вы Габена не уважаете, не цените. Создавайте неуважительное отношение, создавайте! (на референтную )
5. Просите Габена объехать вместе с вами пол мира! И кстати, пусть Габен оплатит вашу поездку! (представляю, как отреагируют )
И вот если после всего этого Габен сам не сбежал, а умудрился затащить вас в постель, то
6. Расслабьтесь и получите удовольствие. В конце концов, вы сегодня так поработали - должно же быть вознаграждение А тут, как ни крути - базовый и творческий ... Получили удовольствие? Вот и замечательно.
А теперь - заключительный аккорд эмоций! "Какой ужас! Как я могла?! Я же не люблю тебя!!!!!!!!"
Слышал такое мнение, что самые острые ощущения в сeкcе испытываешь с конфликтером. Вера, скажите мне пожалуйста, это так? И кстати как тимы ведут себя в сeкcе? Где это можно найти?
16 Мар 2005 12:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 650/0
|
16 Мар 2005 00:59 wmiga сказал(а):
Слышал такое мнение, что самые острые ощущения в сeкcе испытываешь с конфликтером. Вера, скажите мне пожалуйста, это так? И кстати как тимы ведут себя в сeкcе? Где это можно найти?
Попробуйте посмотреть
Я тоже слышала такую версию про конфликтера. Собственного опыта подобных отношений у меня нет (я все больше по белым сенсорам ), но думаю, здесь имеен значение, в каком аспекте выступает БС у конкретных ТИМов.
16 Мар 2005 20:43
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 239/0
|
16 Мар 2005 00:59 wmiga сказал(а):
Слышал такое мнение, что самые острые ощущения в сeкcе испытываешь с конфликтером. Вера, скажите мне пожалуйста, это так? И кстати как тимы ведут себя в сeкcе? Где это можно найти?
Если вам интересно, то у меня есть опыт.
Острые ощущения - это не к конфликтерам. Это к заказчикам и подзаказным (про ревизию не скажу, не пробовала))) Это из серии на надлом, на разрыв, как открытый перелом...
А конфликтеры - это сильные ощущения. Если жизнь с конфликтером - как через стенку (как вариант - две))), то сeкc - как в гидрокостюме. Никаких тонких ощущений, дуновений... Чтобы через костюм прочувствовать, сильно нужно давить.
По итогу - ощущения сильные. Даже очень.
17 Мар 2005 10:06
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 75/0
|
16 Мар 2005 22:06 Laviniya сказал(а):
Если вам интересно, то у меня есть опыт.
Острые ощущения - это не к конфликтерам. Это к заказчикам и подзаказным (про ревизию не скажу, не пробовала))) Это из серии на надлом, на разрыв, как открытый перелом...
А конфликтеры - это сильные ощущения. Если жизнь с конфликтером - как через стенку (как вариант - две))), то сeкc - как в гидрокостюме. Никаких тонких ощущений, дуновений... Чтобы через костюм прочувствовать, сильно нужно давить.
По итогу - ощущения сильные. Даже очень.
Интересно-интересно! Спасибо! Про гидрокостюм - рассмешили, точнее про сeкc в нем  
17 Мар 2005 13:48
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
16 Мар 2005 08:43 Vera0305 сказал(а):
Попробуйте посмотреть
Я тоже слышала такую версию про конфликтера. Собственного опыта подобных отношений у меня нет (я все больше по белым сенсорам ), но думаю, здесь имеен значение, в каком аспекте выступает БС у конкретных ТИМов.
Можно поподробнее про БС и сeкc.
У меня знакомая Максимка утверждает, что Гексли все время думают про сeкc. На мой вопрос, а разве только Гексли думают про сeкc постоянно, она почему-то смутилась( ), и сказала, что у Гекслей это как-то особенно проявляется. Вер, неужели все так?
А тема ТИМ И СЕКС-не удалась. 
17 Мар 2005 13:58
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 79/0
|
15 Мар 2005 14:42 Ignasio сказал(а):
11 правил Гамлетам: «Как не надо вести себя с Габеном».
(Дружеские советы и наблюдения Максима)
Гы-гы! Так прикольно!
Аж целых одиннадцать больших пунктов, а в итоге все сводится к одному - к лейтмотиву: "Если же случилось непоправимое (вы оказались в постели с Габеном)"
Не, ну правильно: ежели нет никакой возможности (а так хочется!) на практике показать человеку преимущества какой-нибудь ириски "Золотой ключик" над, скажем, "Трюфелями" или "Птичьим молоком", то надо просто всеми силами недопущать этого человека к попробыванию этих самых трюфелей или птичьего молока. Ну а уж если "случилось непоправимое", и человек таки рискнет это вражье лакомство попробовать, то его надо всенепременно заранее убедить, какая это гадость, мерзость и вааще одна сплошная вредность для организма - пусть знает, чем себя травить вздумал! То ли дело - родные тянучки!
16 Мар 2005 00:59 wmiga сказал(а):
Слышал такое мнение, что самые острые ощущения в сeкcе испытываешь с конфликтером.
Один мой знакомый Гамлет, будучи уверенным, что Габены - редкостные гады и находиться с ними рядом сколь-нибудь длительное время совершенно невозможно, тем не менее, совершенно твердо заявлял, что самый яркие и незабываемые ощущения от сeкcа у него остались от двух партнеров (порознь, разумеется): один - Габен, другой - Дюма.
А вот с Максами, как раз... Либо - цитирую - "пресноватенько", либо - опять цитирую - "полное ощущение, что тебя затолкали в лесопилку, главной целью которой является количество кубометров распиленной древесины"...
Уж извиняйте, ежели, вдруг, кого нечаянно задел...
17 Мар 2005 22:10
|
Vicylia
"Штирлиц"
Сообщений: 33/0
|
15 Мар 2005 15:06 Vera0305 сказал(а):
А можно я свои пять копеек вставлю?
Цель: расстаться с Габеном.
Метод: играем Галета.
Действия:
1. Обманывайте Габена, не стесняйтесь! Габен любит фантазеров, но ложь, которую чувствует мгновенно (с фоновой), терпеть не может. (фоновая )
2. Как можно больше эмоций! Не сдерживайте себя! Не слезы - рыдания, не смех - истерическое веселье! (болевая )
3. Бары, дискотеки, ночные клубы должны стать вашим вторым домом. Чем больше шума, дыма, людей - тем лучше! (болевая )
4. Обязательно дайте понять, что вы Габена не уважаете, не цените. Создавайте неуважительное отношение, создавайте! (на референтную )
5. Просите Габена объехать вместе с вами пол мира! И кстати, пусть Габен оплатит вашу поездку! (представляю, как отреагируют )
И вот если после всего этого Габен сам не сбежал, а умудрился затащить вас в постель, то
6. Расслабьтесь и получите удовольствие. В конце концов, вы сегодня так поработали - должно же быть вознаграждение А тут, как ни крути - базовый и творческий ... Получили удовольствие? Вот и замечательно.
А теперь - заключительный аккорд эмоций! "Какой ужас! Как я могла?! Я же не люблю тебя!!!!!!!!"
У меня не получилось, используя большинство из вышеупомянутых способов расстаться с Габеном. Да он действительно не любит все что вы написали, но терпит если нужно. подскажите пожалуйста что нибудь более действенное, учитывая что я Штир, и не могу арать и устраивать сцен (долго во всяком случае), а кроме всего прочего расстаться нужно дружески, остаться в хороших отношениях. Плизззззззз помогите!!! Я даже хотела ему дуалочку найти, чтоб отвлекся, подскажите, поделитесь опытом.
22 Мар 2005 01:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 673/0
|
21 Мар 2005 13:22 Vicylia сказал(а):
У меня не получилось, используя большинство из вышеупомянутых способов расстаться с Габеном. Да он действительно не любит все что вы написали, но терпит если нужно. подскажите пожалуйста что нибудь более действенное, учитывая что я Штир, и не могу арать и устраивать сцен (долго во всяком случае), а кроме всего прочего расстаться нужно дружески, остаться в хороших отношениях. Плизззззззз помогите!!! Я даже хотела ему дуалочку найти, чтоб отвлекся, подскажите, поделитесь опытом.
А какие могут быть в этом проблемы у двух логиков: сели и договорились. Все прямым текстом.
1. Я считаю, нам надо расстаться.
2. Ты хороший человек, но я не чувствую в тебе родную душу.
3. Мы просто сапоги их разных пар (а точнее - на одну ногу).
4. Но в любом случае, я отношусь к тебе хорошо, и хотела бы сохранить дружеские отношения. Со своей стороны я гарантирую тебе всяческую поддержку.
5. Мне хочется, чтобы у тебя все было хорошо. Для меня очевидно, что у нас ничего хорошего не получится, и я считаю, что чем раньше мы расстанемся, тем раньше у каждого появятся возможности устроить свою личную жизнь.
Приблизительно так.
22 Мар 2005 01:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 674/0
|
17 Мар 2005 01:58 wmiga сказал(а):
Можно поподробнее про БС и сeкc.
У меня знакомая Максимка утверждает, что Гексли все время думают про сeкc. На мой вопрос, а разве только Гексли думают про сeкc постоянно, она почему-то смутилась( ), и сказала, что у Гекслей это как-то особенно проявляется. Вер, неужели все так?
А тема ТИМ И СЕКС-не удалась.
Максимы много чего парадоксального про Гекслей думают.
Просто четвертая квадра легко о сeкcе говорит и шутит на эти темы. Но это не значит, что постоянно думает об этом.
22 Мар 2005 01:56
|
Vicylia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/0
|
21 Мар 2005 13:52 Vera0305 сказал(а):
А какие могут быть в этом проблемы у двух логиков: сели и договорились. Все прямым текстом.
1. Я считаю, нам надо расстаться.
2. Ты хороший человек, но я не чувствую в тебе родную душу.
3. Мы просто сапоги их разных пар (а точнее - на одну ногу).
4. Но в любом случае, я отношусь к тебе хорошо, и хотела бы сохранить дружеские отношения. Со своей стороны я гарантирую тебе всяческую поддержку.
5. Мне хочется, чтобы у тебя все было хорошо. Для меня очевидно, что у нас ничего хорошего не получится, и я считаю, что чем раньше мы расстанемся, тем раньше у каждого появятся возможности устроить свою личную жизнь.
Приблизительно так.
Да были уже такие попытки поговорить по дружески, но не привели ни к чему, все переводится в шутку, избегает разговоров, уходит в себя, обвиняет, угрожает, вообщем мне нужно чтоб он сам захотел разойтись со мной, чтоб инициатива исходила от него. Не все так просто, к сожалению. Когда на тебя смотрят умоляющие и говорят, что хотят встретить старость вместе, обещают, клянуться и все такое тяжело просто кинуть и все. учитывая тот факт, что есть дети и не один год вместе. самое страшное, что все чувствует, старается сгладить все углы, за которые я могла бы зацепиться. не знаю, что еще придумать. 
22 Мар 2005 02:25
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 75/0
|
21 Мар 2005 14:25 Vicylia сказал(а):
Да были уже такие попытки поговорить по дружески, но не привели ни к чему, все переводится в шутку, избегает разговоров, ... Когда на тебя смотрят умоляющие.. самое страшное, что все чувствует, . не знаю, что еще придумать.
Сочувствую обоим. По своему опыту могу сказать - просто уйди. Живи отдельно. Отвечай на звонки, поддерживай его - если есть силы. Поддержка в принципе в том, что у него тоже есть ресурсы, чтобы изменить свою жизнь (Его бросают не потому, что он ничего не стоит или чего-то не смог). Вы долго еще будете общаться, может всю жизнь ))) (ИМХО, может тебе это не надо, на "штучки" ты не поддашься и сможешь быстро забыть). Подруга Габен так же долго расставалась с бойфрендом Гексли, которого не в ту степь потянуло.
Разговаривать можно бесконечно, кончится все "непоправимой" постелью и опять будет трудно.
Попробуй думать о своей жизни, которую ты не реализуешь, живя с ним. Попробуй думать, что заставляет тебя "жалеть" - он ведь вовсе не ребенок.
Знаешь, есть еще один совет. Не пытайся справиться с этим одна. Тебе самой сейчас нужны силы, поищи поддержку, понимание, и ты сможешь расстаться именно так, как тебе хочется. Не бери всю ответственность на себя.
22 Мар 2005 03:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 676/0
|
21 Мар 2005 14:25 Vicylia сказал(а):
Да были уже такие попытки поговорить по дружески, но не привели ни к чему, все переводится в шутку, избегает разговоров, уходит в себя, обвиняет, угрожает, вообщем мне нужно чтоб он сам захотел разойтись со мной, чтоб инициатива исходила от него. Не все так просто, к сожалению. Когда на тебя смотрят умоляющие и говорят, что хотят встретить старость вместе, обещают, клянуться и все такое тяжело просто кинуть и все. учитывая тот факт, что есть дети и не один год вместе. самое страшное, что все чувствует, старается сгладить все углы, за которые я могла бы зацепиться. не знаю, что еще придумать.
Ну вообще-то есть методы...
