Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Экзальтированность Напов

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2006/AAkzaltirovannost-Napov-4497.html

 

Экзальтированность Напов


yamini
"Наполеон"

Сообщений: 67/0


Дорогие форумчане!
Все знают Напов как веселых, гиперактивных, уверенных в себе и довольно напористых существ, живущих „здесь и сейчас”. Такой образ жизни не предполагает глубоких размышлений над смыслом бытия. И тем не менее они посещают и Напов. Хотелось бы узнать, знаете ли Вы случаи глубокой увлеченности Напов искусством (не шоу-бизнесом, а именно искусством) и религией. Например, меня регулярно посещают такое состояние. Один Баль объяснил это недостатком инутиции. Так ли это?


31 Мая 2006 19:32

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 717/0


31 Мая 2006 19:32 yamini сказал(а):
Дорогие форумчане!
Все знают Напов как веселых, гиперактивных, уверенных в себе и довольно напористых существ, живущих „здесь и сейчас”. Такой образ жизни не предполагает глубоких размышлений над смыслом бытия. И тем не менее они посещают и Напов. Хотелось бы узнать, знаете ли Вы случаи глубокой увлеченности Напов искусством (не шоу-бизнесом, а именно искусством) и религией. Например, меня регулярно посещают такое состояние. Один Баль объяснил это недостатком инутиции. Так ли это?


Знаю такие случаи, мне далеко ходить не надо: моя 11-летняя племянница отличная художница и скульптор, пишет повести на мотивы книжек Толкиена. Посвящает искусству большую часть свободного времени и получается у нее очень хорошо, места на районных конкурсах занимала. Это глубокое увлечение или нет? - не знаю, судите сами.

31 Мая 2006 19:43

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 718/0


31 Мая 2006 19:32 yamini сказал(а):
Дорогие форумчане!
Все знают Напов как веселых, гиперактивных, уверенных в себе и довольно напористых существ, живущих „здесь и сейчас”.


Я знаю и совершенно иных Напов, глубоких и умных, без всякой гиперактивности, в обычной ситуации сравнительно мягких и даже робких, очень практичных и поэтому задумывающихся о будущем.


Хотелось бы узнать, знаете ли Вы случаи глубокой увлеченности Напов искусством (не шоу-бизнесом, а именно искусством) и религией. Например, меня регулярно посещают такое состояние. Один Баль объяснил это недостатком инутиции. Так ли это?


Скорее присутствием сенсорики.

На выходных мы с одной девушкой разговорились о разных талантах театральных актеров - сенсориков и интуитов. Оказывается, у интуитов намного лучше выходят импровизации. Кредо же сенсориков - небольшое число, но во всех деталях разработанные роли.

Я задался мыслью - как же научить сенсориков импровизировать? Первая мысль была чисто интуитивным подходом - научиться многим образам и при импровизации переходить от одной роли к другой, интегрировать их, беря немного от каждой...

Но этот подход и может оказаться бесперспективным для сенсориков. Для них скорее лучше поступить наоборот - следует работать над одной ролью или представлением, но очень подробно разрабатывать их разные ситуации... Именно спонтанность перехода от ситуации к ситуации одной и той же роли заменяет сенсорикам ту гибкость роли в импровизации, которая доступна интуитам.

Это прямо относится к теме, если вспомнить, что наша жизнь есть во многом такая импровизация. Саморазвитие сенсориков в этом отношении как раз и состоит в принятии для себя единого взгляда - на мир, на окружающих людей, на себя. Поэтому это совершенно естественно, что они тянутся к познанию единства во всем - через искусство и религию.

31 Мая 2006 20:16

Darcy
"Бальзак"

Сообщений: 65/0


31 Мая 2006 19:32 yamini сказал(а):
Дорогие форумчане!
Все знают Напов как веселых, гиперактивных, уверенных в себе и довольно напористых существ, живущих „здесь и сейчас”. Такой образ жизни не предполагает глубоких размышлений над смыслом бытия. И тем не менее они посещают и Напов. Хотелось бы узнать, знаете ли Вы случаи глубокой увлеченности Напов искусством (не шоу-бизнесом, а именно искусством) и религией. Например, меня регулярно посещают такое состояние. Один Баль объяснил это недостатком инутиции. Так ли это?


не знаю, насколько это недостаток интуиции, но есть напы, которые не только глубоко в бога верят, но еще и живут по божьим законам.. или пытаются - приступами)) далеко ходить не надо - возьмите Льва Толстого... я вот уверена, что он - Нап, читала его дневники... да и у меня такие знакомые есть. Гулять так гулять, молиться так молиться.

