| | А может быть ворона, а может быть корова…. |
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 65/0
|
Никогда не думала, что придется отвечать на вопросы. Но вот тут мне очень конкретно намекают, что тип я определила себе неправильно. Причем накинулись на меня вроде дуальные Жуки. Вот я и подумала, что если уж Жуков раздражаю, то что-то тут не так.  Тем более, что и в жизни у меня с ними не складывается.
Вообще-то версий о моем ТИМе, как правило три. Обычно меня типируют, как Гамку, Есю и Гексли. На вопросы я отвечала ПРЕДЕЛЬНО откровенно. Буду рада всем, кто откликнется. Все-таки верный социотип - это не шутки. А тут мне вообще намекнули, что я - белый этик.
Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
Легкость, чувство юмора, постоянную готовность поддержать, неординарность, экстравагантность, общительность, эмоциональность. За то, что я могу внести в любую компанию задор.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Главное, чтобы человек не зазнавался, не считал себя пупом земли, не зацикливался на себе. А так я люблю разных людей. В каждом человеке "что-то есть", и это "что-то" мне интересно. Настоящих друзей очень мало. Приятелей множество.
Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Я его чувствую. Трудно объяснить. Часто получается, что первое мнение составляется в голове моментально, а потом не меняется. То есть я не разочаровываюсь, и не очаровываюсь обратно.
Как вы относитесь к опозданиям?
Философски.
С вами такое случается?
Постоянно.
Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Когда кто-то опаздывает, я просто жду. Ведь всегда можно чем-то заняться. На худой конец подумать о смысле жизни. Поэтому на опоздания не сержусь. Если сильно долго человека нет, позвоню и узнаю, не случилось ли чего.
Настоящими опозданиями, из-за которых можно нервничать, считаю только ситуацию, когда ваш поезд ушел без вас. Или самолет улетел. Вот тут промедления недопустимы. Хотя и это можно пережить.
Ах да, еще могут раздражать опоздания любимого человека. Типа на свидания. Могу и обидится.
Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Для меня все эти понятия связаны прежде всего с душевным состоянием. То есть ко всем этим словам я бы подобрала эпитет "психологический". Если внутри что-то не так, то никакие пылающие камины и плюшевые пледы приятного ощущения не создадут. А если на душе хорошо, то наплевать, что вокруг грязь. Мне же хорошо.
Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему?
Догадываюсь. Иногда чувствую, что вещь "моя", и должна непременно быть в личном гардеробе.
Как вы принимаете решение о покупке?
Спонтанно. Иногда могу просто купить какую-нибудь шмотку, чтобы поднять настроение.
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Мне кажется, комплименты приятны любому человеку. А тем более я женщина. Поэтому критику моего внешнего вида воспринимаю как хамство. Хотя к близким иногда прислушиваюсь.
Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Другим вообще не советую. Только если очень попросят. И то, откуда я знаю, что им лучше носить? Мне бы в своем гардеробе разобраться. Советов тоже не спрашиваю. Меня же не стилисты окружают. С внешним видом я предпочитаю разбираться сама. Так сказать, без свидетелей.
Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Да, обращаю. Обновки замечаю и отмечаю.
Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
У меня нет любимых духов. То есть у меня их великое множество. На туалетном столике стоит много скляночек, и я выбираю на каждый случай что-то подходящее. Если хочу быть в романтическом образе - возьму тонкий цветочный аромат, в образе страстной женщины - низкий, терпкий запах, хочу быть откровенной сeкcи - сладкий-пресладкий, а этакой пай-девочкой - свежий морской. А на всякие там деловые встречи предпочитаю цитрусовый запах.
Духи покупаю достаточно часто, иногда даже не столько потому что захотелось заблагоухать чем-то новым, а потому что просто захотелось купить новые духи. Я точно знаю, что они у меня не пропадут, потому что запаха, который бы меня раздражал, не существует (дешевые подделки в расчет не берутся). Я всему найду применение и смогу полюбить любой аромат.
Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное ощущение - это то, которое может отключить меня от действительности, выбросить на какой-то время из реальности, погрузить в себя полностью. Например, приятное физиологическое ощущение - это горячий чай из ромашки с корицей. Или ветер с запахом моря и тишины.
Неприятное - физическая боль.
Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Пойду пива попью. Или спать лягу. Утра вечера мудренее. Там что-нибудь придумаю.
Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Достаточно характерна. На самом деле я начну чувствовать себя некомфортно уже на стадии "поручили сделать". Особенно если при этом жестко обговорили сроки. Я стараюсь не попадать в конкретные рамки, потому что это может сказаться на качестве моей работы.
Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Бывает и такое, хотя стараюсь не доводить финансы до критической отметки. Если уж совсем прижало, я, конечно, в панику не впаду. Деньги ведь приходят и уходят, на то они и деньги. Начну есть геркулесовую кашу. Или макароны. Потреплю уж недельку-то, ничего страшного.
Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Если честно, то само слово "коллектив" мне не очень приятно. Поэтому в "коллективы" стараюсь не попадать. Но если уж пришлось… На самом деле ничего не делаю. Я достаточно мирно настроенный, неконфликтный и вежливый человек, поэтому меня почти всегда принимают. Но особо не выпендриваюсь. Не нравлюсь - не надо. Как ко мне относятся в коллективе я почувствую.
Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Да, спор и дискуссия - это одно и тоже. Просто слова в разных ситуациях используют. Дискуссия - это когда два чиновника друг на друга на ток-шоу кричат, а спор - два пьяных мужика во дворе орут. (Забавно было бы слушать криминальные сводки: "Гражданин А и гражданин Б распивали спиртные напитки, и в результате возникшей дискуссии один зарезал другого ножом").
Лично я "спору" и "дискуссии" предпочитаю "обмен мнениями". Но к сожалению, часто все это превращается в бaнaльный спор, сродни выяснению отношений. В принципе против спора ничего не имею, но уж для очень многих он предполагает переход на личности. Для кого-то это последний аргумент. А вот это уже меня серьезно бесит. Поэтому придерживаюсь мнения, что в споре рождается не истина, а ненависть. Следовательно, спорить не люблю.
Признать себя неправой? Ну из всего вышесказанного вроде как следует, что я не люблю признавать себя неправой. По фактическим пустякам (типа где находится Джомолунгма) я не спорю, если не уверена. А вот в свете "обмена мнениями" - чего это я себя неправой буду признавать? Это же мое мнение. А я личность сложившаяся, со своим мировоззрением, которым очень даже дорожу. И грош мне цена, если я от своих убеждений легко откажусь. Поэтому самый продуктивный исход - каждый остался при своем мнении, но обогатился новой информацией. Разумеется, уважение точки зрения оппонента обязательно.
Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Зависит от человека. Иногда включаю максимальную степень ласковости. Как правило, на мои нежные вопросы человек "раскалывается", что у него случилось. Ну а там я пожалею, прижму к себе, сбегаю за пирожными.
Есть и другая ситуация. К некоторым людям лучше не лезть в таком состоянии. Я просто почувствую, что мне нужно на какое-то время самоустраниться. Для него так лучше.
Вы можете определить, какое настроение у человека?
Да, легко.
Как вы это видите?
Я это чувствую. Как правило, трудно не заметить, какое у человека настроение.
Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Да легко. Особенно в худшую сторону. Если надо поднять настроение, стараюсь привнести в диалог тон удивительной легкости, рассказывать о том, о сем, всякие пустячки, интересоваться его мнением, спрашивать о чем-то. Тормошить, но ненавязчиво. Так нить беседы и бежит куда-то, витиевато, быстро, медленно, и уже забудешь истоки, начало, смысл, и думаешь совершенно о другом. Глядишь - а человек уже в другом настроении, и забыл все свои печали.
Но если у человека совсем уж мрачное настроение, стараюсь не лезть. Иногда ценно просто помолчать.
Вообще, все зависит от ситуации. Иногда, чтобы поднять человеку настроение, я просто добро и чуть настойчиво так говорю: "Пойдем выпьем". 
После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Я часто иду мириться. Потому что считаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на пустые обиды.
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Запросто. К стыду своему делаю это весьма часто. Зачем? Не знаю, так веселее жить.
Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Странный вопрос. Конечно же, лучше любить и быть любимым одновременно. Счастье же в гармонии.
В ситуации безответной любви, как и все нормальные люди, - страдаю.
Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
У него изнутри что-то идет. Либо враждебное, либо дружественное. Ошибаюсь редко. Хотя кто знает…
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Зависит от искренности говорящего. Либо верю, либо нет.
Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
"Духовный" и "гармоничный", по-моему, не обязательно должны идти в паре. Духовный что-то типа порядочный, а гармоничный - довольный собой.
Я, наверное, еще не достигла той степени гармоничности, в которой мне было бы комфортно.
Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Один раз я ездила в гости к своей давней подруге. Она живет в маленьком городке в Башкирии. Погостила у нее недельку, ягоды, речка, прогулки, разговоры - все, как положено. Когда пришло время возвращаться, выяснилось, что билетов на поезд нет (все поезда проходящие, надо брать билеты в кассе непосредственно перед отправлением). Тут я принимаю решение добираться до дома на электричках. Доехала до одного города Решила там погулять. Столько новых впечатлений, я в восторге, это такая глушь, когда бы я еще там побывала. Села на другую электричку, приехала в следующий город. И опять гуляю, впитываю новые впечатления. Такое чувство, что я, как наследный принц, еду через всю Россию, чтобы знакомится со страной. В общем, я столько всего увидела, столько почувствовала, впитала в себя.