Габены зеркалят отношение. Как на референтную задано - так и будет. Долго настаивать на своем не смогут - ресурса нет. А поэтому - холоднее, еще холоднее, совсем холодно... Минимум иннициативы в сeкcе, без расспросов "как дела, что случилось?", минимум внимания к его рассказам... Проводите больше времени порознь. Постопенно Габен такую прохладу отразит. И сам удивится, что его уже не тянет к вам, как прежде. И вот тут и можно уже поговорить.
Это "чистый" способ. После него можно расстаться друзьями.
Есть еще "грязный". Можно сходить налево. Или сделать так, чтобы Габен решил, что вы ему изменили. И не особенно оправдываться по этому поводу. Габены мучительно переживают измены, просто нестерпимо... И крайне редко прощают. Тут Гекслевая изворотливость нужна, чтобы выкрутиться из такой ситуации. Короче, надо сделать так, чтобы Габен не простил. Но тут есть опасность, что друзьями вы уже не останетесь. Сначала будет обжигающий лед в отношениях, потом постепенно ситуация начнет смягчаться, потом установится на некоем нейтральном уровне. Но Габен этого никогда не забудет. Тут важно дать время успокоиться, дождаться, когда личная жизнь наладится, а уже потом мириться, извиняться, но настаивать, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду.
22 Мар 2005 03:28
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 84/0
|
21 Мар 2005 13:56 Vera0305 сказал(а):
Максимы много чего парадоксального про Гекслей думают.
Просто четвертая квадра легко о сeкcе говорит и шутит на эти темы. Но это не значит, что постоянно думает об этом.
Вера! Выражаю вам свое уважение! Вы мне нравитесь!!!
22 Мар 2005 13:23
|
RealCardiac
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
ну вы и садисты (
может еще за ребро подвесить габенов-то, а?
чем вам габены так не угодили? ;-)
25 Мар 2005 11:45
|
Smotritel
"Габен"
Сообщений: 33/0
|
Я проникся такой жалостью к своей Гечке после того что здесь прочитал...
27 Мар 2005 06:31
|
RealCardiac
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
а габэнов жалеть не надо, да? надо их унижать и оскорблять?
ДОЛОЙ ГАБЕНОФОБИЮ!!!
27 Мар 2005 06:35
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 90/0
|
26 Мар 2005 17:36 RealCardiac сказал(а):
а габэнов жалеть не надо, да? надо их унижать и оскорблять?
ДОЛОЙ ГАБЕНОФОБИЮ!!!
Да с чего вы взяли??? Кто их тут унижает? Просто тема названа шуточно-оригинально, но не более того.
А к Габенам я очень хорошо отношусь, меня к ним тянет неимоверно, но.... нафиг-нафиг-нафиг!
27 Мар 2005 13:43
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 62/0
|
21 Мар 2005 13:52 Vera0305 сказал(а):
А какие могут быть в этом проблемы у двух логиков: сели и договорились. Все прямым текстом.
1. Я считаю, нам надо расстаться.
2. Ты хороший человек, но я не чувствую в тебе родную душу.
3. Мы просто сапоги их разных пар (а точнее - на одну ногу).
4. Но в любом случае, я отношусь к тебе хорошо, и хотела бы сохранить дружеские отношения. Со своей стороны я гарантирую тебе всяческую поддержку.
5. Мне хочется, чтобы у тебя все было хорошо. Для меня очевидно, что у нас ничего хорошего не получится, и я считаю, что чем раньше мы расстанемся, тем раньше у каждого появятся возможности устроить свою личную жизнь.
Приблизительно так.
Vera, надеюсь, это был такой тонкий юмор? 
Или вы действительно считаете, что два логика могут сесть и договориться о чем угодно?
28 Мар 2005 01:23
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 194/0
|
27 Мар 2005 12:23 Criolic сказал(а):
Vera, надеюсь, это был такой тонкий юмор?
Или вы действительно считаете, что два логика могут сесть и договориться о чем угодно?
Скорее, договориться до чего угодно
28 Мар 2005 02:02
|
RealCardiac
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
27 Мар 2005 00:43 wmiga сказал(а):
Да с чего вы взяли??? Кто их тут унижает? Просто тема названа шуточно-оригинально, но не более того.
А к Габенам я очень хорошо отношусь, меня к ним тянет неимоверно, но.... нафиг-нафиг-нафиг!
так я ж в свое сообщение смайлы вставляю - специально, чтобы читающие правильно понимали эмоции: что я не на полном серьезе, а с юмором (я ж понимаю, что эти два Гэ - конфликтеры )
29 Мар 2005 10:02
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 91/0
|
28 Мар 2005 21:02 RealCardiac сказал(а):
так я ж в свое сообщение смайлы вставляю - специально, чтобы читающие правильно понимали эмоции: что я не на полном серьезе, а с юмором (я ж понимаю, что эти два Гэ - конфликтеры )
ой, а я купился!
думал, что и правда возмущены.......
29 Мар 2005 10:28
|
Anton_Naumenko
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
27 Мар 2005 00:43 wmiga сказал(а):
Да с чего вы взяли??? Кто их тут унижает? Просто тема названа шуточно-оригинально, но не более того.
А к Габенам я очень хорошо отношусь, меня к ним тянет неимоверно, но.... нафиг-нафиг-нафиг!
Есть у достоевского одноимённое с тобой произведение...
Я тоже вас терпеть не могу, но есть один знакомый гамлет с которым у меня хорошие отношения ибо умный и воспитанный и отношения остаються на дальней, но не возникает "нафиг-нафиг" только потому что он гамлет. А вот если дуал или тождественник тупой - то это сродни конфликтёру.
21 Апр 2005 02:59
|
Anton_Naumenko
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
И вообще, "избавиться от габена" - да был бы подходящий габен, души бы не чаяла, а если человек (не социотип) не тот, так чего мудрить то (с точки зрения логика), а компосируешь мозги, значит самой так удобно. Каждый живёт как сам того хочет и нечего жаловаться. (извините за "ты", начитался второквадровских топиков, аж руки зачесались ;-))
У меня жена - достоевский, лучшие друзья контролёр и подконтрольный (хотя есть хорошие знакомые дуалы) и я всеми несказанно доволен
А вы "социотип! социотип!". Социотип играет только на близкой или в пределах равного интелекта и воспитания.
21 Апр 2005 03:07
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 83/0
|
2 Anton_Naumenko
Антон, вот, ну чес-слово...
"Улыбайтесь, господа! Серьезное лицо - еще не признак ума..."
У меня не было ни малейшего желания усомниться именно в Вашем уме. Но мне просто показалось, что Вы восприняли этот трэд и посты участвовавших в нем людей, мало того, что за чистую монету, так еще и СЛИШКОМ серьезно...
"Улыбайтесь, господа!"
С уважением,
Дм.
PS: пожалуй что - флуд...
22 Апр 2005 06:12
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 462/0
|
16 Мар 2005 03:06 Vera_Novikova сказал(а):
А можно я свои пять копеек вставлю?
Цель: расстаться с Габеном.
Метод: играем Галета.
Действия:
1. Обманывайте Габена, не стесняйтесь! Габен любит фантазеров, но ложь, которую чувствует мгновенно (с фоновой), терпеть не может. (фоновая )
2. Как можно больше эмоций! Не сдерживайте себя! Не слезы - рыдания, не смех - истерическое веселье! (болевая )
3. Бары, дискотеки, ночные клубы должны стать вашим вторым домом. Чем больше шума, дыма, людей - тем лучше! (болевая )
4. Обязательно дайте понять, что вы Габена не уважаете, не цените. Создавайте неуважительное отношение, создавайте! (на референтную )
5. Просите Габена объехать вместе с вами пол мира! И кстати, пусть Габен оплатит вашу поездку! (представляю, как отреагируют )
И вот если после всего этого Габен сам не сбежал, а умудрился затащить вас в постель, то
6. Расслабьтесь и получите удовольствие. В конце концов, вы сегодня так поработали - должно же быть вознаграждение А тут, как ни крути - базовый и творческий ... Получили удовольствие? Вот и замечательно.
А ТЕПЕРЬ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АККОРД ЭМОЦИЙ! "КАКОЙ УЖАС! КАК Я МОГЛА?! Я ЖЕ НЕ ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!!!!!!!!"
ЖЕСТКО...  но... ППКС 
 можно было бы еще пару "пунктиков" добавить... но и этого достаточно
2 Окт 2005 12:23
|
Yaper
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
что касаемо как вести себя с Габенами, если Габен не знает соционики, то постарайтесь не реагировать на его замечания по поводу "некрасиво" сидишь, куришь и т. п. а уж если мы сечем в соционике, то необходимо подписание пакта о ненападении. 
9 Дек 2005 21:46
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 104/0
|
А я протестую против самой формулировки темы, что отношения между Гамлетом и Габеном "ненужные".
Очень даже нужные это были отношения - по крайней мере лично мне, в мои студенческие годы. Да и Габену, с которым я тогда встречалась(довольно долго ), думаю, этот опыт был нелишний.
Да - если кому любопытно, сeкcа у нас с ним не было, была классическая первая любовь со всей вытекающей романтикой. Информационный конфликт, непонимание - да, это было, и острых ощущений тоже было с избытком (например, Габен глубокой ночью лазил по водосточной трубе на балкон пятого этажа общаги, куда его вахтёры после 12-ти не пускали, стучал легонько в стекло, мои сокомнатницы Штирка и Досточка, бдящие над конспектами, ужасно пугались, приняв его за привидение  , а он только хотел посмотреть на меня спящую в приглушенном свете лампочки да оставить на подушке букетик подснежников... в качестве визитной карточки.) Да что говорить, на руках меня по лестнице на пятый этаж носил (хотя я и тогда уже была не лёгенькая), мне все девчата завидовали - надо ж, в наше время истинный Ромео!
Ну да, мы расстались, по взаимному согласию, внешне довольно спокойно, без шекспировских сцен, ну да, "душа моя страдала тяжко"  , и его, вероятно, тоже - но ведь пережили?
Зато я тогда стихи начала писать - и говорят, неплохо получалось, может, когда-нибудь разыщу ту тетрадку десятилетней давности и кой-чего выложу тут в подходящей теме. А Габена только благодаря моим усилиям не отчислили из строительного за пропуски и пофигизм - я его учиться заставляла и регулярно контролировала  !
И ещё - он нам в комнате всё чинил да рационализировал, наши однокурсники-филологи таковых способностей не имели.
Ну, в общем, я о тех отношениях нисколько не жалею... хотя и не имею особого желания их возрождать либо повторять.
21 Дек 2005 16:44
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
16 Мар 2005 03:06 Vera_Novikova сказал(а):
А можно я свои пять копеек вставлю?
Цель: расстаться с Габеном.
Метод: играем Галета.
Действия:
1. Обманывайте Габена, не стесняйтесь! Габен любит фантазеров, но ложь, которую чувствует мгновенно (с фоновой), терпеть не может. (фоновая )
2. Как можно больше эмоций! Не сдерживайте себя! Не слезы - рыдания, не смех - истерическое веселье! (болевая )
3. Бары, дискотеки, ночные клубы должны стать вашим вторым домом. Чем больше шума, дыма, людей - тем лучше! (болевая )
4. Обязательно дайте понять, что вы Габена не уважаете, не цените. Создавайте неуважительное отношение, создавайте! (на референтную )
5. Просите Габена объехать вместе с вами пол мира! И кстати, пусть Габен оплатит вашу поездку! (представляю, как отреагируют )
И вот если после всего этого Габен сам не сбежал, а умудрился затащить вас в постель, то
6. Расслабьтесь и получите удовольствие. В конце концов, вы сегодня так поработали - должно же быть вознаграждение А тут, как ни крути - базовый и творческий ... Получили удовольствие? Вот и замечательно.
А теперь - заключительный аккорд эмоций! "Какой ужас! Как я могла?! Я же не люблю тебя!!!!!!!!"
На меня бы особенно подействовал пунт 4, хотя 1 и 6 тоже жесто и действенно
11 Янв 2006 15:43
|
Mist
"Габен"
Сообщений: 518/0
|
16 Мар 2005 03:06 Vera_Novikova сказал(а):
А можно я свои пять копеек вставлю?
Цель: расстаться с Габеном.
Метод: играем Галета.
Действия:
1. Обманывайте Габена, не стесняйтесь! Габен любит фантазеров, но ложь, которую чувствует мгновенно (с фоновой), терпеть не может. (фоновая )
2. Как можно больше эмоций! Не сдерживайте себя! Не слезы - рыдания, не смех - истерическое веселье! (болевая )
3. Бары, дискотеки, ночные клубы должны стать вашим вторым домом. Чем больше шума, дыма, людей - тем лучше! (болевая )
4. Обязательно дайте понять, что вы Габена не уважаете, не цените. Создавайте неуважительное отношение, создавайте! (на референтную )
5. Просите Габена объехать вместе с вами пол мира! И кстати, пусть Габен оплатит вашу поездку! (представляю, как отреагируют )
И вот если после всего этого Габен сам не сбежал, а умудрился затащить вас в постель, то
6. Расслабьтесь и получите удовольствие. В конце концов, вы сегодня так поработали - должно же быть вознаграждение А тут, как ни крути - базовый и творческий ... Получили удовольствие? Вот и замечательно.
А теперь - заключительный аккорд эмоций! "Какой ужас! Как я могла?! Я же не люблю тебя!!!!!!!!"