31 Мая 2006 20:33

Big_Lebowsky
"Наполеон"

Сообщений: 16/0


Наполеоны блестяще реализуют себя в сфере искусства. Немедленно вспоминаю Романа Виктюка, историка моды Александра Васильева и Пушкина. Чего же вам еще?

31 Мая 2006 20:56

onegindima
"Бальзак"

Сообщений: 347/0


31 Мая 2006 19:32 yamini сказал(а):
Дорогие форумчане!
Все знают Напов как веселых, гиперактивных, уверенных в себе и довольно напористых существ, живущих „здесь и сейчас”. Такой образ жизни не предполагает глубоких размышлений над смыслом бытия. И тем не менее они посещают и Напов. Хотелось бы узнать, знаете ли Вы случаи глубокой увлеченности Напов искусством (не шоу-бизнесом, а именно искусством) и религией. Например, меня регулярно посещают такое состояние. Один Баль объяснил это недостатком инутиции. Так ли это?


К счастью, не сталкивался С "Напами, глубоко увлеченными искусством". Это по-моему, признак расстройства-тьфу, тьфу. А вот религией -да. Но, молитв не читают, литургий не поют- "причащаются". Интуиция ни при чем, по-моему, просто религия весьма авторитетная вещь, а это Напа успокаивает.


31 Мая 2006 21:15

PODPOLCHIK
"Драйзер"

Сообщений: 40/0


Муж моей сестры Нап- профессиональный скульптор. Но это пожалуй единичный пример. Все знакомые Напы и Напки серьезно и глубоко в искусство не лезут, в основном у них повод посетить выставку если это престижно. А вот глубокие религиозные переживания - это да! Религия это мне кажется не завист от ТИМа, а зависит от норм заложенных в детстве.

31 Мая 2006 21:40

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 84/0


Размышления о смысле бытия встречаются в моменты, когда ситуация успокаивается, и Нап начинает скучать от безделья. Вот именно в эти моменты, когда очень плохо именно из-за безделья, Нап доходит до некоторых вещей, новых и полезных для него. Конечно, он может это всё получить и от интуитов. Но это будет не его, а чьё-то. Нап даже может выстраивать в эти моменты невероятные логические схемы, в сухом остатке которых всё равно останется одна банальная мысль. У Льва Толстого была особая жизнь, которая целиком состояла из таких раздумий.

Одним словом, эти моменты тяжелы, но такое случается.
По крайней мере, в один из таких моментов я решил заниматься соционикой.

Кстати что такое экзальтированность? Умное слово, надо будет запомнить.


1 Июн 2006 08:50

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 68/0


1 Июн 2006 08:50 Strateg_SEE сказал(а):
Кстати что такое экзальтированность? Умное слово, надо будет запомнить.



Дословно экзальтированность переводится как восторженность.

1 Июн 2006 08:50 Strateg_SEE сказал(а):
Размышления о смысле бытия встречаются в моменты, когда ситуация успокаивается, и Нап начинает скучать от безделья. Вот именно в эти моменты, когда очень плохо именно из-за безделья, Нап доходит до некоторых вещей, новых и полезных для него.


Я бы не сказала, что такие мысли посещают меня (а ведь утверждать что-то можно только от своего имени) только "когда ситуация успокаивается, и Нап начинает скучать от безделья". Просто "разбор полетов" можно оставить на потом.

1 Июн 2006 10:46

IUA
"Бальзак"

Сообщений: 112/0


31 Мая 2006 19:32 yamini сказал(а):
Дорогие форумчане!
Все знают Напов как веселых, гиперактивных, уверенных в себе и довольно напористых существ, живущих „здесь и сейчас”. Такой образ жизни не предполагает глубоких размышлений над смыслом бытия. И тем не менее они посещают и Напов. Хотелось бы узнать, знаете ли Вы случаи глубокой увлеченности Напов искусством (не шоу-бизнесом, а именно искусством) и религией. Например, меня регулярно посещают такое состояние. Один Баль объяснил это недостатком инутиции. Так ли это?




Я понимаю это как вопрос "Могут ли Напки быть глубокомысленными, заниматься искусством?".
Мне кажется здесь нужно говорить в терминах статистики, ведь разброс вариаций в любом ТИМе будет весьма большой. Просто большинство (процентов 60) будет приближено к среднестатистическому образцу, еще процентов 30 будет в чем-то значительно отличаться, а оставшиеся 10% вообще будут напоминать инопланетян в своем ТИМе.
Так вот этим 60% Напов будет действительно не до высокого искусства, они ведь те еще непоседы. Но всегда найдется каждый десятый Нап, который удивит своей необычностью. Вот среди них-то и есть и деятели искусства, и мистики, и глубоко религиозные люди и.........
Так что всякое бывает, будьте уверены -) А одну Напку-художника я знаю. Думаю, тут все гораздо глубже, чем недостаток интуиции или избыток чего-нибудь еще

1 Июн 2006 13:14

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 85/0


1 Июн 2006 10:47 yamini сказал(а):
Я бы не сказала, что такие мысли посещают меня (а ведь утверждать что-то можно только от своего имени) только "когда ситуация успокаивается, и Нап начинает скучать от безделья". Просто "разбор полетов" можно оставить на потом.



