| | А, Кирилл сказал, что я не "Штирлиц"!Обидно!!! |
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
У меня к Вам "ОГРОМАДНЕЙШАЯ" просьбочка! Протипируйте ПОЖАЛСТА!!! Ну, что Вам стоит?!)))
Анкетку прилагаю... уж, какая есть...
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
--То что я обещаю, я выполняю, готовность всегда прийти на помощь, порядочна. Правы.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
--Ум, честность, открытость, порядочность, обязательность, работоспособность, веселый нрав, юмор, неограниченность…. Потому что сама такая))
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
--Опрятный внешный вид, открытый взгляд, голос уверенного в себе человека, но не амбициозного, построение фраз….- и создаст первое впечатление о человеке…
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
--Важные, не терпящие отлагательств, встречи – на них нельзя опаздывать!!!…Есть опоздания и задержки, которые изначально оговариваются, если я могу опоздать – предупреждаю сразу, заранее…Но я не опоздаю на важную встречу!
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
--Для меня – это одно и то же. Понятия о комфорте у всех разные…Для меня и на работе важен комфорт – это и обстановка и люди, с которыми я работаю. Стол и стул удобные, компьютер современный, канцелярские принадлежности имеются, бумага и полный картридж в принтере…люди открытые, улыбчивые, веселые, трудяги, не сплетники!!! Дома: холодильник – полный продуктов, кухня оборудована, пол пропылесосен, постель чистая, в ванной всегда чистые полотенца, есть пена для ванны и соль)))музыка- приятная…и никто не скандалит)))
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
--Да, я знаю, какая одежда мне подходит. Она должна гармонировать с другими частями гардероба, быть удобной и практичной, не сковывать движений, не терять внешний вид после нескольких стирок…
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
--Мой внешний вид не должен напрягать того, кто со мной рядом находится. Ультра модная одежда обязывает. Я предпочту либо классический стиль, либо спортивный.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
--Да я могу советовать другим, какая одежда им подойдет, если вижу, что элементы гардероба не соответствуют друг другу. Когда советуют мне - не люблю.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
--Да я сразу замечаю в какой одежде ходят мои коллеги и сразу определяю обновку)))
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
-- Восточно-цветочные. НЕ похожи на другие запахи. Они меня идентифицируют. Все сразу чувствуют, что это я пришла)) Но нельзя выливать на себя полфлакона))) Духи должны сочетаться с естественным запахом, дополнять и подчеркивать его. Пара капель хороших духов оставляет запах на целый день.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
--Это ощущение собственной свежести и чистоты, если сам чувствуешь это, это почувствуют и другие(не зависит от количества вылитого на себя дезодоранта или духов).
Неприятное ощущение?
--Это обратные ощущения.
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
-- Душ или ванна, пару раз или если требует ситуация, то больше…ежедневная смена белья и верхней одежды, чистая обувь, смена постельного белья – пару раз в неделю…
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
--Конечно же раздражаюсь, особенно – если стиральная машина или компьютер. Но потом успокаиваюсь и решаю эти проблемы…или вызываю мастера, или чиню сама, в зависимости от поломки…
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
--Да, я спать не буду, но сделаю! Как это я – не справлюсь?!
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
-- Если за неделю до зарплаты у меня закончились деньги, значит, у меня все есть, и мне не надо об этом думать. Продукты всегда есть в запасе, счета за квартплату я не коплю, мне важно сразу за все заплатить. Денег в долг я не беру. Кредитами не пользуюсь.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
--В течении часа я освоюсь. Буду вести себя естественно))) А разве у коллектива есть выбор?)))))))))
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
--Дискуссия (обсуждение) очень легко может перейти в спор, причем никто этого и не заметит)))Если я чего-то не знаю, я, даже, и не начну спор...
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
--Расспрашивать начну, не люблю, когда люди без причины дуются.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
--Конечно, я это сразу почувствую. Расспрошу, рассмешу, успокою, обогрею…обберу)))))
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
--Да, я могу примириться первой, даже если я и не виновата. Дело может пострадать, а это неправильно. Мы должны везде успеть, а если ссора мешает – это тормозит весь процесс. Приятно быть одной командой!
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
-- У меня не было безответной любви, поэтому не знаю. Дружеские отношения всегда предпочтительнее.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
-- Если человек интересуется моими делами, и я вижу, что это искренне, мне не надо об этом спрашивать. Не люблю я лести. Ведь, явное не нуждается в объяснении.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
-- Духовный человек –это человек с определенными принципами…человек живущий в согласии с собой, с природой, с окружающими. Открытость, порядочность, честность, готовность прийти на помощь, нуждающемуся в твоей помощи, уважение старших, забота о младших начитанность, знание своих корней, патриотизм…это лишь малая часть того, что является духовностью. Это и гармония…
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
--Отпуск в Крыму. 3 недели блаженства. Пляж, море, солнце!!! Экскурсии, подъем на плато Ай-Петри, спуск в пещеры (говорят – омолаживает)), катание на лошадях и верблюдах, зоопарк, прогулки по набережной ночной Ялты, Ласточкино гнездо, Алупка, Воронцовский парк с белками-свиристелками и дворец, Симеиз – скала Дива, Мисхор, театр морских животных, дельфинарий, пляж «Лягушка», ресторан «Карамба», танц-площадки (нашу команду никто не победил)), лотки с сувенирами))))) А как красиво цветет магнолия!!! И вкусно пахнет!!! И не надо говорить, что за эти же деньги можно классно отдохнуть в Турции или Египте!!! Второй год ездим – и часть следующего отпуска пройдет там же!!!
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
--А майонез состоит из растительного масла, желтка, воды, добавок, …белый? Взбивали, перемешивали….))))))))))))
16 Авг 2006 02:43
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
По тексту и фото: логик+сенсор, рационал.
Тождика я бы узнала, да и не такие мы эмоциональные. Вероятно, Штирл.
 творческая - сходится.
16 Авг 2006 05:33
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
16 Авг 2006 05:33 dzhad сказал(а):
По тексту и фото: логик+сенсор, рационал.
Тождика я бы узнала, да и не такие мы эмоциональные. Вероятно, Штирл.
творческая - сходится.
Спасибо, за то, что откликнулась... Правда я мало что, из написанного поняла... Теории у меня не хватает, надо заняться на досуге)))Т. е., подводим итог: по-вашему - Я "Штирлиц"))))
16 Авг 2006 13:40
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
А у меня сомнения возникли: экстравертный логик -- это да, но по-моему конструктивист и статик -- либо Донка, либо Жуковка. Ближе конечно второй вариант. Очень возможно Жуковка. Такое вот первое приближение у меня для вас
16 Авг 2006 14:19
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
Да! Сказал... Но ведь ходят слухи, что и я не Штирлиц... 
16 Авг 2006 21:30
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
16 Авг 2006 14:19 Cawin сказал(а):
А у меня сомнения возникли: экстравертный логик -- это да, но по-моему конструктивсит и статик -- либо Донка, либо Жуковка. Ближе конечно второй вариант. Очень возможно Жуковка. Такое вот первое приближение у меня для вас
А, хотелось бы, получить расшифровочку про Донку и Жуковку!)))
16 Авг 2006 23:27
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
16 Авг 2006 21:30 Zasht сказал(а):
Да! Сказал... Но ведь ходят слухи, что и я не Штирлиц...
Вот, ты, даешь!!!)))Я ж, никому не говорила, что это - ТЫ))))Давай, отвечай почему я - не Я))))))))
16 Авг 2006 23:28
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
А, хотелось бы, получить расшифровочку про Донку и Жуковку!)))
Можно попробовать, напишите текст про отдых (желательно побольше) -- тогда можно будет выводы поточнее сделать.