С пунктом 5 - не согласен. Возил, вожу и, надеюсь, буду возить. Вовсе не напрягает. Если только не превратить все это в сплошной шоп-тур. 
16 Янв 2006 18:35
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 496/0
|
16 Янв 2006 18:36 Mist сказал(а):
С пунктом 5 - не согласен. Возил, вожу и, надеюсь, буду возить. Вовсе не напрягает. Если только не превратить все это в сплошной шоп-тур.
Если превращает - так это уже вряд ли чистопородный Гамлет, больше на Гюго смахивает!
17 Янв 2006 18:23
|
Ming_Shy
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Ну вообще-то есть методы...
Габены зеркалят отношение. Как на референтную задано - так и будет. Долго настаивать на своем не смогут - ресурса нет. А поэтому - холоднее, еще холоднее, совсем холодно... Минимум иннициативы в сeкcе, без расспросов "как дела, что случилось?", минимум внимания к его рассказам... Проводите больше времени порознь. Постопенно Габен такую прохладу отразит. И сам удивится, что его уже не тянет к вам, как прежде. И вот тут и можно уже поговорить.
Это "чистый" способ. После него можно расстаться друзьями.
Есть еще "грязный". Можно сходить налево. Или сделать так, чтобы Габен решил, что вы ему изменили. И не особенно оправдываться по этому поводу. Габены мучительно переживают измены, просто нестерпимо... И крайне редко прощают. Тут Гекслевая изворотливость нужна, чтобы выкрутиться из такой ситуации. Короче, надо сделать так, чтобы Габен не простил. Но тут есть опасность, что друзьями вы уже не останетесь. Сначала будет обжигающий лед в отношениях, потом постепенно ситуация начнет смягчаться, потом установится на некоем нейтральном уровне. Но Габен этого никогда не забудет. Тут важно дать время успокоиться, дождаться, когда личная жизнь наладится, а уже потом мириться, извиняться, но настаивать, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду.
--------------------------------------------------------------------------------
садизм в чистом виде. ужоснах. и можете удалить мое сообщение.
23 Янв 2006 15:55
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 572/0
|
Странно, странно...
Я вот своему и не думала изменять(даже когда расстались, добрых три года ни с кем не встречалась - не хотелось!), и холодной с ним никогда не бывала, даже наоборот.
Что зеркалил отношение - верно, вся инициатива сначала была моя.
Однако же, мы расстались - и расстались по-хорошему.
Так что, наверное, есть и ещё методы.
23 Янв 2006 16:05
|
Arrovana
"Габен"
Сообщений: 23/0
|
23 Янв 2006 15:55 Ming_Shy сказал(а):
Ну вообще-то есть методы...
Габены зеркалят отношение. Как на референтную задано - так и будет. Долго настаивать на своем не смогут - ресурса нет. А поэтому - холоднее, еще холоднее, совсем холодно... Минимум иннициативы в сeкcе, без расспросов "как дела, что случилось?", минимум внимания к его рассказам... Проводите больше времени порознь. Постопенно Габен такую прохладу отразит. И сам удивится, что его уже не тянет к вам, как прежде. И вот тут и можно уже поговорить.
Это "чистый" способ. После него можно расстаться друзьями.
Есть еще "грязный". Можно сходить налево. Или сделать так, чтобы Габен решил, что вы ему изменили. И не особенно оправдываться по этому поводу. Габены мучительно переживают измены, просто нестерпимо... И крайне редко прощают. Тут Гекслевая изворотливость нужна, чтобы выкрутиться из такой ситуации. Короче, надо сделать так, чтобы Габен не простил. Но тут есть опасность, что друзьями вы уже не останетесь. Сначала будет обжигающий лед в отношениях, потом постепенно ситуация начнет смягчаться, потом установится на некоем нейтральном уровне. Но Габен этого никогда не забудет. Тут важно дать время успокоиться, дождаться, когда личная жизнь наладится, а уже потом мириться, извиняться, но настаивать, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду.
--------------------------------------------------------------------------------
садизм в чистом виде. ужоснах. и можете удалить мое сообщение.
Ой, не знаю насчет нестерпимого переживания измены Габеном... Да, собственник, конечно. Подозрения могут быть болезненны, но, когда свершилось и ты все знаешь, больно, принимаешь как факт, а потом человек переходит в разряд других отношений. И все.
28 Янв 2006 11:17
|
Arrovana
"Габен"
Сообщений: 24/0
|
16 Мар 2005 03:06 Vera_Novikova сказал(а):
А теперь - заключительный аккорд эмоций! "Какой ужас! Как я могла?! Я же не люблю тебя!!!!!!!!"
И чего?
Как будто это вызовет у него какие-то особенные эмоции. фоновая же (он и без вас знает, что вы к нему на самом деле чувствуете) Удивление, смех, потом еще чего доброго начнет вам сочувствовать
Тут лучше сказать, я понял(а), ты мой(ая) на всю жизнь, я завтра же к тебе перееду. После вышеперечисленных стараний...
28 Янв 2006 11:38
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/0
|
23 Янв 2006 15:55 Ming_Shy сказал(а):
Ну вообще-то есть методы...
Есть еще "грязный". Можно сходить налево. Или сделать так, чтобы Габен решил, что вы ему изменили. И не особенно оправдываться по этому поводу. Габены мучительно переживают измены, просто нестерпимо... И крайне редко прощают. Тут Гекслевая изворотливость нужна, чтобы выкрутиться из такой ситуации. Короче, надо сделать так, чтобы Габен не простил. Но тут есть опасность, что друзьями вы уже не останетесь. Сначала будет обжигающий лед в отношениях, потом постепенно ситуация начнет смягчаться, потом установится на некоем нейтральном уровне. Но Габен этого никогда не забудет. Тут важно дать время успокоиться, дождаться, когда личная жизнь наладится, а уже потом мириться, извиняться, но настаивать, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду.
--------------------------------------------------------------------------------
садизм в чистом виде. ужоснах. и можете удалить мое сообщение.
Я сейчас встречаюсь с одним Габеном, которому жена (судя по его описанию, Гамлетесса) изменяла. Он после этого пить начал. К счастью, ему удалось завязать.
Товарищи Гамлеты, вы бы с Габенами того... поосторожнее. В России и без того алкоголиков много.
3 Фев 2006 18:26
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 204/0
|
Хочу ещё добавить.
Регулярно звоните Габену холодными зимнеми днями, когда на улице бешеный ветер и температура - 40, и говорите, что очень хочется погулять и неприменно на улице (ведь там тАк свежо).
(Если кто-то скажет, что ни один тип на это не согласится, то я заранее отвечаю: я не против - лишь бы человек был хороший!)
1 Мар 2006 15:02
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 327/0
|
Не-е, не слухайте Гексли - не надо звонить. Вдруг согласится, идти придется. Бр-р-р, хо-о-лодно
Вот Максимка точно согласится, если хорошо попросить. За это и любим.
6 Мар 2006 15:25
|
Huka
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Ну ладушки, а как эти правила перевернуть в обратную сторону?
Если вот захочется такого неописуемуго сeкcа с Габеном, как тут намутили в описании? 
Что делать, дабы оно в окошко от счастья не выпрыгнуло?
Способны Габены на бурный короткий роман или только на серьезные долгоиграющие отношения?
Если Габен ревнив, как он относится к СВОЕЙ измене? Могёт? А признаки готовности к броску имеются? 
7 Мар 2006 03:00
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1052/0
|
7 Мар 2006 03:00 Huka сказал(а):
Ну ладушки, а как эти правила перевернуть в обратную сторону?
Если вот захочется такого неописуемуго сeкcа с Габеном, как тут намутили в описании?
Что делать, дабы оно в окошко от счастья не выпрыгнуло?
Способны Габены на бурный короткий роман или только на серьезные долгоиграющие отношения?
Габены способны (особенно, мужского пола), но... свернув все к короткому роману - вы через пару-тройку дней потеряете этого габена, а вам понравится... - а габена-то уже и нет, оно вам надо?
7 Мар 2006 12:33
|
Huka
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
7 Мар 2006 12:34 DEBO4KA сказал(а):
Габены способны (особенно, мужского пола), но... свернув все к короткому роману - вы через пару-тройку дней потеряете этого габена, а вам понравится... - а габена-то уже и нет, оно вам надо?
Иногда - надо. А иногда - надо знать, что оно вот-вот прыгнет, что бы с дороги отойти. Есть идеи?
7 Мар 2006 17:05
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1064/0
|
7 Мар 2006 17:05 Huka сказал(а):
Иногда - надо. А иногда - надо знать, что оно вот-вот прыгнет, что бы с дороги отойти. Есть идеи?
иногда... расстаться с габеном гораздо легче, чем "подружиться" и сблизиться, так что не переживайте... все будет хорошо
15 Мар 2006 13:02
|
Decent
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
22 Мар 2005 01:22 Vicylia сказал(а):
У меня не получилось, используя большинство из вышеупомянутых способов расстаться с Габеном. Да он действительно не любит все что вы написали, но терпит если нужно. подскажите пожалуйста что нибудь более действенное, учитывая что я Штир, и не могу арать и устраивать сцен (долго во всяком случае), а кроме всего прочего расстаться нужно дружески, остаться в хороших отношениях. Плизззззззз помогите!!! Я даже хотела ему дуалочку найти, чтоб отвлекся, подскажите, поделитесь опытом.
С нами можно договориться! Мы же догики. Объяснить там, попросить прощения и сочувствия. И лучше все-таки без истерик, а то мы тоже иногда можем сорваться.
24 Мар 2006 20:33
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 246/0
|
24 Мар 2006 20:33 Decent сказал(а):
С нами можно договориться! Мы же догики. Объяснить там, попросить прощения и сочувствия. И лучше все-таки без истерик, а то мы тоже иногда можем сорваться.
Ага... Вам можно объяснять до посинения, но так и не объяснить. Может быть, конечно, только мне такой экземпляр попался, но там был девиз: "Мое мнение единственное, имеющее право на на существование", и доказать что-то или упросить, или объяснить - дело гиблое. И вот тогда уже начинаются истерики... А вы как хотели? Если по вашим "спокойным" и "логичным" правилам играть не получается, приходится переходить на свои...
26 Мар 2006 20:36
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 124/0
|
7 Мар 2006 12:34 DEBO4KA сказал(а):
Габены способны (особенно, мужского пола), но... свернув все к короткому роману - вы через пару-тройку дней потеряете этого габена, а вам понравится... - а габена-то уже и нет, оно вам надо?
Девочка, это мой случай. Я встречалась с Габеном, а потом он неожиданно куда-то исчез  . Ни звонков, ни sms... Отправляю ему sms-ку типа: "Где ты пропадаешь все это время?" Ни ответа, ни привета.
Я по нему немного скучаю, но звонить не буду. 
28 Мар 2006 20:06
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 139/0
|
С нами можно договориться! Мы же догики. Объяснить там, попросить прощения и сочувствия. И лучше все-таки без истерик, а то мы тоже иногда можем сорваться.
Угу... Габены не логики, Габены прежде всего сенсорики. Логики - Робы, Максы, на крайняк, Джеки и Штирли - вот с ними можно логически договориться - убедить, доказать. С Габеном эти штучки не пройдут, ему важнее отношение, атмосфера, восприятие, а такие вещи не доказываются. Если сам Габен так не чувствует, ему ничего не докажешь, может на словах согласится, а в душе - никогда. Его проще упросить, извиниться, давить на жалость - без истерик, понятно. От этого они смягчаются. Это работает. Мое ИМХО, после Жуков, Габены - самый упрямый и не пробиваемый для сухих аргументов тип.
28 Мар 2006 20:14
|
Ghbdtn
"Габен"
Сообщений: 117/0
|
Забавно. Из моего опыта - Гамлету можно объяснять что-то до посинения, но так и не объяснить. Тогда приходится закатывать истерики, хотя тяжело это и начав процесс уже не можешь отвечать за свое поведение. Зато Гамлет понимает.
Кажется, хотя это еще и не проверено мною на практике, чтобы объяснить что-то Гамлету надо очень подробно и красочно описывать особо очевидные вещи, т. е. вместо простого "Я не хочу" или "Мне не нравится" описываешь весь комплект негативных ощущений, мрачных ассоциаций и прогнозов, с подробностями и по мере сил эмоциональной окраской. Я один раз так сделала чисто случайно... мне ответили: "А, ну так сразу бы и сказала!"
Мне чего думается - может, оно и в обратную мторону работает? Т. е. если Гамлет подробно изложит все очевидные с его точки зрения места, Габен поймет о чем речь?
29 Мар 2006 11:23
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
Просто для Гамлета "не хочу" ещё не означает "не надо". Если мне короткая фраза с вложенными в неё негативными ощущениями "Я не хочу" - абсолютная и не оспоримая причина так НЕ ДЕЛАТЬ, то для Гамлета нужны РАЦИОНАЛЬНЫЕ причины. Не обязательно логически грамотно обоснованые, но рисующие достаточно мрачные перспективы в случае их не учтения.
