| | Эффективный вид отношений в изучении иностранного языка |
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
Добрый день всем.
Давно горю желанием изучать ангийский язык. Да вот задача - запуталась в огромном количестве предложений, нововведений и видах обучения.
И вот у меня возникло несколько вопросов (может и глупые), уважаемые форумчане 
Какой наиболее эффективный, на ваш взгляд, для Драя:
- вид обучения
- вид отношений между преподавателем и учеником
- быстрый визуальный способ определения хотя бы к какой квадре относится преподаватель
Заранее благодарю. Любой ответ - помощь!
5 Июл 2006 15:17
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 620/0
|
Нашла только статью Лытова на эту тему, без конкретики, так, затравка только...
"Как один их примеров, нам хотелось бы обратиться к проблемам группы типов, именуемых "социалы" (SF). Именно они, а вовсе не "гуманитарии" (NF), на наш взгляд, составили большинство абитуриентов гуманитарных (в том числе и лингвистических) вузов и факультетов в последние 10 лет, и именно они должны были составить большинство отчисленных. Наше предположение основывается на том, что в связи с разрушением "железного занавеса" ионстранные языки стали привлекать людей, как один из надежных способов найти престижную работу. "Социалы", в отличие от "гуманитариев", ориентироаны не на глубокое вникание в вопросы лингвистики, а на быстрое и эффективное практическое применение гуманитарных знаний. Эти типы вовсе не являются "менее талантливыми" (например, в руководящем составе они встречаются намного чаще "гцуманитариев") - просто они больше ориентированы на практику, чем на теорию. На наш взгляд, в настоящее время следует разрабатывать учебные лингвистические программы, рассчитанные именно на "социалов" - хотя бы потому, что если 20 лет назад знание языка было привилегией интеллектуалов, то сейчас - это просто насущная необходимость, соответственно изменился и контингент тех, кто изучает иностранные языки."
Мне кажется, для Драя, как и для другого ТИМа, важно простроить РЕАЛЬНО задачу-какая цель изучения языка? Какой уровень хотите достичь? Где применять?
Ну и лучший учитель, традиционно, тождик...
5 Июл 2006 15:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2226/0
|
Вообще, я в свое время думала по поводу методик обучения языку применительно к себе. Ничего хорошего я тогда не надумала. Дело в том, что язык (грамматика, правила построения фраз и т. п.) относится к БЛ, на которую у меня практически ничего не ложится. Я тогда нашла некую "Денис скул", в которой язык дают на уровне понимания, так, как учат язык дети, используя какие-то ассоциативные методики.
Но у Драйзера БЛ двухмерная и вполне обучаемая. Мне кажется, что может подойти любая методика в очном варианте обучения.
Отношения с преподавателем тоже не стоит переоценивать. Ориентируйтесь на свою базовую БЭ: просто оцените, нравится вам человек или нет. У вас на БЭ очень большой объем информации, вы своего преподавателя почувствуете.
Я могу привести пример с обратной стороны. Я как-то побаивалась брать на обучение подревизных (пусть тут не язык, а соционика, но суть не меняется), думала, что могут возникнуть проблемы с передачей информации. А сейчас у меня заканчивает обучение Драйка. Я смотрю на ее результаты - одни из лучших.
Так что мне кажется, вам стоит просто найти опытного преподавателя, который вам по-человечески понравится.
5 Июл 2006 15:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2227/0
|
5 Июл 2006 15:40 kinofoba сказал(а):
Ну и лучший учитель, традиционно, тождик...
Не совсем так: многое зависит от того, чему учиться. Иногда зеркальщики или дуалы оказываются лучшими учителями.
5 Июл 2006 15:52
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
5 Июл 2006 15:40 kinofoba сказал(а):
Мне кажется, для Драя, как и для другого ТИМа, важно простроить РЕАЛЬНО задачу-какая цель изучения языка? Какой уровень хотите достичь? Где применять?
Ну и лучший учитель, традиционно, тождик...
Вот спасибо! Ищу новую работу, так что для меня сейчас важно быстрое и эффективное обучение на разговорном уровне (некоторый словарный запас и навыки написания имеются).
5 Июл 2006 15:52
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/0
|
Тогда надо найти "общенцев"- с кем ХОЧЕТСЯ общаться, а на русском нельзя!!! Мне это очень помогло и простимулировало-язык ведь нужен ДЛЯ ОБЩЕНИЯ! Можно начать не с носителей, а англоговорящих просто! Хотя после англичан, да и с кембриджским акцентом  остальные-просто семечки)))
Правда, тут и ТИМ помог- кембриджский был Гюг)))
5 Июл 2006 16:02
|
curry-mild_
"Штирлиц"
Сообщений: 75/0
|
5 Июл 2006 15:18 Happiness_ сказал(а):
Добрый день всем.
