| 12 стульев |
igorru
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Интересно, кем были Великий Комбинатор и его друг Киса Воробьянинов
8 Авг 2006 10:04
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
Про Остапа Бендера спорят - Джек или Наполеон.
8 Авг 2006 13:26
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 70/0
|
джек и дюм
8 Авг 2006 17:40
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 55/0
|
Я думаю, что Остап-Гексля. Иррационал, интуит, этик, экстраверт. Изобретательность, вариативность, элегантность (не Джек!)-при этом точно этик: умение найти ключик к людям- основная черта. Всегда выкрутится и "без мыла в задницу влезет"- это тоже все о Гекслях.
9 Авг 2006 18:34
|
igorru
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
А почему иррационал?
10 Авг 2006 09:19
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 64/0
|
Гамлет наш Остап... Киса - Достик (болевая ЧС) Хотя может Остап и Джек.. В этом случае "похожие" Базовая ЧЭ и ролевая ЧЛ меняются местами
10 Авг 2006 21:34
|
Tktyf
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
Если брать коммерческую жилку и чутье, то да, Остап-Джек. Но он такой шутник, это Джекам не под силу. Юмор их мной не воспринимается. Мне тоже кажется, что он Гам.
14 Авг 2006 16:46
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 186/0
|
Остап - Гексли. Далеко ему до Джека
14 Авг 2006 17:44
|
Mrakobesij
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Остап Ибрагимович рационал. Его интересы разносторонни, но всегда подчинены глобальной цели, о которой он не забывает. Любую афёру он планирует и, как правило, доводит до конца. Кроме того, ему не свойственно пускать дело на самотёк, чем нередко грешат иррационалы. Далее, Остап логик, причём логик чёрный, тактический. Это в соединении с интуицией времени и порождает в экстраверте (уж это неоспоримо) находчивый, предприимчивый характер. Уже только по этому он не Гексли. Для гуманитариев приведу другой, субъективный довод: не в обиду ИЭЭ будет сказано, но будь Остап Гекслей, меня, при прочтении книги, не оставляло бы желание взять его за загривок и потыкать носом в собственные его промахи (мне это чувство хорошо знакомо). Я не ощущаю в нём подревизного. Большинство его действий разумны, а ошибается он разве что по воле авторов, когда это необходимо для сюжета. Словом, Бендер – ЛИЭ.
Вот с Кисой разобраться труднее.
15 Авг 2006 17:47
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
Остап -- Джек, а эмоции у Джека вполне достойные. А Киса -- Горький.
15 Авг 2006 18:49
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 98/0
|
Остап - Джек, а Киса - Драй. Он на этика больше похож. Они друг с другом поразительно гармоничны, особенно в книге. А фильм мне больше нравится, где играют Гомиашвили и Филиппов. Остальные два варианта - так себе. Не смогли передать полноту характеров, мне кажется...
15 Авг 2006 19:20
|
igorru
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
15 Авг 2006 19:21 Luna-Irollan сказал(а): Остап - Джек, а Киса - Драй. Он на этика больше похож. Они друг с другом поразительно гармоничны, особенно в книге. А фильм мне больше нравится, где играют Гомиашвили и Филиппов. Остальные два варианта - так себе. Не смогли передать полноту характеров, мне кажется...
По-моему с Мироновым намного интересней - а с Гомиашвили слишком затянуто получилось
16 Авг 2006 11:23
|
sergan7
"Есенин"
Сообщений: 46/0
|
15 Авг 2006 19:21 Luna-Irollan сказал(а): Остап - Джек, а Киса - Драй. Он на этика больше похож. Они друг с другом поразительно гармоничны, особенно в книге. А фильм мне больше нравится, где играют Гомиашвили и Филиппов. Остальные два варианта - так себе. Не смогли передать полноту характеров, мне кажется...
Остап - Джек. По моему просто эталонный. Мне кажется Гомиашвили сыграл просто великолепно, очень точно передал характер. А вот что Киса - Драй не согласен, с его то тягой к уголовному!
16 Авг 2006 11:34
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 107/0
|
16 Авг 2006 11:34 sergan7 сказал(а): Остап - Джек. По моему просто эталонный. Мне кажется Гомиашвили сыграл просто великолепно, очень точно передал характер. А вот что Киса - Драй не согласен, с его то тягой к уголовному!
Киса сам по себе - амopaльный тип. Филиппов как раз здорово это изобразил - под внешний маской благообразия и интеллигентности. ![](/smilies/192.gif) Но у Драйзера все-таки творческая . Это помогает идти "до финала". И поэтому Киса покончил с Остапом, пока тот спал.