29 Мар 2006 16:47
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 141/0
|
SilentBoy, огромное спасибо, Вы сказали именно то, о чем я смутно догадывалась, но никак не могла ухватить. Может, у всех рационалов так? Тоже самое: я, допустим, говорю Габену, что чего-то не хочу, а он начинает сдерживаться, потом злиться на меня, что я его ограничила. А я ведь не запрещала! Я просто выразила свое отношение... мало ли причин было СКАЗАТЬ. Но я не просила так не делать! Надо было бы - так бы и сказала. То же с ним было - он выражает свое негативное отношение, а у меня из этого не следует, что чего-то не надо делать, просто нет автоматического вывода такого. А он потом раздражается - я же, мол, просил! Я - ничего не ты не просил! Он - я же сказал! Я -ты не просил, я мыслей не читаю! = конфликт =(((((
Ghbdtn
Да Вы обратите внимание на построение фразы ) Какое немыслимое, на мой взгляд сочетание "Мы же догики. Объяснить там, попросить прощения и сочувствия" Перевод: мы логики, поэтому с нами надо ЭТИЧНО. Вроде бы понятно. Вроде закономерно. Но рациональные логики (за Робов и Максов ручаюсь) очень чутко реагируют на аргументы. Габены же - нет, не игнорируют их, ни в коем случае. Просто это неэффективно. Если к логическому обоснованию оппонента не подкопаться (сначала Габен попробует это сделать), то он обязательно согласится, но поведения и отношения своего НЕ ИЗМЕНИТ!  Обоснование - а я все равно думаю по-другому (перевод: плевал я на логику, когда мне все равно обидно/плохо/грустно). Если для рационального логика аргумент - повод пересмотреть чувства, для иррацмонального - чувство - повод не придавать важности аргументу. И хоть трава не расти 
ЗЫ Я глубоко извиняюсь, если обобщаю, просто не на основе одного человека наблюдение сделано - прошу меня одернуть, если я в корне неправа.
29 Мар 2006 19:10
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1090/0
|
28 Мар 2006 20:07 artefakt сказал(а):
Девочка, это мой случай. Я встречалась с Габеном, а потом он неожиданно куда-то исчез . Ни звонков, ни sms... Отправляю ему sms-ку типа: "Где ты пропадаешь все это время?" Ни ответа, ни привета.
Я по нему немного скучаю, но звонить не буду.
иногда Габену хочется побыть одному, на расстоянии, возможно, "вырать из двух (или больше ) зол наименьшее", а звонить или нет - это только Ваш выбор... впрочем, если он исчез без серьезных на то причин (с его точки зрения), то это не навсегда, скорее всего - появится, но вот когда? надо ли Вам ждать - можете решить только Вы... а если и вдруг вернется, то это все равно ничего не значит... отношения с Донами - "шаг вперед, два назад", иногда утомляет (ничего личного, просто мысль... )
29 Мар 2006 20:35
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 246/0
|
29 Мар 2006 19:10 Verenika сказал(а):
Но рациональные логики (за Робов и Максов ручаюсь) очень чутко реагируют на аргументы. Габены же - нет, не игнорируют их, ни в коем случае. Просто это неэффективно. Если к логическому обоснованию оппонента не подкопаться (сначала Габен попробует это сделать), то он обязательно согласится, но поведения и отношения своего НЕ ИЗМЕНИТ! Обоснование - а я все равно думаю по-другому (перевод: плевал я на логику, когда мне все равно обидно/плохо/грустно). Если для рационального логика аргумент - повод пересмотреть чувства, для иррацмонального - чувство - повод не придавать важности аргументу. И хоть трава не расти
ЗЫ Я глубоко извиняюсь, если обобщаю, просто не на основе одного человека наблюдение сделано - прошу меня одернуть, если я в корне неправа.
А в иррациональности ли здесь дело? Мне кажется, скорее в интроверсии. Максим тоже "я не хочу" считает концом разговора, даже если не вслух, так на деле.
А еще есть рейнинский признак "упрямый", и это тоже про Габена .
29 Мар 2006 21:03
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
Verenika,
на мой взгляд ты скорее в корне *права*. Хотя на практике ситуация несколько сложнее. Прежде всего большинство иррационалов не отдают себе отчёта в подобной мотивации собственных поступков. Например Доны, в моём опыте, стараются сдерживать свои импульсы, если они идут поперёк *целей*, которые обычно достаточно обдуманы. Однако в результате Дон всё-равно имеет ту самую фирменную "неравномерную" работоспособность, когда над неинтересным ему делом он корпит годами, а потом и вовсе бросает, а в интересном - за короткие сроки достигает прорывов на маленькую нобелевскую премию.
В то же время Максим Горький, как верно заметила Terrin, может считать "Я не хочу" концом разговора. Что на самом деле никогда не будет воспринято в его голове как "я не хочу", а будет означать просто что "объяснять причину долго и нет смысла - делать буду так как считаю нужным". Макс врядли среагирует на Гекслячее "Я не хочу", которое он воспримет (и правильно сделает) исключительно "клал я на причины, мне не хочется, значит не буду!". Такое обоснование Макс, я думаю, воспримет исключительно как слабость Гекслячьего, которую надо пресечь. То же самое, кстати, делают и Штирлицы.
30 Мар 2006 08:33
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 142/0
|
то же время Максим Горький, как верно заметила Terrin, может считать "Я не хочу" концом разговора. Что на самом деле никогда не будет воспринято в его голове как "я не хочу", а будет означать просто что "объяснять причину долго и нет смысла - делать буду так как считаю нужным". Макс врядли среагирует на Гекслячее "Я не хочу", которое он воспримет (и правильно сделает) исключительно "клал я на причины, мне не хочется, значит не буду!".
Да, пожалуй. Тоже могу так сделать, если выбилась из сил объяснять. Хотя это уже для меня своего рода проявления безразлияия к чувствам собседника. Но если я считаю, что меня задели, могу сделать и так. Просто я скорее настаиваю на этой фразе
для рационального логика аргумент - повод пересмотреть чувства, для иррационального - чувство - повод не придавать важности аргументу
Просто смещены акценты. Я могу привести пример, как это работает, на себе, если можно. Если меня задела форма высказывания, интонация, да и даже поступок человека, но при этом я понимаю, почему он так поступил (объяснил сам или я догадалась), вижу, что он не виноват, или, у него была серьезная мотивация это сказать, или, наоборот, он ничего плохого этим сказать не хотел и сам не видит, где я вижу оскорбление... я не могу не обидиться совсем - я не машина и у меня есть чувства. Мне неприятно. Но если логического обоснования моей обиде нет (мне неприятно то, что другому не кажется обидным (тон голоса, слово, характеристика, смех не к месту), или это произошло случайно(как-то мне цветы завядшие подарили, знаете в каком я была шоке? )), я расстроюсь, и может, даже, не смогу это скрыть. Но я скажу - я не обиделась. Я растроена, но я не имею претензий. Не извиняйся передо мной, поджалуйста. И буду себя винить в том, что мне не дает что-то покоя, потому что с рациональной точки зрения требовать отчета можно только у обстоятельств (разное воспитание, привычки, манера говорить;сволочь-продавец цветочного магазина) а человек, вроде бы служивший причиной, на самом деле ей не является.
Мне кажется, это честнее. А каков мотив иррационала? Мне просто интересно.
Terrin, ну... Я тоже "упрямый", тоже интроверт. И тем не менее?
30 Мар 2006 16:29
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
Verenika
Вот тут ты ушла не туда. Это уже рассуждения из серии "логики не чувствуют". То что ты сформулировала практически полностью справедливо и для меня. Я точно так же, столкнувшись с тем, что обижен на кого-то, пытаюсь понять истинные причины произошедшего, чтобы не обижаться на человека, за зря.
(небольшое лирическое уточнение: я, как Гексли, в 99.9% случаев могу раскопать причины произошедшего до такой степени, что причиной будет не человек, а обстоятельства: трудное детство, прибитые к полу игрушки и т. п. Когда имеешь дуала-Габена такие навыки жизненно важны)
И раскопав, я действительно перестаю обижаться на человека. Отличие в том, что если я изначально хотел простить человека, то я эти причины раскапаю (в редких случаях - сфабрикую), а если считаю человека мерзавцем, или поступок настолько мерзким, что мне не захочется его оправдывать, то уже не важно: нашел я причины такому поведению или нет - обижаться я буду.
Причиной такого подхода как раз и является иррациональность: если я чувствую, что человек гад, то это для меня повод считать все мои логические выкладки не то что не верными... не актуальными. Как то что на улице +5 и лежит снег, не отменяет температуры таянья льда в 0 градусов, просто ясно, что ты как-то не так и не там применяешь эту логику. А если я верю, что он хороший, но причин его поведения найти не могу, то я просто решу, что что-то где-то недопонял, не знаю или не понимаю, по этому и обижаюсь.
Но это в ярких случаях любви и неприязни. В большинстве среднестатистических случаев, я действую точно так же как и ты. Исхожу из того, что моя обида не обязательно объективна, и ищу её причины, если мне вредно ссориться с этим человеком, и не выводя никаких обоснований немного поссорюсь с человеком, если у меня плохое настроение, а человек мне не особенно важен.
31 Мар 2006 09:48
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
Скажу больше. Для меня любое логическое объяснение - не более чем удобная теория, упрощённая модель жизни. Я могу использовать её как инструмент, но ни при каких обстоятельствах не буду считать её чем-то вроде надёжной базы.
31 Мар 2006 09:54
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 251/0
|
31 Мар 2006 09:48 SilentBoy сказал(а):
...
И раскопав, я действительно перестаю обижаться на человека. Отличие в том, что если я изначально хотел простить человека, то я эти причины раскапаю... нашел я причины такому поведению или нет - обижаться я буду...
Причиной такого подхода как раз и является иррациональность...
SilentBoy, ну при чем тут иррациональность? По-моему, уж она-то тут совершенно не при чем.. Габены вот тоже иррационалы, но я вот не замечала, чтобы они искали причин твоего поведения, докапывались до сути, а уж тем более тебя оправдывали. По-моему, им совершенно все равно, по какой причине, например, ты устроила истерику. То, что у тебя долгое время копилось в душе, а потом нашло выход - им не понятно, и, по-моему, даже не интересно почему. Их покой нарушен, - а это уже преступление, которого они не прощают. Хотя, конечно, из "великодушия" могут и простить, но причины истерики - по фигу! Им даже можно их объяснять, эти причины, но если они не чувствуют того же, что чувствуешь ты - они не поймут, тут Verenika совершенно права.
Я вот могу сказать, что в лучшем случае он выслушает твои претензии и обиды, и просьбы "постараться так не делать", скажет "я постараюсь", но ничего не изменится! А почему? Потому что если делать так, как тебя просят, это значит идти против своего "Я", против своей "самоценности". Компромиссы - это, конечно, вещь хорошая... Для других. Для Габенов главное, чтобы было довольно внутреннее "Я". Они слушают СВОЙ внутренний голос, ковыряются в СЕБЕ, носятся с СОБОЙ, уважают СЕБЯ.
А нам остается то, что остаётся... Если, конечно, что-нибудь остаётся...
31 Мар 2006 13:23
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
31 Мар 2006 13:23 Alexandra сказал(а):
SilentBoy, ну при чем тут иррациональность? По-моему, уж она-то тут совершенно не при чем..
Ну, во первых, я не имел ввиду, что "докапывание" имеет отношение к иррациональности. Я имел ввиду, что манера обращения с результатами этого докапывания имеет отношение к иррациональности.31 Мар 2006 13:23 Alexandra сказал(а):
Габены вот тоже иррационалы, но я вот не замечала, чтобы они искали причин твоего поведения, докапывались до сути, а уж тем более тебя оправдывали. По-моему, им совершенно все равно, по какой причине, например, ты устроила истерику.
Докапываются. Ещё как докапываются. И довольно успешно. Просто истерика - это как раз то, чего Габенам не хочется видеть никогда и не при каких обстоятельствах. Не зависимо от причин..31 Мар 2006 13:23 Alexandra сказал(а):
То, что у тебя долгое время копилось в душе, а потом нашло выход - им не понятно, и, по-моему, даже не интересно почему. Их покой нарушен, - а это уже преступление, которого они не прощают.
Ну чего ты хочешь от конфликтной диады? Мне вот тоже не понятно, нафига копить, и почему выливать именно на кого-то, а не выйти на улицу и не поорать в небо. А ещё мне не понятно, какое право имеет мой друг Гамлет не разрешать своей младшей сестре пить и ночевать в квартире у своего парня, по моему личная жизнь другого человека его не касается. И нафига максам постоянно меня тыкать носом в гряз мне тоже не понятно. Вернее понятно. Головой. Но желания согласиться не вызывает.
Не "преступление" это. Просто это вещь, которую они НЕ ХОТЯТ терпеть. А значит не будут. И ты тоже могла бы их понять - то, что для тебя выражение чувств, для них - удар по болевой. А ты, думаю, знаешь, какая это неприятная штука, и какой кайф её терпеть. Так что я только восхищаюсь Габенами, которые вместо того, чтобы надавать обидчику по мордам, тихо встают и уходят.
31 Мар 2006 13:23 Alexandra сказал(а):
Хотя, конечно, из "великодушия" могут и простить, но причины истерики - по фигу! Им даже можно их объяснять, эти причины, но если они не чувствуют того же, что чувствуешь ты - они не поймут, тут Verenika совершенно права.
Ты другой смысл вкладываешь в слова "поймут". По твоему "поймут" значит "простят". А это не так.