Давно горю желанием изучать ангийский язык. Да вот задача - запуталась в огромном количестве предложений, нововведений и видах обучения.
И вот у меня возникло несколько вопросов (может и глупые), уважаемые форумчане
Какой наиболее эффективный, на ваш взгляд, для Драя:
- вид обучения
- вид отношений между преподавателем и учеником
- быстрый визуальный способ определения хотя бы к какой квадре относится преподаватель
Заранее благодарю. Любой ответ - помощь!
Для начала нужно правильно оценить Ваш собственный уровень. Если с грамматикой проблем нет, то можно идти на курс разговорной речи, где объяснения даются между делом. А если знания неуверенные, то лучше начать с азов.
Мне кажется, для сенсорика подходит классический способ. Начинают с грамматики + параллельно вводят разговорную речь. Постепенное усложнение с обязательным объяснением что, где, зачем и почему. Т. е., много конкретики.
Я недавно пошла изучать неведомый мне язык и, к сожалению, не смогла учиться из-за того, что метод был не совсем подходящий. Я бы сказала, интуитивный. Много информации, которую нужно как-то уложить в своей голове, причем, объяснения носителя языка не отличаются качеством. Что-то объясняет, но, в основном, нужно строить связи в своей голове. А на фоне обилия материала, делать это не так просто. Но интересно . С первого занятия ты говоришь. Еще не до конца понимая, ЧТО . Постепенно набирается словарный запас, а ты все еще не до конца осознаешь, почему фраза строится таким образом  . Лично мне нужно время, чтобы все усвоить, а это не предусмотрено.
Поэтому, я думаю, такой метод лучше использовать, когда с грамматикой уже все ясно.
Что касается отношений преподаватель-ученик, то известный факт - лучше учиться в небольших группах. Для изучения английского мы с подругой нанимали преподавателя на двоих. Между занятиями общались друг с другом, очень удобно.
За партой тоже хорошо, по-моему . Отчасти самостоятельное изучение, с преподавателем, который задает направление. Группа, в данном случае, не помеха, т. к. объясняются основные правила. А это без проблем можно делать и на большую аудиторию.
... А может быть Вы какие-то другие отношения имели в виду? 
5 Июл 2006 18:48
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
5 Июл 2006 18:49 curry-mild_ сказал(а):
... А может быть Вы какие-то другие отношения имели в виду?
 О! А это мысль... нужно немедленно познакомиться с Джеком-носителем английского языка... думаю, очень эффективный метод!
5 Июл 2006 19:17
|
curry-mild_
"Штирлиц"
Сообщений: 77/0
|
5 Июл 2006 19:17 Happiness_ сказал(а):
О! А это мысль... нужно немедленно познакомиться с Джеком-носителем английского языка... думаю, очень эффективный метод!
Намекнула, не намекая на самом деле
А про Джека действительно хорошая мысль, если Вы любитель слушать все, что Вам говорят и только потом задавать вопросы . Потому что Джек обучает именно в таком режиме и очень сердится, когда его перебивают 
5 Июл 2006 19:26
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 212/0
|
Меня вывел из тьмы английского учитель-тождик: за 2 недели он сделал то, что другие учителям не удавалось.
Он своей БЛ, а она у него была очень сильно наработана, показал структуру языка, путь по котором надо идти. И из хаоса язык превратился в что-то родное и понятное, а дальше я сама набирала словарный запас и произношение, здесь лучшее средство-теливизор, особенно новости.
Более того, я теперь самостоятельно изучаю языки, ведь знаю как это нужно делать.
5 Июл 2006 22:53
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
5 Июл 2006 22:54 biya сказал(а):
Меня вывел из тьмы английского учитель-тождик: за 2 недели он сделал то, что другие учителям не удавалось.
А Вы брали индивидуальные уроки? Как Вы приняли решение заниматься с ним/в его группе? Искали по пробным урокам?
5 Июл 2006 23:05
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 900/0
|
5 Июл 2006 15:18 Happiness_ сказал(а):
Какой наиболее эффективный, на ваш взгляд, для Драя:
- вид обучения
- вид отношений между преподавателем и учеником
- быстрый визуальный способ определения хотя бы к какой квадре относится преподаватель
Заранее благодарю. Любой ответ - помощь!