16 Авг 2006 13:12
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 108/0
|
16 Авг 2006 11:23 igorru сказал(а): По-моему с Мироновым намного интересней - а с Гомиашвили слишком затянуто получилось
Знаете, по-моему, у миронова с Папановым "коронные" роли -в "Бриллиантовой руке". Эти два великих актера сильно напоминают мне пару "Гамлет - Макс". Поэтому Геша и Лелик - это просто эталоны! ![](/smilies/033.gif)
16 Авг 2006 13:14
|
sergan7
"Есенин"
Сообщений: 49/0
|
16 Авг 2006 13:12 Luna-Irollan сказал(а): Киса сам по себе - амopaльный тип. Филиппов как раз здорово это изобразил - под внешний маской благообразия и интеллигентности. ![](/smilies/192.gif) Но у Драйзера все-таки творческая . Это помогает идти "до финала". И поэтому Киса покончил с Остапом, пока тот спал.
Драйзер так не поступит
16 Авг 2006 17:23
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
16 Авг 2006 17:23 sergan7 сказал(а): Драйзер так не поступит
А кто поступит? Нравственность и безнравственность отношения к ТИМу не имеют. ![](/smilies/smiley.gif)
16 Авг 2006 17:50
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
16 Авг 2006 17:51 Luna-Irollan сказал(а): А кто поступит? Нравственность и безнравственность отношения к ТИМу не имеют. ![](/smilies/smiley.gif)
Так поступит подревизный или подзаказный, у которого по определению нет других средств, чтобы справиться с ревизором или заказчиком.
16 Авг 2006 18:26
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 114/0
|
16 Авг 2006 18:27 EmmaNeu сказал(а): Так поступит подревизный или подзаказный, у которого по определению нет других средств, чтобы справиться с ревизором или заказчиком.
Может быть. У Джека подревизный - Есь, а подзаказный - Жуков. Но Киса чего-то на них не похож, особенно на Жука...
16 Авг 2006 19:14
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 115/0
|
У Кисы явно 4-я интуиция. Но этики ни на грош -- Горький. Драйзер -- это Паниковский.
16 Авг 2006 19:54
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 119/0
|
16 Авг 2006 19:54 Qyertir сказал(а): У Кисы явно 4-я интуиция. Но этики ни на грош -- Горький. Драйзер -- это Паниковский.
Выходит, что Макс - амopaльный и криминальный ТИМ? Ха-ха. В моей жизни это пока не подтвердилось. Зато знаю аморального Драйзера, который казался мне прекрасным человеком до тех пор, пока его не испортил "квартирный вопрос". .
Все же аморальность - не ТИМное это дело...
16 Авг 2006 23:06
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/0
|
Этики ни на грош у Кисы -- в соционическом смысле . А ообще есть очень тонкий эффект -- если у типов с сильной волевой сенсорикой есть патологии, то они заметнее и опаснее, чем у других типов. Подобно тому, как криминальные склонности заметнее и опаснее у спортсменов, чем у людей со слабым здоровьем.
17 Авг 2006 00:14
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 120/0
|
17 Авг 2006 00:15 Qyertir сказал(а): Этики ни на грош у Кисы -- в соционическом смысле . А ообще есть очень тонкий эффект -- если у типов с сильной волевой сенсорикой есть патологии, то они заметнее и опаснее, чем у других типов. Подобно тому, как криминальные склонности заметнее и опаснее у спортсменов, чем у людей со слабым здоровьем.
Вот это да! Даже в психиатрии к преступлениям склонны авторитарные, сангвинники, циклоиды, истерики... А вот психастеники, астеники, и, пожалуй, ананкасты - гораздо меньше
17 Авг 2006 00:30
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/0
|
Может, не типы склонны к преступлениям, а больше преступников относится к этим типам? Думаю все же, что процент преступников в любом типе не очень велик...
17 Авг 2006 01:31
|
igorru
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
16 Авг 2006 23:06 Luna-Irollan сказал(а): Выходит, что Макс - амopaльный и криминальный ТИМ? Ха-ха. В моей жизни это пока не подтвердилось. Зато знаю аморального Драйзера, который казался мне прекрасным человеком до тех пор, пока его не испортил "квартирный вопрос". .
Все же аморальность - не ТИМное это дело...
Сама себе противоречишь
17 Авг 2006 08:59
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
16 Авг 2006 19:14 Luna-Irollan сказал(а): Может быть. У Джека подревизный - Есь, а подзаказный - Жуков. Но Киса чего-то на них не похож, особенно на Жука...