По-любому совесть может начать мучать через некоторое время.

1 Июн 2006 16:19

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 70/0


1 Июн 2006 16:20 Strateg_SEE сказал(а):
По-любому совесть может начать мучать через некоторое время.


Давайте так: суп отдельно, а мух отдельно. Совесть - это одно, а любовь к высокому - совсем другое. Думаю, расскаяния за "тяжкие" и "не очень тяжкие" преследуют большинство людей. Я же пытаюсь выяснить другое. Например, еду я в метро, во время подъема на эскалаторе играет классика, иногда я проезжаю даже не замечая этого, а иногда просто дух захватывает, да так, что хочется плакать или наоборот настроение резко вгору. Или просто, "сердце открывается" и ни с того ни с сего - такая любовь к людям.
А еще бывают припадки желания бросить все и уйти жить в деревню (как тот же Толстой). Поскольку в быту Напы неприхотливы, то жить бы я там смогла. А вот постигать высшие духовные истины - наврядли. И потом, я думаю, если бы мне надо было родиться в деревне, я бы родилась там. Но я ведь родилась в городе. Да еще в каком!
Мне кажется, что лучше всего объяснил это Jabry. Напам, как и другим сенсорикам, нужен стержень. Человек боится того, чего не знает. А того, чего не может понять - и подавно. Может, поэтому.

1 Июн 2006 17:45

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 86/0


Я с вами по тексту согласен до слов "человек боится того, чего не знает". Знали бы вы как захватывает дух от первого концерта Чайковского, от иной другой симфонической музыки. Кроме того, в деревне я бы тоже жил, ибо там природа, а зачем вся эта городская суета иногда непонятно. Деревня?.. но через две недели всё равно в город...

Если хотите знать, то Омск (мой город) - тоже город особенный. По последним археологическим раскопкам ему больше тысячи лет. И играл он роль не меньше, чем Киев в античной РУСской истории. Если угодно: не знаю правда, как сейчас в Украине относятся к термину Киевская Русь.

... Потому как Великая степь от Днестра до Иртыша и Алтая в древние времена была почти что единым целым. А место, где находится Омск было военным и торговым центром на окраине этой степи. Место слияния двух рек и лесостепь!.. Подумать только: какое сочетание!..

Вот это можно назвать экзальтированностью???
Я так могу до бесконечности, особенно когда рядом Балька, которая слушает и улыбается по-Бальски. Недавно одна появилась. Правда она с Напом, и меня совесть замучает, если я её у него отобью. Хотя по подтипам она мне лучше подходит.

1 Июн 2006 18:12

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 71/0


1 Июн 2006 18:12 Strateg_SEE сказал(а):
Если хотите знать, то Омск (мой город) - тоже город особенный. По последним археологическим раскопкам ему больше тысячи лет. И играл он роль не меньше, чем Киев в античной РУСской истории. Если угодно: не знаю правда, как сейчас в Украине относятся к термину Киевская Русь.....


Если я люблю свой город, это не значит, что я не люблю другие или плохо к ним отношусь.

А в Украине говорят, «шо макскали вкралы назву Русь у нас, украйинцив». Шутка. Но я действительно видела статью, в которой писалось о том, что Русью должна была бы называться Украина. Кстати, я как-то переписывалась с парнем из Омска, он рассказывал, что история называния у него интересная какая-то… Не помню, вроде, это аббревиатура времен СССР. Но это не тема для обсуждения на соционическом форуме. И вообще мы отклонились от темы. Ну бывает с напами такое, уж простите.


1 Июн 2006 18:12 Strateg_SEE сказал(а):
Вот это можно назвать экзальтированностью???
Я так могу до бесконечности, особенно когда рядом Балька, которая слушает и улыбается по-Бальски. Недавно одна появилась. Правда она с Напом, и меня совесть замучает, если я её у него отобью. Хотя по подтипам она мне лучше подходит.


Ну, есть что-то, что объединяет людей больше, чем дуальность, не правда ли?