31 Мар 2006 13:23 Alexandra сказал(а):
Я вот могу сказать, что в лучшем случае он выслушает твои претензии и обиды, и просьбы "постараться так не делать", скажет "я постараюсь", но ничего не изменится! А почему? Потому что если делать так, как тебя просят, это значит идти против своего "Я", против своей "самоценности". Компромиссы - это, конечно, вещь хорошая... Для других.
Угу. Я например слово "компромис" ассоциирую с ругательством "тряпка" и понятием "нечестен с собой". Хороший, честный с собой и окружающими человек на компромисы (с моей колокольни) не идёт. Он либо находит как совместить свои принцыпы с чужими не меняя их, либо начинает идеологическую войну.
31 Мар 2006 13:23 Alexandra сказал(а):
Для Габенов главное, чтобы было довольно внутреннее "Я". Они слушают СВОЙ внутренний голос, ковыряются в СЕБЕ, носятся с СОБОЙ, уважают СЕБЯ.
Да. Наша диада эгопупична. Хочешь чего-то - получи это сам. А ваша лицемерна. Мы квиты.
31 Мар 2006 14:21
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 144/0
|
Ой! Я ничуть не хотела сказать, что Габены все как один бесчувственные эгоисты! Напротив, я считаю Габенов людьми ранимыми, тонко чувствующими. Они как никто способны на преданность, искренние чувства, нежность. Дело совсем не в этом! Дело в том, что у нас все наоброт работает, как я погляжу. Габены не прощают чужих истерик и срывов. Я в этом уверена и много раз видела - получаса назад он беспокоится, чего это ты чихнула, да не заболела ли ты, да не выпить ли тебе чаю и лечь спать пораньше (привет от базовой)А сейчас вы поругались, потому что я не тем тоном сказала, сидишь на ледяной трубе и ревешь, и ему уже пофиг, как ты и что ты - ты его обидела!
На самом деле, мною было выведено простое правило (только я им редко пользовалась по понятным причинам) - Робы лишний раз не обижаются и не извиняются (потому что обижаться без повода - актерство и капризы, а извиняться ни за что - унижение), а Габены, напротив, всегда готовы извиниться (если их предварительно не разозлить), чуть ты им скажешь, что тебя обидело, что угодно, какая-то мелочь, но так же легко обижаются и требуют извинений на основании того, что они-то сами всегда... Робы - наоборот - на кой черт я буду извиняться, если в прошлый раз обиделась я, и ничего от тебя не потребовала. Какое ты имеешь право? И понеслась...
И вот когда я поняла, что эти и многие другие вещи никогда не придут в гармонию, что мы так и будем, надрываясь от искренности своей обиды и праведного гнева требовать друг от друга того, что кому-то третьему (типа Геку, или Досу) нафиг не надо и вообще непонятно, как можно из-за такой ерудны ссориться, мы мило. спокойно. дружелюбно поговорили и больше решили не встречаться.
31 Мар 2006 14:45
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
Да здравствуют Роберспьеры
Вообще это общее правило. Мы требуем от окружающих того же, что требуем от себя, а когда от нас требуют чего-то, мы искренне удивляемся "какого ***? Мы же от них ничего такого не требуем!". Вот и получается, что мы готовы принять только те требования, с которыми сами согласны.
31 Мар 2006 15:19
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 145/0
|
Cпасибо =))))) Я совершенно согласна с последним утверждением. Другое дело, что мне-то казалось, что я начала открещиться в приведенном выше ключе только тогда, когда МНЕ начали предъявлять претензии и требовать извиняться. Но я очень даже допускаю, что давила на него и требовала в чем-то другом. Да. Так что искать виноватых без пользы. Лучше самосовершенствоваться, не переделывать других и не давать переделывать себя. По-моему, справедливо.
31 Мар 2006 15:43
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
По-моему тоже
31 Мар 2006 15:51
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 252/0
|
31 Мар 2006 14:21 SilentBoy сказал(а):
Да. Наша диада эгопупична. Хочешь чего-то - получи это сам. А ваша лицемерна. Мы квиты.
Обо всем остальном спорить не буду - бестолку.
А вот этот момент меня несколько напрягает... Уже не первый раз слышу упреки в адрес Гамлетов в лицемерии. Не согласна. Все люди лицемерны. В той или иной степени. Например у себя на работе я столкнулась с катастрофически двуличной НАПкой; начальник Штир проделывал такую вещь, как сегодня человеку улыбался и тряс руку, а назавтра увольнял без видимых причин; моя знакомая Гексли очень любит улыбаться в лицо и сплетничать за спиной и пр., и пр., и пр.
Все мы лицемерны, покуда живем в обществе.
Ничего про других Гамов говорить не стану - не знаю. Но могу сказать про себя... Как иной раз хотелось бы быть лицемерной! Как я завидую людям, которые умеют нацепить маску, и в ней щеголять, и никто за этой маской и не догадается, что там у тебя на душе!
А у меня как раз все проблемы в том, что все всегда на лице написано. Скрыть что-то почти невозможно. Горе, радость, обида, боль - читаются на раз! Мне кажется, если бы мы были действительно лицемерными, проблем с Габенами было бы значительно меньше.
Так что... Либо Гамлеты все-же не так лицемерны, как их малюют, либо все зависит от человека, а не от ТИМа, либо я не Гамлет.
31 Мар 2006 16:06
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 395/0
|
Alexandra!
Когда Гексли или Габ говорит о лицемерии - имеется в виду не совсем то что Вы описываете!
Это все примеры просто "скользкого" поведения!
Для нас лицемерием может быть и излишний пафос эмоций и чувств, и элементарная неискренность в их выражении, и то когда "ради тебя луну с неба достану", а придя домой и видя что любимый человек просто никакой вместо того чтобы оставить в покое и дать прийти в себя весь поток отрицательных эмоций, накопленных за день, выливают "на самых близких"!
Мне "луну с неба" не надо - ты лучше здесь и сейчас пойми элементарные вещи!
Да, некий эгоизм присущ нашей диаде, но при этом мы никогда не вымещаем свои проблемы на "эго" другого, оно для нас неприкосновенно!
И не пытаемся переделать другого под себя, как нам удобно!
31 Мар 2006 16:29
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 253/0
|
31 Мар 2006 16:30 MarinaV сказал(а):
Для нас лицемерием может быть и излишний пафос эмоций и чувств, и элементарная неискренность в их выражении, и то когда "ради тебя луну с неба достану", а придя домой и видя что любимый человек просто никакой вместо того чтобы оставить в покое и дать прийти в себя весь поток отрицательных эмоций, накопленных за день, выливают "на самых близких"!
Мне "луну с неба" не надо - ты лучше здесь и сейчас пойми элементарные вещи!
Да, некий эгоизм присущ нашей диаде, но при этом мы никогда не вымещаем свои проблемы на "эго" другого, оно для нас неприкосновенно!
И не пытаемся переделать другого под себя, как нам удобно!
Марина, знаете, вот после таких постов я начинаю краснеть. Правда. Мне становится стыдно за то, что я действительно так себя вела, я начинаю понимать, что мои эмоции били его по болевой, что не могла часто оставить в покое, и проч. И мне больно от того, что ничего уже нельзя поправить, и слезы капают на "клаву", и... вообще так хреново... Минут 5.
А потом потихоньку, откуда-то с глубин сознания, из-под толстого-толстого слоя комплекса неполноценности начинают пробиваться ростки возмущения... Вот сколько раз уже я слышала о чем-то похожем здесь, в обсуждении проблем Габенов и Гамлетов. И все время вырисовывается одна и та же картина: справедливый и со всех сторон положительный миляга-Габен, не выдержав лицемерного и подлого Гамлета, сопротивляясь из последних сил и чувства порядочности, все-таки не выдерживает и рвет отношения с этой... этой.... "редиской"!!! Ура! Наши победили! Габен спасен! 4-я квадра ликует!
Да нет, ребята, все не так!
"излишний пафос эмоций и чувств, и элементарная неискренность в их выражении" - и это - НЕ ТАК!!! В том-то и дело, что искренность! Искренность во всем - и в любви, и в ненависти, и даже в попытке переделки - искренность! Здесь нет никакого лицемерия! НИ В ЧЕМ...
Впрочем, верить и не верить этому - дело добровольное Видите, как я быстро схватываю
P.S. Кстати, луну с неба мне как-то обещал один Дюма...
31 Мар 2006 17:10
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 396/0
|
Alexandra!
Поймите же наконец, что никто тут Вас не бичует и не "наезжает"!!!
Просто у нас действительно кардинально отличается мировоззрение и жизненные ценности!
Кстати, мне так же "повезло" с Максом, как и Вам с Габеном!
ТОлько у меня всегда было ощущение, что "справедливый и со всех сторон положительный миляга-Макс", мучился с "легкомысленным и подлым Гексли", пытаясь "сделать из меня человека"!
Все-таки что-то есть в этой соционике - ортогональные квадры даже если и понимают друг друга - все равно чужую идеологию принять никак не могут!!!!
31 Мар 2006 17:19
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 254/0
|
Вот только почему мы, такие "лицемерные" и "пафосные", способны любить не смотря ни на что...
Какой бы он ни был, что бы не творил - я люблю. Мне больно, но я люблю. Меня почти нет уже - я люблю.
А они, если что-то не устраивает в нас - перестают любить, потому что напрягает...
Вы говорите, ценности... Для меня ценность - это он, и все, что связано с ним, его дети, его жизнь, НАША жизнь... А для него ценность - он сам.
Боль моя, любовь моя - Габен...
Пафос?...
Ну и фиг бы с ним, пусть так...
31 Мар 2006 18:15
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
31 Мар 2006 18:15 Alexandra сказал(а):
А они, если что-то не устраивает в нас - перестают любить, потому что напрягает...
Понимаю всю бесполезность своего поста, но не могу сдержаться.
Это неправда, и к тому же, вы не можете делать такие заявления во множественном числе, расписываясь за весь тим. Габены такие же люди, как и другие, для них тоже действует правило "сердцу не прикажешь". И тот факт, что они не демонстрируют свои любовные страдания еще совсем не обозначает, что их у них нет. Они есть и вполне сопоставимы по силе с вашими заявлениями. И вполне может быть превосходят их. Я видела, я знаю. Разница лишь в том, что вы это все показываете, а они нет.
Кроме того - если уж вы любите, то наверняка слышали о том, что важно лишь счастье любимого. А если он счастлив - какая разница, с вами он или нет? Мне кажется, что если настигло чувство такого масштаба и в какой-то момент стало понятно, что я могу делать больно любимому тем, что буду собой и что с этим ничего не поделать - я уйду сама.
31 Мар 2006 18:55
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 255/0
|
31 Мар 2006 18:56 Karaa сказал(а):
Это неправда, и к тому же, вы не можете делать такие заявления во множественном числе, расписываясь за весь тим
Да, тут Вы правы. Расписываться за весь ТИМ - неправильно. Я прошу прощения.
А вы, Гексли, можете искренне извиниться за обвинение ВСЕХ Гамлетов в лицемерии?
1 Апр 2006 10:08
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
31 Мар 2006 20:34 kytsyk сказал(а):
Как это... по-гекслевски, что ли.... Но в реальной жизни очень тяжело вот так вот уйти. Да, эгоизм и саможаление, но это еще не значит, что любви нет. Для меня это не теория. А для Вас? Приходилось переживать подобное?
В моей жизни было всякое. Но ведь на то она и жизнь, не так ли?
В конце концов, окончание одних отношений даёт нам свободу и возможности как для личностного роста, так и для начала других отношений. Другое дело, что слово "легко" далеко не всегда применимо к делам сердечным.
1 Апр 2006 15:21
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
1 Апр 2006 10:09 Alexandra сказал(а):
Да, тут Вы правы. Расписываться за весь ТИМ - неправильно. Я прошу прощения.
А вы, Гексли, можете искренне извиниться за обвинение ВСЕХ Гамлетов в лицемерии?
Я не совсем поняла, вы сначала соглашаетесь, что нельзя за весь тим расписываться и тут же призываете одного (?) Гексли извиняться перед всеми Гамлетами.
Видите ли, ничего не поделаешь с тем, что в глазах других людей мы зачастую выглядим не так как в собственных. Ну кажутся мне эмоции Гамлетов чересчур, немного искусственными - что это меняет в вашем знании, что ваша любовь искренна? у вас всего лишь появилась возможность взглянуть на себя со стороны и принять это во внимание, попытаться понять поведение другого, близкого вам человека. Возможно, для переосмысления, для более спокойного восприятия своей ситуации, для того, чтобы не обвинять ни себя ни любимого. И идти дальше - ведь жизнь так прекрасна! и есть в ней тот человек, который поймет ваши эмоции и примет вас с ними, не будет представлять ваши отношения без них.... А вы тратите такую красоту (поверьте именно так будет думать "ваш" человек) на того, кому она не нужна и кого она ранит - зачем? не надо
Удачи вам желаю я - бесстыжий лукавый манипулятор ветреный безответственный Гексель.
1 Апр 2006 15:33
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
31 Мар 2006 16:06 Alexandra сказал(а):
Обо всем остальном спорить не буду - бестолку.
А вот этот момент меня несколько напрягает... Уже не первый раз слышу упреки в адрес Гамлетов в лицемерии. Не согласна. Все люди лицемерны. В той или иной степени.