17 Авг 2006 07:46
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
Да ксати, я тут у вас еще рассудительность (признак Рейнина) увидел, если приплюсовать сюда статику и конструктивизм, то Донка все ж получается. Наличие большого количеста сенсорики как бы подтверждает эту версию -- у Дона ведь ЧС ролевая. Но это пока только предположение..
17 Авг 2006 10:52
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 28/0
|
16 Авг 2006 23:27 lika75 сказал(а):
А, хотелось бы, получить расшифровочку про Донку и Жуковку!)))
Вы хотите на конкретных примерах понять то, какими критериями руководствуются форумчане, когда типируют Вас?
Я не обещаю полную "расшифровочку", тем более, что пока что своего отчетливого мнения по Вашему типу не составила, но кое-какие примеры привести могу.
Начну не основных дихотомий (юнговских, к которым относятся экстраверсия-интроверсия, рациональность-иррациональность, логика-этика, сенсорика-интуиция), а с так называемых рейниновских.
Это
статика-динамика,
квестимность-деклатимность,
позитивизм-негативизм,
тактика-стратегия,
конструктивизм-эмотивизм,
процесс-результат,
уступчивость-упрямость,
беспечность-предусмотрительность,
решительность-рассудительность,
субъективизм-объективизм ("веселые-серьезные"),
демократия-аристократия.
Если взять за основу типы "Жуков" и "Дон Кихот", которые предложил Cawin, то
отличающимися признаками у них (у Жукова и Дона) являются
квестимность-деклатимность,
позитивизм-негативизм,
тактика-стратегия,
процесс-результат,
беспечность-предусмотрительность,
решительность-рассудительность,
демократия-аристократия.
Из всех этих признаком, на мой взгляд, отчетливо проявил себя пока что только негативизм.
!!! Негативизм - признак Жукова, но не признак Дона.
" И в чем-то плохом можно найти хорошее!!! Безвыходных ситуаций не бывает)))" /Из анкеты сайта/
Вот эта фраза самая яркая. Суть негативизма в том, что человек видит позитив на фоне негатива.
Еще парочка фраз на эту тему:
"Мой внешний вид не должен напрягать того, кто со мной рядом находится".
"не зависит от количества вылитого на себя дезодоранта или духов"
В речи негативиста постоянно мелькают отрицательные частицы "не", "ни", "без", "отнюдь" и др.
Не стоит сразу "кидаться" на отрицательные частицы. Их может употреблять в речи и позитивист. Вот если Вы прослеживаете четкую тенденцию к тому, что человек ОТТАЛКИВАЕТСЯ от негатива и приходит к позитиву именно через него, то это уже надежнее.
Впрочем, если вы встречаете в одном абзаце в каждом предложении отрицательные частицы, это тоже можно принимать во внимание (в связи с негативизмом).
Например:
1. "Если за неделю до зарплаты у меня закончились деньги, значит, у меня все есть, и мне не надо об этом думать. Продукты всегда есть в запасе, счета за квартплату я не коплю, мне важно сразу за все заплатить. Денег в долг я не беру. Кредитами не пользуюсь".
2. "... мне не надо об этом спрашивать. Не люблю я лести. Ведь, явное не нуждается в объяснении".
Особенно ценно для выделения признака "негативизм" "отловить" в тексте грамматические конструкции, включающие несколько взаимосвязанных отрицаний.
У Лики я таких конструкций не отловила.
Вообще-то, если основательно типировать, то нужно побольше текстов от Лики.
Поэтому я бы присоединилась к просьбе Cawin'а:
17 Авг 2006 07:46 Cawin сказал(а):
Можно попробовать, напишите текст про отдых (желательно побольше) -- тогда можно будет выводы поточнее сделать.
Cawin сумел разглядеть такие признаки, как статика, конструктивизм и рассудительность.
Я не смогла.
Просьба к Cawin:
разъясните пожалуйста, где.
А "как" они себя проявили, я смогу различить, если Вы правы.
Знаете, Cawin, мне кажется, что Вы с этими признаками поторопились...
Впрочем, если ткнете меня в них носом, и это будет убедительно, то я соглашусь с Вами.
Что касается юнговских дихотомий (логика-этика, сенсорика-интуиция), то, как мне кажется, ни у кого из присутствующих в данной теме не возникло сомнений по поводу логики (Лика, если нужна "расшифровочка", то я сделаю, но попозже, сейчас мало времени).
Сенсорика, на мой взгляд, проявила себя достаточно явно (тоже расшифрую, но позднее).
А вот интуиции я не вижу пока что.
Я имею в виду ярко выраженные признаки интуиции.
17 Авг 2006 12:05
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
Кстати сказать, с тем набором признаков, которые представила я, можно говорить и о Жукове, и о Штирлице.
Но мне кажется, что скорее все же Жуков.
Дело в том, что в тексте есть фразы, которые можно отнести к признаку "решительность", но я в этом пока не на сто процентов уверена. Поэтому пока не буду.
Еще, если честно, то меня зацепила внешность Лики. А это уже такой фактор...
Ну, вот лично мне попадались Жуковки с похожей внешностью, а Штирлицы не попадались. Поэтому я пока что на стороне "Жукова".
Сами понимаете, что это не основной аргумент в моей позиции.
Ждем от Лики рассказа на тему, которую предложил Cawin.
17 Авг 2006 12:12
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
17 Авг 2006 12:12 servilia сказал(а):
Кстати сказать, с тем набором признаков, которые представила я, можно говорить и о Жукове, и о Штирлице.
Но мне кажется, что скорее все же Жуков.
Дело в том, что в тексте есть фразы, которые можно отнести к признаку "решительность", но я в этом пока не на сто процентов уверена. Поэтому пока не буду.
Еще, если честно, то меня зацепила внешность Лики. А это уже такой фактор...
Ну, вот лично мне попадались Жуковки с похожей внешностью, а Штирлицы не попадались. Поэтому я пока что на стороне "Жукова".
Сами понимаете, что это не основной аргумент в моей позиции.
Ждем от Лики рассказа на тему, которую предложил Cawin.
Елена, с удовольствием отвечаю, мне очень приятно, что кто-то включился в обсуждение, так будет гораздо интереснее.
Итак прежде всего статика (хотя сразу отмечу текстик маловат для выявления этого признака, но все ж..):
Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
--Отпуск в Крыму. 3 недели блаженства. Пляж, море, солнце!!! Экскурсии, подъем на плато Ай-Петри, спуск в пещеры (говорят – омолаживает)), катание на лошадях и верблюдах, зоопарк, прогулки по набережной ночной Ялты, Ласточкино гнездо, Алупка, Воронцовский парк с белками-свиристелками и дворец, Симеиз – скала Дива, Мисхор, театр морских животных, дельфинарий, пляж «Лягушка», ресторан «Карамба», танц-площадки (нашу команду никто не победил)), лотки с сувенирами))))) А как красиво цветет магнолия!!! И вкусно пахнет!!! И не надо говорить, что за эти же деньги можно классно отдохнуть в Турции или Египте!!! Второй год ездим – и часть следующего отпуска пройдет там же!!!
Елена, обратите внимание: сплошные безглагольные предложения, есть модальные частицы.. Уж не знаю, но как представитель динамического типа, я бы так не написал. Создается ощущение, что просматриваются слайды, нет действия.
Так, поехали дальше, конструктивизм, точнее подозрение на конструктивизм:
И не надо говорить, что за эти же деньги можно классно отдохнуть в Турции или Египте!!! Второй год ездим – и часть следующего отпуска пройдет там же!!!
Видите, эмотивист бы предпочел новые впечатления, хотя этот признак в данном конкретном случае нужно уточнять.