Вообще-то, да, думаю, это можно назвать экзальтированностью. Это и особое отношение к религии. Оnegindima заметил, что религия авторитетна и поэтому успокаивает напа, но в том-то и дело, что сегодня религия совсем не авторитетна. По крайней мере, когда я занималась йогой, большинство моих одногруппников смеялись надо мною. Мне-то все равно, как ко мне относятся ребята, которые приходят на пары с перегаром, или которые заявляют о своей гомосeкcуальности. Мне кажется, они просто еще не доросли до понимания народной мудрости "что посеешь, то и пожнешь".



1 Июн 2006 19:40

onegindima
"Бальзак"

Сообщений: 348/0


Когда напы говорят, так, что "Если я люблю свой город, это не значит, что я не люблю другие или плохо к ним отношусь", Баль понимает и чувствует, в этом манипуляцию с этикой, Наповское кокетство, такое же как и в заглавном посте про важность занятием исскуством.
Да плевали Напы на искусство и искусствоведов всех вместе взятых! Вспомните хотя бы одного, не заглядывая в букварь!
Для напа спасение в том, что Баль и забыл всех искусствоведов больше чем некоторые Напы когда-либо знали.


2 Июн 2006 00:16

Ira-li
"Дон Кихот"

Сообщений: 191/0


Экзальтированность - это проявление чрезмерных эмоций - чисто поведенческий термин . При чем тут искусство?

2 Июн 2006 10:24

Ira-li
"Дон Кихот"

Сообщений: 192/0


Если уж говорить об экзальтации, то я думаю, она больше свойственна Гамам, которые порой плохо контролируют проявления своих эмоций(даже, наверное, и не хотят их контролировать). А вот сенсорикам скорее свойственна эпатажность - то есть намеренное шокирование публики( и это скорее действие, а не эмоция)

2 Июн 2006 11:14

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 215/0


31 Мая 2006 20:33 Darcy сказал(а):
не знаю, насколько это недостаток интуиции, но есть напы, которые не только глубоко в бога верят, но еще и живут по божьим законам.. или пытаются - приступами)) далеко ходить не надо - возьмите Льва Толстого... я вот уверена, что он - Нап, читала его дневники... да и у меня такие знакомые есть. Гулять так гулять, молиться так молиться.


А вы уверены, что у Напа хватило бы терпения 7 раз переписывать "Войну и мир"? Это я к тому, что он, скорее всего, ЭСИ. А вот Пушкин точно Нап.

2 Июн 2006 19:32

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 87/0


2 Июн 2006 19:32 artefakt сказал(а):
А вы уверены, что у Напа хватило бы терпения 7 раз переписывать "Войну и мир"? Это я к тому, что он, скорее всего, ЭСИ. А вот Пушкин точно Нап.


Пушкин был Гексли. Уж больно много импровизации.
Л. Толстой - Наполеон, так как там много чисто Наповских рассуждений. Драйзер бы так не ратовал за соборность, семейственность и пр., так как интроверт.

3 Июн 2006 05:37

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 217/0


3 Июн 2006 05:37 Strateg_SEE сказал(а):
Драйзер бы так не ратовал за соборность, семейственность и пр., так как интроверт.


А почему бы и нет. Вот, что по этому поводу думает Стратиевская:
"Драйзер ненавидит организованное зло и всегда стремится противопоставить ему сплоченное добро ("воинственную добродетель"): "... ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое" (Лев Толстой.)"



3 Июн 2006 16:24

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 88/0


3 Июн 2006 16:24 artefakt сказал(а):
А почему бы и нет. Вот, что по этому поводу думает Стратиевская:
"Драйзер ненавидит организованное зло и всегда стремится противопоставить ему сплоченное добро ("воинственную добродетель"): "... ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое" (Лев Толстой.)"




Это всего лишь рассуждения по F+. В его творчестве лучше всего прописана пара Наполеон-Бальзак (Наташа Ростова и Пьер Безухов, Каренина, Левин и Кити Облонская). Кроме того, он иррационал, что хорошо видно по "Войне и миру" и "Анне Карениной": одновременная многосюжетность.

3 Июн 2006 18:27

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 219/0


3 Июн 2006 18:28 Strateg_SEE сказал(а):
Это всего лишь рассуждения по F+. В его творчестве лучше всего прописана пара Наполеон-Бальзак (Наташа Ростова и Пьер Безухов, Каренина, Левин и Кити Облонская). Кроме того, он иррационал, что хорошо видно по "Войне и миру" и "Анне Карениной": одновременная многосюжетность.