В одной из электричек я уснула. А проснулась оттого, что она почему-то остановилась, очень долго стояли. И я вдруг захотела выйти на этой станции, что-то меня туда понесло. Оказалось, это маленькая деревня староверов, такие страшные избушки покосившиеся. И вдруг такое озарение на меня снизошло, как будто обухом по голове. Я даже заплакала. Ощущение такое, что вся жизнь в комочек сжалась, а потом снова выпрямилась. Я вдруг отчетливо почувствовала, что поняла, что такое "Русь". Серенькие такие домики, окна у них слезятся, под ними трава поет-колышется, и небо над всем этим такое высокое. И некрасиво и прекрасно! И глубоко до обморока.
Потом забралась в электричку, устроилась на сиденье, и погрузилась в печальную такую высокую-высокую, как небо, грусть. И уснула так крепко.
Кстати!!!!!!
Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Когда это майонез стал белым? Он не белый, а "цвета слоновой кости". А из чего он состоит? Хрен его знает. Из майонеза, наверное….
8 Авг 2006 23:27
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 493/0
|
Я пока противоречий с основной версией не вижу. Сама могла бы ответить примерно так же. Особенно показателен рассказ об отпуске. ИМХО, иррациональность как на ладони, стало быть, уже не базовый БЭ. И очень уж БИ-шный способ действовать и чувствовать описан... Подделать практически невозможно
Способ типирования исходя из интертипных, на мой взгляд, не самый удачный. Если тим в чем-то искажен или психика в данный момент не в лучшем состоянии, то искажены будут и отношения, не говоря уж о том, что тимы, об которые мы "проверяемся", тоже должны быть чистые.
Я бы попробовала метод Веры Новиковой, основанный на диафорах, здесь есть люди, которые им владеют. Любопытно было бы глянуть на результат.
9 Авг 2006 05:38
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 516/0
|
У меня только два варианта (Ес, Ге). По этому тесту – Еся. И, судя по скорости принятия решения о перетипировании, Вы, Cosy, - явный динамик. Попробовали бы Вы послать на перетипирование Гексли, сразу увидели бы разницу.
Кроме того, я не вижу в Вашем диалоге с ESTP наездов на болевую. Наоборот, было желание открыто обсудить проблемы восприятия друг друга. Эта открытость – не наезд, а продуктивное общение.
9 Авг 2006 08:44
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 509/0
|
Интересно как написано.
Многое очень похоже, но есть и отличия. В осознании собственных эмоций-ощущений, например. Как в описании поездки. Или про неприятное ощущение - "физическая боль". Скатываясь на личные аналогии, было бы "эмоциональный дискомфорт", на физическое можно наплевать , при желании конечно. А вот эмоции.. от них сбежать потруднее.
В диалоге с ESTP удивила только форма "поучения", как лучше с людьми общаться. Открытость высказывания при всех. Потому что читая раньше промахи другого Жукова, в яростном споре, самой инстинктивно хотелось его прикрыть, что ли.. Не смотря на то, что действительно уже обижал собеседника, т. е. уберечь его от дальнейшего, чтобы не подставился ещё больше.
Но две Еси - "за", значит подобные моменты можно считать не показательными?
9 Авг 2006 17:54
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 542/0
|
Прибавьте, пожалуйста, еще одно "за" от Штирлица  .
10 Авг 2006 00:14
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 494/0
|
9 Авг 2006 17:54 Marten-Ly сказал(а):
Но две Еси - "за", значит подобные моменты можно считать не показательными?
Сомнение - всегда более продуктивно, чем упертость Прочитав все сообщения Cosy, я не могу сказать, что она - классическая Еська, некоторые девиации есть, конечно. Но никакого другого решения предложить не могу. Подумала над вариантом "Гамлет", но уж очень явно ирр-ть проявлена: отношение к опозданиям, например, собственным и чужим; спонтанность решений. Может, это просто такая "битая" Еська?
Типируя, отталкиваясь от ощущения тождества, мы как бы принимаем себя за эталон, это надо помнить, ведь мы все разные... В большинстве случаев я узнаю тождиков по особому ощущению созвучия, которое возникает при общении. Однако была пара случаев, когда тождик вызывал резкое отторжение, при этом я должна была признать, что это именно Есенин и никто другой.
Cosy, а что тебя саму не устраивает в версии "Гамлет" или "Гексли"? Может, попробуем станцевать от болевой? Что у тебя с БС, БЛ, ЧЛ? Есть ли осознаваемая "провальная" зона?
10 Авг 2006 05:41
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 510/0
|
10 Авг 2006 05:42 Fly_lady сказал(а):
Сомнение - всегда более продуктивно, чем упертость Прочитав все сообщения Cosy, я не могу сказать, что она - классическая Еська, некоторые девиации есть, конечно. Но никакого другого решения предложить не могу. Подумала над вариантом "Гамлет", но уж очень явно ирр-ть проявлена: отношение к опозданиям, например, собственным и чужим; спонтанность решений. Может, это просто такая "битая" Еська?
Типируя, отталкиваясь от ощущения тождества, мы как бы принимаем себя за эталон, это надо помнить, ведь мы все разные... В большинстве случаев я узнаю тождиков по особому ощущению созвучия, которое возникает при общении. Однако была пара случаев, когда тождик вызывал резкое отторжение, при этом я должна была признать, что это именно Есенин и никто другой.
Cosy, а что тебя саму не устраивает в версии "Гамлет" или "Гексли"? Может, попробуем станцевать от болевой? Что у тебя с БС, БЛ, ЧЛ? Есть ли осознаваемая "провальная" зона?
Fly_lady, в основном принимаю за эталон - других. И смотрю, а есть ли во мне подобные соответствия..?
Про созвучие - очень точно! С Cosy они есть.
Касательно иррациональности. Поскольку Джеки среди друзей всегда были, (и мужской родитель Джек) - по опыту знаю, этим рационалам точно свойственна спонтанность в поступках. Рассказ Cosy, только ли иррационал может пережить подобную цепочку событий?
Cosy, прошу прощения, за беспардонное использование Вашего типирования для того чтобы разобраться с некоторыми общими вопросами. Если Вам это будет мешать - больше не буду.
10 Авг 2006 13:16
|
Valiant
"Габен"
Сообщений: 275/0
|
9 Авг 2006 08:45 Jul_P сказал(а):
Кроме того, я не вижу в Вашем диалоге с ESTP наездов на болевую. Наоборот, было желание открыто обсудить проблемы восприятия друг друга. Эта открытость – не наезд, а продуктивное общение.
Вот-вот... Как раз Гексли обжение с Жуковыми воспринимают как наезды, хотя со стороны так не кажется.
Мое мнение - хоть и  не ярко выражена, но все равно Гексли
10 Авг 2006 13:43
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 67/0
|
Всем спасибо за внимание к моей персоне Отвечаю.
Я бы попробовала метод Веры Новиковой, основанный на диафорах, здесь есть люди, которые им владеют. Любопытно было бы глянуть на результат.
Интересно. Я не знаю об этом методе, но тоже было бы любопытно.
Кроме того, я не вижу в Вашем диалоге с ESTP наездов на болевую. Наоборот, было желание открыто обсудить проблемы восприятия друг друга. Эта открытость – не наезд, а продуктивное общение
Так мне именно что сказали, что я наезжаю. Своей БЭ на болевую. Именно в этом и обвинили, причем сразу несколько человек. Я вот, кстати, тоже ничего такого не заметила. Просто общались - и вдруг…
Многое очень похоже, но есть и отличия. В осознании собственных эмоций-ощущений, например. Как в описании поездки. Или про неприятное ощущение - "физическая боль". Скатываясь на личные аналогии, было бы "эмоциональный дискомфорт", на физическое можно наплевать
Так и не должно же все быть абсолютно одинаково. К счастью. А насчет "физической боли", так там нужно было привести пример "неприятного физиологического ощущения. А "эмоциональный дискомфорт" это вроде как не очень физиологично. Я, кстати, немного, растерялась, когда увидела вопрос, поэтому так общо и ответила. А физическая боль, думаю, мало кому приятна. Мы же живые люди.
В диалоге с ESTP удивила только форма "поучения", как лучше с людьми общаться.
На самом деле это не совсем так. Хотя со стороны не знаю, как выглядит. Понимаете, я не давала "поучений" (слово-то какое ), а как бы типа шутила. Отсюда и "форма". Ну а если уж по большому счету говорить, то "поучения" были не о том, как лучше общаться с людьми, а как лучше общаться со мной. Мне кажется, это достаточно естественное желание - чтобы собеседник тебя уважал. И если со мной разговаривают откровенно менторским тоном, я, разумеется, в восторг не приду. Ну и попытаюсь подкорректировать кое-что.
Кстати, странно. Мои "наезды" все заметили, а "наезды" на меня - никто. Ладно, может это у меня просто душа такая слишком тонкая и ранимая. А еще чувство собственного достоинства. Или это не тимно для Есек?
Прочитав все сообщения Cosy, я не могу сказать, что она - классическая Еська, некоторые девиации есть, конечно
Fly lady, а можно поподробнее. Что во мне не так? И что такое "классическая Еся"? Пожалуйста.
Cosy, а что тебя саму не устраивает в версии "Гамлет" или "Гексли"? Может, попробуем станцевать от болевой? Что у тебя с БС, БЛ, ЧЛ? Есть ли осознаваемая "провальная" зона?
В версии "Гамлет" и "Гексли" меня не устраивает экстраверсия. Все-таки, я существо достаточно замкнутое, я бы даже сказала слишком. Мне очень трудно открыться даже близкому человеку. То есть то, что у меня на душе, я выплеснуть в мир не могу ни при каких условиях. Не знаю почему. Мне повезло, мои подруги в душу ко мне не лезут особенно, я их слушаю, даю советы, а что происходит в жизни у меня - мало кто знает. Причина моей скрытности, наверное, в том, что я не могу поверить в то, что кто-то посторонний поймет то, что я попытаюсь донести. Или то, что я найду нужные слова, чтобы всю суть выразить, не смогу сказать правильно. И слова они все какие-то тусклые, они убивают душу, если ее в них облачать. Все как-то мертвенно получится, а от того очень мерзко и даже пошло.