Так, далее рассудительность:
Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
--Для меня – это одно и то же. Понятия о комфорте у всех разные…Для меня и на работе важен комфорт – это и обстановка и люди, с которыми я работаю. Стол и стул удобные, компьютер современный, канцелярские принадлежности имеются, бумага и полный картридж в принтере…люди открытые, улыбчивые, веселые, трудяги, не сплетники!!! Дома: холодильник – полный продуктов, кухня оборудована, пол пропылесосен, постель чистая, в ванной всегда чистые полотенца, есть пена для ванны и соль)))музыка- приятная…и никто не скандалит)))
Я отметил, то что отвечает за этот признак: видите выделяется комфорт как существенное условие для работы.
Здесь же могу отметить подозрения на уступчивость:
После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
--Да, я могу примириться первой, даже если я и не виновата. Дело может пострадать, а это неправильно. Мы должны везде успеть, а если ссора мешает – это тормозит весь процесс. Приятно быть одной командой!
Елена, обратите внимание: Lika75 готова манипулировать интересами, но ей очень не нравится манипулировать ресурсами.
servilia (Елена) -- жду ваших комментариев.
17 Авг 2006 12:59
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
Очень убедительно, Cawin!
В том месте, где я бы усомнилась, Вы так же указываете на то, что сведений маловато...
А вот я бы в доказательство "решительности" (вопреки предложенной Вами "рассудительности") привела такой пример:
"Да, я спать не буду, но сделаю"!
Но опять же с оговоркой: нужно уточнять.
Знаете, Cawin!
Мне все же представляется, что нужно бы сейчас углубиться в дихотомию интуиция-сенсорика.
Потому как при Ваших признаках Рейнина (статика и уступчивость доказаны вполне серьезно, а рассудительность с некоторым сомнением) выход на версию Жуков (с моей точки зрения) вполне убедительный.
Давайте я сделаю "расшифровочку" сенсоркики.
Ой, лень конечно, да и дела в сторону отложила (придется расплачиваться вечерним сидением за доделыванием)...
Но раз такой диалог пошел, то сделаю...
17 Авг 2006 13:25
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
"Опрятный внешный вид, открытый взгляд, голос уверенного в себе человека";
"Для меня – это одно и то же" /Вопрос №4/
примечание: это не особо сильное доказательство, но обычно объединяют понятия "удобство" и "уют" именно черные сенсорики.
"Стол и стул удобные, компьютер современный, канцелярские принадлежности имеются, бумага и полный картридж в принтер..." /Вопрос №4, причем, обратите внимание на то, что о людях Лика будет говорить во вторую очередь, а начала она именно с обстановки/.
"Дома: холодильник – полный продуктов, кухня оборудована, пол пропылесосен, постель чистая, в ванной всегда чистые полотенца, есть пена для ванны и соль)))"
Далее:
вопросы №№5-9 - чистая сенсорика. Стоит отметить, что БС намного больше, чем ЧС.
Чем это объяснить?
Может, и вправду типом Штирлиц?
Вот только статика Штирлицу "не катит", а доказательства статики были весьма убедительными.
Ну, и конструктивизм тоже "не катит". Но Вы конструктивизм не очень убедительно доказали.. Материала маловато.
Зато "мой" негативизм и "Ваша" уступчивость - это и Жукову, и Штирлицу свойственно.
НО НЕ МОГУ НЕ ОТМЕТИТЬ такой факт (основываюсь на личных впечатлениях в связи с известными мне женщинами Жуковыми и Штирлицами). Жуковки гораздо чаще выглядят женственно, сeкcуально, нежели Штирлицы. Ну, а наша Лика, по-моему, воплощенная женственность!
Впрочем, я отвлеклась от темы.
Я привела в пример фрагменты текста, указывающие на сенсорику.
А вот фрагментов текста, указывающих на интуицию, я не просто не могу отыскать.
Разве что вот эти: "в ближайшую зиму планируем научиться кататься на горных лыжах, и научу его кататься на коньках))) а следующим летом будут ролики",
"или вызываю мастера, или чиню сама"
.
"В течение часа я освоюсь".
Но - согласитесь!- любой сенсорик использует в своей речи подобные указания на время, а так же лексические обороты типа "или-или", хотя бы изредка. Вот и Лика ими воспользовалась.
Когда же ей было предложено поговорить о духовности и гармоничности, она весьма ясно отвечала как сенсорик.
Или в вопросе о безнадежной любви:
"У меня не было безответной любви, поэтому не знаю. Дружеские отношения всегда предпочтительнее".
Коротко, неэкспертно в смысле интуитивных предположений.
В общем, как Вы уже поняли, Cawin, я пока что довольно уверенно придерживаюсь сенсорной версии.
Вот только между Жуковым и Штирлицем я начала раздваиваться.
Не только из-за того, что БС больше, чем ЧС. Еще и потому, что усмотрела в текстах Лики несколько совершенно явных РИТОРИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ.
А это уже указание на КВЕСТИМНОСТЬ.
17 Авг 2006 13:52
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
М-да негативизм действительно здорово настораживает (объективно):
"Терпеть не могу хамства, ограниченности, склочности, равнодушия, злословия, сплетен, злоупотребления алкоголем!!! Это относится к мужчинам и женщинам)))Добры, жизнерадостны, веселы, любознательны - будем общаться!!!"
Почему-то сперва выдяляются качества, которые не хотелось бы видеть в человеке (это из анкеты Лики). Видно, что происходит переход от негатива к позитиву. НЕГАТИВИЗМ --выражен довольно четко, хотя есть одно НО связанных отрицаний я не обнаружил (поэтому все ж версию Донка пока не исключаю). Наличие большого количества сенсорики -- тоже убедительно. С ЧИ и вправду слабовато дело обстоит.. Что ж если показатель динамика-статика подтвердится, в пользу статика -- можно уверенно говорить -- Жуков.
Хотя не может ли интуит с ролевой ЧС вести себя как черный сенсорик -- вот в чем вопрос. В этом у меня есть сомнения (очень маленькие сомнения в силу ярко выраженного негативизма).
Хотелось бы получить от Лики рассказ про отдых и убрать все сомнения на этот счет.
17 Авг 2006 14:30
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
Да, Елена, проявление БС в вопросах 5-9 -- скорее похоже на реакцию ограничительной, хотя..
17 Авг 2006 14:53
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
И вот еще такие вопросы для Лики:
Начальство просит вас поработать в выходные. Как вы к этому отнесетесь? А если и в следующие выходные вас опять попросят поработать? Будете ли вы работать, если Вы знаете, что материальное вознаграждение вы за это не получите?
Что важне для вас высокая оплата труда или комфортные условия на работе?
Как вы отнесетесь к тому, что ваш собеседник перебьет вас на середине вашей фразы?
Что такое для вас перспективы?
17 Авг 2006 15:08
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
17 Авг 2006 14:31 Cawin сказал(а):
М-да негативизм действительно здорово настораживает (объективно)...
НЕГАТИВИЗМ --выражен довольно четко, хотя есть одно НО связанных отрицаний я не обнаружил (поэтому все ж версию Донка пока не исключаю).
Я уже это отмечала.
Но не считаю, что это играет очень большую роль в данном случае.
И прежде всего потому, что у Лики отчетливо выражен момент, связанный с темой "негатив на фоне позитива".
Я уже приводила пример на эту тему.
Приведу еще раз:
" И в чем-то плохом можно найти хорошее!!! Безвыходных ситуаций не бывает)))"
И ведь это, как говорится, "с места в карьер"! То есть практически в первых строках ее ОПИСАНИЯ СЕБЯ Их всего-то там - три строчки, первая очень обтекаемая: "я, мол, разная бываю", а вторая и третья фразы - как будто Лика в полемике с кем-то (а не квестимность ли это опять "рожки выставила"?)самое заветное произносит: "И в чем-то плохом можно найти хорошее!!! - три восклицательных знака, заметьте!