Насчет Пьера тоже не все ясно, я читала, что он Роб.
А Пушкин часто дрался на дуэли. С Дантесом повод был серьезный - надо было честь жены защитить, с другими по пустякам.
Гексли, вероятно, нашел бы способ помириться с тем же Кюхельбеккером и не доводить дело до дуэли.

4 Июн 2006 16:20

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 89/0


4 Июн 2006 16:20 artefakt сказал(а):
Насчет Пьера тоже не все ясно, я читала, что он Роб.
А Пушкин часто дрался на дуэли. С Дантесом повод был серьезный - надо было честь жены защитить, с другими по пустякам.
Гексли, вероятно, нашел бы способ помириться с тем же Кюхельбеккером и не доводить дело до дуэли.


5 баллов!!! А кто тогда Наташа Ростова?????????
Если серьёзно, то мизантропия, присущая Пьеру, а также его бросающееся в глаза сходство с Чацким (который, как и Грибоедов, Бальзак - "служить бы рад, выслуживаться тошно"; "вон из Москвы, сюда я больше не ездок" и т. д.), его третьеквадренные идеалы и принципы жизни, позволяют говорить о чётком описании представителя типа ИЛИ.

По поводу Пушкина. Вы неправильно думаете, что Наполеон так уж любит драться. По крайней мере, инициальный Наполеон точно нет.
Не забывайте про обычаи того времени.
Дуэль с Дантесом вообще была некоторой точкой, где решалась честь Пушкина. И дело как раз не в ЧС, а в БЭ .

4 Июн 2006 18:54

Ira-li
"Дон Кихот"

Сообщений: 206/0


Ребята, Пушкин дрался во-первых, потому, что так принято было в те времена в высшем свете, а во-вторых, из чисто импульсивного выпендрежа(ролевая ЧС взыграла). Более чем уверена, он предпочел бы, чтоб кто-то другой все это остановил без его непосредственного участия (возможно, он даже небезпочвенно расчитывал на это). Так что Пушкин - Гексель (эдакий легкий импульсивный бонвиванчик).

А Пьер, ну никак не Роб

4 Июн 2006 19:47

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 65/0


4 Июн 2006 18:54 Strateg_SEE сказал(а):
... сходство с Чацким (который, как и Грибоедов, Бальзак - "служить бы рад, выслуживаться тошно"; "вон из Москвы, сюда я больше не ездок" и т. д.), его третьеквадренные идеалы и принципы жизни, позволяют говорить о чётком описании представителя типа ИЛИ.

Чацкий - классический Дон Кихот. Гордый и свободолюбивый, плюющий на все этикеты.
Растерянность, смятение при ударе по болевой (Софья обманула его чувства, отдав предпочтение низкому приспособленцу Молчалину) сменяются в конце пьесы взрывом ролевой : "Довольно!.. с вами я горжусь моим разрывом!"

4 Июн 2006 20:17

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 90/0


Известный монолог Чацкого в конце пьесы идёт как раз с позиции ЧЛ: факты жизни. Грибоедов (Бальзак) от своего лица (Чацкий) написал это произведение, отражающее фактическое состояние общества. "Приспособленцы" - это, вероятно, люди с сильной БЛ, которая у Бальзака в блоке ид. Именно против иерархической структуры московского общества выступает Чацкий. При этом он ничего не предлагает, как это бы делал Дон Кихот с позиции сильной ЧИ, а критикует, декларируя все его пороки.

5 Июн 2006 07:26

onegindima
"Бальзак"

Сообщений: 351/0


5 Июн 2006 07:26 Strateg_SEE сказал(а):
Известный монолог Чацкого в конце пьесы идёт как раз с позиции ЧЛ: факты жизни. Грибоедов (Бальзак) от своего лица (Чацкий) написал это произведение, отражающее фактическое состояние общества. "Приспособленцы" - это, вероятно, люди с сильной БЛ, которая у Бальзака в блоке ид. Именно против иерархической структуры московского общества выступает Чацкий. При этом он ничего не предлагает, как это бы делал Дон Кихот с позиции сильной ЧИ, а критикует, декларируя все его пороки.

Сам Пушкин высказывался по поводу нелепого поведения Чацкого, считая этот персонаж нежизненным.
Чацкого Грибоедов нафантазировал. Типировать его не надо.


6 Июн 2006 21:08

Allegra
"Бальзак"

Сообщений: 132/0


2 Июн 2006 00:16 onegindima сказал(а):
Да плевали Напы на искусство и искусствоведов всех вместе взятых! Вспомните хотя бы одного, не заглядывая в букварь!
Для напа спасение в том, что Баль и забыл всех искусствоведов больше чем некоторые Напы когда-либо знали.