Хотя еще скажу, что я очень общительная. Компании, тусовки, развлечения. Повеселиться-то мы любим еще как Но все равно нет ничего лучше дивана и книги.
Насчет "слабых мест". Эх, наверное стоит признать, что и БС, и БЛ, и ЧЛ - не ахти у меня. Ну может быть БЛ еще ничего так. Мой друг Роб, конечно, в логическом споре может положить меня на обе лопатки, но все равно буду сопротивляться до последнего. Логика у меня есть, хотя и женская.
С БС проблема, конечно. Готовить не умею, порядок в доме наводить тоже. Хотя спорт люблю, и не только платонически. Ну а ЧЛ - это вообще…. Лень у меня такая, что иногда с дивана встать не могу. А чтобы какие-то лишние телодвижения совершать - помилуйте….
Cosy, прошу прощения, за беспардонное использование Вашего типирования для того чтобы разобраться с некоторыми общими вопросами. Если Вам это будет мешать - больше не буду
Да ради бога! Милости просим, так сказать. И вообще все это очень интересно.
А насчет созвучий. У меня по-разному бывает. Иногда говорит какой-нибудь Есь - как будто я. А иногда ну такая чушь….
Кстати, Marten-Ly, Fly Lady, а вы в подтипы верите? Некоторые соционики очень пристальное внимание на это обращают, в том числе и в общении с дуалами. Так, вот, исходя из теории подтипов, я, конечно, очень ярко выраженный этический (ну так всегда считала). А вот, например, Fly lady, как мне кажется, интуитивный. Ну, то есть, мне так показалось.
Прибавьте, пожалуйста, еще одно "за" от Штирлица
А вот кофликтерское "за", наверное, самое точное. Спасибо.
10 Авг 2006 15:55
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 511/0
|
Cosy, наезд на Вас я очень даже заметила, только не у ESTP. А в ВАшей предыдущей полемике, на тему "женского битья". Не стала влазить, только потому что там уже явно был третий лишний.
В переписке с ESTP, как мне читалось - она высказывалась в общем, что на Жуковых много напрасных нападок. И к Вам обратилась, потому что Вы тоже в это время рассказывали о своём негативном опыте, что в общем контексте вписывалось в обобщения. И то что ВЫ в дальнейшем друг друга уже обижать вобщем-то начали - всё это было видно, не сомневайтесь. Извините, что не поняла про "поучения". Правда, не поняла, прочиталось как совет относительно "вообще".
Кстати, Ваши шутки - очень даже нравятся. И про добрую-злую половину прочиталось именно в контексте юмора.
Подруга Гексли тоже, к слову, очень закрыта внутренне. И четко ставит границу, дальше которой не впустит. Т. е. вроде бы открытость, но в то же время её внутренний мир - закрытая зона. И с книжкой.. и в одиночестве.. Это другая форма общения с миром, не одни же люди достойны внимания, так для себя понимаю.
А Terrin - такой конфликтёр, которого я бы лично не отказалась видеть в дуалах.
В подтипы - верю конечно. А в чем, по-Вашему, проявляется этический подтип Еся? В какой конкретике?
10 Авг 2006 16:43
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 496/0
|
10 Авг 2006 13:16 Marten-Ly сказал(а):
Fly_lady, в основном принимаю за эталон - других. И смотрю, а есть ли во мне подобные соответствия..?
Про созвучие - очень точно! С Cosy они есть.
Касательно иррациональности. Поскольку Джеки среди друзей всегда были, (и мужской родитель Джек) - по опыту знаю, этим рационалам точно свойственна спонтанность в поступках. Рассказ Cosy, только ли иррационал может пережить подобную цепочку событий?
Насчет эталона я имела в виду тот момент, когда в своем типе уже совершенно уверен, и пытаешься протипировать предполагаемого тождика. Наверное, эталон - неудачное слово
Рационалы, конечно же, могут принять спонтанные решения... Но всё же, рацы более прямолинейные, более четкие и последовательные. А у Cosy всё время фоном звучит: ну, или так... (знаете анекдот?)
12 Авг 2006 11:22
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 497/0
|
10 Авг 2006 15:55 Cosy сказал(а):
Интересно. Я не знаю об этом методе, но тоже было бы любопытно.
Там по ссылкам есть оригинальные статьи. Можно найти людей, которые владеют этим методом. Сама я, к сожалению, не смогу его применить.
10 Авг 2006 15:55 Cosy сказал(а):
Так мне именно что сказали, что я наезжаю. Своей БЭ на болевую. Именно в этом и обвинили, причем сразу несколько человек. Я вот, кстати, тоже ничего такого не заметила. Просто общались - и вдруг…
На самом деле это не совсем так. Хотя со стороны не знаю, как выглядит. Понимаете, я не давала "поучений" (слово-то какое ), а как бы типа шутила. Отсюда и "форма". Ну а если уж по большому счету говорить, то "поучения" были не о том, как лучше общаться с людьми, а как лучше общаться со мной. Мне кажется, это достаточно естественное желание - чтобы собеседник тебя уважал. И если со мной разговаривают откровенно менторским тоном, я, разумеется, в восторг не приду. Ну и попытаюсь подкорректировать кое-что.
Кстати, странно. Мои "наезды" все заметили, а "наезды" на меня - никто. Ладно, может это у меня просто душа такая слишком тонкая и ранимая. А еще чувство собственного достоинства. Или это не тимно для Есек?
Не то, чтобы обвинили - заметили Собственно, прямые указания на то, как должен вести себя собеседник, вполне можно счесть за претензию по БЭ. Это не выглядело как шутка, в чем и опасность виртуальных разговоров - не слышно интонации, не видно улыбки. Воспринимаются только слова. Относительно прочего - всё так, и чувство собственного достоинства, думаю, присуще всем тимам. Разница в том, что именно каждый считает уроном для своего достоинства и что предпринимает со своей стороны.
Да, а ESTP высказывается вполне в стиле Жукова, по форме и содержанию, потому и вопросов не возникло
10 Авг 2006 15:55 Cosy сказал(а):
Fly lady, а можно поподробнее. Что во мне не так? И что такое "классическая Еся"? Пожалуйста.
Дык, это ж на уровне ощущения Попробую выделить то, что кажется мне не очень характерным. Естественно, это мой субъективный взгляд.
Много длинных постов. Мне, например, просто лень много писать, подробно излагать свою точку зрения. Почитай других Есей, долго живущих на форуме. Соотношение длинных и коротких постов 1:20 приблизительно Но, возможно, это просто эффект новичка, ты так вливаешься в коллектив
Дальше, рассказы о личной жизни. Еси, как правило, очень скупо говорят в эфире о подробностях своей жизни. Но, может, тебя просто спровоцировали.
Потом, еще такая вещь, которую трудно поймать за хвост и предъявить. Еськи обычно избегают лобовых столкновений и долгих споров. Как-то обычно так изворачиваются, что и достоинство не страдает и мир во всем мире торжествует Но это в целом, а частности всякие бывают.
Но может быть все эти различия действительно от разницы в подтипах.
10 Авг 2006 15:55 Cosy сказал(а):
Насчет "слабых мест". Эх, наверное стоит признать, что и БС, и БЛ, и ЧЛ - не ахти у меня.
Я бы всё-таки сказала, что ЧЛ смотрится слабее. Про духи ты довольно уверенно высказалась, а вот попытки дать поручение вызывают внутренний протест. Вполне по-нашему Да, а кто у тебя по тиму родители, как ты думаешь?
Про подтипы - всё правильно, я тоже так думаю. Ты похожа на Еську этического подтипа, а я интуитивного. Да, это ничего, что я на ты?
12 Авг 2006 12:30
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 342/0
|
Позволю себе вставить пять копеек.
Признаюсь, что уже некоторое время, читая ваши посты мне казалось (чудилось? ) что очень вы похожи на Гекслю.
Я не утверждаю этого, отнюдь. Но то, что вы написали, как описание своей интроверсии, как раз больше похоже на экстраверта, который описать свой внутренний мир может с трудом. Вам, может, это покажется странным, но то, что вы там написали, свойственно множеству знакомых мне Гекслей.
Так вот - коль вы уже всё таки знакомы с соционикой - вы не хотите попытаться описать свою базовую? БИ? здесь собралось много ваших тождиков, я думаю, ин не составит труда понять отличие.
Удачи вам
12 Авг 2006 17:14
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 68/0
|
Fly lady, по поводу длинных постов - это ж у меня профессиональное. Я же писатель. И писать люблю. А может просто привычка такая уже, опять же профессиональная. Да и у тебя уже почти 500 постов. А выдержу ли столько?
По поводу остального, не знаю, что сказать. Мне, если честно, кажется, что это все не очень тимно. Так у меня с любым типом можно миллион отличий накопать. Да и у тебя тоже.
Мне вообще думается, что таких вот прямо "классических" типов в природе просто не существует. Каждый действительно судит по себе: я бы так сделал, а так бы я не сделал… Меня тоже от многих есевских высказываний просто коробит, а с некоторыми такая солидарность, как будто сама писала.
Да, а кто у тебя по тиму родители, как ты думаешь?
Вот честно говоря, не уверена. Но вполне возможно, что Нап и Балька. А у тебя кто?