Может это и не по теме, но... есть ли смысл в том, чтобы типировать литературных персонажей "скопом", т. е. в свете их межТИМных отношений? Мне кажется, что почти невозможно создать образ литературного героя настолько целостно и достоверно, чтобы можно было бы приписать его определенному ТИМу. А если сюда еще и очень запутанную сеть взаимоотношений добавить... Писатель - он хоть и инженер человеческих душ, но это нужно уже не семи, а девяти пядей во лбу быть, чтобы сначала все фигуры правильно сконструировать, а потом их еще и на "доске" расставить правильно. Разве нормальномый человек может себе представить, что люди с тихим Достовким характером могут быть кому-то мучителем-ревизором?
17 Авг 2006 16:28
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 91/0
|
вечно недовольный паниковский- бал ирония судьбы что джека бендера играли в основм габы(миронов, юрский, меньшиков)
17 Авг 2006 17:42
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 122/0
|
17 Авг 2006 17:43 Beersek сказал(а): вечно недовольный паниковский- бал ирония судьбы что джека бендера играли в основм габы(миронов, юрский, меньшиков)
Это Миронов - Габ????? Он типичный Есь. ![](/smilies/wink.gif)
18 Авг 2006 23:14
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 102/0
|
Это Миронов - Габ????? ну например аушра (основатильница соцционики) затипила его в габены
19 Авг 2006 11:22
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 123/0
|
19 Авг 2006 11:22 Beersek сказал(а): Это Миронов - Габ????? ну например аушра (основатильница соцционики) затипила его в габены
Интересно... Я вот его всегда Есем считала. Вот Михаил Задорнов - типичный Габен. Вы согласны?
19 Авг 2006 11:50
|
sergan7
"Есенин"
Сообщений: 52/0
|
ксати Меньшиков тоже Есь
19 Авг 2006 12:17
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 189/0
|
Остап, конечно, Джек. Рациональность его не вызывает сомнений, он действовал по четко составленному плану. А меня вот отец Федор очень интересует, кто он по ТИМу?
19 Авг 2006 21:51
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 80/0
|
19 Авг 2006 21:51 Escargot сказал(а): Остап, конечно, Джек. Рациональность его не вызывает сомнений, он действовал по четко составленному плану. А меня вот отец Федор очень интересует, кто он по ТИМу?
Я тоже действую по плану (с вечера составляю на бумажке, чтобы к утру его не забыть) - но я иррационал, уверяю. Рационалам не нужны планы на каждый день - они действуют по грубым, устоявшимся шаблонам (рождение - детский сад - школа - иннститут - аспирантура - кандидатская - тёплое местечко - хорошее жалование - пенсия - и т. д.)
Остап - классический Дюма. Во всяком случае он так был задуман. Гомиашвили - наиболее удачное его воплощение. Другие актёры (Миронов, Юрский, Меньшиков) выглядят в этой роли не так естественно. Деловая логика его очень наивна, и только благодаря тому, что он в главной роли, все его афёры "прокатывают". Иначе прокололся на "первом же скачке".
Знаю одного кренделя - яркий Дюма, и похож на Бендера во всём - внешность, манеры, язык... Каждый день тащит с работы по одному кирпичу (в сумке), и строит себе домик. Говорит, лет через десять дострою... Знакомых у него - тысячи. Идей и фантазий - сотни тысяч (сводятся, правда к единому знаменателю - выгода, еда и женщины). Активность прямо не интровертная на первый взгляд.
Дали бы ему развернуться - в один день всё производство бы домой упёр. Но в жизни всё не так, как в кино...
Что до Отца Фёдора, то он смахивает на Драя(В крайнем - Макса): похож на Остапа, но далеко не так фартов. В произведении высмеивается его рациональность и недостаток интуиции возможностей (всё бросил, погнался за "халявой", хотя к этому не приспособлен, занял дененг, купил не те стулья, всё равно не образумился и до последнего гонялся за "брильянтами", пока в психушку не забрали, потому как рационалы не гибкие.
19 Авг 2006 22:14
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/0
|
Есенин? ЧЛ явно болевая.
19 Авг 2006 22:14
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 191/0
|
19 Авг 2006 22:14 Qyertir сказал(а): Есенин? ЧЛ явно болевая.
Отец Федор? А откуда же такая жадность у интуита? ![](/smilies/019.gif)
2 G_I Что-то как-то странно мне. У базового белого сенсора такие "изыски" во внешнем виде, как у Остапа?
19 Авг 2006 22:21
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 84/0
|
19 Авг 2006 22:21 Escargot сказал(а): У базового белого сенсора такие "изыски" во внешнем виде, как у Остапа?
Не становитесь жертвой соционических штампов - базовая белая сенсорика не предполагает того, что её носитель будет одет "от кутюр". По моим наблюдениям, ни Габены, ни Дюма не одеваются с иголочки, даже порой выглядят неряшливо (но присмотришься - одежонка стираная, хоть и не "фирма", но швы аккуратные, и матерьяльчик приличный, не синтетика, и глаженое всё, и подобрано со вкусом, даром что не с общепринятым).