Не всеми уважаемый Церетели -Нап.
Вообще скульптура -чисто наповское занятие(материал+форма)

7 Июн 2006 10:28

April14
"Джек"

Сообщений: 64/0


2 Июн 2006 00:16 onegindima сказал(а):
Да плевали Напы на искусство и искусствоведов всех вместе взятых! Вспомните хотя бы одного, не заглядывая в букварь!
Для напа спасение в том, что Баль и забыл всех искусствоведов больше чем некоторые Напы когда-либо знали.


Как же вы плохо думаете о своих дуалах! Моя близкая знакомая Напка очень любит театр, общается в богемной среде, хорошо разбирается в живописи, в литературе, в кино. Правда, ее вкус нельзя назвать изысканным - любит в основном реализм, а "все эти извращения модернизма" считает блажью. Но все равно ходит на все выставки, особенно если это "модно"

7 Июн 2006 10:44

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 725/0


2 Июн 2006 11:14 Ira-li сказал(а):
Если уж говорить об экзальтации, то я думаю, она больше свойственна Гамам, которые порой плохо контролируют проявления своих эмоций(даже, наверное, и не хотят их контролировать). А вот сенсорикам скорее свойственна эпатажность - то есть намеренное шокирование публики( и это скорее действие, а не эмоция)


который раз читаю вас и который раз поражаюсь вашей проницательности и вашим правильным замечаниям. Что касается напов ( по крайней мере, напок) - шокировать публику действием ПРОДУМАННЫМ, намеренным.. ну, есть такое)


7 Июн 2006 11:04

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 223/0


4 Июн 2006 18:54 Strateg_SEE сказал(а):
5 баллов!!! А кто тогда Наташа Ростова?????????
Если серьёзно, то мизантропия, присущая Пьеру, а также его бросающееся в глаза сходство с Чацким (который, как и Грибоедов, Бальзак - "служить бы рад, выслуживаться тошно"; "вон из Москвы, сюда я больше не ездок" и т. д.), его третьеквадренные идеалы и принципы жизни, позволяют говорить о чётком описании представителя типа ИЛИ.

По поводу Пушкина. Вы неправильно думаете, что Наполеон так уж любит драться. По крайней мере, инициальный Наполеон точно нет.
Не забывайте про обычаи того времени.
Дуэль с Дантесом вообще была некоторой точкой, где решалась честь Пушкина. И дело как раз не в ЧС, а в БЭ .

Вам, как Напу, конечно, виднее. Обычаи того времени я тоже учла, так что не исключено, что Пушкин и впрямь Гексли. Про Наташу Ростову не знаю, а врать не буду. Не могли бы вы, кстати, послать мне в личку высказывания Толстого, которые считаете чисто Напскими. Хоть буду знать о чем говорит типичный Нап . Экзальтированность, кстати, - это восторженное состояние. Чем Напы способны восторгаться?

7 Июн 2006 18:48

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 694/0


Про Пушкина трудно сказать... Хотя, наверное, Гесли. Так много творческой фантазии. И некоторая аристократичноть...
А вот Чацкий Декарт или Бальзак, ещё надо подумать...

8 Июн 2006 09:07

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 91/0


Чацкий. Думаю, что сама за себя говорит фраза: "Сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма". Тут и логика фактов, и базовая интуиция времени. Не все Бальзаки таковы, согласен. Но даже Дон Кихот Ламанчский, насколько мне не изменяет память, говорил про счастливое время, которое наступит лет через 300. А уж про результаты ЧИ другого известного Дона, Карла Маркса, до сих пор не утихают споры.

Наташа Ростова. Приведу пример, ярко показывающий, что она СЭЭ. В первом томе на балу у Ростовых в Москве она влетает в зал и сразу оказывается в центре внимания. То, что она этик сомнений не вызывает. Причём белый этик, о чём говорит её распоряжение освободить фуры для раненых (понятие совести не чуждо). Это моё понимание, почему она Наполеонка, причём есть с кем сравнить. Аугустиновичюте не читал в этой части.

Л. Толстой. Внимательно почитайте любые его крупные абзацы. А ещё, если не жалко времени, можете посмотреть эпилог к «Войне и миру». Про случайность и необходимость: совершенно бессмысленные рассуждения.

Напы чем способны восторгаться????? Много чем!





8 Июн 2006 14:47

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 30/0


Strateg SEE

Про Толстого и Наташу все верно, а вот насчет Чацкого тут можно поспорить, заранее оговорившись, что типирование вымышленных героев - дело заведомо некорректное неблагодарное.