Извини, пожалуйста Сорвался Просто плохо переношу упрёки в эгоизме.
Попробуй меня понять. Я тоже не первый раз слышу упрёки в наш адрес по поводу "САМ, О СЕБЕ, ТОЛЬКО СЕБЯ". И тоже не согласен. Для меня эгоизм - это когда ты лезешь к ДРУГИМ в жизнь, потому что ТЕБЕ там что-то не нравится. Эгоизм - это вмешательство. Эгоизм - это... психологическое давление. А то, что делает Габен - идеально. Он заботится о себе, не портя при этом жизнь окружающим.
НО!
Постой возражать.
Я знаю и вашу точку зрения. (поправь меня, если я ошибаюсь)
Что эгоистично не считаться с мнением окружающих. Что не влиять на жизнь других - невозможно, а то что делает Габен - уход от ответственности. Что думать прежде всего о себе - плохо...
ДА, я категорически с ней не согласен. ДА, для меня думать о других ожидая, что потом подумают о тебе, и есть лицемерие. ДА, у меня всё нутро выворачивается, если я пытаюсь примерить такой подход на себя. НО, между тем, я не могу не согласиться в определённой РАЗУМНОСТИ и ОБОСНОВАННОСТИ такого подхода.
От тебя же мне хочется только одного - чтобы ты поверила (не обязательно приняла), что и Габен твой, при всей своей эгоцентричности, считает, что поступает так не только ради себя, но и ради тебя. Потому, что мы верим, что два человека могут быть вместе только если они делают что-либо друг для друга ТОЛЬКО по собственной инициативе. И это правда для нас.
А вообще - такие болезненные взаимоотношения у нас выходят... Лучше не начинать, по-моему.
3 Апр 2006 10:50
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 256/0
|
3 Апр 2006 10:50 SilentBoy сказал(а):
Попробуй меня понять. Я тоже не первый раз слышу упрёки в наш адрес по поводу "САМ, О СЕБЕ, ТОЛЬКО СЕБЯ". И тоже не согласен. Для меня эгоизм - это когда ты лезешь к ДРУГИМ в жизнь, потому что ТЕБЕ там что-то не нравится. Эгоизм - это вмешательство. Эгоизм - это... психологическое давление. А то, что делает Габен - идеально. Он заботится о себе, не портя при этом жизнь окружающим.
НО!
Постой возражать.
Я знаю и вашу точку зрения. (поправь меня, если я ошибаюсь)
Что эгоистично не считаться с мнением окружающих. Что не влиять на жизнь других - невозможно, а то что делает Габен - уход от ответственности. Что думать прежде всего о себе - плохо...
ДА, я категорически с ней не согласен. ДА, для меня думать о других ожидая, что потом подумают о тебе, и есть лицемерие. ДА, у меня всё нутро выворачивается, если я пытаюсь примерить такой подход на себя. НО, между тем, я не могу не согласиться в определённой РАЗУМНОСТИ и ОБОСНОВАННОСТИ такого подхода.
От тебя же мне хочется только одного - чтобы ты поверила (не обязательно приняла), что и Габен твой, при всей своей эгоцентричности, считает, что поступает так не только ради себя, но и ради тебя. Потому, что мы верим, что два человека могут быть вместе только если они делают что-либо друг для друга ТОЛЬКО по собственной инициативе. И это правда для нас.
А вообще - такие болезненные взаимоотношения у нас выходят... Лучше не начинать, по-моему.
Понять пробую, и даже могу (ну, я ж все-таки адекватна и понимаю, что люди все - разные). Но только не по отношению к себе. Пусть это будет где-то с кем-то... Со мной такое подход никак не прокатывает, я НЕ ПОНИМАЮ, что такое - жить без обязательств. Ты в ответе за тех, кого приручил, кого родил, кому обещал (добровольно причем!)... Я искренне не могу понять, как, НАПРИМЕР, можно изменить или уйти от человека, с которым венчался в церкви, которому были даны клятвы быть в горе и радости вместе всегда, что бы не случилось... (это просто ПРИМЕР для объяснения моего мироощущения, ничего личного). Идеализм? Быть может. Но ведь это ОБЫЧНЫЕ ценности, с помощью которых мир еще держится на плаву, а не погряз до конца в разврате и пороке. Кто тебя тащил в церковь? Зачем ты давал эти клятвы, если у тебя установки и принципы вольного художника, не связанного обязательствами? Вы говорите (иррационалы), что все в этом мире меняется, любовь проходит, "я сегодня не такой, как вчера", и этим даете самим себе право рушить чужие жизни. “Ну передумал (изменился) я, что ж теперь поделать?” Понимаю… Но… не принимаю. НЕУБЕДИТЕЛЬНО!
Думаете мне не хочется бросить все в момент кризиса и бежать куда глаза глядят сломя голову? Хочется! Думаете мне доставляет большую радость после работы в 10 вечера проверять у детей уроки, выходные посвящать им, возить родителей на дачу, потому что им самим уже тяжело? Я тоже хочу лечь с утра в субботу задрав ноги перед телеком, прерывая просмотр только жрачкой и сном, и хоть день полежать вот так, ни о чем не думая и не заботясь? ХОЧУ!!! Но НЕ МОГУ!!! Потому что Я В ОТВЕТЕ!!! То ли я такая вот уродилась, то ли мама-Драйзер постаралась… Но Я НЕ МОГУ ПО ДРУГОМУ!!! Не потому, что я хорошая!!! Во мне недостатков больше, чем достоинств, честное слово! Но установка, что "я должна", "у меня есть обязанности", "я в ответе" - это никто не отнимет.
И я допускаю, что есть люди, которые могут и делают иначе, руководствуясь только своими желаниями и потребностями, хотениями-не хотениями, но ПОНЯТЬ это я никогда не смогу, а, соответственно, и подходить к своему самому близкому человеку буду с той же меркой. Я делаю, так и ты делай. Я не стану ЗАСТАВЛЯТЬ это делать, но я буду ЖДАТЬ этого, не знаю, сознательно или подсознательно, но я буду. И если происходит иначе, я искренне не понимаю почему, и, соответственно, буду выяснять. А Габен знаете как на это реагирует? “Да, ты умничка, а я урод”. И обида… И у него, и у меня. Причем оба искренни в своих обидах, непониманиях, и разочарованиях. И что самое главное… Никто не говорит, что он плохой!!! Ни в коем случае!!! Для меня - самый лучший и любимый! Но и для меня и для него существуют НЕПРЕЛОЖНЫЕ законы и истины, которые противоречат друг другу, и договориться никак не возможно.
Повторюсь, я сейчас лишь объясняла СВОЮ позицию и СВОИ ценности в этой жизни, после того, как Гексли объяснил ценности 4-ой квадры. Не хочу, чтобы это опять воспринялось как наезд, особенно Габенами. Может Вам тоже что-то станет в нас понятнее...
SilentBoy, спасибо за разъяснения, надеюсь на взаимопонимание
3 Апр 2006 13:03
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 249/0
|
Alexandra, от ваших эмоций из темы сбежали все Габены, так что еще раз – спокойнее, спокойнее. А то Гексли вам наговорят…
Безответственность и «ноги в потолок» - не являются ценностями четвертой квадры. Иногда бывает, конечно, но уж скорее у Гексли, чем у Габенов, по моим наблюдениям .
Я хорошо понимаю ваши чувства, меня тоже возмущает безответственность. Но поймите, иногда человек просто становится НЕСПОСОБЕН на ту ответственность, которую на себя взял. Не потому, что ему непонятна идея долга. А потому, что сил больше нет, кончились.
Видимо, у вас сил больше. В том числе, наверное, благодаря эмоциональной подзарядке.
3 Апр 2006 13:26
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 146/0
|
Александра, мне кажется, я понимаю Вас, Ваше возмущение... Я думаю, проблема в том, что Вы протестуете, боретесь, говорите с ним, с Вашим Габеном, а его здесь нет! Он не хочет идти на контакт. Почему? Вы готовы к диалогу, как бы он ни прошел, чем бы ни закончился, лишь бы говорить, а он думает о том, чем он может закончится, вариант, который Вами рассматривается как положительный, для него неприемлем - может быть он просто не хочет давать Вам повод надеяться на его возвращение, настолько твердо он решил не возвращаться? В своем роде это честно.
Вы говорите об обязательствах, Вы правы. И если бы люди были такими, может быть, возможно, жизнь стала бы лучше. Но люди несовершенны. Он давал клятвы. Но вот прошло время, много времени и он больше не хочет. Да, он не должен не хотеть, но он не хочет! Что делать? Думайте не о том, что должно быть, а о том, что есть. На основании обязательств он не вернется - это ясно. Сомневаюсь, чтобы для него они ничего не значили, сомневаюсь, чтобы он не переживал, но он уже счел, что так будет лучше и что эти переживания слабее его переживания о загубленной жизни и отуствии даже перспективы надежды на жизненное счастье, а не жизни как вечного исполнения долга. И это уже не просто разговор о повседневных желаниях - я хочу конфеты, а не кашку, хочу плевать в потолок и ничего не делать, а надо работать и т. д. Ведь все это - просто условия, необходимые ДЛЯ жизни, а не сама жизнь, не ВМЕСТО нее. Едим здоровую пищу, чтобы желудок не болел и не беспокоил, работаем, чтобы было во что одеваться и чем завтракать. А когда именно жизнь превращается в обязательсва - для чего она нужна? Умереть и сказать - я был честным человеком, всегда державшим слово? Слабое утешение, не правда ли? Я не защищаю Вашего Габена. Он наверняка совершал множестов некрасивых поступков, которых, возможно, реально было не совершить. Но когда стоит выбор - принести свою жизнь в жертву или нарушить слово, являющееся, в какоц-то степени, скорее формальностью для брака, чем осознанным обещанием... Думаю, практически любой на его месте поступил бы также. Иррационал он, или нет.
3 Апр 2006 13:33
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 257/0
|
3 Апр 2006 13:34 Verenika сказал(а):
Александра, мне кажется, я понимаю Вас, Ваше возмущение... Я думаю, проблема в том, что Вы протестуете, боретесь, говорите с ним, с Вашим Габеном, а его здесь нет! и т. д
Verenika, Вы не совсем правы. О моем Габене - это другая история, о ней писать больше не хочу, ничего не жду, вольному воля.
Вы абсолютно правы говоря, что посветить свою жизнь выполнению только того, что ДОЛЖЕН - это в корне неверно. Другое дело, что я не знаю, о чем бы я предпочла думать на смерном одре: "я был честным человеком, всегда державшим слово" или "я прожил жизнь, как хотел, а все остальное не имеет значения". Я не знаю, как правильно, каждый выбирает для себя.
Знаете, мне не нужно его возвращение. Я прекрасно все понимаю, я знаю, чем все это кончится. Ничем. Это тоже факт. Вот только писала я сейчас не об этом
Я писала о СВОЕМ видении жизни, о том, как Я представяю, как правильно, в ответ на представления о правильности SilentBoy. Просто, как всегда, перешла на личности, хотя зарекалась уже это делать
3 Апр 2006 14:03
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 147/0
|
Александра, да ведь я и не настаиваю на своей проницательности =) Я просто заметила, что не держать слова при явлении столь мерзопакостной перспективы свойственно не только иррационалам, но и вообще людям.
3 Апр 2006 14:13
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 332/0
|
1 Апр 2006 10:09 Alexandra сказал(а):
Да, тут Вы правы. Расписываться за весь ТИМ - неправильно. Я прошу прощения.
А вы, Гексли, можете искренне извиниться за обвинение ВСЕХ Гамлетов в лицемерии?
Нет, Гамлеты - не лицемерны, чаще они демонстративно честны и страдают он неидеальности мира. Только обычному человеку иногда очень хочеться просто тепла, так называемого "субъективного" отношения, когда любят и принимают просто так.
3 Апр 2006 14:23
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 258/0
|
3 Апр 2006 14:24 Jul_P сказал(а):
Нет, Гамлеты - не лицемерны, чаще они демонстративно честны и страдают он неидеальности мира. Только обычному человеку иногда очень хочеться просто тепла, так называемого "субъективного" отношения, когда любят и принимают просто так.
Что значит обычному человеку? Я тоже обычный человек, и мне тоже хочется, чтобы меня любили и принимали меня такой, какая я есть, со всеми моими ценностями. Это процесс обоюдный.
Тепла? Этого добра - навалом. А оно кому-то надо?
Вот-вот, я тоже так хотела именно субъективного отношения, чтобы я - это я, а весь остальной мир - это отдельно. К миру пусть относится как хочет, я всегда на его стороне в этом отношении. И поддержу, и встану на защиту, если нужно. Но и я должна чувствовать по отношению к себе нечто похожее. Я думаю, что для нас главное - ощущение ЭКСКЛЮЗИВНОЙ нужности. Что я не одна среди многих, что я - это отдельно.
"страдают от неидеальности мира" - что ж, это факт. Все от чего-то страдают...
Кстати, а "принимать таким как есть" - это значит даже тогда, когда не получаешь от человека того, что тебе жизненно необходимо?