Возможно, Вы просто не видите достоинств типа Дюма, являясь его заказчиком?
19 Авг 2006 23:03
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 192/0
|
19 Авг 2006 23:03 G_I сказал(а): Не становитесь жертвой соционических штампов - базовая белая сенсорика не предполагает того, что её носитель будет одет "от кутюр". По моим наблюдениям, ни Габены, ни Дюма не одеваются с иголочки, даже порой выглядят неряшливо (но присмотришься - одежонка стираная, хоть и не "фирма", но швы аккуратные, и матерьяльчик приличный, не синтетика, и глаженое всё, и подобрано со вкусом, даром что не с общепринятым). Возможно, Вы просто не видите достоинств типа Дюма, являясь его заказчиком?
Судите по себе, являясь моим заказчиком? ![](/smilies/wink.gif) На самом деле, как раз об обратном я и писала, о наличии БС у Дюма, а не об отсутствии достоинств. ![](/smilies/013.gif)
19 Авг 2006 23:10
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 86/0
|
19 Авг 2006 23:10 Escargot сказал(а): 1)Судите по себе, являясь моим заказчиком? ![](/smilies/wink.gif) 2)На самом деле, как раз об обратном я и писала, о наличии БС у Дюма, а не об отсутствии достоинств. ![](/smilies/013.gif)
1)В инете эта фигня не действует. Во всяком случае со мной. Тут сильно влияет рациональность и иррациональность. Я имел в виду одно, Вы увидели другое. Такие же непонятки с любым рационалом. Не "рубят" они "фишку". Хотя ребята неплохие. ![](/smilies/smiley.gif)
2)Прекрасно - Вы писали о том, что Дюма белый сенсор, а Остап - нет. Чем же Вам Остап не белый сенсор? (прямой вопрос).
19 Авг 2006 23:20
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 193/0
|
19 Авг 2006 23:21 G_I сказал(а): 1)В инете эта фигня не действует. Во всяком случае со мной. Тут сильно влияет рациональность и иррациональность. Я имел в виду одно, Вы увидели другое. Такие же непонятки с любым рационалом. Не "рубят" они "фишку". Хотя ребята неплохие. ![](/smilies/smiley.gif)
2)Прекрасно - Вы писали о том, что Дюма белый сенсор, а Остап - нет. Чем же Вам Остап не белый сенсор? (прямой вопрос).
1) Это не вы мне только что Интернет сломали, рубя фишку? ![](/smilies/smiley.gif)
2) Прямой текстовый ответ:
"... У него не было даже пальто. В город молодой человек вошел в зеленом, узком, в талию, костюме. Его могучая шея была несколько раз обернута старым шерстяным шарфом, ноги были в лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинного цвета. Носков под штиблетами не было. В руке молодой человек держал астролябию.
Тут для него нашлось много дела. Он втиснулся в шеренгу продавцов, торговавших на развале, выставил вперед астролябию и серьезным голосом стал кричать: — Кому астролябию?! Дешево продается астролябия!! Для делегаций и женотделов скидка! К обеду астролябия была продана интеллигентному слесарю за три рубля..."
19 Авг 2006 23:32
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 131/0
|
Все же отец Федор - Есенин. Творческая ЧЭ (особенно здорово в исполнении гениального Пуговкина), программная БИ - как он пытался опередить других "охотников за табуретками". ЧЛ и правда болевая. Остап-Джек - ревизор. Помните сценку где:
Остап: И враг бежит, бежит бежит!!.. о. Федор: САМ ДУРАК!!! (прячется за дверью, "получает" от Остапа летящим ботинком, и "атакует" Остапа карандашом через замочную скважину) Классический пример ревизор - подревизный.
19 Авг 2006 23:45
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 88/0
|
19 Авг 2006 23:33 Escargot сказал(а): 1)"... У него не было даже пальто. В город молодой человек вошел в зеленом, узком, в талию, костюме. Его могучая шея была несколько раз обернута старым шерстяным шарфом, ноги были в лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинного цвета. Носков под штиблетами не было. В руке молодой человек держал астролябию.
2)Тут для него нашлось много дела. Он втиснулся в шеренгу продавцов, торговавших на развале, выставил вперед астролябию и серьезным голосом стал кричать: — Кому астролябию?! Дешево продается астролябия!! Для делегаций и женотделов скидка! 3)К обеду астролябия была продана интеллигентному слесарю за три рубля..."