Ну так вот, по суждениям Чацкий может быть и похож на ИЛИ, но по поведению - уже никак нет. Бальзак не станет постоянно нарываться на конфликты в обществе, всем навязывать свое мнение и взгляды - зачем? Если это общество Бальзаку настолько не нравится, он скорее захочет дистанцироваться от него, вообще не пойдет туда, где ему некомфортно. Вести себя в обществе Бальзаки более-менее умеют, а вот конфликтов, ссор, чрезмерных страстей не выносят. Чацкий же наоборот, постоянно лезет в бутылку, с одной стороны это свидетельствует о том, что он спокойно воспринимает негативные эмоции, атмосферу напряженности и конфликта (ЧЭ), но при этом не имеет даже минимального такта, не способен и не склонен (!) вникать во внутренний мир других людей, в их чувства и причины их поступков и суждений. Из этого совершенно ясно видно, что болевая у него БЭ, а вовсе не ЧЭ, как у Бальзака.

Ну а поскольку предположить в Чацком СЛЭ (Жукова), у которого тоже болевая БЭ, довольно трудно, то остается только один очевидный вариант - ИЛЭ, т. е. Дон.

8 Июн 2006 15:11

Ira-li
"Дон Кихот"

Сообщений: 225/0


5 Июн 2006 07:26 Strateg_SEE сказал(а):
Известный монолог Чацкого в конце пьесы идёт как раз с позиции ЧЛ: факты жизни. Грибоедов (Бальзак) от своего лица (Чацкий) написал это произведение, отражающее фактическое состояние общества. "Приспособленцы" - это, вероятно, люди с сильной БЛ, которая у Бальзака в блоке ид. Именно против иерархической структуры московского общества выступает Чацкий. При этом он ничего не предлагает, как это бы делал Дон Кихот с позиции сильной ЧИ, а критикует, декларируя все его пороки.



А кто Вам сказал, что Дон Кихот обязательно должен предлагать. И КОМУ?!? Ведь сказано же было:"А судьи кто?!" Предлагать тем, кого критикуешь? С базовой=то (когда видишь кому что можно предложить )?
Где Вы видели Бальзака, который в чужом "уважаемом" доме на собственном сватанье будет ТАК нелицеприятно, "в пух и прах" критиковать хозяев?

8 Июн 2006 15:14

Ira-li
"Дон Кихот"

Сообщений: 226/0


8 Июн 2006 14:47 Strateg_SEE сказал(а):
Чацкий. Думаю, что сама за себя говорит фраза: "Сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма". Тут и логика фактов, и базовая интуиция времени. Не все Бальзаки таковы, согласен. Но даже Дон Кихот Ламанчский, насколько мне не изменяет память, говорил про счастливое время, которое наступит лет через 300. А уж про результаты ЧИ другого известного Дона, Карла Маркса, до сих пор не утихают споры.




Почему Вы считаете, что интуиция времени здесь базовая? Ведь лейтмотив высказывания отнюдь не время, а неуместность суждений, неадекватность (как раз базовая и творческая ).
А вот что касается счастливого времени, то оно уже грядет (читайте библию, Авесту, предсказания). А конкретных дат не даст никто - все относительно, но возможно


8 Июн 2006 15:31

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 31/0


8 Июн 2006 15:14 Ira-li сказал(а):
Где Вы видели Бальзака, который в чужом "уважаемом" доме на собственном сватанье будет ТАК нелицеприятно, "в пух и прах" критиковать хозяев?


Вот-вот. Бальзак так никогда не поступит, это же совершенно нецелесообразно (ЧЛ), самому нарываться на конфликт с отцом невесты. А вот Дон, для которого целесообразность на десятом месте, запросто может так поступить.

8 Июн 2006 15:44

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 77/0


Это ж надо, как извратили тему!
Уже на второй старнице - бальзачье самолюбование. Кстати, а "песня совсем не о том"...
А о том, что пробивной, энергичный и сильный нап способен не только, как пишут соционики "время от времени затуманивать взгляд и жаловаться, что он не такой, каким его видят окружающие", а дейсвительно жить "по правилам", как тот же Лев Толстой (хотя лично мне он кажется Драйзером).

7 Июн 2006 18:48 artefakt сказал(а):
Экзальтированность, кстати, - это восторженное состояние. Чем Напы способны восторгаться?


Наконец-то вернулись к теме! Это-то (а не ТИМ Пушкина) я и хочу выяснить
Вот я, например, временами испытываю чувство, которое я называю экзальтацией, в храме или когда ообщаюсь с верующими (не с бедными замороченными людьми, а с действительно "духовно продвинутыми"), когда читаю художественную или философскую литературу, на природе, в тиши. Не постоянно, но очень глубоко.
Насколько это типично для напов?