Отвечу из моего личного опыта, я преподаю немецкий язык в вузе, у нас довольно много Драйзеров учится, почти год уже наблюдаю за интертипными отношениями в группах и эффективностью различных методов.
1. Вид обучения - лучше всего в небольшой группе, оптимально человек 5-6. Вообще, это касается не только Драйзеров, моё мнение: даже самые высококвалифицированные репетиторы не искупают недостатков индивидуального обучения, групповые занятия однозначно более успешны, конечно, при условии "однородности состава". Ну и таки интереснее, живее, интровертов это стимулирует.
Драйзеры, как правило, учатся очень прилежно и основательно, выполняют аккуратно домашние задания, но вот немного "тормозят" на творческих задачах, особенно когда нужно сымпровизировать диалог на ситуативную тему. В таких случаях хорошо заниматься в паре с экстравертом. Вот в одной группе естественно сложилась рабочая дуальная пара - Драйзерка и Джечка, обоюдное влияние девушек было очень благотворным в первые два года обучения, а на третьем курсе таки я уж стала замечать, что Джечка сильно "гонит вперёд" с усвоением лексического запаса, Драйзерка за ней не поспевает, но когда им нужно было вместе выполнить задание, то Джечка быстренько писала конспект самостоятельно, подсовывала его подруге - и той оставалось только читать готовое. Это меня не устраивало, и я потихоньку стала предлагать Драйзерке работать в паре с Жучкой (которая была очень инициативной, но отставала по лексике и грамматике, так как пропустила много занятий из=за работы.) Такой комплот также пошёл на пользу обеим, Жучка за семестр заметно подтянулась, а Драйзерка стала более уверенно говорить и писать сочинения.
Вообще, у Драйзеров как правило хорошая моторная память, они лучше запоминают материал, который переписали собственноручно (не перепечатали!) Слуховая память хуже, её нужно тренировать, произношение также даётся труднее, чем интуитам. Очень дотошны в деталях (как и Максимы), склонны всё учить наизусть - не только к экзамену. На первых порах это хорошо, но потом заученные образцы могут тормозить развитие устной речи. Поэтому кроме традиционных методов обучения могу порекомендовать "окунуться в языковую стихию" - как можно раньше, просто при всякой возможности общаться с носителями языка, даже просто слушать их.
2. Думаю, что если преподаватель хороший, его ТИМ большой роли не играет. К тому же, например, ваши конфликтёры Доны преподаванием иностранных языков занимаются крайне редко. Ну, конечно, если с первого взгляда преподаватель вызывает неприязнь или даже страх = лучше у него не учиться.
По моим наблюдениям английский довольно часто преподают Штирлицы и Достоевские, для Драйзера это вариант неплохой.
3. К сожалению, тут конкретных рекомендаций дать не могу. Кроме одной: вовсе не обязательно искать преподавателя "из своей квадры", общение с представителями других квадр гораздо больше расширяет кругозор.
6 Июл 2006 11:36
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 50/0
|
Dubravka,
а как бы вы могли охарактеризовать подход Напов к процессу учебы?
6 Июл 2006 12:15
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 902/0
|
6 Июл 2006 12:15 Rainer сказал(а):
Dubravka,
а как бы вы могли охарактеризовать подход Напов к процессу учебы?
Подход серьёзный, но весьма неровный, как правило, весь семестр им некогда заниматься основательно, так в последние недели перед экзаменами одним кавалерийским наскоком всё догнать пытаются!
Что самое интересное: на экзамены Напы приходят "во всеоружии", часто отвечают лучше, чем те самые Драи, не тормозят и ни при каких обстоятельствах не теряются, не боятся говорить.
(Я в таких случаях стараюсь взять в ассистенты Робеспьера, ну нельзя же поставить Напу отличную отметку на основании экстра-зубрёжки, Робеспьер всегда найдёт что спросить по пропущенному материалу. )
Вообще же присутствие Напа в группе - это хорошо, он часто задаёт "соревновательный темп", Жуковы этого не делают, работают в первую очередь "на себя".
6 Июл 2006 12:26
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 213/0
|
Да, я занималась индивидуально-это самый лучший способ.
Как выбирать учителя? На практике я убедилась в том, что нужно больше слушать свою интуицию(не в соционическом понятии, а в общечеловеческом). Но есть и другие нюансы:если человек сумел полностью завладеть моим вниманием, сумел меня заинтересовать, причем не важно в какой теме, то я буду у него учится. У меня по ходу разговора возникают сотни вопросов, а ответы на них дают мне представление о нем как о личности. Чем шире у него кругозор, чем больше языков, кроме английского, он знает,
тем лучше он будет учить.