1)Я полагаю, во времена НЭПа даже для белого сенсора не было грехом одеться, во что Бог послал. (Мой приятель Коля, в Дюмовости которого у меня сомнений нет, тоже живёт бедновато, и одевается в то, что сшил сам - благо, он швейным делом подрабатывает (что для мужика нехарактерно, не так ли?). Несмотря на видимую безвкусицу, всё же определёный "стиль" в облике Остапа имеется. Он оригинал, не придающий внешности значения - иррациональность и базовая белая сенсорика налицо. (Известно, что базовая функция для ТИМа естественна и как бы сама собой разумеется - Джек, к примеру, страшно переживал бы по поводу БС, и уж в зелёный цвет Кису ни за что бы не покрасил, пороверил бы заранее действие красителя.
2) Ну, это ЧЭ в творческом исполнении. "Кричать", да ещё с "серьёзным видом" может только творческий ЧЭ - базовый бы вложил в это душу, это было бы его смыслом жизни, а тут - всего лишь желание спихнуть астролябию, не более того.
3) Дюма легко может что-то продать, а вот с умом распорядиться вырученными деньгами ему труднее. В романе немало мест, где Остап теряет деньги, и даже самый главный куш. С логиком такого бы не было.
19 Авг 2006 23:54
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 89/0
|
19 Авг 2006 23:46 Luna-Irollan сказал(а): о. Федор: САМ ДУРАК!!! (прячется за дверью, "получает" от Остапа летящим ботинком, и "атакует" Остапа карандашом через замочную скважину) Классический пример ревизор - подревизный.
Квазитождество - тоже своего рода "конкуренция за место под солнцем". Подревизный считает ревизора выше себя, карандашом в глаз тыкать постесняется.
20 Авг 2006 21:37
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
19 Авг 2006 21:51 Escargot сказал(а): Остап, конечно, Джек. Рациональность его не вызывает сомнений, он действовал по четко составленному плану.
Я, абсолютная Гексля, тоже действую по плану - я пишу план на бумаге (а то забуду, я даже списки продуктов для похода в магазин пишу (точнее- прошу маму написать)и люблю вычеркивать выполненное. А еще очень люблю план переписать начисто - и слегка поменять. По-моему, Остап как раз менял свои планы в зависимости от ситуаций, и очень легко реагировал на изменения и использовал сложившуюся ситуацию. Он же практически воплощение интуиции возможностей! И потом: умение найти подход к каждому нужному ему человеку- это этика!
5 Сен 2006 15:52
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 125/0
|
5 Сен 2006 15:52 sonnaya_sova сказал(а): Я, абсолютная Гексля, тоже действую по плану - я пишу план на бумаге (а то забуду, я даже списки продуктов для похода в магазин пишу (точнее- прошу маму написать)и люблю вычеркивать выполненное.
Рац от ирраца отличается тем, что любит искать такое место в жизни и способ действий, чтобы всё было довольно чётко определено и "гарантированно". Неопределённую, неполную и часто меняющуюся среду он воспринимает с большим скрипом. Поэтому Джек - адвокат, это бывает нередко. Это престижно и денежно. А вот Джек - Остап Бендер (бродячий пустозвон и "любимец фортуны") - это нет, не бывает.
Иррационалы вынуждены составлять какие-то там планы на бумажке, потому что живут в рациональной среде (цивилизация - это рационалы придумали). Им на самом деле всё равно, что и когда делать - лишь бы настроение было.
5 Сен 2006 21:18
|
igorru
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
5 Сен 2006 21:18 G_I сказал(а): Рац от ирраца отличается тем, что любит искать такое место в жизни и способ действий, чтобы всё было довольно чётко определено и "гарантированно". Неопределённую, неполную и часто меняющуюся среду он воспринимает с большим скрипом. Поэтому Джек - адвокат, это бывает нередко. Это престижно и денежно. А вот Джек - Остап Бендер (бродячий пустозвон и "любимец фортуны") - это нет, не бывает.
Иррационалы вынуждены составлять какие-то там планы на бумажке, потому что живут в рациональной среде (цивилизация - это рационалы придумали). Им на самом деле всё равно, что и когда делать - лишь бы настроение было.
А собственно Джек Лондон как раз и был "любимцем фортуны"
6 Сен 2006 08:45
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 60/0
|
6 Сен 2006 08:45 igorru сказал(а): А собственно Джек Лондон как раз и был "любимцем фортуны"
Ничего себе: Джек Лондон-Любимец фортуны . Вы вообще Мартина Идена читали (автобиографическая повесть, насколько мне известно)? Тяжелый труд, направленный на достижение цели. И полное разочарование в конце. -это и есть жизнь любимца фортуны? ![](/smilies/016.gif) Посмотрите с какой легкостью, изяществом и без всякого напряга, действует Остап. Одни мечты о белых штанах - совершенно иррациональные мечты, - чего стоят. Ничего общего с Мартином Иденом-лирическим героем Д. Лондона. У вас не складывалось впечатление, что главная цель Остапа-развлечься в процессе, а вовсе не эти самые бриллианты? По-мему, все его поведение -иррационального этика. Где там рац? Цель-то имеют все, и рацы и иррацы, причем именно иррацы любят о ней говорить: ах, вот бы мне белые штаны, пальмы и море. А рацы- они больше молчат и четко действуют в нужном направлении, это самое направление не меняя.