9 Июн 2006 12:03

Ira-li
"Дон Кихот"

Сообщений: 236/0


9 Июн 2006 12:03 yamini сказал(а):
Это ж надо, как извратили тему!
Уже на второй старнице - бальзачье самолюбование. Кстати, а "песня совсем не о том"...
А о том, что пробивной, энергичный и сильный нап способен не только, как пишут соционики "время от времени затуманивать взгляд и жаловаться, что он не такой, каким его видят окружающие", а дейсвительно жить "по правилам", как тот же Лев Толстой (хотя лично мне он кажется Драйзером).



Наконец-то вернулись к теме! Это-то (а не ТИМ Пушкина) я и хочу выяснить
Вот я, например, временами испытываю чувство, которое я называю экзальтацией, в храме или когда ообщаюсь с верующими (не с бедными замороченными людьми, а с действительно "духовно продвинутыми"), когда читаю художественную или философскую литературу, на природе, в тиши. Не постоянно, но очень глубоко.
Насколько это типично для напов?


А разве это экзальтация (эскалация)? Скорее восторженность, восхищенность, одухотворенность. И это здорово. Насчет типичности - наверное, это не типично, даже скорее всего нетипично (это я вспоминаю подобные разговоры со знакомыми Напами, всегда все сводилось к гы-гы и к тому, что человек - животное ).
Это скорее говорит о духовной продвинутости отдельно взятого гражданина. Чему можно только порадоваться



10 Июн 2006 00:15

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 1231/0


10 Июн 2006 00:15 Ira-li сказал(а):
А разве это экзальтация (эскалация)? Скорее восторженность, восхищенность, одухотворенность. И это здорово. Насчет типичности - наверное, это не типично, даже скорее всего нетипично (это я вспоминаю подобные разговоры со знакомыми Напами, всегда все сводилось к гы-гы и к тому, что человек - животное ).
Это скорее говорит о духовной продвинутости отдельно взятого гражданина. Чему можно только порадоваться


Типично-типично.
А все эти *гы-гы-гы* и *человек - животное*.... так не со всеми Напы будут откровенничать. Далеко не со всеми.
Только с людьми *подготовленными*.


10 Июн 2006 00:38

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 92/0


10 Июн 2006 00:38 Mirror_Ag сказал(а):
.... так не со всеми Напы будут откровенничать. Далеко не со всеми.
Только с людьми *подготовленными*.



Вот здесь, пожалуйста, поподробнее: в чём подготовленными?

Согласен, что не со всеми. Но с критерием не согласен.



10 Июн 2006 07:21

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 1233/0


10 Июн 2006 07:21 Strateg_SEE сказал(а):
Вот здесь, пожалуйста, поподробнее: в чём подготовленными?

Согласен, что не со всеми. Но с критерием не согласен.


Критерий? Какой критерий?
*Подготовленный* - это критерий?
*Подготовленный* - это набор множества критериев.
Это такие тонкие нюансы, что описать их не представляется возможным.
Мне удивительно, Strateg_SEE , что вам, как этику, к тому же иррационалу, в этом месте может быть что-то непонятно.


10 Июн 2006 11:57

Strateg_SEE
"Наполеон"

Сообщений: 94/0


10 Июн 2006 21:32 onegindima сказал(а):
ну, молодец! самокритика у напа красивая вещь!!

Может, кстати, и со словом "ЭКЗАЛЬТИРОВАННЫЙ" поможешь разобраться? Что под ним может понимать Нап?


Случаются состояния, когда начинаешь чувствовать свою силу, блистательность. Это случается в моменты, когда долго о чём-то думаешь. Например, когда едешь в общественном транспорте и думаешь о чём-то про себя, не обращая внимание на окружающих. Начинаешь представлять свои будущие достижения либо позитивные тенденции в состоянии общества. В это время вокруг ничего не замечаешь, пока не начнёшь подъезжать к своей остановке. Выражение лица тоже спокойное. Также может подействовать соответствующая музыка. Примерно так, хотя вспомнить такое состояние и о чём в это время думал сложно. Такое состояние близко к сну, но на самом деле это та самая "экзальтация".

11 Июн 2006 07:07

Podsolnyshka
"Наполеон"

Сообщений: 8/0


Да! Да! и еще раз да, колеега))))
Не знаю с чем это связано) Но с детсва я и рисовала, и дизайнерила. Счас тоже мое хобби и 2работа для души -дизайнер=)
Оч люблю художество, картины, скульптуры. Они меня завораживают)))

Что касается лично меня, то может из-за гороскопа акая склонность к искусству (я -Весы), а может это у всех Напок? =)

1 Дек 2006 16:37




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор