| | Алкоголь и Достоевский |
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 20/0
|
Дорогие форумчане!
Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный... 
Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог!
7 Ноя 2005 23:54
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 110/0
|
Ничем порадовать не могу. Дост может сделать что-то "ради вас". Если не помогло - только не пытайтесь давить. Внутреннее мировосприятие намного важнее внешних раздражителей.
К болячкам своим Досты обычно относятся спокойно, нередко дожидаясь критического момента, когда уже все - надо. Потом он латает свое бренное тело и ждет следующего кризиса.
Подумайте, не можете ли вы решить те проблемы, из-за которых у него депрессия? А они наверняка есть, просто об этом мало кто знает.
8 Ноя 2005 00:35
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 160/0
|
8 Ноя 2005 00:36 Deer сказал(а):
К болячкам своим Досты обычно относятся спокойно, нередко дожидаясь критического момента, когда уже все - надо. Потом он латает свое бренное тело и ждет следующего кризиса.
Это точно. У Достов сенсорика слабенькая, вред для здоровья им (нам) - по барабану. Учитывая же довольно сильную ЧИ, которая нашёптывает на ушко, что в жизни надо всё попробовать, иногда и вправду пробуется практически всё, в том числе алкоголь, наркотики и прочие им подобные искажающие реальность штучки. А тут ещё и дуал-алкоголик суггестирует по полной. А с дуалом расстаться, как известно, труднее всего. Выходит, проблем сразу две: пьянство самого Доста и невозможность пресечь беспрепятственное внушение его дуала. Значит, и решать надо обе. Штирлица можно отсуггестировать по  , аккуратно донося до него мысль, что жизнь его любимого брата под угрозой, не давить, а, наоборот, попросить помочь, не акцентируясь на возлияниях самого Штира. Досту же запрещать что-то тоже бестолку, лучше попытаться переключить его ЧИ на какие-то новые горизонты, заинтересовать чем-то, зажечь его. Вот Sano пишет, что Дост склонен к депрессиям (как положено). А кем это положено?  Вот-вот... Депрессии Доста возникают, как правило, по той причине, что ему неинтересно, скучно, пресно и однообразно. Или никто не нуждается в его сочувствии, не принимает его. Впрочем, всякое бывает... 
8 Ноя 2005 01:29
|
Zarkon
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
7 Ноя 2005 23:54 Sano сказал(а):
Дорогие форумчане!
Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный...
Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог!
это не синдром Жильбера?
8 Ноя 2005 10:17
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 187/0
|
8 Ноя 2005 01:29 Finestra сказал(а):
Депрессии Доста возникают, как правило, по той причине, что ему неинтересно, скучно, пресно и однообразно. Или никто не нуждается в его сочувствии, не принимает его. Впрочем, всякое бывает...
Это точно. Вывести Доста из депрессии ( и из зависимости - алкогольной, виртуальной, любовной и т. п.) можно только одним - загрузить его по полной!!!
Я в свое время себя так выводила - записалась на 8-месячные курсы по о-очень сложному для меня на тот момент предмету - и все мозги оказались полностью загружены, депрессовать стало некогда 
Еще Досту можно влюбиться, но обязательно чтобы взаимно - тогда он будет чувствовать себя восстребованным и депрессовать перестанет. На какое-то время.
Но, в принципе, Дост всегда находит поводы для депрессии - тут уж ему надо учиться работать над собой. А в этом ему мало кто поможет - все сам... От полного осознания внутренних проблем и противоречий ( а они у Доста всегда одни - отсутствие мировой гармонии  ) - и дальше путь по изменению своего мировосприятия, своих ограничивающих убеждений. Работать, работать и работать Трудно, знаю. Пить легче. В любом случае решать ему, не Вам.
8 Ноя 2005 10:54
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
Что называется тема в тему. Позавчера, отмечая свой ДР так напился, что мне теперь жутко стыдно, и в ту кафешку, де мы бухали, я не буду ходить пол года - пока меня там не забудут... кашмар!
По проблеме автора топика:
Давить на нас можно, но мягко. Можно между прочим вставляя ему такие слова: "ты стал алкоголиком", "это первые признаки алкоголизма" и тому подобное. Только не навязчиво, один раз, и типа тебе всёравно, мол "тебе самому решать как жить". (не более одного раза в день, а лучше раз в три дня) Процесс не быстрый, но он созреет сам.
Должно подействовать. Вот только тебе надо максимально держать себя в руках, не "втирать" ему это. Делай вид, что тебе уже всёравно, что с ним будет, как будто ты просто канстатируешь факт, ещё можешь делать растроеное лицо, безвыходный вдох "эх". Но помни, не навязчиво! Он сам начнёт это понимать - и это нагонит страха.