6 Сен 2006 10:57
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 273/0
|
19 Авг 2006 23:33 Escargot сказал(а): "... У него не было даже пальто. В город молодой человек вошел в зеленом, узком, в талию, костюме. Его могучая шея была несколько раз обернута старым шерстяным шарфом, ноги были в лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинного цвета. Носков под штиблетами не было. В руке молодой человек держал астролябию.
Тут для него нашлось много дела. Он втиснулся в шеренгу продавцов, торговавших на развале, выставил вперед астролябию и серьезным голосом стал кричать: — Кому астролябию?! Дешево продается астролябия!! Для делегаций и женотделов скидка! К обеду астролябия была продана интеллигентному слесарю за три рубля..."
Меня не покидает ощущение, что Остап - классический Гамлет: и костюм в талию, и без носков, и кричал серьезным голосом, и ролевая...
6 Сен 2006 11:16
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 61/0
|
6 Сен 2006 11:16 April14 сказал(а): Меня не покидает ощущение, что Остап - классический Гамлет: и костюм в талию, и без носков, и кричал серьезным голосом, и ролевая...
Ну вот на Гамлета согласиться еще можно, не Джек же в самом деле! Только скажите пожалуйста, даже в цитируемом вами отрывке: где тут рациональность??? В чем заключается рациональность Остапа? Со всем остальным -соглашусь.
6 Сен 2006 11:31
|
igorru
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
6 Сен 2006 10:57 sonnaya_sova сказал(а): Ничего себе: Джек Лондон-Любимец фортуны . Вы вообще Мартина Идена читали (автобиографическая повесть, насколько мне известно)? Тяжелый труд, направленный на достижение цели. И полное разочарование в конце. -это и есть жизнь любимца фортуны? ![](/smilies/016.gif) Посмотрите с какой легкостью, изяществом и без всякого напряга, действует Остап. Одни мечты о белых штанах - совершенно иррациональные мечты, - чего стоят. Ничего общего с Мартином Иденом-лирическим героем Д. Лондона. У вас не складывалось впечатление, что главная цель Остапа-развлечься в процессе, а вовсе не эти самые бриллианты? По-мему, все его поведение -иррационального этика. Где там рац? Цель-то имеют все, и рацы и иррацы, причем именно иррацы любят о ней говорить: ах, вот бы мне белые штаны, пальмы и море. А рацы- они больше молчат и четко действуют в нужном направлении, это самое направление не меняя.
Я имел в виду, что он был искателем приключений
6 Сен 2006 13:20
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
6 Сен 2006 13:21 igorru сказал(а): Я имел в виду, что он был искателем приключений
АААА! То есть вы согласны, что никакой рациональной цели там нет?
6 Сен 2006 13:46
|
igorru
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
6 Сен 2006 13:47 sonnaya_sova сказал(а): АААА! То есть вы согласны, что никакой рациональной цели там нет?
У него же была цель - уехать в Рио - но вы наверное правы - ему больше нравился сам процесс
6 Сен 2006 14:05
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Остапы из ൔ стульев" и из "золотого теленка", по моему, два совершенно разных человека. Первый - дюма. Второй - джек, наверное. А Остап-миронов вообще на гамлета похож. А с БС у остапа все в порядке. Как он быстренько жилет у Кисы выменял. И женился "только в костюме с яблоками". А его первоначальный облик " В город молодой человек вошел в зеленом, узоком, в талию, костюме. Его могучая шея была несколько раз обернута старым шерстяным шарфом, ноги были в лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинного цвета. Носков под штиблетами не было". - это своего рода стиль. Мой знакомый - дюма, очень любит выпендрится в одежке. Может напялить яркую индийскую рубаху с босоножками идя в официальное место. И наоборот, когда учился в художественном, там все одевались богемно-босятски, он наоборот таскал костюмы с галстуками из принципа. Из тех людей, которые всегда обратишь внимание, как одеты.
6 Сен 2006 16:01
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 283/0
|
6 Сен 2006 16:02 Manka сказал(а): А с БС у остапа все в порядке. Мой знакомый - дюма, очень любит выпендрится в одежке. Может напялить яркую индийскую рубаху с босоножками идя в официальное место. И наоборот, когда учился в художественном, там все одевались богемно-босятски, он наоборот таскал костюмы с галстуками из принципа. Из тех людей, которые всегда обратишь внимание, как одеты.