3 Апр 2006 14:42
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
"Принимать таким, как есть" стоит всегда, какой смысл строить иллюзии, а если человек тебе не дает того, что необходимо, стоит задуматься о необходимости этого человека =) при условии, конечно, что а) он понимает это, но по каким-то причинам этого не может/не хочет И это положение вещей не изменится б)ты на сто процентов уверен, что тебе это настолько (жизненно) необходимо.
А какие варианты?
3 Апр 2006 15:15
|
bezmolvnyj
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
3 Апр 2006 14:42 Alexandra сказал(а):
Кстати, а "принимать таким как есть" - это значит даже тогда, когда не получаешь от человека того, что тебе жизненно необходимо?
В случае с Габеном ДА! потому что и вы не можете дать, то что ему жизненно необходимо...
3 Апр 2006 15:16
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
я НЕ ПОНИМАЮ, что такое - жить без обязательств.
Хм... Попробую объяснить... Дело не в наличии или отсутсвии обязательств. Дело в различном понимании того, что такое обязательство.
Смотрела "Землю Санникова"? Помнишь персонажа Олега Даля? Как Гексли, так и Габен - оба с лёгкостью и не сомневаясь перережут над своей головой верёвку, чтобы спасти другого, или будет тащить на своих плечах по снежной пустыне сани с раненым другом, пока не замёрзнет насмерть. Я в это верю.
Но не потому, что давал клятву.
А потому что по другому не умеем. По другому жить тошно.
Но есть... честь. Есть внутренний компас, который говорит нам, что верно, а что не верно, и когда он встаёт поперёк наших клятв, для нас ВОПРОС ЧЕСТИ пойти за ним поперёк наших клятв, так же как мы поперёк голоса разума будем тащить эти сани сквозь пустыню.
Зачастую показания нашего компаса не вписываются в нормы общества и выставляют нас эгоистами. Но мы-то в них верим! Разве следовать том, во что веришь - плохо?
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
Но ведь это ОБЫЧНЫЕ ценности, с помощью которых мир еще держится на плаву, а не погряз до конца в разврате и пороке.
А я верю в обратное. Что пока человек не начнёт поступать как ОН считает правильным - можно будет манипулировать толпами и вести мир куда угодно, а к счастью строем не придёшь.
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
Зачем ты давал эти клятвы, если у тебя установки и принципы вольного художника, не связанного обязательствами?
Человек имеет право на ошибки. и на их исправление.
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
Вы говорите (иррационалы), что все в этом мире меняется, любовь проходит, "я сегодня не такой, как вчера", и этим даете самим себе право рушить чужие жизни. “Ну передумал (изменился) я, что ж теперь поделать?” Понимаю… Но… не принимаю.
Нет, солнышко. Не понимаешь. Мы не считаем, что рушим чью-то жизнь. Мы считаем, что она уже разрушена, и с этим ничего не поделаешь. Мы знаем, что не можем вести себя не так, как чувствуем. Мы знаем, что не можем дать кому-то счастья, не обладая им сами. Мы рушим не жизнь. Мы рушим мираж, который окружающие пытаются удержать с помощью бумажных клятв и общественного порицания. И мы считаем себя смелыми за это.
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
Думаете мне не хочется бросить все в момент кризиса и бежать куда глаза глядят сломя голову? Хочется! Думаете мне доставляет большую радость после работы в 10 вечера проверять у детей уроки, выходные посвящать им, возить родителей на дачу, потому что им самим уже тяжело? Я тоже хочу лечь с утра в субботу задрав ноги перед телеком, прерывая просмотр только жрачкой и сном, и хоть день полежать вот так, ни о чем не думая и не заботясь? ХОЧУ!!! Но НЕ МОГУ!!! Потому что Я В ОТВЕТЕ!!!
Думаешь я не хочу прийти на работу и отработать полный день так, как оно требуется, а потом пойти домой с чувством выполненного долга? Думаешь я не хочу забить на свои "духовные терзания" и жить со своей девушкой - есениным так, как ей это удобно? Хочу. Но не могу. Не потому, что, как ты выразилась, это будет вредно моей "самости". Просто не могу.
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
и подходить к своему самому близкому человеку буду с той же меркой. Я делаю, так и ты делай. Я не стану ЗАСТАВЛЯТЬ это делать, но я буду ЖДАТЬ этого, не знаю, сознательно или подсознательно, но я буду.
И он ведь так же. Он не ждёт от тебя выполнения обязательств - и ты не жди.
3 Апр 2006 13:03 Alexandra сказал(а):
SilentBoy, спасибо за разъяснения, надеюсь на взаимопонимание
Спасибо и тебе за попытку понять.
3 Апр 2006 15:36
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
Мы считаем, что каждый только сам для себя может определить, что правильно, а что нет. По этому и не приемлем требований и ожиданий. Ни к себе, ни к другим.
3 Апр 2006 16:21
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 259/0
|
3 Апр 2006 16:21 SilentBoy сказал(а):
Мы считаем, что каждый только сам для себя может определить, что правильно, а что нет. По этому и не приемлем требований и ожиданий. Ни к себе, ни к другим.
Ага, только получается, что когда-то ты для себя что-то решил, а потом через несколько лет передумал. А последствия пусть разгребают другие. Удобно, я тоже так хочу!
Ты думаешь Гамлет не будет тащить по снежной пустыне сани с товарищем? Самое, доложу я вам, гамлетовское дело! И не потому, что по-другому не умеем... Умеем, Гамлеты разные бывают, так же, как и Габены. Но тащить будут, потому что ДОЛГ. Перед собой, перед совестью, перед человечеством... Получается, какая разница в мотивах, если результат один и тот же?
Нет, следовать за тем, во что веришь - не плохо, а даже очень хорошо. Только не надо оставлять за собой "трупы". Иначе слово "честь", которое ты тут употребил, звучит как-то... фальшиво.
"пока человек не начнёт поступать как ОН считает правильным" - хм... Кто-то считает правильным и очень полезным для себя убить соседа, сварить его и съесть. Только боюсь, что сосед, семья соседа и друзья соседа не будут с ним согласны...
Если каждый будет делать то, что считает нужным, получится анархия и беспредел, а вовсе не процветание и благоденствие.
"Человек имеет право на ошибки. и на их исправление", - угу, бросить жену и детей - отличное исправление ошибки, адназначна...
"И мы считаем себя смелыми за это", - да ради Бога, кто ж против. Все себя кем-то считают... Один мой знакомый считал себя Светлым Иным, и жил в соответствии с этим... Он бродил ночью по улицам и следил за порядком. Очень даже здорово, уважаю... А от вашего "считания" какая польза? Ну, кроме, конечно, удовлетворения собственного тщестлавия?
"Мы рушим мираж..." - когда будете в следующий раз рушить, посмотрите, на самом ли деле это мираж, не принемаете ли вы желаемое за действительное? А то как-то недавно вот ломали старый дом бульдозером, и забыли в нем старого дедушку... Строители были тоже уверены, что там ничего нет, кроме дома-фантома, а там, оказывается, осталась человеческая душа...
"Думаешь я не хочу забить на свои "духовные терзания... Хочу. Но не могу"- Твои терзания, конечно, имеют право на существование. Терзайся Но не забудь только, что кто-то точно так же терзается рядом. Просто помни об этом, и всё. Прими на веру, что терзания близкого тебе человека ничуть не слабее твоих собственных. Тогда понять друг друга будет проще. Близкий тебе человек тоже живой, ему тоже может что-то не нравиться в ваших отношениях. Об этом хорошо бы помнить. Заметь, я не пишу про эгоизм, хотя очень хочется
"Он не ждёт от тебя выполнения обязательств - и ты не жди". Спасибо за совет Обязательно перестану
3 Апр 2006 17:18
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Александра, я вот вас читаю и мне немного не по себе становится.
По вашему получается, что вас просто напросто заставили в какой-то момент стать женой этого человека, родить ему детей. Заставили насильственным путем, через какие-то абсолютно зверские извращенные манипуляции. Потому что иначе, исходя из того, что вы в каждом посте взываете к ответственности, получается, что вы в состоянии нести ответственность за свои личные решения и поступки. А тут - не желаете, считаете себя к тому же абсолютно безупречной, забывая о том, что безупречны только небожители.
Кроме того, говорите о том, что, мол, трупы нельзя оставлять. А вот "труп" психологический считаете себя вправе оставить, без вопросов.
Более того, самое неприятное - никакого сочувствия, никакой эмпатии (модное словечко ), раз ты должен, пусть тебе лучше будет плохо, пусть ты будешь несчастен, пусть у тебя психика искалечится, но раз ты обязан, то мне без разницы, выполняй. Ты мне безразличен, у меня слово ДОЛГ есть.
Я не ставлю под сомнение, что вы вполне возможно можете так сказать костьми лечь во славу этого слова. Но требовать жертв от других, зная всю болезненность этого, с моей глубоко личной точки зрения, жестоко.
А уже если человек настолько непорядочный и гадкий - так зачем, зачем он нужен? от таких лучше быть подальше, потому что вряд ли непорядочность это тот недостаток, который поддаётся коррекции. Он очень облегчает жизнь и его обычно холят и лелеют, а значит его последствия вы будете видеть постоянно. А с другой стороны - неужели сами не справитесь? не верится как-то
3 Апр 2006 18:03
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 260/0
|
3 Апр 2006 18:03 Karaa сказал(а):
Александра, я вот вас читаю и мне немного не по себе становится.
По вашему получается, что вас просто напросто заставили в какой-то момент стать женой этого человека, родить ему детей...
Да нет же, Karaa, всё не так. На данном этапе я пишу вообще не лично о том, что МНЕ кто-то что -то должен. Я пишу о том, как Я понимаю этот мир. Мне жаль, что получается немного резко. Но просто так получается.
Если бы я считала, что ОН мне что-то должен, я бы не сидела и не лила слезы, не занималась самобичеванием, я бы вела войну, наверное... Я бы обратилась в суд, или взывала к его совести, или стояла бы у него под окнами с транспарантами...
Ничего похожего я не делала и делать никогда не стану. Не из-за ложной гордости, а просто потому, что в глубине души все-таки, наверное, согласна с прописными истинами о том, что "насильно мил не будешь", "сделать человека счастливым против воли нельзя", и т. п. Ну разлюбил он меня, ну не хочет он ничего больше общего иметь - пусть будет так. Дай ему Бог всего самого хорошего, чего не смогла ему дать я.
Я СЕЙЧАС ГОВОРЮ НЕ ОБ ЭТОМ!
Я о том, что МНЕ этого не понять, что Я бы так никогда не сделала, что это НЕ МОИ жизненные принципы... Как еще это объяснить?! Я уж 5-ый раз сегодня пишу об этом, но, наверное, недоходчиво...
Просто меня вырвали из привычного мира, нарушили мои планы, я не вижу больше своего будущего. Душа моя мечется... Гексли, я рационал!!! Мне такое вещи тяжело переварить!
НО Я ПОВТОРЯЮ, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!!! Люди, я НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ ВИНЮ!!! Я НЕ ТРЕБУЮ НИКАКИХ ЖЕРТВ И ВЫПОЛЕНИЯ ДОЛГА! Я ГОВОРЮ О ТОМ, КАК Я ВИЖУ ЭТОТ МИР! И БОЛЬШЕ НИ О ЧЕМ.
Все, спасибо.
3 Апр 2006 18:21
|
polinojka
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/0
|
Как вести себя Гамлету с Габеном? А никак... Подальше держаться...  И не только от Габенов!!!
3 Апр 2006 18:25
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
Вроде поняла, про то, что вы так видите ваш мир.
Меня ввела в заблуждение фраза про то, что "бросил жену и детей" в качестве примера по исправлению ошибки.
Я могла бы сказать, что мы тоже просто излагаем своё видение жизни. По сути дела так оно и есть.
Ну, хорошо, изложили, разобрались. Далее, зачем вы это делаете? Мне просто любопытно. Причем, довольно эмоционально и несомненно на примере собственного жизненного опыта, абстрагироваться от которого весьма сложно любому человеку. В чем видете пользу сего разговора для себя? Как собираетесь интегрировать полученную информацию в свою картину мира? В чем видите компромисс или жизненный урок?
Или это только эмоциональный форумский треп?
3 Апр 2006 18:33
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 92/0
|
3 Апр 2006 18:25 polinojka сказал(а):
... И не только от Габенов!!!
Вы в курсе, что можете кого-нибудь обидеть этим замечанием? Или вам это все равно?
3 Апр 2006 22:04
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 93/0
|
Как мне кажется, беседа лишний раз наглядно показывает, что даже самые искренние и доброжелательные порывы помочь и облегчить страдания между представителями конфликтной квадры редко увенчаются успехом. Скажу больше, на разговор «по душам» в такой ситуации можно идти, только имея надежный психологический тыл (в лице дуала, например). В трудный момент жизни, которые у каждого из нас бывают – имхо, лучше не соваться. Конечно, если вашей целью не является снижение самооценки и развитие комплекса неполноценности или, например, вам просто «все нипочем».
3 Апр 2006 22:05
|
polinojka
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/0
|
3 Апр 2006 22:04 Cypok сказал(а):
Вы в курсе, что можете кого-нибудь обидеть этим замечанием? Или вам это все равно?
Конечно в курсе, просто дико люблю Гамлетов, ДИКО... Очень часто они раскрашивали мою, и не только, жизнь в самые тёмные цвета...
3 Апр 2006 22:33
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 261/0
|
3 Апр 2006 18:33 Karaa сказал(а):
Меня ввела в заблуждение фраза про то, что "бросил жену и детей" в качестве примера по исправлению ошибки.
- вот мне нравится! Когда SilentBoy говорит, что подобным образом он исправляет ошибки своей жизни - это нареканий не вызывает! Я всего лишь привела пример подобного исправления, - и меня уже обвиняют во всех смертных грехах Забавно
3 Апр 2006 18:33 Karaa сказал(а):
Далее, зачем вы это делаете?
Попробую объяснить...
Я не с вами разговариваю сейчас, я говорю сама с собой. Состояние постоянного внутреннего диалога. Я сама себя обвиняю, сама себя оправдываю. Нападаю, защищаюсь... Я лечусь. Почему здесь? Так уж получилось...
Мне страшно. Страшно от того, что я не знаю, как мне жить дальше. Не БЕЗ НЕГО, а просто, жить дальше самой. Как растить и воспитывать детей, будут ли у меня силы и здоровье, чтобы это сделать, получится ли у меня вырастить ЛЮДЕЙ. Сейчас они меня любят, я им друг, но еще несколько лет - и моего авторитета будет недостаточно. И мне страшно.
Я, наверное, завидую своему мужу, что он смог вот так легко стряхнуть с себя неприятную обязанность, и не париться больше ни о чем. И не надо говорить, что для него это было нелегко, и что он, бедный, тоже мучился, принимая это решение. Уйти легко. Налаживать отношения гораздо труднее. Человек пошел по пути наименьшего сопротивления, жертвуя всем, даже собственными детьми. Наверное, было за что жертвовать. Надеюсь, цель оправдала средства.
Сегодня, идя к метро с работы со своим начальником-Наполеоном, я пожаловалась ему на тотальное непонимание Гекслями моей позиции в отношении долга... И он, почти не петрящий в соционике, сказал мне: "А что, ТВОИХ там никого нет, кто думает так же, как ты?". Я задумалась. Получается, что нет! Получается, что я одна против всех, и нет ни одного Макса, который бы вот так прочел форум, и сказал: "да ведь это мои идеалы! Ты - молодец!" Или Гамлета, на худой конец..
Я подняла на Наполеона растерянные глаза, и знаете, что он мне сказал? "Я всегда знал, что ты - боец! За трогательной внешностью скрывается воин, который будет стоять до конца за свои идеалы..." И я немедленно увидела в своей руке сверкающий клинок
Я устала спорить с собой и доказывать что-то себе и другим. Почему я плохая - я уже поняла. Теперь мне надо понять, почему я хорошая, а это гораздо труднее.
Поэтому я ухожу. Я вернусь, когда пойму, что мне больше не нужно защищать себя, когда смогу обсуждать еще что-то кроме своей наболевшей темы "права я, или виновата", от которой, как говорится, "все мухи в округе сдохли".
А Габен... Karaa, эта Ваша фраза... "Ты мне безразличен, меня слово ДОЛГ есть..."
Ах, как было бы все просто, если б было так!
Я ведь больше полугода на этом форуме только и делала, что признавалась ему в любви... Искусанными губами.
В сумрак!
3 Апр 2006 22:47
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 149/0
|
polinojka
Надо ли это понимать как "на удар неизвестно откуда ответили ударом неизветно куда"? 
Впрочем Александра уже ушла, ей хватило... А с Cypokом я, ясен пень согласна, просто иногда хочется выплеснуть эмоции, даже получив при этом по лбу. Они от этого притупляются. Я думаю.
4 Апр 2006 09:19
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
Ну... Alexandra!
Поймите меня правильно - я не считаю, что твой Габен поступил верно. Скажу больше - по-моему он поступил... как бы это выразиться... Трусливо. Хотя и вполне мне ПОНЯТНО.
*Я* не считаю, что это верный поступок. Естественно, не потому, что он идёт в разрез с клятвами или желаниями окружающих. Просто потому, что он эгоистичен и труслив.
Но... даже при всём при этом, я знаю, что наше понимание того, как НАДО было бы поступить в такой ситуации различно.
Проще говоря: 1) личная свобода неприкосновенна, но не за счёт других людей. 2) за свои ошибки положено отвечать.
А насчёт анархии я не согласен. Вё зависит от уровня развития личности. А всех под одну гребёнку - это значит убить сам смысл существования человечества.
4 Апр 2006 11:10
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
Александра, классический Гамлет! Гамлеты, когда им плохо, когда у них просто вселенская печаль, хотят внимания и понимания, хотят что бы их просто выслушали, а не давали какие-то советы. Мы долго переживаем по поводу своих неудач(конструктивизм), нам трудно от них абстрагироваться. Наша этика эмоций в таких ситуациях усиленно работает, мы повсюду 2разбрасываем" свои негативные эмоции, т. к. кажется что всё в мире так плохо, и когда станет хорощо не известно(негативизм). В реальном мире нам жить в такие периоды жизни очень трудно, люди не понимают, что с нами происходит, и иногда очень жестко и агрессивно на нас реагируют. И от этого нам становится ещё хуже! После изучения соционики я в себе разобралась, мне многое стало ясно. На людей стала просто другими глазами смотреть, я поняла, что со многими людьми, мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, ПОЭТОМУ ВОЗНИКАЕТ ГЛОБАЛЬНОЕ НЕПОНИМАНИЕ, это грустно, но это жизнь!
Хочу поддержать Алексанру, в её проблемах. Да сейчас тежело, больно. Когда рассчитываешьна человека, а он тебя подводит, незнаешь, как доверять другим, ведь и они могут не оправдать надежды. Но в мире есть справедливость, и люди(особенно Гамлеты), которые страдали, обязательно найдут своё счастье, и они действительно будут понимать его ценность! Александра, всё у вас будет хорошо, настройтесь, на то что скоро Вы встретите достойного человека( у Вас есть опыт, и теперь Вы не будете повторять предыдущие ошибки), настройтесь на счатье, и Вы обязательно найдете, то что ищите, ведь в мире много хорошего, и на "Гамлета" найдётся "Максим"! Пришла весна, это чудесное время, что бы забыть о своих печалях, и посмотреть на мир другими, более ясными глазами!
4 Апр 2006 11:52
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 94/0
|
3 Апр 2006 22:47 Alexandra сказал(а):
Получается, что я одна против всех, и нет ни одного Макса, который бы вот так прочел форум, и сказал: "да ведь это мои идеалы! Ты - молодец!"
Не сказал, но подумал. А знаете, почему я в такие "разборки" не ввязываюсь? А зачем?? Тем более в виртуале, тем более заведомо зная, что понят не будешь? Вы же поддержки ищете, так ищите ее там, где хотя бы имеете шанс найти.
К тому же виртуал штука такая, больше для обмена мнениями подходит, чем для того, чтобы что-то кому-то с пеной у рта доказывать. А вот если в реальной жизни "моего" человека будут трогать, тогда другое дело...
Признайтесь себе - вам нужны не просто красивые слова, которые вам здесь кто-то скажет, вам нужна реальная поддержка по жизни. Поэтому присоединяюсь к nelni и желаю вам поскорее встретить "реального" Макса , в лице которого вы наверняка обретете и поддержку, и понимание.
4 Апр 2006 21:38
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1096/0
|
4 Апр 2006 11:53 nelni сказал(а):
Александра, классический Гамлет! Гамлеты, когда им плохо, когда у них просто вселенская печаль, хотят внимания и понимания, хотят что бы их просто выслушали, а не давали какие-то советы. Мы долго переживаем по поводу своих неудач(конструктивизм), нам трудно от них абстрагироваться. Наша этика эмоций в таких ситуациях усиленно работает, мы повсюду 2разбрасываем" свои негативные эмоции, т. к. кажется что всё в мире так плохо, и когда станет хорощо не известно(негативизм). В реальном мире нам жить в такие периоды жизни очень трудно, люди не понимают, что с нами происходит, и иногда очень жестко и агрессивно на нас реагируют. И от этого нам становится ещё хуже! После изучения соционики я в себе разобралась, мне многое стало ясно. На людей стала просто другими глазами смотреть, я поняла, что со многими людьми, мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, ПОЭТОМУ ВОЗНИКАЕТ ГЛОБАЛЬНОЕ НЕПОНИМАНИЕ, это грустно, но это жизнь!
Хочу поддержать Алексанру, в её проблемах. Да сейчас тежело, больно. Когда рассчитываешьна человека, а он тебя подводит, незнаешь, как доверять другим, ведь и они могут не оправдать надежды. Но в мире есть справедливость, и люди(особенно Гамлеты), которые страдали, обязательно найдут своё счастье, и они действительно будут понимать его ценность! Александра, всё у вас будет хорошо, настройтесь, на то что скоро Вы встретите достойного человека( у Вас есть опыт, и теперь Вы не будете повторять предыдущие ошибки), настройтесь на счатье, и Вы обязательно найдете, то что ищите, ведь в мире много хорошего, и на "Гамлета" найдётся "Максим"! Пришла весна, это чудесное время, что бы забыть о своих печалях, и посмотреть на мир другими, более ясными глазами!
у многих людей в жизни бывают подобные ситуации (когда разрушается семья и детей мать растит одна), но почему-то они их н выплескивают на окружающих, а решают тем или иным способом (ИМХО)
мне очень жаль, что Александра ушла с форума, общаясь с ней, понимаешь, что в принципе ожидает от окружающих типичный Гамлет
5 Апр 2006 20:02
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1097/0
|
3 Апр 2006 22:34 polinojka сказал(а):
Конечно в курсе, просто дико люблю Гамлетов, ДИКО... Очень часто они раскрашивали мою, и не только, жизнь в самые тёмные цвета...
знаете, мне кажется, что не стоит свой негативный опыт общения с одним (или чуть больше) из представителей ТИМа обобщать на всех его представителей
5 Апр 2006 20:04
|
Polya_Oxxana
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
3 Апр 2006 22:47 Alexandra сказал(а):
- вот мне нравится! Когда SilentBoy говорит, что подобным образом он исправляет ошибки своей жизни - это нареканий не вызывает! Я всего лишь привела пример подобного исправления, - и меня уже обвиняют во всех смертных грехах Забавно
Попробую объяснить...
Я не с вами разговариваю сейчас, я говорю сама с собой. Состояние постоянного внутреннего диалога. Я сама себя обвиняю, сама себя оправдываю. Нападаю, защищаюсь... Я лечусь. Почему здесь? Так уж получилось...
Мне страшно. Страшно от того, что я не знаю, как мне жить дальше. Не БЕЗ НЕГО, а просто, жить дальше самой. Как растить и воспитывать детей, будут ли у меня силы и здоровье, чтобы это сделать, получится ли у меня вырастить ЛЮДЕЙ. Сейчас они меня любят, я им друг, но еще несколько лет - и моего авторитета будет недостаточно. И мне страшно.
Я, наверное, завидую своему мужу, что он смог вот так легко стряхнуть с себя неприятную обязанность, и не париться больше ни о чем. И не надо говорить, что для него это было нелегко, и что он, бедный, тоже мучился, принимая это решение. Уйти легко. Налаживать отношения гораздо труднее. Человек пошел по пути наименьшего сопротивления, жертвуя всем, даже собственными детьми. Наверное, было за что жертвовать. Надеюсь, цель оправдала средства.
Сегодня, идя к метро с работы со своим начальником-Наполеоном, я пожаловалась ему на тотальное непонимание Гекслями моей позиции в отношении долга... И он, почти не петрящий в соционике, сказал мне: "А что, ТВОИХ там никого нет, кто думает так же, как ты?". Я задумалась. Получается, что нет! Получается, что я одна против всех, и нет ни одного Макса, который бы вот так прочел форум, и сказал: "да ведь это мои идеалы! Ты - молодец!" Или Гамлета, на худой конец..
Я подняла на Наполеона растерянные глаза, и знаете, что он мне сказал? "Я всегда знал, что ты - боец! За трогательной внешностью скрывается воин, который будет стоять до конца за свои идеалы..." И я немедленно увидела в своей руке сверкающий клинок
Я устала спорить с собой и доказывать что-то себе и другим. Почему я плохая - я уже поняла. Теперь мне надо понять, почему я хорошая, а это гораздо труднее.
Поэтому я ухожу. Я вернусь, когда пойму, что мне больше не нужно защищать себя, когда смогу обсуждать еще что-то кроме своей наболевшей темы "права я, или виновата", от которой, как говорится, "все мухи в округе сдохли".
А Габен... Karaa, эта Ваша фраза... "Ты мне безразличен, меня слово ДОЛГ есть..."
Ах, как было бы все просто, если б было так!
Я ведь больше полугода на этом форуме только и делала, что признавалась ему в любви... Искусанными губами.
В сумрак!
Alexandra! Как все это близко! И честь, и долг, и, просто, порядочность и уважение к человеку который был самым близким столько лет.
Я не знаю, Гамлет я или нет, но Ваша боль понятна! И санки я бы тоже тащила, даже с незнакомым человеком.
И дело тут не во вселенской печали и тебовании внимания! Как не понять! Это НАСТОЯЩАЯ кровь, а не томатный сок в кино! Каждая капля - это шаг Русалочки, бесконечная боль любви.
28 Июл 2006 13:14
|
|