Негатив на фоне позитива, причем так ярко заявленный - это уже признак!
А вот что касается приведенных Вами в пример фраз, где Лика начинает с отрицаний, а заканчивает позитивом... так я к этому иначе, чем Вы, Cawin, отношусь.
Самих по себе отрицаний много (поэтому я все же считаю, что это негативизм), но когда я вижу фразу или абзац, в которых начало негативное, а конец позитивный, то я обычно это в пользу позитивизма толкую.
Типа как "перевод" со слабой функции на сильную.
У Лики такое встречается несколько раз. И я это держу в уме (и жду новых текстов).
А двойные и тройные отрицания мы ищем тогда, когда у нас нет таких, как у Лики, ярких картин "негатива на фоне позитива".
17 Авг 2006 18:06
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
17 Авг 2006 14:31 Cawin сказал(а):
Хотя не может ли интуит с ролевой ЧС вести себя как черный сенсорик -- вот в чем вопрос. В этом у меня есть сомнения (очень маленькие сомнения в силу ярко выраженного негативизма).
Вести себя - может, а в лексике проявлять сильную сенсорику и никак при этом не проявлять интуиции, интуит не может.
Вы в курсе, CawinЮ что блок Суперэго очень плохо вербализуется? Ролевая-то у нас "бессловесная".
Если нужно поговорить на тему ролевой, приходится "спускаться в блок Суперид и "выуживать" из суггестивной слова и обороты речи, которые там вроде как более-менее сносно вербализуются (3 блок, хотя и витальный, но зато вербализуемый), но экспертных рассуждений Вы оттуда не услышите.
У Лики же ЭКСПЕРТНЫЕ СУЖДЕНИЯ ПО СЕНСОРИКЕ. Причем, сейчас я вижу, что в вопросах №№4-9 представлена не только БС, но и ЧС тоже:
"кухня оборудована, пол пропылесосен, постель чистая, в ванной всегда чистые полотенца".
Здесь не столько удобство описывается, сколько нам на осмотр предлагается вся эта благоухающая чистота и красота (ох, и молодцы же эти сенсоры!).
"Да, я знаю, какая одежда мне подходит. Она должна гармонировать с другими частями гардероба... не терять внешний вид после нескольких стирок…
--Мой внешний вид не должен напрягать того, кто со мной рядом находится. Ультра модная одежда обязывает..."
"Они меня идентифицируют (имеются в виду духи). Все сразу чувствуют, что это я пришла)"
17 Авг 2006 18:07
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 42/0
|
17 Авг 2006 18:08 servilia сказал(а):
Вести себя - может, а в лексике проявлять сильную сенсорику и никак при этом не проявлять интуиции, интуит не может.
Вы в курсе, CawinЮ что блок Суперэго очень плохо вербализуется? Ролевая-то у нас "бессловесная".
Если нужно поговорить на тему ролевой, приходится "спускаться в блок Суперид и "выуживать" из суггестивной слова и обороты речи, которые там вроде как более-менее сносно вербализуются (3 блок, хотя и витальный, но зато вербализуемый), но экспертных рассуждений Вы оттуда не услышите.
У Лики же ЭКСПЕРТНЫЕ СУЖДЕНИЯ ПО СЕНСОРИКЕ. Причем, сейчас я вижу, что в вопросах №№4-9 представлена не только БС, но и ЧС тоже:
"кухня оборудована, пол пропылесосен, постель чистая, в ванной всегда чистые полотенца".
Здесь не столько удобство описывается, сколько нам на осмотр предлагается вся эта благоухающая чистота и красота (ох, и молодцы же эти сенсоры!).
"Да, я знаю, какая одежда мне подходит. Она должна гармонировать с другими частями гардероба... не терять внешний вид после нескольких стирок…
--Мой внешний вид не должен напрягать того, кто со мной рядом находится. Ультра модная одежда обязывает..."
"Они меня идентифицируют (имеются в виду духи). Все сразу чувствуют, что это я пришла)"
Не согласен, что блок супер-эго плохо вербализуется. 4-я функция, по-крайней мере, наиболее полно вербализуема. А вот функции ментального кольца от первой до третьей очень плотно спрессованы.. и потому за пределами слов для этих функций остается очень и очень многое, в силу их большой мерности.
17 Авг 2006 18:47
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 43/0
|
Для того, чтобы расщепить этот пресс -- надо приложить некоторые усилия.
17 Авг 2006 18:57
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 44/0
|
Елена, я не знаю, что вы имели в виду, но 4-ая функция в блоке супер-эго вербализуется как никакая из всех функций --ну так уж она устроена.
17 Авг 2006 19:07
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 45/0
|
17 Авг 2006 18:06 servilia сказал(а):
Я уже это отмечала.
Но не считаю, что это играет очень большую роль в данном случае.
И прежде всего потому, что у Лики отчетливо выражен момент, связанный с темой "негатив на фоне позитива".
Я уже приводила пример на эту тему.
Приведу еще раз:
" И в чем-то плохом можно найти хорошее!!! Безвыходных ситуаций не бывает)))"
И ведь это, как говорится, "с места в карьер"! То есть практически в первых строках ее ОПИСАНИЯ СЕБЯ Их всего-то там - три строчки, первая очень обтекаемая: "я, мол, разная бываю", а вторая и третья фразы - как будто Лика в полемике с кем-то (а не квестимность ли это опять "рожки выставила"?)самое заветное произносит: "И в чем-то плохом можно найти хорошее!!! - три восклицательных знака, заметьте!
Негатив на фоне позитива, причем так ярко заявленный - это уже признак!
А вот что касается приведенных Вами в пример фраз, где Лика начинает с отрицаний, а заканчивает позитивом... так я к этому иначе, чем Вы, Cawin, отношусь.
Самих по себе отрицаний много (поэтому я все же считаю, что это негативизм), но когда я вижу фразу или абзац, в которых начало негативное, а конец позитивный, то я обычно это в пользу позитивизма толкую.
Типа как "перевод" со слабой функции на сильную.
У Лики такое встречается несколько раз. И я это держу в уме (и жду новых текстов).
А двойные и тройные отрицания мы ищем тогда, когда у нас нет таких, как у Лики, ярких картин "негатива на фоне позитива".
С этим соглашусь. Похаила та сказать, а потом похвалила. Да я собственно тоже новых текстов жду
и в негативизме пока не очень-то и уверен..
Приведу еще раз:
" И в чем-то плохом можно найти хорошее!!! Безвыходных ситуаций не бывает)))" К
Кстати приведенный пример, гм пардон, скорее говорит о позитиве на фоне негатива. Мне кажется (Елена) -- вы что-то путаете.. Ищется-то хорошее в чем-то плохом? -- или я снова что-то напутал? --фон-то ведь негативный получается (в чем-то плохом) и тем не менее ищется позитив (что-то хорошее) -- так, Елена? Здесь скорее идет преобразование негативного опыта в позитивный. В общем, не понравился мне ваш "яркий" пример, либо поясните обратное.
17 Авг 2006 19:23
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 46/0
|
Другое дело, что информация по 4-ой функции обрекается в краткие высказывания, носит так сказать бaнaльный характер -- НО говорить о том, что блок супер-эго плохо вербализован --НЕ корректно.
17 Авг 2006 20:09
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
17 Авг 2006 19:23 Cawin сказал(а):
Кстати приведенный пример, гм пардон, скорее говорит о позитиве на фоне негатива.
Верно, совершенно верно!
Я оговорилась.
Позитив на фоне негатива - это негативизм.
А в указанном Вами фрагменте моего текста - обычная оговорка.
Вот здесь, в посте, который я послала на форум сегодня в 12:05
мною верно написано, без оговорок:
17 Авг 2006 12:05 servilia сказал(а):
Суть негативизма в том, что человек видит позитив на фоне негатива.
17 Авг 2006 21:04
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 35/0
|
17 Авг 2006 20:10 Cawin сказал(а):
Другое дело, что информация по 4-ой функции обрекается в краткие высказывания, носит так сказать бaнaльный характер -- НО говорить о том, что блок супер-эго плохо вербализован --НЕ корректно.
Очень корректно.
Во всяком случае, я так НАУЧЕНА.
Второй и четвертый блоки плохо вербализуемы.
Конечно же, они не "немые" совсем. Это верно.
Но если мне, предположим, нужно поговорить на тему БЭ, то у меня на языке будут скорее лексемы, которые находятся на "пересечении" аспектов ЧЭ и БЭ, а если будет отдано предпочтение какому-то из этих аспектов, то именно ЧЭ, а не БЭ.
Кстати, о лексическом наполнении аспектов.
Думаю, что Вы уже прочли книгу наших питерских авторов, среди которых и Вл. Миронов, типировавший Вас, "Семантика информационных аспектов".
17 Авг 2006 21:11
|
servilia
"Робеспьер"
Сообщений: 36/0
|
17 Авг 2006 18:47 Cawin сказал(а):
Не согласен, что блок супер-эго плохо вербализуется. 4-я функция, по-крайней мере, наиболее полно вербализуема. А вот функции ментального кольца от первой до третьей очень плотно спрессованы.. и потому за пределами слов для этих функций остается очень и очень многое, в силу их большой мерности.
Первая и вторая функции четырех- и трех- мерны (соответственно), а третья - двухмерна. Двухмерность не принято считать многомерностью.
А впрочем, не кажется ли Вам, Cawin, что наши с Вами небольшие расхождения по теории, не должны стать препятствием для общения.
Иначе тема Лики превратится в тему общения-погашения между Вами и мной?
17 Авг 2006 21:22
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 47/0
|
ГМ, Елена, специально для вас (раз вы не склонны мне доверять и честно говоря мне не очень понятно почему вы так научены):
Карпенко О. Б.
Международный институт соционики
Журнал "Соционика, ментология и психология личности", N 4, 1999.
Та информация, которая усвоена по аспекту четвертой функции, — усвоена наиболее полно. Она прочувствована до самых мелочей, потому что продвижение в деятельности по этому аспекту возможно лишь самыми мелкими шагами.
Эта информация наиболее полно вербализуема. Ни одна другая функция не дает такой полной вербализации. Для функций витального кольца всегда остается часть недоосознанной информации, часть автоматизмов, непроизвольных реакций. Для функций ментального кольца — от первой до третьей — часть информации настолько плотно спрессована, упакована, сжата, что с трудом поддается описанию — невыразимо, за пределами слов остается еще очень и очень много — тем больше, чем выше информационная мерность функции. Для четвертой же, напротив, почти все, весь опыт, все навыки могут быть вербализованы, облечены в слова, высказаны. Но высказывания эти — краткие, не распространенные, довольно узкие, и нередко окружающими, типы которых имеют большую размерность по этому аспекту, воспринимаются как банальные.
17 Авг 2006 21:32
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 48/0
|
Другое дело, что лексем по 4-ой функции будет значительно меньше, чем по функциям с большей мерностью, но это не значит, что она плохо вербализуема.
17 Авг 2006 21:41
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
17 Авг 2006 14:31 Cawin сказал(а):
М-да негативизм действительно здорово настораживает (объективно):
"Терпеть не могу хамства, ограниченности, склочности, равнодушия, злословия, сплетен, злоупотребления алкоголем!!! Это относится к мужчинам и женщинам)))Добры, жизнерадостны, веселы, любознательны - будем общаться!!!"
Почему-то сперва выдяляются качества, которые не хотелось бы видеть в человеке (это из анкеты Лики). Видно, что происходит переход от негатива к позитиву. НЕГАТИВИЗМ --выражен довольно четко, хотя есть одно НО связанных отрицаний я не обнаружил (поэтому все ж версию Донка пока не исключаю). Наличие большого количества сенсорики -- тоже убедительно. С ЧИ и вправду слабовато дело обстоит.. Что ж если показатель динамика-статика подтвердится, в пользу статика -- можно уверенно говорить -- Жуков.
Хотя не может ли интуит с ролевой ЧС вести себя как черный сенсорик -- вот в чем вопрос. В этом у меня есть сомнения (очень маленькие сомнения в силу ярко выраженного негативизма).
Хотелось бы получить от Лики рассказ про отдых и убрать все сомнения на этот счет.
Доброй ночи! Спасибо, что тратите на меня свое время! Мне очень приятно))
--Начну с того, почему отдыхала в Крыму...
--Ностальгия)) Раньше, у наших родителей не было возможности вывозить детей на зарубежные курорты, поэтому вывозили, куда могли..
--Мы выбирали не санаторий или дом отдыха потому, что меньше свободы передвижения и еда, непонятно из чего может быть приготовлена... а у нас у всех свои предпочтения в этом...
---Мы снимали частный дом, состоящий из трех комнат, ванны, совмещенной с туалетом (евростандарт). Имелась открытая веранда (с пальмами, фикусами в кадках), на заднем дворике - беседка, мангал есть... В комнатах - большие удобные кровати, телевизоры (кабельное-мульты круглосуточно), камин (хотя и не использовали, но смотреть приятно), кондиционер... перебои с водой на нас не сказывались, автоматическое переключение с городского водоснабжения на свое резервное, бойлер на 80 литров)... за два года хозяева стали почти родственниками)))ждут снова!
--Всю информацию о том где, что, сколько - получали от местных "аборигенов" (это к тому, что за час могу освоиться...))
--В некоторых магазинах вместо кассовых аппаратов - счеты)))прикольно!)))
--Торгуясь на плато, по поводу лошадей, у меня спросили, не из Одессы ли я)))))
--Когда стояли в очереди на фуникулер, познакомилась с группой чехов (и "чешек")), они рассказали, где нудистский пляж, спели песни на разных языках, угостили конфетами, и, вообще, 2 часа все хохотали, когда и я, и они травили байки из жизни)))).... продолжать???
18 Авг 2006 01:27
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 373/0
|
Очень интересное типирование Лики.
Лучше бы занялись им, честное слово!
18 Авг 2006 02:16
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
17 Авг 2006 15:08 Cawin сказал(а):
И вот еще такие вопросы для Лики:
Начальство просит вас поработать в выходные. Как вы к этому отнесетесь? А если и в следующие выходные вас опять попросят поработать? Будете ли вы работать, если Вы знаете, что материальное вознаграждение вы за это не получите?
Что важне для вас высокая оплата труда или комфортные условия на работе?
Как вы отнесетесь к тому, что ваш собеседник перебьет вас на середине вашей фразы?
Что такое для вас перспективы?
Продолжу ответить на эти вопросы, не закончив, про отдых)))
--Я поработаю и в эти, и в те... материальное, может и не получу, но когда мне будет нужно уйти с работы по разным обстоятельствам, начальство -никуда не денется - отпустит!!!)))
--На данном этапе, пока ребенок маленький и я учусь, мотив - свободное время... выбираю комфортные условия на работе)))
--Дослушаю, то что хотел сказать собеседник и верну туда, "где я говорила")))
--Перспектива для меня - то, что делаю сейчас, в будущем, должно мне принести БОЛЬШИЕ ДИВИДЕНДЫ!)))
18 Авг 2006 02:22
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 374/0
|
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
--Начну с того, почему отдыхала в Крыму...
Фраза, которая указывает на стратегию. Стратег обычно не только видит дальнюю цель, но еще и способен среди событий прошлого выделить то, почему был выбран тот или иной вариант действий.