Кстати, я еще по интертипным ведь сужу. И отнюдь не в виртуале. (Форум это вообще не показатель, тут ведь все не живое ) Если бы я была Гексли… В моей жизни вообще-то было множество Габенов, и друзья, и коллеги, и просто знакомые, и мужчины даже. Так вот ни с одним из них у меня не было взаимопонимания. Ну вообще никак. Я всегда их воспринимала как людей с какой-то далекой планеты, абсолютно мне чуждой. Целей их никогда не понимала, устремлений, желаний. Хотя отношения были вроде нормальные, но даже намека на родство никакого. Вот так.
Опять же великолепно лажу с Максимами, хотя рациональность иногда, конечно, напрягает, но все-таки одна квадра и как-то все так понятно в человеке. Вроде как живем на одной волне. Многие их скучными считают, а по мне - в самый раз. А если я Гексли….
От Штирлицев меня просто колбасит, а лучшую подружку Гюгу иногда так поревизую, что она убегает от меня в слезах. А я потом извиняюсь, и клянусь каждый раз больше так не делать. Но я же это все любя.
Я не утверждаю этого, отнюдь. Но то, что вы написали, как описание своей интроверсии, как раз больше похоже на экстраверта
Странно, если уж про экстраверсию, меня все больше Гамлетом называют в жизни.
Из элементарного соционического определения экстраверсии-интроверсии. Экстарверт ориентирован "вовне", интроверт - "внутрь". Так вот я точно внутрь ориентирована. А на "вовне" вообще наплевать сто раз.
вы не хотите попытаться описать свою базовую? БИ?
В том-то и дело, что у меня гораздо лучше ЧЭ. Вот тут я могу много чего написать. Моя ЧЭ - это вообще кайф. В эмоциях могу искупать. Если надо, конечно.
А в чем, по-Вашему, проявляется этический подтип Еся? В какой конкретике?
Мне кажется, этический подтип Еся - это такой Гамлет в миниатюре. Маленький такой, аккуратный Гамлет.
14 Авг 2006 07:54
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 503/0
|
14 Авг 2006 07:55 Cosy сказал(а):
Мне вообще думается, что таких вот прямо "классических" типов в природе просто не существует. Каждый действительно судит по себе: я бы так сделал, а так бы я не сделал… Меня тоже от многих есевских высказываний просто коробит, а с некоторыми такая солидарность, как будто сама писала.
Насчет классического типа соглашусь, у каждого в голове он свой Но самое забавное, что я сама отличаюсь от классического типа в моем понимании
Относительно моих замечаний - всё же думаю, что это тимное. Однако каждая конкретная Еся имеет право отличаться от стандарта тима
В твоем случае особенно настораживает вот это:
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем? Запросто. К стыду своему делаю это весьма часто. Зачем? Не знаю, так веселее жить.
ИМХО, но Еськам не свойственно ссориться только для развлечения. На мой пристрастный взгляд, это самый толерантный, даже комформный тип в соционе. И когда его называют хамелеоном и подхалимщиком, в этом есть некоторая доля истины. Само состояние конфликта для Еськи крайне некомфортно. Когда я ссорюсь, всегда могу назвать причину, как правило, она достаточно серьезна. Это либо борьба за справедливость в моем понимании, либо реакция на продолжительные нападки в мою сторону.
14 Авг 2006 07:55 Cosy сказал(а):
Вот честно говоря, не уверена. Но вполне возможно, что Нап и Балька. А у тебя кто?
По моим наблюдениям, тимы близких людей могут оказывать значительное влияние на человека. У меня родители Дюм и Штирка, как следствие - хорошо развитая БС. А вот взаимодействие с ЧС-ным этиком повышает агрессивность, сужу по себе. Здесь могу ошибаться, конечно, это лишь мои локальные выводы.
Вообще, конечно, виртуальное типирование сильно страдает. На мой взгляд, достовернее всего длительное наблюдение за человеком в естественных условиях.
16 Авг 2006 07:29
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 154/0
|
Привет! Две версии, ЭИЭ либо ИЭИ. Хороший литературный стиль здорово маскирует проявления ТИМа . Попробуем по-другому? Вопросы:
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
2. Какая взаимосвязь качества и количества? Расскажите, как зависит цена от качества?
3. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
4. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
5. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
6. Вы приходите в магазин и видите товар, на нем ценник висит. По каким параметрам Вы поймете дорого это или нет?
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
8. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
9. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
10. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым? Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
2. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
3. Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
4. Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
5. Как вы понимаете что диван, кресло удобное (неудобное)? Какие есть общепринятые представления в понимании удобства?
6. Опишите ваши ощущения от обуви которую носите сейчас? Вам хотелось бы ее поменять? Почему?
7. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
8. Как Вы понимаете, что у человека дурной вкус? Пример можете привести?
9. Как Вы лечитесь, если заболеваете? Насколько авторитетны для Вас мнение врача относительно диагноза и методы современной медицины? Как относитесь к самолечению?
На последний вопрос по возможности постарайтесь ответить развернуто.
16 Авг 2006 12:08
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 69/0
|
Fly lady
В твоем случае особенно настораживает вот это:
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем? Запросто. К стыду своему делаю это весьма часто. Зачем? Не знаю, так веселее жить.
ИМХО, но Еськам не свойственно ссориться только для развлечения. На мой пристрастный взгляд, это самый толерантный, даже комформный тип в соционе. И когда его называют хамелеоном и подхалимщиком, в этом есть некоторая доля истины.
Хотя состояние конфликта мне и не комфортно, я всегда была достаточно задиристой. Может действительно, влияние ЧС-го этика.
По поводу ссор по собственной инициативе, могу объяснить. Это смотря с кем, опять же. Просто больше всего на свете я не переношу однообразие. Я чахнуть начиню, когда все ровно в отношениях. А есть люди, для которых такое спокойствие - высшая ценность. А я не могу, когда вокруг болото, мне нужны эмоции, как воздух нужны, жить без них не могу. И если мне не обеспечена определенная доза эмоций, от которых мне хорошо, меня начинает прямо-таки ломать, и приходится их инициировать. Да поссорились. Зато потом - какое примирение!!! Со слезами, прощениями, объятиями. Опять же эмоции.
Мне в отношениях нужна постоянная борьба, чтобы все горело, страсти кипели. Вот и приходится так крутится. Кстати, именно поэтому я и отрицаю свою причастность к 4 квадре (Гексли) с их спокойными, консервативным идеалами. Для меня это смерть, причем страшная. Не вынесу я "простого мещанского счастья", захирею.
Но все это я говорю об отношениях "м+ж". С друзьями, родными, коллегами ссорится не люблю. Нет, тут важные хорошие ровные отношения.
А насчет конформизма, то в школе я всегда была с учителями "на ножах". С некоторыми. Ненавидела я тупую ограниченную школьную систему. И подхалимаж некоторых учеников из себя выводил, ради пятерок. Хотя бунт мой был тихим. Иногда даже корила себя за то, что не могу высказать в лицо все, что думаю. Инстинкт самосохранения все же работал.
А в чем твое отличие от класического типа в твоем понимаии?
Cypok, ой какие сложные вопросы! Но попробую.
Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Работа - это развлечение, которое придумали себе ограниченные люди, которым больше нечем себя занять. Вообще работа - это наказание, посланное человечеству за какие-то, наверное, грехи. По сути своей человек ведь свободен от природы, а мир полон всяких прелестей, а работа - это такое ограничение, которое мешает в полной мере наслаждаться жизнью. Я сейчас говорю о таком классическом понимании работы, которое сложилось в нашем обществе. Так вот, на мой взгляд, это весьма и весьма нездорово, когда "работа" выводится в ценности и характеризирует личность. Работа в офисе - это самая настоящая тюрьма. И горько и смешно. И жалко очень. Потраченного времени прежде всего
Какая взаимосвязь качества и количества? Расскажите, как зависит цена от качества?
??? Понятия не имею. Знаю только, что не всегда количество переходит в качество.
Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы?
Ну есть, наверное, какие-то критерии. Посмотреть там, понюхать, покусать…
Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
Я всегда на состав смотрю. Если все натуральное (хлопок, шерсть, мясо, масло, дерево) - значит, качественное. Суррогаты стараюсь не брать.
Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Бывает такое постоянно. Чувствую себя очень даже хорошо. Работа ведь не волк. Если я кому-то обещала, стараюсь сделать все в срок, а если не получится… ну извинюсь, скажу, что никуда от нас ничего не убежит, все успеем и паниковать не стоит. Ведь любая работа, которая должна была быть "сделана вчера", спокойно полежит до завтра.
Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Интересная работа та, которая позволяет мне жить в ритме вечности. И в гармонии с собой. То есть я никуда не спешу, и делаю то, доставляет мне удовольствие. Это главное. При всем желании не смогу делать то, что мне не интересно или в чем не вижу смысла. Хотя я пыталась, честно…
Вы приходите в магазин и видите товар, на нем ценник висит. По каким параметрам Вы поймете дорого это или нет?
Ну если у меня глаза на лоб полезли - значит дорого.
Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Может быть две реакции. Зависит от ситуации, от того насколько это работа для меня важна, насколько она "моя". Либо "Да пошел ты", либо "Тогда сам сделай, если такой умный".
Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
Я уважаю профессионалов и восхищаюсь ими. А еще я завидую чужой работоспособности.
Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Смотря у кого. Бывает, что я просто хочу спихнуть работу на другого, а бывает, что жду конкретной, конструктивной помощи. В любом случае просить помощь не зазорно.
Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Найду какого-нибудь прораба, объясню, что нужно делать, пусть руководит стройкой. Потом приеду посмотреть, что получилось. Похвалю и поблагодарю. И обязательно вечеринка в честь окончания строительства.
Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым? Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Красота - это несовершенное совершенство. Или совершенство несовершенного.
Красота это вообще глубоко субъективное понятие. Ею можно только восхищаться, и обязательно в одиночестве (не обязательно физическом). Иначе она в твою душу не проникнет.