Никогда не видела, как Дюмы выпендриваются - они обычно такие все трикотажно-пастельно-уютные... Сенсорики, по-моему, вообще со вкусом одеваются, а вот повыпендриваться - больше для Гамлетов и Гекслей. У Остапа очень сильная, или базовая, или фоновая.
6 Сен 2006 16:16
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
Согласна, конечно сильная . И дополнительно, к версии Гексли добавлю: согласны, что Остап и Хлестаков из Ревизора Гоголя -одного поля ягоды? Так вот Хлестаков-хрестоматийный Гексля. А уж врет как! Аж сам себе верит. Очень на меня похоже. И главное- не теряется ни в какой ситуации-вот она . А главное- и зачем им это все? -никакой рациональной цели, одни фантазии и развлечения в процессе. Назовите, кто-нибудь, расхождения с версией Гексли? Ау!
7 Сен 2006 17:19
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 302/0
|
7 Сен 2006 17:20 sonnaya_sova сказал(а): И дополнительно, к версии Гексли добавлю: согласны, что Остап и Хлестаков из Ревизора Гоголя -одного поля ягоды? Так вот Хлестаков-хрестоматийный Гексля.
Убедила! Убедила!
7 Сен 2006 17:22
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 172/0
|
Я за Гамлета. Потому что -- 1) экстраверт ("мотор"). 2) интуит, причем белый (Рио-де-Жанейро -- типичная мечта по БИ, "красивый город далеко"). 3) любит патетические монологи и красивые фразы -- очень характерно для Гамлета. А БС 4-я.
10 Сен 2006 17:44
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 148/0
|
10 Сен 2006 17:45 Qyertir сказал(а): Я за Гамлета.
Гамлет - рац. Он предпочитает ситуации, в которых заранее всё определено, уже отталкиваясь от этого творчески реализует себя как белый интуит ("учитель мудрости" этакий). Бегать по всей стране в поисках приключений - это не стезя рационалов, в общем то. (Не зря же Гамлет - принц датский, а не какой-то там бомж без титула и прописки).
10 Сен 2006 22:45
|
igorru
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
10 Сен 2006 22:45 G_I сказал(а): Гамлет - рац. Он предпочитает ситуации, в которых заранее всё определено, уже отталкиваясь от этого творчески реализует себя как белый интуит ("учитель мудрости" этакий). Бегать по всей стране в поисках приключений - это не стезя рационалов, в общем то. (Не зря же Гамлет - принц датский, а не какой-то там бомж без титула и прописки).
По-моему, все-таки он Гексли, и явно он не рационал
11 Сен 2006 08:53
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 90/0
|
11 Сен 2006 08:53 igorru сказал(а): По-моему, все-таки он Гексли, и явно он не рационал
Я предлагаю провести кастинг на роль Остапа среди современных актеров (русских, голивудских, французов, китайцев) Мне кажется, что идеально на роль Остапа подошел бы Бельмондо в молодости. Я думаю Бельмондо - Джек. А если взять на эту же роль актера-Гексли, то не очень-то подходит.
12 Сен 2006 16:23
|
igorru
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
12 Сен 2006 16:24 AJ сказал(а): Я предлагаю провести кастинг на роль Остапа среди современных актеров (русских, голивудских, французов, китайцев) Мне кажется, что идеально на роль Остапа подошел бы Бельмондо в молодости. Я думаю Бельмондо - Джек. А если взять на эту же роль актера-Гексли, то не очень-то подходит.
Хорошая идея! Мне кажется, Джимм Керри подошел бы - может быть он и не прирожденный Остап, но смотрелось бы весело
12 Сен 2006 17:43
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 329/0
|
12 Сен 2006 16:24 AJ сказал(а): Я предлагаю провести кастинг на роль Остапа среди современных актеров (русских, голивудских, французов, китайцев) Мне кажется, что идеально на роль Остапа подошел бы Бельмондо в молодости. Я думаю Бельмондо - Джек. А если взять на эту же роль актера-Гексли, то не очень-то подходит.
Для меня лучший Остап всех времен и народов - Андрей Миронов.
12 Сен 2006 17:47
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 152/0
|
11 Сен 2006 08:53 igorru сказал(а): По-моему, все-таки он Гексли, и явно он не рационал
Гексли - базовый ЧИ. Это значит, что, прежде чем начать действовать, он заранее просчитает все варианты, и выберет оптимальный.
Вспомним теперь, как Остап красил Кису чёрти каким там сомнительным красителем для волос. Первый раз вышло плохо - он притащил ещё один чёрти какой краситель. В конце концов, как помните, Кису пришлось побрить "под Котовского".
Контраргумент против варианта "Остап-Джек". Да, он рвётся к богатству, к "красивой жизни", но покажите мне такого Джека, который, если бы к нему в руки попали деньги (большие) не знал бы, как их с умом применить. А Остап что говорит? "Ну вот, сбылась мечта идиота..." - после чего этот миллион бездарно теряет где-то там на советско-польской границе (не помню точно). Это что - черная логика, что ли, базовая? Не, болевая это. ИМХО.
Контраргумент против того, что Остап - экстраверт. Экстраверт ориентирован на внешний мир, и старается использовать как можно больше возможностей (авось, какая-то сработает), расширять круг знакомств.
Остап "заряжен" одной-единственной идеей, и постепенно углубляется в неё. С окружающими он не знакомится, но скорее ссорится, настраивает против себя, считая, что цель оправдывает средства. Это для интроверта характерно.
12 Сен 2006 21:19
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 332/0
|
12 Сен 2006 21:20 G_I сказал(а): А Остап что говорит? "Ну вот, сбылась мечта идиота..." - после чего этот миллион бездарно теряет где-то там на советско-польской границе (не помню точно). Это что - черная логика, что ли, базовая? Не, болевая это. ИМХО.
... Остап "заряжен" одной-единственной идеей, и постепенно углубляется в неё. С окружающими он не знакомится, но скорее ссорится, настраивает против себя, считая, что цель оправдывает средства. Это для интроверта характерно.
Есь получается
12 Сен 2006 21:32
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
Почему-то мне кажется, что Остап - Дон... Очень уж он у меня со знакомым Доном ассоциируется.
12 Сен 2006 22:58
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 111/0
|
Недавно пришла в голову мысль, что Киса - Есь. Я не знаю типированных Есей в почтенном возрасте, но вроде похоже на правду: если взять Остапа за Джека, то Есь будет ему подревизный. А отношения у них явно неравноправные. На эту тему дискуссия уже была, но мне тогда версия Еся не казалась правдоподобной:
"Луна-Ирролан: Киса сам по себе - амopaльный тип. Филиппов как раз здорово это изобразил - под внешний маской благообразия и интеллигентности. Но у Драйзера все-таки творческая. Это помогает идти "до финала". И поэтому Киса покончил с Остапом, пока тот спал.
Серган7: Драйзер так не поступит
Луна-Ирролан: А кто поступит? Нравственность и безнравственность отношения к ТИМу не имеют.
ЕммаНой: Так поступит подревизный или подзаказный, у которого по определению нет других средств, чтобы справиться с ревизором или заказчиком.
Луна-Ирролан: Может быть. У Джека подревизный - Есь, а подзаказный - Жуков. Но Киса чего-то на них не похож, особенно на Жука..."
Ваше мнение?
17 Окт 2006 15:22
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 434/0
|
Мироновского Остапа не рассматриваю, странный фильм. С Гомиашвили - очень хороший, прям шедевр. Дак вот, Остап - Джек или Дон , а Кисуля - Дост, просто закомплексованный. Ну очень трудно такого(Бендера) собирательного персонажа причислить к определённому ТИМу. В нём и Джековского полно и Доновского тоже. А Киса кирдыкнул Остапа потому, что юмора не понял Ну и от безысходности+с ума потихоньку сошёл от таких приключений А на самом деле, если бы нашли камешки, вряд ли Остап отдал бы долю "компаньону".
17 Окт 2006 19:10
|
igorru
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
17 Окт 2006 19:10 Medvezhenok сказал(а): Мироновского Остапа не рассматриваю, странный фильм. С Гомиашвили - очень хороший, прям шедевр. Дак вот, Остап - Джек или Дон , а Кисуля - Дост, просто закомплексованный. Ну очень трудно такого(Бендера) собирательного персонажа причислить к определённому ТИМу. В нём и Джековского полно и Доновского тоже. А Киса кирдыкнул Остапа потому, что юмора не понял Ну и от безысходности+с ума потихоньку сошёл от таких приключений А на самом деле, если бы нашли камешки, вряд ли Остап отдал бы долю "компаньону".
Мне кажется, оставил бы - он же верил в честную игру - чтил УК - да и шахматистов не стал обманывать - а дал им возможность "спустить пар"
20 Окт 2006 17:05
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 87/0
|
17 Окт 2006 19:10 Medvezhenok сказал(а): Мироновского Остапа не рассматриваю, странный фильм. С Гомиашвили - очень хороший, прям шедевр.
А я наоборот люблю именно Захаровского Бендера. И Миронова считаю -этиком, либо Есем, либо Гамлетом. Скорее последнее.
20 Окт 2006 17:13
|