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
--Ностальгия)) Раньше, у наших родителей не было возможности вывозить детей на зарубежные курорты, поэтому вывозили, куда могли..
Кевин уже выдвигал версию конструктивизма в связи в тем, что Лика выбрала данный способ отдыха. Ну, и здесь она это подтверждает.
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
--Мы выбирали не санаторий или дом отдыха потому, что меньше свободы передвижения и еда, непонятно из чего может быть приготовлена... а у нас у всех свои предпочтения в этом...
Здесь опять-таки негативизм очень ярко.
Лика отталкивается от "не" в выборе "крыши над головой" для отдыха.
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
---Мы снимали частный дом, состоящий из трех комнат, ванны, совмещенной с туалетом (евростандарт). Имелась открытая веранда (с пальмами, фикусами в кадках), на заднем дворике - беседка, мангал есть... В комнатах - большие удобные кровати, телевизоры (кабельное-мульты круглосуточно), камин (хотя и не использовали, но смотреть приятно), кондиционер... перебои с водой на нас не сказывались, автоматическое переключение с городского водоснабжения на свое резервное, бойлер на 80 литров)... за два года хозяева стали почти родственниками)))ждут снова!
Очень подробное сенсорное описание.
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
--Всю информацию о том где, что, сколько - получали от местных "аборигенов" (это к тому, что за час могу освоиться...))
Запросто.
Только вовсе не благодаря сильной этике.
У экстравертных логиков-сенсоров достаточно других качеств, чтобы не тушеваться в новых условиях.
Лексемы "информация", "получили" из словаря логики. Уточнение в скобках тоже характеризует Лику как логика (не только здесь).
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
--В некоторых магазинах вместо кассовых аппаратов - счеты)))прикольно!)))
Мне бы тоже понравилось!
18 Авг 2006 01:27 lika75 сказал(а):
--Когда стояли в очереди на фуникулер, познакомилась с группой чехов (и "чешек")), они рассказали, где нудистский пляж, спели песни на разных языках, угостили конфетами, и, вообще, 2 часа все хохотали, когда и я, и они травили байки из жизни)))).... продолжать???
18 Авг 2006 02:42
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 375/0
|
18 Авг 2006 02:22 lika75 сказал(а):
Продолжу ответить на эти вопросы, не закончив, про отдых)))
А что если это рациональность?
18 Авг 2006 02:22 lika75 сказал(а):
--Я поработаю и в эти, и в те... материальное, может и не получу, но когда мне будет нужно уйти с работы по разным обстоятельствам, начальство -никуда не денется - отпустит!!!)))
Это вполне может быть решительость (на награду рассчитывает, хотя и не в материальном виде, но все равно - получить награду рассчитывает, хотя бы и в виде доп. выходного).
Хотя, с другой стороны, так может ответить и рассудительный логик. Сначала работала потому что попросили, не рассчитывая на награду, а потом поняла, что благодарность начальства может быть выражена и другим способом.
18 Авг 2006 02:22 lika75 сказал(а):
--На данном этапе, пока ребенок маленький и я учусь, мотив - свободное время... выбираю комфортные условия на работе)))
Тоже расплывчатый ответ. Но все же ближе к решительному.
18 Авг 2006 02:22 lika75 сказал(а):
--Дослушаю, то что хотел сказать собеседник и верну туда, "где я говорила")))
Вопрос был задан, наверное, на квест-деклат, но слишком прямо.
Поэтому Лика представила себе ситуацию, когда ее резко перебили, и ей пришлось замолчать (ну, а разве перебить можно только квестима?).
Далее она отвечает либо как рационал, либо как логик с сильной сенсорикой: мол, настою на своем, доведу СВОЮ тему до конца.
18 Авг 2006 02:59
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
ЭЭЭЭЭээ.. Ирина, спасибо, что включились в нашу дискуссию с Еленой  . Ваш анализ действительно очень точен и пожалуй мне нечего добавить, кроме того что СТАТИКА подтверждается и НЕГАТИВИЗМ, как вы правильно заметили, ярко выражен.
Но я сделаю несколько замечаний:
Ирина, я все-таки полагаю, что следующее предложение указывает, на то что Лика результатер (выраженной рациональности в этом я не увидел):
"Продолжу ответить на эти вопросы, не закончив, про отдых)))"
Что ж версия Жуков, выдвинутая мной первоначально, пока не вызывает сомнений: статика, конструктивизм, уступчивость, стратегия, решительность, результат -- почти полный набор.. Плюс ярко выраженная сенсорика, логика, экстраверсия.
18 Авг 2006 08:44
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
И все-таки, задам еще несколько вопросов Лике:
Что нравится в вашей работе, что не нравится?
Вы когда-нибудь звоните своим знакомым просто так, без повода?
Перед вами альтернатива как поступить, замечаете ли вы сам момент, когда принимается решение?
Вы видите, что кто-то делает нечто, что плохо согласуется со здравым смыслом.
ваша реакция? Каковы ваши критерии здравого смысла?
Что для вас более ценно в процессе выполнения некоего дела: этап обдумывания или этап реализации?
18 Авг 2006 09:07
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 376/0
|
18 Авг 2006 08:44 Cawin сказал(а):
ЭЭЭЭЭээ.. Ирина, спасибо, что включились в нашу дискуссию с Еленой . Ваш анализ действительно очень точен и пожалуй мне нечего добавить, кроме того что СТАТИКА подтверждается и НЕГАТИВИЗМ, как вы правильно заметили, ярко выражен.
Но я сделаю несколько замечаний:
Ирина, я все-таки полагаю, что следующее предложение указывает, на то что Лика результатер (выраженной рациональности в этом я не увидел):
"Продолжу ответить на эти вопросы, не закончив, про отдых)))"
Что ж версия Жуков, выдвинутая мной первоначально, пока не вызывает сомнений: статика, конструктивизм, уступчивость, стратегия, решительность, результат -- почти полный набор.. Плюс ярко выраженная сенсорика, логика, экстраверсия.
Согласна.
18 Авг 2006 12:13
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
18 Авг 2006 09:08 Cawin сказал(а):
И все-таки, задам еще несколько вопросов Лике:
Что нравится в вашей работе, что не нравится?
Вы когда-нибудь звоните своим знакомым просто так, без повода?
Перед вами альтернатива как поступить, замечаете ли вы сам момент, когда принимается решение?
Вы видите, что кто-то делает нечто, что плохо согласуется со здравым смыслом.
ваша реакция? Каковы ваши критерии здравого смысла?
Что для вас более ценно в процессе выполнения некоего дела: этап обдумывания или этап реализации?
Добрый день! Что нравится в моей работе??? Хм, я в мчс служу третий год... Дисциплина, она мне и нравится и не нравится)))Меньше проявляются творческие способности, больше по приказу... не люблю приказы... надо было, наверно, с юности служить, чтоб привыкнуть... где-то смирюсь, но чаще - спорю с вышестоящими, спорю - когда на 100% права... а им не нравится, а что делать, ... разложу по полкам где они проглядели - им приходится соглашаться... Так, что - мне все нравится...))))))))
Знакомым - звоню без повода, но не всем, разумеется, ... что может быть поводом? поздравления с праздниками... Знакомых, приятелей масса, а я почти не пользуюсь их услугами... даже, чаще они мне звонят... н-да, (задумалась))... а зачем они мне тогда нужны?)))))
--По поводу альтернативы - как-то не задумывалась над моментом... больше цель интересует... и способы достижения...
18 Авг 2006 12:25
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 56/0
|
18 Авг 2006 12:25 lika75 сказал(а):
Добрый день! Что нравится в моей работе??? Хм, я в мчс служу третий год... Дисциплина, она мне и нравится и не нравится)))Меньше проявляются творческие способности, больше по приказу... не люблю приказы... надо было, наверно, с юности служить, чтоб привыкнуть... где-то смирюсь, но чаще - спорю с вышестоящими, спорю - когда на 100% права... а им не нравится, а что делать, ... разложу по полкам где они проглядели - им приходится соглашаться... Так, что - мне все нравится...))))))))
Знакомым - звоню без повода, но не всем, разумеется, ... что может быть поводом? поздравления с праздниками... Знакомых, приятелей масса, а я почти не пользуюсь их услугами... даже, чаще они мне звонят... н-да, (задумалась))... а зачем они мне тогда нужны?)))))
--По поводу альтернативы - как-то не задумывалась над моментом... больше цель интересует... и способы достижения...
Слишком уж текст квестимый у Лики получился.. Наводит на размышления, уж не ошиблись ли мы в своих выводах? Негативизм, кстати уже не вызывает сомнений.
Лика опишите типичного представителя вашей профессии?
И все-таки ответьте на вопрос:
Вы видите, что кто-то делает нечто, что плохо согласуется со здравым смыслом.
ваша реакция? Каковы ваши критерии здравого смысла? (вы частично на него ответили, но мне хочется конкретизации)
И еще, можете описать что по-вашему нравственно? А что такое мораль?
18 Авг 2006 12:52
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
18 Авг 2006 12:53 Cawin сказал(а):
Слишком уж текст квестимый у Лики получился.. Наводит на размышления, уж не ошиблись ли мы в своих выводах? Негативизм, кстати уже не вызывает сомнений.
Лика опишите типичного представителя вашей профессии?
И все-таки ответьте на вопрос:
Вы видите, что кто-то делает нечто, что плохо согласуется со здравым смыслом.
ваша реакция? Каковы ваши критерии здравого смысла? (вы частично на него ответили, но мне хочется конкретизации)
И еще, можете описать что по-вашему нравственно? А что такое мораль?
Добрый вечер! По поводу описания представителя моей профессии повременю... объясню позже..
--А, вот на вопросы отвечу! Если, вдруг, мне на глаза попадается то, что не согласуется со здравым смыслом, или те, кто производит таковое действие... я обязательно засуну свой нос в этот вопрос... помешаю выполнить таковое действие или, всячески, заторможу процесс, пока не придет тот, кто будет в авторитете)))если меня не слушают...
--Это касается как близких мне людей, так и мало знакомых... или незнакомых, вовсе... И на работе (любые нововведения, методы и средства достижения цели), и в быту (излишняя захламленность, вещизм...), и в воспитании и развитии детей (нельзя излишне нагружать детей - тренировками, занятиями, модными кружками, языками...), и в отношении к собственному здоровью (занятия спортом, или принятие таблеток...)... - везде нужен здравый смысл. Иначе это приведет к массе бессмысленной работы, разочарованию, стрессам, болезням...
---Мораль - это и есть нравственность, с латинского... форма общественного сознания и вид общественных (социальных) отношений, которая регулируется только формой духовного воздействия - осуждением или одобрением. Такие моральные категории, как честь, совесть, справедливость и т. д. Они у каждого свои... Но, думаю, что никому не нравится, чтобы к нему относились плохо (обман, предательство, измена и т. д..... но почему люди сами так поступают, по отношению к другим - загадка...)) Я не пойду по головам, ради достижения кресла или денег... если поступают так со мной, что ж - цыплят по осени считают))сказать, что я всегда честна - не могу, это не так, и никто не может такого сказать, ... но из-за моего вранья никто не страдает... это, как правило, не касается работы... а, что-то вроде, "лжи во имя спасения", причем не моего, за себя я всегда отвечу...
--у Ницше: "Правдивый человек в конце концов приходит к пониманию, что он всегда лжет", ... думаю, что скорее, так бывает у добрых людей...))))
---по этому вопросу, еще много можно написать и рассуждать, но к сожалению.... время летит...
18 Авг 2006 20:50
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 58/0
|
Гм, так ну в ответах на вопросы я увидел уступчивость (очень ярко), аристократизм (пока не явно). Много Белой Логики. Знаете Лика, видимо, можно закончить ваше типирование (Если, Елена, конечно, не подключится, возможно у нее есть вопросы к вам).
Назову, то что проявилось и чего достаточно, чтобы вас типировать в Жукова:
СТАТИКА, НЕГАТИВИЗМ, ЭКСТРАВЕРСИЯ, ЛОГИКА (ну еще плюс сенсорика). В общем Жуков получилась
18 Авг 2006 21:30
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
18 Авг 2006 21:31 Cawin сказал(а):
Гм, так ну в ответах на вопросы я увидел уступчивость (очень ярко), аристократизм (пока не явно). Много Белой Логики. Знаете Лика, видимо, можно закончить ваше типирование (Если, Елена, конечно, не подключится, возможно у нее есть вопросы к вам).
Назову, то что проявилось и чего достаточно, чтобы вас типировать в Жукова:
СТАТИКА, НЕГАТИВИЗМ, ЭКСТРАВЕРСИЯ, ЛОГИКА (ну еще плюс сенсорика). В общем Жуков получилась
А теперь, разрешите вопросики к Вам?
--В чем отличие администратора-Штирлица, от организатора - Жукова???
--Может, я - ни Жуков, ни Штирлиц, а кто-то другой?)))
18 Авг 2006 23:30
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 60/0
|
Лика, вообще-то теория говорит в пользу того, что вы -- Жуков. А чем отличаются Жуков и Штирлиц, ну почитайте хотя бы здесь -- особенно хороши описания типов по Стратиевской.
19 Авг 2006 08:25
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
19 Авг 2006 08:25 Cawin сказал(а):
Лика, вообще-то теория говорит в пользу того, что вы -- Жуков. А чем отличаются Жуков и Штирлиц, ну почитайте хотя бы здесь -- особенно хороши описания типов по Стратиевской.
А вы соционикой профессионально занимаетесь?))
Просто я читаю сейчас книгу Филатовой она опирается на теорию Юнга, по ней я - Штирлиц- как сама себя оцениваю, на основе этой теории, естественно... мне, вообще, кажется, что на человека влияет масса факторов... В частности - имя, день рождения и т. д. Я в прошлом медсестра... Психологией давно увлекаюсь, но выбираю то, что у меня лично, совместимо с практикой. Отец у меня был военный, мы помотались по стране, часто приходилось с новыми людьми общаться, входить в новые коллективы)))За 8 лет сменила 5 школ... вы знаете как школьники новичков встречают... так что, в этом плане я закаленная... Определить человека по тексту и по фото - это неблагодарная работа)))Фото- это статика, нет динамики)))А тексты можно писать и для прикола, и из-за нехватки времени... по разным причинам...
--Я благодарна Вам за уделенное мне внимание, мне было очень приятно посмотреть, что "говорят" люди о моем типе.
--Я обязательно докопаюсь до сути, разберу все мелочи... пока это все поверхностно... хочется деталей)))
19 Авг 2006 11:55
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
19 Авг 2006 11:55 lika75 сказал(а):
А вы соционикой профессионально занимаетесь?))
Просто я читаю сейчас книгу Филатовой она опирается на теорию Юнга, по ней я - Штирлиц- как сама себя оцениваю, на основе этой теории, естественно... мне, вообще, кажется, что на человека влияет масса факторов... В частности - имя, день рождения и т. д. Я в прошлом медсестра... Психологией давно увлекаюсь, но выбираю то, что у меня лично, совместимо с практикой. Отец у меня был военный, мы помотались по стране, часто приходилось с новыми людьми общаться, входить в новые коллективы)))За 8 лет сменила 5 школ... вы знаете как школьники новичков встречают... так что, в этом плане я закаленная... Определить человека по тексту и по фото - это неблагодарная работа)))Фото- это статика, нет динамики)))А тексты можно писать и для прикола, и из-за нехватки времени... по разным причинам...
--Я благодарна Вам за уделенное мне внимание, мне было очень приятно посмотреть, что "говорят" люди о моем типе.
--Я обязательно докопаюсь до сути, разберу все мелочи... пока это все поверхностно... хочется деталей)))
Ваше стремление похвально))), как говорится: дорогу осилит идущий.
19 Авг 2006 13:07
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 64/0
|
19 Авг 2006 13:05 RASH сказал(а):
Вы- по тексту - интраверт (неразвернуты ответы), сенсорик (интуиция нигде даже не светит) БИ у вас не болевая (значит не Гюго и не Штирлиц).
Кроме того БС у вас выглядит как ограничительная. А это значит, что вы - чс-ник Интравертные рациональные ЧС-ники - Максимы, Драйзеры.
Да, забыла про рациональность - Есть она у вас, так что отпадает Жуковка и Напка даже если есть сомнения в вертности - нет сомнений в рациональнсости. Вы мне видитесь Драйзером. И в лице на фотографии есть этика, если можно так выразиться.
Творческие БС ники по-другому ответили бы на многие БС-ные вопросы. Особенно о комфорте.
В личку выслала вам анкету Штирлица. Сравните на досуге.
Неразвернутость ответов говорит скорее в пользу экстраверсии, поскольку экстраверту сложнее себя оценивать. Ну и этики в ответах не было, сплошная логика. Хотя, если Лика утверждает, что ответы были от нехватки времени, то возможно все!!!)))
19 Авг 2006 13:10
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
19 Авг 2006 13:05 RASH сказал(а):
Вы- по тексту - интраверт (неразвернуты ответы), сенсорик (интуиция нигде даже не светит) БИ у вас не болевая (значит не Гюго и не Штирлиц).
Кроме того БС у вас выглядит как ограничительная. А это значит, что вы - чс-ник Интравертные рациональные ЧС-ники - Максимы, Драйзеры.
Да, забыла про рациональность - Есть она у вас, так что отпадает Жуковка и Напка даже если есть сомнения в вертности - нет сомнений в рациональнсости. Вы мне видитесь Драйзером. И в лице на фотографии есть этика, если можно так выразиться.
Творческие БС ники по-другому ответили бы на многие БС-ные вопросы. Особенно о комфорте.
В личку выслала вам анкету Штирлица. Сравните на досуге.
Как говорится: сколько врачей - столько и мнений)))Спасибо за отклик! Не забываюсь)))
19 Авг 2006 13:43
|
ivga
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
я; д;у;м;а;ю;, ч;т;о; в;ы; "Ш;т;и;р;л;и;ц;".х;о;т;я; у; м;е;н;я; н;е; о;ч;е;н;ь; б;о;л;ь;ш;о;й; о;п;ы;т;, к;а;к; о;п;р;е;д;е;л;е;н;и;я;, т;а;к; и; о;б;щ;е;н;и;я; с; э;т;и;м; т;и;м;о;м; - к;о;н;ф;л;и;к;т;е;р;.
19 Авг 2006 14:16
|
ivga
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Более развернуто:у меня вопрос в вертности. по поводу логики и сенсорики - ведущий блок:белая сенсорика, черная логика. похоже, что рационал. мне кажется, вы - Штирлиц.
19 Авг 2006 14:43
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 378/0
|
19 Авг 2006 11:55 lika75 сказал(а):
А вы соционикой профессионально занимаетесь?))
Cawin, типируя Вас, проявил весьма серьезные знания по cоционическому контент-анализу.
19 Авг 2006 13:43 lika75 сказал(а):
Как говорится: сколько врачей - столько и мнений
Нужно отличать "врачей" от "знахарей".
19 Авг 2006 14:44 ivga сказал(а):
. мне кажется, вы - Штирлиц.
Когда кажется, то люди обычно крестятся.
Люди нормально провели типирование (Cawin, Servilia). Типируемая, понимая, что на форуме очень много профанов, не знает все же, кому доверять.
Ее можно понять.
И вот на этой волне сомнений, вместо того, чтобы внимательно прочитать сообщения Cawin'а, Вы, хотя и пишите, что имеете малый опыт в типировании, все же считаете нужным возразить ему.
А на каком основании?
Вы можете привести доводы в защиту версии "Штирлиц", равноценные тем, что привел Cewin?
19 Авг 2006 14:44 ivga сказал(а):
Более развернуто:у меня вопрос в вертности. по поводу логики и сенсорики - ведущий блок:белая сенсорика, черная логика. похоже, что рационал. мне кажется, вы - Штирлиц.
Нет, это вовсе не называется "более развернуто"!
19 Авг 2006 15:23
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
19 Авг 2006 15:23 irina_li сказал(а):
Cawin, типируя Вас, проявил весьма серьезные знания по cоционическому контент-анализу.
Нужно отличать "врачей" от "знахарей".
Когда кажется, то люди обычно крестятся.
Люди нормально провели типирование (Cawin, Servilia). Типируемая, понимая, что на форуме очень много профанов, не знает все же, кому доверять.
Ее можно понять.
И вот на этой волне сомнений, вместо того, чтобы внимательно прочитать сообщения Cawin'а, Вы, хотя и пишите, что имеете малый опыт в типировании, все же считаете нужным возразить ему.
А на каком основании?
Вы можете привести доводы в защиту версии "Штирлиц", равноценные тем, что привел Cewin?
Нет, это вовсе не называется "более развернуто"!
Чтобы отличать "врачей" от "знахарей", мне их потрогать нужно!!!)) Не знаю, будет ли возможность вернуться к этой теме, ... постараюсь разобраться детально. я не могу, даже, в общем судить. Для меня это не информативно, но все-таки, мне понравились ваши рассуждения (Cewin, Servilia, RASH, ivga). чувствуется авторитетное мнение irina_li. Если позволите обращаться к вам, иногда, по вопросам о соционике, буду очень признательна. спасибо.
19 Авг 2006 15:41
|
lika75
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
Ну, что же мне делать-то? Я и Жуков, я и Габен, я и Драйзер, и Гюго....
22 Авг 2006 03:30
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 66/0
|
Ваша настойчивость поражает, Лика! Давайте поробуем еще раз. Ответьте на следующие вопросы (желательно развернуто).
Расскажите в 10-15 предложениях о последнем празднике.
Как часто пересматриваете любимые фильмы? Что вам это дает?
Что для вас веселье? Как с этим обстоит на работе?
Если ваша крупная цель по каким-то причинам неосуществима - что вы испытывает в момент понимания?
Расскажите, как вы решили, куда поступать учиться?
Опишите вкус перезрелого банана. С чем его можно сравнить?
Что такое "здравый смысл"? Будь вы на месте другого человека, он бы сохранился?
По каким критериям вы бы разделили мужчин и женщин? Считаете ли вы, что оба пола должны четко придерживаться своих ролей?
Как Вы отнесетесь к предложению "Давайте, поднапряжемся и сделаем!"? Как долго можете работать без отдыха?
Вы, находясь в поезде метро, читаете книжку и очень увлечены. Вдруг посреди абзаца - остановка, надо срочно выходить. Где вы остановитесь читать? Насколько легко вам будет вернуться потом к сюжету?
Легко ли с Вами познакомиться на улице? Что Вы ожидаете от новых знакомств?
Часто ли вы спешите?
Если вы работаете за компьютером, включен телевизор и кто-то вам позвонил - легко ли делать всё одновременно, не упуская нить разговора?
Что вы испытываете, если перед самым концом задачи ее завершение откладывается на неопределенный срок? Почему?
22 Авг 2006 07:30
|
|