Кроме того я точно отбрасываю тех учитилей, которые
не увидев то, как вы работаете, как налаживается взаимопонимание, уже обещают вам результат в конкретные строки.
Думаю, что вы должны поставить перед учителем конкретную задачу:выучить грамматику, желательно видеть все времена сразу-это для БЛ очень хорошо, ну и паралельно произношение и правила читания текста, а учитель уже сам по
дскажет как это делать, он же профи.
6 Июл 2006 14:16
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 277/0
|
По крайней мере три знакомых мне Драйзера почему-то любят изучать иностранные языки. Это к ТИМу относится, или совпадение?
6 Июл 2006 23:38
|
Sprout
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
Вид обучения - самостоятельный. Учитель дает направление и исправляет ошибки.
Рекомендую самоучитель А. Петрова. Очень доступно и последовательно.
Английский быстро входит в подсознание как и любое дело, когда его любишь, а именно чтение инградиентов на упаковке зубной пасты, всевозможные инструкции, стихи на любимую тему, радиопередачи по обучению, телеканалы англоязычные, а лучше всего конечно естественная среда - помогут более эффективно.
7 Июл 2006 01:01
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 911/0
|
6 Июл 2006 23:39 G_I_ сказал(а):
По крайней мере три знакомых мне Драйзера почему-то любят изучать иностранные языки. Это к ТИМу относится, или совпадение?
Во всяком случае, среди наших студентов и преподавателей Драйзеров явно больше, чем Бальзаков и других гаммийцев. Очевидно, склонность такая у ЭСИ имеется.
7 Июл 2006 16:32
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
Хочу сказать огромное спасибо всем за внимание и советы. Даже несмотря на то, что есть мнение, что я Достоевский, в любом случае ими воспользуюсь.
9 Июл 2006 23:25
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 35/0
|
Happiness
не могу пройти мимо темы--преподавание англ--хлеб мой насущный
1. Не распыляйтесь.
прежде всего нужно решить-что именно вам надо от языка -будете ли вы отвечать на письма, или делать телефонные звонки, или читать документы и тд
Ведь язык --настолько большой и широкий... а вам надо быстро, так ведь?
2 Несколько источников.
Набрать материалы на выбранные темы--чем больше тем лучше! Для того чтобы инфа перешла в долговременную память, хорошо бы увидеть слово или конструкцию в разных ситуациях--тогда крепче ляжет. 
Материалов очень много в интернете -пишите в личку-найдем вместе
3 Хорошо бы звуковое подкрепление
-кассеты, mp3....-их тоже много бесплатных в сети
+ хорошее нововведение podcast ы --программы с носителями, растолковывающими что и как... с диалогами, примерами тоже бесплатно -интернет
4 Если вы в Москве, зайдите в Британский Совет-библиотека современной литературы по изучению англ. Территор--Таганка, напротив кинотеатра Иллюзион. Очень хорошее место. Книги и диски можно брать на дом...
11 Июл 2006 19:16
|
patricia-777
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Привет
Если тебе это поможет, я изучила крайне быстро иврит и английский, у меня патент свой. К слову интуиты-этикт вообще более склонны, так что не знаю.
Короче граматика конечно необходима, но дальше, я смотрю мультики на этом языке, детские книжки, вообще что-то интересное, не газеты же... Просто перевожу все, чего не знаю, потом перечитываю.
Еще... переводила самые смешные и неприличные анекдоты и песенки с русского на языки.. Главное -игра. И еще -никакой логики в голове, фразы запоминаются, как песня, как звучащая музыка.
И в голове -ходить и вести внутреннюю беседу, ну у Гамлета с этим хорошо на изучаемом языке... Успехов!!
16 Июл 2006 14:48
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 281/0
|
11 Июл 2006 19:16 msorange сказал(а):
Happiness
не могу пройти мимо темы--преподавание англ--хлеб мой насущный
1. Не распыляйтесь.
прежде всего нужно решить-что именно вам надо от языка -будете ли вы отвечать на письма, или делать телефонные звонки, или читать документы и тд
Ведь язык --настолько большой и широкий... а вам надо быстро, так ведь?
2 Несколько источников.
Набрать материалы на выбранные темы--чем больше тем лучше! Для того чтобы инфа перешла в долговременную память, хорошо бы увидеть слово или конструкцию в разных ситуациях--тогда крепче ляжет.