Вообще красота - это прежде дух, а не нечто нематериальное. От красивого всегда исходит красивый дух, а без него красота - что-то сродни полену. Я видела гениальные подделки Рембрандта, но они были некрасивы. Я видела людей с идеальными телами и лицами, но они были некрасивы. Я видела комфортные, со вкусом обставленные дома, но они не были красивы.
Короче, красота что-то сродни таланту.
Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Не знаю. Красиво одетые люди, это, наверное, люди, глядя на которых не хочется засмеяться.
В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Не… Объяснять я точно не буду. Это необъяснимо. Это же все из области души и чувств. А объяснять это слова крайне вредно.
Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
Конечно есть. Мир вообще полон шаблонов.
Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
Моде не следую. Во-первых, потому что никакой моды давно не существует. Мы живем в эпоху постмодернизма, где все границы уже стерты.
Как вы понимаете что диван, кресло удобное (неудобное)? Какие есть общепринятые представления в понимании удобства?
Я особо к креслам не придираюсь. Но если мне там прямо как-то уж совсем жутко сидится, значит, оно неудобное. Вообще, если это кресло стоит в том, месте, где мне нравится, значит оно неудобное.
Опишите ваши ощущения от обуви которую носите сейчас? Вам хотелось бы ее поменять? Почему?
Я меня очень много обуви, самой разной. Я очень люблю выбирать обувь. Все могу купить дешевое, а обувь - нет. Мне кажется носить дешевую обувь - такое неуважение к себе. И обувь я свою люблю. Я вообще все свои вещи люблю. Они же мои, и в них уже частичка моей души есть.
А сейчас я в тапках. Да, очень удобно. Мне их подарили, и на них написано, что я "самый лучший мачо". Написано по-испански.
Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
Я сама сшила себе занавески на балкон. Без них как-то было… голо что ли. А теперь у меня такой одетый балкон. И ему, может быть, даже не ветрено. Хотя занавески получились достаточно кривые. Хм… Может ему стыдно перед другими балконами? Может он не "красиво одетый балкон"? Но я же его люблю все равно. И когда я выхожу туда, мне кажется, что и он ко мне очень хорошо относится. Мы столько книжек с ним вместе прочитали.
А насчет других… Никому не доверяю. Почему? А потому что нечего в чужой монастырь со своим уставом.
Как Вы понимаете, что у человека дурной вкус? Пример можете привести?
На самом деле я, пожалуй, плохо в этом разбираюсь. Но если я вижу человека и мне нравится, как он выглядит, я делаю вывод, что у него хороший вкус. Плохо - это когда смешно, т. е. вычурно. Или вот у меня есть подруга, которая одевается во все черно-серое. Я считаю, это плохой вкус. Она же молода, можно быть и поярче.
Как Вы лечитесь, если заболеваете? Насколько авторитетны для Вас мнение врача относительно диагноза и методы современной медицины? Как относитесь к самолечению?
Ну вот если я простудилась, то лучший выход - постельный режим, телек и чай с малиной. И никаких лекарств.
Вообще болеть очень не люблю. Бе-бе-бе…. К официальной медицине отношусь с уважением, но считаю, что слишком уж они на своей официальости зациклены, и иногда дальше собственного носа не видят. К народной отношусь с подозрением. Это что касается всяких лекарей, целителей, экстрасенсов - вообще не переношу, и не понимаю, как к гадалкам ходить можно, будучи в здравом уме. А вот там горло ромашкой пополоскать - пожалуйста. Или там чеснок для профилактики.
16 Авг 2006 14:43
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 205/0
|
Ой, мамочки...  По-моему вы Гексли
16 Авг 2006 16:11
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 504/0
|
16 Авг 2006 14:44 Cosy сказал(а):
Хотя состояние конфликта мне и не комфортно, я всегда была достаточно задиристой. Может действительно, влияние ЧС-го этика.
По поводу ссор по собственной инициативе, могу объяснить. Это смотря с кем, опять же. Просто больше всего на свете я не переношу однообразие. Я чахнуть начиню, когда все ровно в отношениях. А есть люди, для которых такое спокойствие - высшая ценность. А я не могу, когда вокруг болото, мне нужны эмоции, как воздух нужны, жить без них не могу. И если мне не обеспечена определенная доза эмоций, от которых мне хорошо, меня начинает прямо-таки ломать, и приходится их инициировать. Да поссорились. Зато потом - какое примирение!!! Со слезами, прощениями, объятиями. Опять же эмоции.
Мне в отношениях нужна постоянная борьба, чтобы все горело, страсти кипели. Вот и приходится так крутится. Кстати, именно поэтому я и отрицаю свою причастность к 4 квадре (Гексли) с их спокойными, консервативным идеалами. Для меня это смерть, причем страшная. Не вынесу я "простого мещанского счастья", захирею.
Но все это я говорю об отношениях "м+ж". С друзьями, родными, коллегами ссорится не люблю. Нет, тут важные хорошие ровные отношения.
А насчет конформизма, то в школе я всегда была с учителями "на ножах". С некоторыми. Ненавидела я тупую ограниченную школьную систему. И подхалимаж некоторых учеников из себя выводил, ради пятерок. Хотя бунт мой был тихим. Иногда даже корила себя за то, что не могу высказать в лицо все, что думаю. Инстинкт самосохранения все же работал.
Ой, как на Гамлета похоже Может в этом отчасти и причина твоей нестыковки с Жуками.
Но в остальном - вполне Еськинские ответы
Про меня. Я более белосенсорная и белологическая, чем "классическая Еська". Люблю и умею работать руками, хорошо готовлю, пеку тортики и делаю заготовки на зиму. Довольно уверенно отличаю наощупь натуральную ткань от синтетической. Могу экспертно рассказать, почему суп надо солить в начале приготовления, а не в конце. Точно знаю, из чего состоит майонез И тд. Это влияние БС-ных родителей, как я думаю. Касаемо логики - это, конечно, пока базовые БЛ не слышат Но всё же - не раз слышала, что логика у меня неплохая. Обожаю различные белологические построения и рассуждения (лучше слушать, конечно), абстрактно порассуждать - хлебом не корми. В подростковом возрасте увлекалась шахматами, читала спец. книги и разбирала этюды. Всё это не слишком характерно, как я понимаю. Тем не менее, я вполне себе Еська интуитивного подтипа
Прости, что я всё о себе
16 Авг 2006 17:02
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 77/0
|
Мне версия Гексли кажется наиболее вероятной. И вот почему: Аргументируя версию Есенина, Вы говорите об охране внутреннего мира, которая типична Гексли. А Есенины, по моим наблюдениям отркрываются близком намного больше. Marten-Ly, впрочем это уже подчеркивала.
"В версии "Гамлет" и "Гексли" меня не устраивает экстраверсия. Все-таки, я существо достаточно замкнутое, я бы даже сказала слишком. Мне очень трудно открыться даже близкому человеку. То есть то, что у меня на душе, я выплеснуть в мир не могу ни при каких условиях. Не знаю почему. Мне повезло, мои подруги в душу ко мне не лезут особенно, я их слушаю, даю советы, а что происходит в жизни у меня - мало кто знает. Причина моей скрытности, наверное, в том, что я не могу поверить в то, что кто-то посторонний поймет то, что я попытаюсь донести. Или то, что я найду нужные слова, чтобы всю суть выразить, не смогу сказать правильно. И слова они все какие-то тусклые, они убивают душу, если ее в них облачать. Все как-то мертвенно получится, а от того очень мерзко и даже пошло.
Хотя еще скажу, что я очень общительная. Компании, тусовки, развлечения. Повеселиться-то мы любим еще как "
Аргуменируя версию Гамлета, Вы сыплете словом "эмоции", как из пулемета. Именно Гексли избегают "серьезного" слова "чувства" и именно Гексли четко разграничивают чувства и эмоции. Похоже, Вы принимаете жажду новых впечатлений за ЧЭ Гамлета. Но для Гамлетов ЧЭ штука серьезная, а не такая "развлекуха", как у Вас получается:
"Просто больше всего на свете я не переношу однообразие. Я чахнуть начиню, когда все ровно в отношениях. А есть люди, для которых такое спокойствие - высшая ценность. А я не могу, когда вокруг болото, мне нужны эмоции, как воздух нужны, жить без них не могу. И если мне не обеспечена определенная доза эмоций, от которых мне хорошо, меня начинает прямо-таки ломать, и приходится их инициировать. Да поссорились. Зато потом - какое примирение!!! Со слезами, прощениями, объятиями. Опять же эмоции. "
И вообще, Ваш стиль кажется мне БЭ чистой воды. Все Геки так пишут: заблагоухать (красивое слово обигрывается, чтобы слишком пафосно не показалось), выбросить на какой-то время из реальности (явно перепутались ассоциативные линии и вышел гибрид из нескольких выражений), особо не выпендриваюсь (самоирония), на мои нежные вопросы человек "раскалывается" (опять пафос релативируется), а как бы типа шутила (перл!).
(Еще) Аргументы против Гамлета и Еся: смайлики. Гамлеты используют часто восклицательные знаки, от трех до пяти штук. И выделяют важные места жирным или цветным шрифтом. У Вас же я на всю страницу не больше пяти!!!!! насчитала. Не говоря уже о Есях: у них смайлики стоят в тех местах, где они хотят смягчить сказанное, у Вас - там, где есть повод к самоиронии.
Странным мне кажется, что при видимом желании типироваться, Вы даете ответы, которые должны по Вашему мнению должны доказать Вашу принадлежность ко второй квадре. Особо яркий пример: самооценка своих "слабых функций": "Насчет "слабых мест". Эх, наверное стоит признать, что и БС, и БЛ, и ЧЛ - не ахти у меня. Ну может быть БЛ еще ничего так." Ну конечено, я, с моей слабой БЛ тоже "врагам не сдамся". На то она и болевая, чтобы ее до последнего защищать.
Лучше всего, если Вы принудите признанных на форуме Габенов и Максов прочитать Ваши высказывания. В конце концов, таблицу отношений не из воздуха лепили. Габены облизываются, Максы плюются - Гексли. Наоборот - Гамлет.
16 Авг 2006 18:16
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 70/0
|
April14
Ой, мамочки... По-моему вы Гексли
А почему?
Fly lady, а тебя готовить не напрягает? Я вот тоже люблю готовить, и очень хочу научиться, но у меня терпения не хватает. Начну тортик печь, такая вдохновленная вся, а к концу процесса уже так все надоест, сил нет. Поэтому готовить я не умею. Запал быстро кончается. Да и руки явно не оттуда растут, откуда у всех. Я одно время даже книги по кулинарии собирала, но так и стоят они на полке невостребованные.
У меня на белосенсорные вещи вообще терпения не хватает. Когда-то я пыталась научиться шить, записалась в кружок, испортила километры ткани, но так ничего и не вышло.
Но всё же - не раз слышала, что логика у меня неплохая. Обожаю различные белологические построения и рассуждения (лучше слушать, конечно), абстрактно порассуждать - хлебом не корми.
100% про меня! Абсолютно так же себя веду. Рассуждать могу так, что все вокруг заслушаются. Ну кроме белых логиков, конечно. В школе даже в алгебре "на отлично" разбиралась и с интересом. Особенно графики любила.
EmmaNeu, не знаю, может вы и правы, но я уже говорила, что меня не устраивает в версии Гексли. Во-первых, это ценности 4 квадры. Абсолютно мне все это чуждо. Во-вторых, обилие Габенов в моей жизни, ни один из которых не задел меня "за живое". Все так и остались милыми, хорошими, но совершенно чужыми людьми. Я их так и не поняла. В третьих, прекрасные отношения с Максимами, и даже очень-очень близкие отношения. И я Максов особо никогда не раздражала.
Но для Гамлетов ЧЭ штука серьезная, а не такая "развлекуха", как у Вас получается:
Вот я и думала, что моя "развлекуха" - это творческая ЧЭ. В любом случае я чувствую, что это функция у меня осознанная, но до программной все-таки не дотягивает. Я умею манипулировать эмоциями, а вот Гам, думаю, не всегда может с ними справится. А у Гексли ЧЭ вообще фоном идет, т. е. неосознанно.
Аргументы против Гамлета и Еся: смайлики
Ну вот уже типирование по смайликам началось!
Я, кстати, смайлики ставлю для того, чтобы меня всерьез не воспринимали. А то в виртуале так просто обидеться на написанное.
Странным мне кажется, что при видимом желании типироваться, Вы даете ответы, которые должны по Вашему мнению должны доказать Вашу принадлежность ко второй квадре
То есть по вашему мои ответы не искренние? Я точно говорю, что все, что пишу - так я и думаю.
На то она и болевая, чтобы ее до последнего защищать
Вот, кстати, да. Про отношение к болевой я забыла. Если мне сказать, что я нелогична - рассмеюсь и поведу плечиком. Если сказать, что я лентяйка - разозлюсь и начну огрызаться. Если сказать, что плохо готовлю или плохо выгляжу - расстроюсь и обижусь.
16 Авг 2006 20:22
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 155/0
|
EmmaNeu, все тонко подмечено, тоже склоняюсь к версии Гексли. Действительно, заметил, что отвечать начинает как Еська, по стереотипу, но в конце... Ну вот например:
Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Интересная работа та, которая позволяет мне жить в ритме вечности (сильно…). И в гармонии с собой. То есть я никуда не спешу, и делаю то, доставляет мне удовольствие. Это главное. При всем желании не смогу делать то, что мне не интересно (а вот это уже главное) или в чем не вижу смысла. Хотя я пыталась, честно…
При этом больше сильной осознанной БИ как-то и не видно. Понравился также рассказ про то, как она "одела" балкон. Цитата: "И когда я выхожу туда, мне кажется, что и он ко мне очень хорошо относится". Добилась БЭ от балкона!)))).
Cosy, ну и плюс статика, мне кажется. Наиболее яркое отличие ИЭИ от ИЭЭ. Разумеется, все имхо.
16 Авг 2006 21:22
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 71/0
|
Черт, ну вот если я Гексли все-таки, что ж у меня с Габенами-то так хило все. И главное - с Максимами-то почему хорошо?
Кстати, могу фотографию выслать, если надо кому. Хотя в типирование по фоткам не очень верю. Но мало ли что...
16 Авг 2006 21:39
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 505/0
|
16 Авг 2006 20:22 Cosy сказал(а):
Fly lady, а тебя готовить не напрягает? Я вот тоже люблю готовить, и очень хочу научиться, но у меня терпения не хватает. Начну тортик печь, такая вдохновленная вся, а к концу процесса уже так все надоест, сил нет. Поэтому готовить я не умею. Запал быстро кончается. Да и руки явно не оттуда растут, откуда у всех. Я одно время даже книги по кулинарии собирала, но так и стоят они на полке невостребованные.
У меня на белосенсорные вещи вообще терпения не хватает. Когда-то я пыталась научиться шить, записалась в кружок, испортила километры ткани, но так ничего и не вышло.
Вот это как раз вполне характерно для Еськи, впрочем как и для других этиков-интуитов. Готовить мне надоедает, конечно, если каждый день и одно и то же. Но если периодически - люблю, нравится сам процесс, интересно фантазировать, придумывать что-то новенькое.
16 Авг 2006 20:22 Cosy сказал(а):
Вот я и думала, что моя "развлекуха" - это творческая ЧЭ. В любом случае я чувствую, что это функция у меня осознанная, но до программной все-таки не дотягивает. Я умею манипулировать эмоциями, а вот Гам, думаю, не всегда может с ними справится. А у Гексли ЧЭ вообще фоном идет, т. е. неосознанно.
Гексли манипулирует отношениями. Отчетливо видно, как они это делают: ну-ка, если я так сделаю, какая будет реакция, а если так? Причем подача идет не с эмоций, а со слов и поступков. Сильные яркие эмоции - для Гексли редкость. Понять, чем человек может быть полезен и максимально эффективно использовать его - их сильная сторона. Гексли часто увлекаются НЛР и подобными практиками. Выражение хорошо знакомой Гексли: "пользоваться человеком" в контексте "ты (не) умеешь им пользоваться". Меня просто корежит от этого, хотя понимаю, что ничего криминального не подразумевается, даже наоборот - раскрытие сильных сторон человека. Но меня сама постановка вопроса убивает наповал. Это и есть различные системы ценностей.
Гексли у меня ассоциируется с кукловодом, который дергает людей за ниточки, а Гамлет - с актером на сцене, который там живет - взаправду умирает и воскресает, сам реально проживает тот спектакль, который ставит. Он в каком-то смысле тоже манипулирует людьми, но цель его другая - подвигнуть людей на что-то с помощью эмоций.
Есенин, без сомнения, тоже манипулятор, но вот с чем его сравнить? Может, с оркестром, который играет музыку к спектаклю? Его вроде бы и не видно, но он задает эмоциональный фон и во многом определяет отношение к происходящему.
А что у нас с позитивизмом-негативизмом? Что тебе свойственно?
17 Авг 2006 08:50
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 206/0
|
16 Авг 2006 20:22 Cosy сказал(а):
April14
А почему?
Статика, деклатимность, очень явный негативизм (в каждой строчке!)
17 Авг 2006 09:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
Гексли манипулирует отношениями. Отчетливо видно, как они это делают: ну-ка, если я так сделаю, какая будет реакция, а если так? Причем подача идет не с эмоций, а со слов и поступков. Сильные яркие эмоции - для Гексли редкость. Понять, чем человек может быть полезен и максимально эффективно использовать его - их сильная сторона. Гексли часто увлекаются НЛР и подобными практиками. Выражение хорошо знакомой Гексли: "пользоваться человеком" в контексте "ты (не) умеешь им пользоваться". Меня просто корежит от этого, хотя понимаю, что ничего криминального не подразумевается, даже наоборот - раскрытие сильных сторон человека. Но меня сама постановка вопроса убивает наповал. Это и есть различные системы ценностей.
Ой, ужас какой! Нет, это мне, пожалуй, совсем не свойственно. От "пользоваться людьми" тоже весьма сильно корежит. Хотя я думала, что то, что ты только что описала, больше свойственно Напам. Вот уж кто манипуляторы! Никуда не денешься от них. У меня именно Нап всегда ассоциировался с кукловодом. А Гексли скорее с сумасшедшим профессором, который в лаборатории за мышами наблюдает.
У меня манипуляции иного рода. Мне в голову никогда не придет "насиловать" человека морально, а уж чтобы пользоваться…. Я методом пряника пользуюсь. А маленькие эмоциональные концертики… так это так, для разрядки. Сами же мне потом "спасибо" и говорят. За то, что не скучно.
А что у нас с позитивизмом-негативизмом? Что тебе свойственно?
Вот тут говорят, что негативизм. Но я всегда думала, что позитивизм. Более того, меня Штирлы именно своим негативизмом всегда и раздражали. Как заладят: не получится, не сможем, не успеем, не надо, не хочу, не стоит… Меня очень трудно из себя вывести, но тут… Ух, убить готова была. Да и в Бальзаках все хорошо, кроме негативной мрачности этой.
Статика, деклатимность, очень явный негативизм (в каждой строчке!)
Прямо в каждой? Ужас какой! На первой странице мне сказали, что я динамик. А декалтимность через текст разве определяется?
А если я Гексли ЧИ у меня видно?
17 Авг 2006 11:23
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 506/0
|
17 Авг 2006 11:24 Cosy сказал(а):
Ой, ужас какой! Нет, это мне, пожалуй, совсем не свойственно. От "пользоваться людьми" тоже весьма сильно корежит. Хотя я думала, что то, что ты только что описала, больше свойственно Напам. Вот уж кто манипуляторы! Никуда не денешься от них. У меня именно Нап всегда ассоциировался с кукловодом. А Гексли скорее с сумасшедшим профессором, который в лаборатории за мышами наблюдает.
Я прошу прощения, если моя характеристика Гексли показалась нелестной. На самом деле никто лучше Гексли не может увидеть потенциал человека и раскрыть его. И часто - вполне бескорыстно.
17 Авг 2006 11:24 Cosy сказал(а):
Прямо в каждой? Ужас какой! На первой странице мне сказали, что я динамик. А декалтимность через текст разве определяется?
Деклатимность, пожалуй, есть. С негативизмом одна сложность - его часто путают с пессимизмом. По моим ощущениям, Еси позитивисты по ПР и часто оптимисты, Гамы - негативисты и пессимисты, а вот Гексли - негативисты и оптимисты.
17 Авг 2006 13:23
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 209/0
|
17 Авг 2006 13:23 Fly_lady сказал(а):
По моим ощущениям, Еси позитивисты по ПР и часто оптимисты, Гамы - негативисты и пессимисты, а вот Гексли - негативисты и оптимисты.
Я негативист и оптимист, но я не Гексли 
17 Авг 2006 13:50
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 525/0
|
17 Авг 2006 08:50 Fly_lady сказал(а):
Есенин, без сомнения, тоже манипулятор, но вот с чем его сравнить? Может, с оркестром, который играет музыку к спектаклю? Его вроде бы и не видно, но он задает эмоциональный фон и во многом определяет отношение к происходящему.
Fly_lady, превосходное определение! Именно, на все 100
К словам о готовке. Любимая Гексли открытым текстом говорит что готовить не любит, из-за чего каждый раз неловко, ведь человек делает ради тебя нелюбимое дело. Получается причем у неё - сплошное объеденье! А я не могу позволить себе сказать что "не люблю это делать", именно из-за того что гости возможно будут чувствовать себя неловко. Сформулирую "не готовлю себе одной", просто "не готовлю". Т. е. Есь, мне кажется, не всегда готов открыто высказываться, возможно что даже из-за личных домыслов порой , это как один из примеров.
Про "эмоциональные концертики", было очень здорово у Аверченко, в рассказе про троих друзей. Когда атмосфера в компании стала тягостной и накалилась - один из них устроил показательный уход. Что разрядило обстановку. За такие вещи и я была бы благодарна. Но сама так не сумела бы. Всё личное всегда всерьёз, играть не дано. (Может, правда, просто бездарь  , и не ТИМное.) Т. е. ум может снисходительно относиться к происходящему, но болеть эмоции от этого меньше не станут.
17 Авг 2006 18:13
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 156/0
|
16 Авг 2006 21:40 Cosy сказал(а):
Кстати, могу фотографию выслать, если надо кому. Хотя в типирование по фоткам не очень верю. Но мало ли что...
О! фото киньте. 80 % инфы, для меня по крайней мере, поступает невербально...
17 Авг 2006 19:31
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 290/0
|
Думаю, Гексли.
По ответам в данной теме, на форуме читала ответы только в одной статье, т. ч. не сравнивала с остальными постами.
Высказала просто версию, без аргументов, т. к. наверное Вы внутренне больше склоняетесь в сторону второй квадры.
Удачи.
17 Авг 2006 22:13
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 157/0
|
17 Авг 2006 19:31 Cypok сказал(а):
О! фото киньте. 80 % инфы, для меня по крайней мере, поступает невербально...
Абстрагируясь от моих предыдущих выводов, по фото вы гораздо больше Гексли, чем Есенин .
18 Авг 2006 19:56
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 529/0
|
Cosy, можно и мне - фото?
19 Авг 2006 01:56
|
doom
"Габен"
Сообщений: 37/0
|
Увидел ваше сообщение в популярной ныне теме этого раздела, и заинтересовался вами
Два раза внимательно прочитал эту тему - получается только гексли
А то, что вас не устраивает в этом ТИМ - легко объяснимо. Не нравятся дуалы (габены)? А кому они нравятся? Дуал - это тот, кто почти полностью от нас отличен. И чаще всего непонятен. И обычно неинтересен. Вы разве не читали раздел "Дуальные отношения"? - там многие жалуются на дуалов  К дуалу просто надо привыкнуть (с) - моей мамы и иметь с ним общую цель / дело. Тогда и проявятся ДО по-взрослому. А если смотреть на дуала издали - то оно тогда конечно  Более того, неоднократно встречал на этом форуме размышления на тему "далеко не каждый дуал - мне (мой) дуал", кроме ТИМ нам ещё желательно и личность подходящую
Нравятся конфликтёры (максимы)? А кому конфликтёры не нравятся?
Конфликтные отношения - "Это отношения подспудно назревающего конфликта... Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает..."
"Сейчас сижу и наслаждаюсь запахом своих новых духов. Постоянно отвинчиваю колпачок и нюхаю-нюхаю… Не, какой я Гексли? Я сенсор. Однозначно."
Вы думаете, у гекслей отсутствует обоняние? Или они не различают приятные/неприятные запахи?
Небольшой анализ, не претендующий на полноту и однозначность:
- Убрала номера вопросов анкеты: слабая БЛ
1. сильная БЭ
2. сильная ЧИ
3. базовая ЧИ
4. философски к своим - или чужим? иррац., сильная БИ?
5. слабая БС
6. иррац., ЧС ролевая?
7. экстратимность
8. ЧС ролевая
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
БС слабая, примеры не привела (игнор)
10. оценочная ЧЛ?
11. болевая ЧЛ? иррац.
12. нет, не болевая ЧЛ. иррац.
13. Интротимность? Сильная БЭ?
14. Слабая (болевая?) БЛ, проявление ЧС в отстаивании своего мнения
15. Творческая БЭ
16. Творческая БЭ
17. Творческая БЭ
18. не знаю
19. Базовая ЧИ
20. Слабая БЭ???
21. "Добираться на электричках" - ролевая ЧС. "Впитываю новые впечатления" - творческая БЭ. "Озарение на меня снизошло... Я даже заплакала" - базовая ЧИ + внушаемая БС
22. "Майонез состоит... из майонеза, наверное" - внушаемая БС
EmmaNeu - "Габены облизываются, Максы плюются - Гексли..."
16 Ноя 2006 02:54
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 110/0
|
О, боже……..
Спасибо, вообще-то за внимание, doom. Интересно, приму к сведению.
Понимаете, рассуждать можно сколько угодно, но в любом случае это будет лишь виртуальное типирование, основанное на не совсем правильной выборке. В любом случае человек знает о себе гораздо больше. Я действительно очень хотела бы разобраться в своем типе, я, в принципе, не из тех, кто стоит исключительно на чем-то одном, упираясь всеми рогами. Зачем мне это надо? К тому же, скажу вам по секрету, мне в моих нынешних обстоятельствах гораздо выгоднее быть Гекслей. Это просто розовый рай в моей жизни наступит.
То, что я пишу - это одно, то, как я живу - это другое.
Вы читаете то, что здесь написано, и делаете какие-то выводы, но вы не знаете моих личных ощущений. Вы не знаете, что причиняет мне настоящую боль, а что вызывает искреннюю радость. Я примеряла на себя маску Гексли, честное слово, я пыталась разобраться и по функциям и по ощущениям. Не выходит, хоть ты тресни. БС никак не катит на суггестивную. Малая толика - я вообще не переношу сенсорную заботу: от равнодушия до раздражения. А к советам по своему внешнему виду отношусь как к хамству. Упреки в отсутствии БЛ вызывают лишь смутную улыбку. Ну не очень я, может быть, логична, мало во всяких структурах и системах разбираюсь, ну и что? Есть люди, которые это умеют. Они вообще зачем существуют? Чтобы мне в этом помогать. К тому же не так я беспомощна в этом. Недавно ходила вместо своего больного друга по всяким инстанциям, оформила кучу бумаг и т. п. И без напряга преодолела столько бюрократических препонов.
А вообще я логична, если надо. Курс алгебры и геометрии в школе это доказывает.
Если болевая БЛ проявляется не так, с удовольствием выслушаю.
А что неприятно? Обвинения в том, что у меня грязно, что я не умею вкусно готовить, что я плохо выгляжу - да! Мысли о болезнях и - о, боже, - врачах - да! да! да! Я все это ненавижу до обморока. Вот, кстати, по этой причине мне версия Гамлета подходит гораздо больше, чем Гексли. Грубый наезд по БС меня действительно может довести до слез. И я всю жизнь пытаюсь доказать, что я тут кое-чего стою. Даже крестиком зачем-то вышиваю. Правда, никогда не заканчиваю работы. Весь дом в нитках и книжках по рукоделию, которые я ни разу не открывала. Ролевая?
Ну а ЧЛ - это вообще. Работу не переношу ни в каком виде. Ни примитивный физический труд, ни благородное пахание в офисе. И как же я от этого страдаю всю свою жизнь. Назовите меня лентяйкой - ха-ха! В глаз получите. Или поток слез увидите. Хотя благодаря соционике научилась лучше разбираться в глубинных процессах своей психики, поняла, что не дано - то не дано. А раньше… Работа это для меня такое насилие, я даже словами объяснить не могу. Короче, мрак. И износ организма. "Логика действий". Ну-ну, вот именно ДЕЙСТОВАТЬ - невыносимо.
Где там у Гескли ЧЛ? 6-я? Так вот - ни фига меня на действие не активируешь. Я пробовала.
Главное, почему меня "обвиняют" в Геслести - это БЭ. Ну да, она у меня сильная, не спорю, и очень сильная. Она же 4-х-мерная. Куда ей деться-то?
Еще один немаловажный аспект - ИО. Вот вы тут рассуждаете о моих ИО, опять же не имея всей полноты информации. Убеждаете меня в том, что Габены мне не нравятся, потому что дуалы сразу не сходятся. Так вот: с Габами я схожусь сразу! Они мне нравятся. И вы не знаете мой опыт отношений с ними. А он (опыт) очень большой. Это не день, не два, не месяц, а годы. И за годы уж все тараканы вылезут. Я не понимаю Габов, и даже не хочу понимать. Габ для меня - это хорошо работающий транзистор, у которого внутри полно всяких шестеренок, которые он постоянно налаживает и смазывает маслом. Но работает этот транзистор на другой волне. Габ - это очень холеное сeкcуальное тело, но то, что внутри, не вызывает никаких эмоций. И когда первоначальный флер романтики рассеивается, я ухожу. Потому что меня не понимают.
В особо тяжелых случаях Габ начинает конкретно бесить.
И не надо говорить, что они не Габы. Может я хреновый типировщик (тут каждого второго в этом обвиняют), но некоторых из них соционики типировали.
И не говорите, что это и есть дуальные отношения. Отношения тихого раздражения - дуальные?
Говоря про Максов, вы утверждаете, что конфликтеры притягиваются. Может быть. Но опыт с Максами у меня тоже весьма многолетний. Могут конфликтеры существовать рядом долго-долго и все у них в шоколаде? Наверное, могут. Но это не тот случай.
А Штрлы - этот тихий кошмар моей жизни?…. Бесят!!! Почему, ответьте мне? Знаете сколько вокруг меня сейчас Штирлов? Откуда они только берутся? Хотя люди все, как назло, приятные и хорошие. Но бесят!!! Почему?
Так что, виртуальное типирование, - это хорошо, но это только верхушка айсберга. Кстати, в реальной жизни почти никто не сомневается в том, что я Еська. А вот тут весь этот сыр-бор. Нет, разумные сомнения полезны, но вот я меряю-меряю кафтан Гексли…
У-у… сколько понаписала. Ужас. Наверное, мне действительно нужно разобраться в себе. И это все я для себя написала, но с удовольствием выслушаю комментарии.
Doom, а про духи это была шюютка. Вот уж в отстствии у себя сильной сенсорики я не сомневаюсь. А вообще здесь так и типируют - нюхаешь, значит сенсорик, знаешь состав майонеза - логик...
16 Ноя 2006 14:05
|
doom
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
16 Ноя 2006 14:06 Cosy сказал(а):
... То, что я пишу - это одно, то, как я живу - это другое. Вы читаете то, что здесь написано, и делаете какие-то выводы, но вы не знаете моих личных ощущений. Вы не знаете, что причиняет мне настоящую боль, а что вызывает искреннюю радость...
Увы, именно по этой причине виртуальное типирование себя в некоторых случаях и не оправдывает. Хотя по моему скромному имху оно достовернее очного типирования за 20 минут.
А что, собственно, мешало Вам писать как живёте, поделиться настоящими мыслями и ощущениями, рассказать - что причиняет Вам настоящую боль и что вызывает искреннюю радость??? Зачем тогда было заводить эту тему? - не понимаю. Тем более Вы - писатель, и предполагать, что у Вас пишется не то, что Вы хотите, а то, что получается - у меня не было оснований.
В любом случае я не настаиваю (особенно учитывая месячный срок моего знакомства с соционикой) на версии гексли. Более того, полностью поддерживаю Ваше собственное самоопределение. Уверен, что Вам виднее, и даже если Вы при этом заблуждаетесь - имеете полное право.
16 Ноя 2006 14:29
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 84/0
|
Обнаружил эту тему и был очень удивлен...
"На то она и болевая, чтобы ее до последнего защищать."
EmmaNeu, вы не совсем верно поняли, может быть... Речь видимо шла о том, что АРГУМЕНТИРОВАННО отвечать на реплики, касающиеся ЧЛ, Есь не способен в принципе. Он не видит логических ошибок, не может избавится от того хода рассуждений, который ему навяжет собеседник. А вот свою БЛ я развил, хоть она и маломерная, но всё-таки программистом работаю. Так что в научном споре я некоторое время могу продержаться на равных и с базовым логиком - при условии, что он не будет "шпарить" со своей базовой постоянно, а даст мне хоть немного времени, чтобы собраться с мыслями и ответить. Cosy наверное это имела ввиду.
doom, я с вашей аргументацией не согласен. По интертипным тип определить трудно. Мне, например, одинаково нравятся в общении и конфликтеры, и активаторы. От штирловских логических выкладок я часто балдею просто. От максовских - реже, но зато уж если Макс скажет что-то такое умное, то это будет ГЕНИАЛЬНАЯ МЫСЛЬ...
Cosy, не знаю что там за конфликт у вас вышел с ESTP, меня почти месяц на форуме не было... Но я тоже с ней спорил одно время; кстати, она меня протипировала и в Гамлета, и еще в кого-то, не помню точно в кого... Это всё у вас отнюдь не ТИМное, а личное. А дуала можно и по болевой навернуть со всей дури. Особенно если человек проявляет инверсию (или как там это зовется... в общем преобладание фоновой над базовой). И к тому же, не всё от типа зависит - люди разные бывают, с разными взглядами на жизнь...
Вашу анкету я читал "по диагонали", поскольку и так в вашем ТИМе уверен - Есь, он и в Африке Есь. Гекслей я чувствую за километр - они же особенные, ихнюю белую этику видно далеко-далеко...
Вообще, читая разные темы, где вы высказывались, я чувствую, что ОЧЕНЬ ЧАСТО мы с вами одинаково смотрим на обсуждаемые вещи. Может быть, дело в том, что по жизни мы идем очень похоже, а если всё же дело в ТИМе, то тогда и мне следует усомниться в своем... Меня правда в логики больше типят, а вот в Гексли еще никто даже в шутку не типировал. Вообще, мне кажется интуитов-этиков труднее типировать, чем прочих (особенно такими методами, как анкетирование) - очень уж они не постоянные. При очном типировании, может быть, их можно хорошо различить, но не в интернете...
И не всегда человек ведет себя адекватно своему ТИМу. Месяца два назад я больше на Гамлета был похож... Или даже временами на Доста. Собрал в себе худшие черты этих ТИМов: достовскую занудливость и гамовскую навязчивость. (Гамы и Досты, не обижайтесь, но у вас эти черты ЕСТЬ, хотя и положительных черт конечно много. ). Потом это прошло, теперь я больше похож на самого себя.
21 Ноя 2006 15:24
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 118/0
|
А что, собственно, мешало Вам писать как живёте, поделиться настоящими мыслями и ощущениями, рассказать - что причиняет Вам настоящую боль и что вызывает искреннюю радость??? Зачем тогда было заводить эту тему? - не понимаю. Тем более Вы - писатель, и предполагать, что у Вас пишется не то, что Вы хотите, а то, что получается - у меня не было оснований.
doom, я просто хотела сказать, что в нескольких строчках форума НЕВОЗМОЖНО выразить всю душу человека. Это какая-то миллионная часть, и очень может быть, что не самая репрезентативная. К сожалению.
Но в любом случае, за внимание - спасибо.
Espero, спасибо за поддержку.
Вообще, читая разные темы, где вы высказывались, я чувствую, что ОЧЕНЬ ЧАСТО мы с вами одинаково смотрим на обсуждаемые вещи. Может быть, дело в том, что по жизни мы идем очень похоже, а если всё же дело в ТИМе, то тогда и мне следует усомниться в своем... Меня правда в логики больше типят, а вот в Гексли еще никто даже в шутку не типировал.
Тут понимаешь (ничё "на ты"?), главная фишка данного форума в том, что чуть что, тебе сразу пытаются "указать место" вне твоего ТИМа. И насильственные перетипирования цветут пышным цветом. Меня это, в принципе, не бесит (чё зря раздражаться? ), но иногда несколько умиляет. Некая "каста избранных" постоянно наводит какую-то смуту. Хотя охотно допускаю, что добрая половина форума протипирована неправильно. Но я бы на месте модераторов запретила публично "выяснять отношения" по поводу ТИМа. Есть личка и раздел виртуального типирования. Я, конечно, понимаю, что я маленький глупый человек и могу ошибаться, но после того, как в одной теме меня назвали Достом, умилилась до глубины души. Люблю этот форум за то, что здесь бывает весело.
Что касается тебя, то да, думаю, что ты тоже Есь, и, скорее всего, как и я, этический (хотя могу быть неправой). А кругом одни интуитивные, понимаешь? И вот они в нас полного тождества не чувствуют. Тем более виртуально. А в виртуальную дуализацию я вообще не верю. Как и в типирование по фоткам.
Что касается ИО, тут я не совсем согласна. Типировать по ними можно, но только если они очень близкие. Мне Штрилы тоже нравятся. Когда изредка и на расстоянии. И очень даже нравятся, особенно их кипучая деятельность воодушевляет и оригинальные вкусные пирожки с вареньем. Но вот попробуй сблизиться со Штиром и достаточно плотно с ним пообщаться… Мрачновато становится, мягко выражаясь. Суперэго туда же. А своя квадра, как ни крути, ближе к телу.
Так что, вот такие пироги. С вареньем.
27 Ноя 2006 13:46
|
|