Материалов очень много в интернете -пишите в личку-найдем вместе
3 Хорошо бы звуковое подкрепление
-кассеты, mp3....-их тоже много бесплатных в сети
+ хорошее нововведение podcast ы --программы с носителями, растолковывающими что и как... с диалогами, примерами тоже бесплатно -интернет
4 Если вы в Москве, зайдите в Британский Совет-библиотека современной литературы по изучению англ. Территор--Таганка, напротив кинотеатра Иллюзион. Очень хорошее место. Книги и диски можно брать на дом...
Слышала, что полезно подключиться к англоязычной радиостанции. А что вы думаете по этому поводу? Кстати, на каких частотах они вещают?
16 Июл 2006 15:38
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 284/0
|
16 Июл 2006 14:49 patricia-777 сказал(а):
Привет
Если тебе это поможет, я изучила крайне быстро иврит и английский, у меня патент свой. К слову интуиты-этикт вообще более склонны, так что не знаю.
Короче граматика конечно необходима, но дальше, я смотрю мультики на этом языке, детские книжки, вообще что-то интересное, не газеты же... Просто перевожу все, чего не знаю, потом перечитываю.
Еще... переводила самые смешные и неприличные анекдоты и песенки с русского на языки.. Главное -игра. И еще -никакой логики в голове, фразы запоминаются, как песня, как звучащая музыка.
И в голове -ходить и вести внутреннюю беседу, ну у Гамлета с этим хорошо на изучаемом языке... Успехов!!
Похоже на то. Моей маме ИЭИ очень хорошо давался английский, когда она в школе училась. Вдобавок, попалась хорошая учительница. Короче, поступила она в местный пединститут на инъяз. Тогда это выглядело довольно странно. Жила мама в оборонном городе, где иностранцев не было вообще. Но потом вышла замуж и переехала в Москву. А затем наступила перестройка, границы открыли, и язык стал необыкновенно популярен. Пример работы  ?
Я знаю язык хуже, чем она - нет у меня ее терпения 1000 раз повторять слова и искать перевод со словарем .
16 Июл 2006 16:46
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 37/0
|
16 Июл 2006 15:38 artefakt сказал(а):
Слышала, что полезно подключиться к англоязычной радиостанции. А что вы думаете по этому поводу? Кстати, на каких частотах они вещают?
про частоты не скажу...
я качаю радио из интернета
ББС, например, хранит архив большинства передач. выбираете тему( от новостей до психологии), на mp3 ---и вперед 
кстати, хорошая альтернатива чтению в транспорте. А то освещение-- сами знаете какое 
По поводу полезности радио для обучения--давайте по душам..
Радио для желания учить язык чужеземный ---просто смертельным оружием каким -то оказывается 
Сами посудите--лица не видно, болтают быстро, ситуация не понятна, картинки на помощь нет...
караул для начального-среднего уровня.
самооценка--- дык  --вера в силы свои туды же...
неее, уж лучше кино-сериалы; там и догадаться проще и субтитры есть
Другое дело podcastы--явление относительно новое. Почти как радио, но в щадящем варианте.
Там и помедленней, и нужды изучающих учтены. Хотите ссылки?
16 Июл 2006 19:52
|
f_freya
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
5 Июл 2006 15:18 Happiness_ сказал(а):
Добрый день всем.
Давно горю желанием изучать ангийский язык. Да вот задача - запуталась в огромном количестве предложений, нововведений и видах обучения.
И вот у меня возникло несколько вопросов (может и глупые), уважаемые форумчане
Какой наиболее эффективный, на ваш взгляд, для Драя:
- вид обучения
- вид отношений между преподавателем и учеником
- быстрый визуальный способ определения хотя бы к какой квадре относится преподаватель
Заранее благодарю. Любой ответ - помощь!
могу поделиться личным опытом.
до 9 класса изучала франц-ий, в 10 класс нужно было идти с английским, не было учителей франц-го, занималась индивидуально, за два месяца занятий, три раза в неделю, освоила программу основной школы, сдала экзамены в языковую школу.
мне кажется, что драяи быстро обучаются, если ставят перед собой задачу и нет альтернативы. вообще, думаю, что вы достаточно быстро выучите язык, ведь вам это необходимо.
информацию лучше давать блоками, схемами, которые свазаны определенным сюжетом, особенно на начальном этапе обучения, также необходим строгий контороль усвоенного. лучше заниматься маленькой группой.
23 Июл 2006 14:18
|
|