На меня такое действует, хоть могу и нервничать, когда мне такое говорят.
И ещё, думаю, надо Штирлица "промыть", как написала Финестра. Что мол спивается Дост, ему бы помочь.
Хотя онечно, оградить от такого Штирлица - был бы идеальный вариант.
Ну и конечно отвлекающая загрузка Достоевского, по полной программе - отключает от проблем. Какое у него любимое занятие? Подсобить максимально.
8 Ноя 2005 12:21
|
jett
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
Может быть, "Достоевский" из тех людей, которые прекращают ныть, когда кому-то поблизости хуже, чем ему самому?
8 Ноя 2005 12:34
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
8 Ноя 2005 12:22 Mika-Jazz сказал(а):
Хотя онечно, оградить от такого Штирлица - был бы идеальный вариант.
Осторожнее.... как бы от отсутствия дуала он еще сильнее не запил...
8 Ноя 2005 12:34
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 90/0
|
8 Ноя 2005 12:35 jett сказал(а):
Может быть, "Достоевский" из тех людей, которые прекращают ныть, когда кому-то поблизости хуже, чем ему самому?
Гениально!!! Именно так и есть! Пусть поможет кому-то, пожалеет... Это отвлечет его от своей проблемы.
8 Ноя 2005 12:36
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
8 Ноя 2005 12:35 Alogia сказал(а):
Осторожнее.... как бы от отсутствия дуала он еще сильнее не запил...
Хм... тоже может быть... но если одновременно отвлекать, то так было бы лучше.
Но всёравно отгородить нельзя (так сказали), так что это только мои мысли вслух.
8 Ноя 2005 12:38
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 93/0
|
Стоп-стоп! Фраза проскочила про работу как одну из причин депрессии... Что не устраивает Достика в работе? Надо найти причину.
8 Ноя 2005 13:55
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 94/0
|
8 Ноя 2005 14:07 Sano сказал(а):
Причина давно найдена, еще до дружбы с алкоголем. Но отказаться от работы - это изменить всю свою жизнь, отданную одной из военных профессий с 17 до 40 лет...
А что у него еще есть в жизни, кроме работы и брата?
8 Ноя 2005 14:11
|
Bonny
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
Может, найти Досту непьющего дуала?
8 Ноя 2005 14:13
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
8 Ноя 2005 14:13 Bonny сказал(а):
Может, найти Досту непьющего дуала?
Гиблый номер - брата не бросит! 
8 Ноя 2005 14:28
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 188/0
|
8 Ноя 2005 14:13 Bonny сказал(а):
--------------------------------------------------Может, найти Досту непьющего дуала?
--------------------------------------------------8 Ноя 2005 14:29 Mika-Jazz сказал(а):
Гиблый номер - брата не бросит!
А если найти дуалку? 
Зачем брата бросать? Просто отвлечь от него
8 Ноя 2005 15:02
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 43/0
|
8 Ноя 2005 15:03 nina_t сказал(а):
А если найти дуалку?
Зачем брата бросать? Просто отвлечь от него
Дуалка да, это хорошо! Она всё исправит. Но вот её то надо ещё найти, а если и нашёл, то надо, что бы они понравились друг другу (простой дуализации малова то будет).
Это конечно решение проблемы, но как по мне "проблемное", не реалистичное.
Нужен другой метод, реальный и действенный....
Но если есть такая возможность, найти дуалку для него, то не упускать!
8 Ноя 2005 15:13
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 162/0
|
8 Ноя 2005 15:13 Mika-Jazz сказал(а):
Дуалка да, это хорошо! Она всё исправит. Но вот её то надо ещё найти, а если и нашёл, то надо, что бы они понравились друг другу (простой дуализации маловато будет).
Но если есть такая возможность, найти дуалку для него, то не упускать!
Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски. 
Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть.
8 Ноя 2005 15:22
|
Bonny
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
8 Ноя 2005 15:23 Finestra сказал(а):
Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски.
Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть.
Предложите какой-нибудь вариант решения.
8 Ноя 2005 15:29
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
8 Ноя 2005 15:23 Finestra сказал(а):
Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски.
Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть.
Упс  не моя идея (оправдываюсь), я только повёлся...
но тут и так понятно, искать дуалов для решения проблем - не метод, в любом случае.
Судя из всего написанного выше:
1. Нужно решить проблему Штирлица-подстрекателя.
(кстати, а почему они молчат? Штырлы, дайте совет, как Вас "поламать"?)
2. Зомбировать самого Доста (медленная но уверенная "перепрошивка") - "ты спиваешься".
3. Отвлечение работой/хобби, загрузить по полной.
4. Отвлечь на своих близких (я так понял, давить ему на жалость).
8 Ноя 2005 16:00
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 163/0
|
8 Ноя 2005 13:50 Sano сказал(а):
По теме: брат-дуал имел и имеет в жизни Доста огромное значение, они с пеленок вместе и вся его жизнь, как духовная, так и "земная" ассоциируется с тем, что было накрепко запаяно с детства и юности. Действительно, у Доста существуют только две крайности: либо работа до упаду, либо напиться до бесчувствия. И тут уж не знаешь - что лучше, потому что работа Доста его разутюживает в личностном контексте, это неоднократно с ним обсуждалось как одна из основных причин его депрессий, он согласен и "зреет", но неизвестно что произойдет быстрее - созревание или полная деградация личности от алкоголя. К ужасу - спивается быстро именно из-за Жильбера (для тех, кто в курсе - цифры трехзначные), но алкоголиком себя не считает ( впрочем, как и все алкоголики), т. к. уверен, что "может остановиться"... Ветер дует, естественно, от суггестии Штирла, у которого свои правила: сколько можно и как нужно, и главное, что "когда нужно" - он перестает (на время). Что и озвучивает постоянно Досу, который остановиться не может, но уверен в обратном.
"Мыть" Штирла - с моей точки зрения труд неблагодарный, т. к. пьют они наравне и с логической позиции Штирла - он же (Штирл)не алкоголик и не помер еще, значит и Дост будет в порядке, если будет следовать его правилам... Хотя на мозги покапать, подавить на жалость можно попробовать, но слабо я себе представляю, как один алкоголик другого будет отговаривать...
Никогда в жизни не думала, что интеллектуал, автор научных трудов и просто замечательный, добрейшей души человек будет ТАК ведом очень "незамысловатым", но ДУАЛОМ! Ведь даже ради близких, прекрасно понимая как они переживают, страдая оттого, что они страдают - Дост не перестает пить, и страшно я боюсь того момента, когда изменения на физиологическом уровне наберут такие обороты, что попытки психологического влияния просто не найдут точки приложения...(тьфу-тьфу).
Sano, у меня возникли кое-какие вопросы, если позволите. Скажите, а для Вашего Доста авторитетом является только его брат? Имею в виду, наверняка же есть какие-то друзья, значимые люди, сотрудники, которые негативно относятся к его алкоголизации. Возможно, стоит привлечь на свою сторону этих людей, и они бы сумели по-доброму, но конструктивно и логично (это важно) обосновать свою точку зрения. Тут был бы показателен и такой момент, если бы кто-то из товарищей, к мнению кого Дост стал бы прислушиваться, со своей стороны попросили его помочь его брату-Штиру выпутаться из алкогольной зависимости. Безусловно, если кому-то поблизости плохо, Дост обязательно прореагирует. Вот только искусственно моделировать такую этическую комбинацию, я Вам, честно говоря, не советую. Он поймёт, что его обманули, пусть даже Вы и станете руководствоваться исключительно благими побуждениями, и последние крохи доверия будут утеряны. И последний вопрос: не пробовали ли Вы обратиться за помощью к специалистам (психиатру, наркологу), если нет, то почему, если да, то каковы результаты?
8 Ноя 2005 17:17
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 23/0
|
К сожалению, жизнь этого человека сложилась таким печальным образом, что самые близкие друзья-товарищи, а также жены ( в количестве 2 шт) предавали его в самых тяжелых и ответственных ситуациях, пеняя ему на то, что он "блаженный", всех любит, всем помогает и сочувствует, не проявляет хваткости и т. п. качеств, и что жить так нельзя и т. д....  ( После чего Дост оградился от мира до минимума, в который вошли "проверенные" люди - мама, отец и брат. С некоторого времени - и я, хотя его прошлый опыт неизменно сказывается и на наших отношениях, выручает наша общая БЭ  .
Что до сослуживцев, то среда, в которой он трудится нисколько не осуждает пьянства, напротив - это огромный пласт "народного юмора": вспомните всевозможные анекдоты про поручиков - " до синевы пьян, слегка выбрит"...  И даже была у меня мысль (озвученная Досту), что он таким образом "сливается с коллективом", т. к. такие люди как Дост в армии - огромная редкость, а так - родному коллективу хоть за что-то его можно "уважать", все-таки - "мужик". Таким образом, круг общения исчерпан. Дело осложняется тем, что профессия его - узкоспециальная, любимая, но реализована может быть только в военной среде, хотя он сам сто раз говорил, что он - человек "не военный" по сути, вынужден работать в среде, которая по духу своему претит изначально... Вопрос, как извернуться, чтобы как говорится, и "на елку влезть... " обсуждался многоразово и многовариантно, но на словах... Созреть для кардинального поворота своей жизни он еще не созрел.
Что касается помощи брату-Штирлю, то для этого должно быть понимание того, что брат действительно в ней нуждается. Но Штирл твердо уверен в обратном (см. пост выше), а значит - уверен и Дост...
Я твердо верю в то, что единственный результативный способ - это осознание необходимости освободиться от зависимости самим человеком, по разным мотивам - но самому! Но как это сделать? Психологи не в счет, к психологам нужно обращаться здоровым.
Еще о чем думаю и искренне надеюсь - на Божью помощь, но ее тоже нужно захотеть получить!...
8 Ноя 2005 18:46
|
Tanya_1970
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
7 Ноя 2005 23:54 Sano сказал(а):
Дорогие форумчане!
Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный...
Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог!
Нельзя коней напоить, их можно подвести к водопою. Чем больше мы боремся якобы в защиту человека, тем больше он пьет........ Может он внимание по-другому получать не может, а хочется............
8 Ноя 2005 21:31
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 46/0
|
8 Ноя 2005 18:47 Sano сказал(а):
Что до сослуживцев, то среда, в которой он трудится нисколько не осуждает пьянства, напротив - это огромный пласт "народного юмора": вспомните всевозможные анекдоты про поручиков - " до синевы пьян, слегка выбрит"... И даже была у меня мысль (озвученная Досту), что он таким образом "сливается с коллективом", т. к. такие люди как Дост в армии - огромная редкость, а так - родному коллективу хоть за что-то его можно "уважать", все-таки - "мужик". Таким образом, круг общения исчерпан. Дело осложняется тем, что профессия его - узкоспециальная, любимая, но реализована может быть только в военной среде, хотя он сам сто раз говорил, что он - человек "не военный" по сути, вынужден работать в среде, которая по духу своему претит изначально... Вопрос, как извернуться, чтобы как говорится, и "на елку влезть... " обсуждался многоразово и многовариантно, но на словах... Созреть для кардинального поворота своей жизни он еще не созрел.
Что касается помощи брату-Штирлю, то для этого должно быть понимание того, что брат действительно в ней нуждается. Но Штирл твердо уверен в обратном (см. пост выше), а значит - уверен и Дост...
Если военный, и круг общения военные, то там да, кто пьёт - тот мужик; кто много пьёт - тот крутой мужик (по большей мере так оно у них и есть)
Может ловить его на таких моментах, где у него отлкючается этика, и потом ему не это тыкать пальцем (?). Ему непременно должно быть стыдно, он должен чувствовать вину в таких случаях.
Не знаю, я не психолог, и не соционик, но мугу предположить, что если ему тыкать в такие моменты (потом, не трезвую), и при этом пустить слезу, он должен мучаться, сильно мучаться за причинённую боль.
Это только моё предположение...
З. Ы. А чего Штирлицы ничего не скажут?
8 Ноя 2005 22:48
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 24/0
|
Мучается Дост сильно. Настолько сильно, что как-то раз выдал такую фразу: "Мне настолько физически больно видеть как из-за меня страдают, что я готов убить и себя и того, кто так страдает..." 
На моё -???????!!!!!!!!! - от комментариев отказался...
Штирлицев тоже очень хочу, но они не идут сюда почему-то...
Штирлы, АУ! 
8 Ноя 2005 23:05
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
8 Ноя 2005 23:05 Sano сказал(а):
Мучается Дост сильно. Настолько сильно, что как-то раз выдал такую фразу: "Мне настолько физически больно видеть как из-за меня страдают, что я готов убить и себя и того, кто так страдает..."
На моё -???????!!!!!!!!! - от комментариев отказался...
Хм... значит процесс пошел, скорее всего.
Теперь играть на время, ждать, ждать и ждать...
И изредко, два раза в неделю (макс) повторять процедуру, лучше пока 1 раз в неделю, что бы не опережать ситуацию.
З. Ы. Не слушайте меня, я не специалист, сужу только по себе.
8 Ноя 2005 23:27
|
Ohra
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Ну что пришел к вам долгожданный Штирлиц.
И обрадовать то вас мне не чем. Идти вам надо к специалистам и чем быстрее тем лучше. Вопрос серьезный, совсем он конечно от пьянства не избавиться, но приостановить можно. Действительно:"бабло побеждает зло"
Лечение встанет в копеечку не малую. Смена обстановки, капельки -таблеточки, антидеприсанты - это вообще как родина должны быть. Доктора знают. Только идите к хорошему. Естественно глаз с него не спускать, на пятый день приема антидеприсантов обстановка стабилизируется и будет полегче.
Знания мои - моим опытом преобретенные, к сожалению печальным. Одно могу сказать, ждать тут нечего, будет только хуже, разговоры бесполезные. Они смотрят в ясные очи и не слышат ничего. Это касается всех алкоголиков. А Дост или не Дост. Может первые три месяца пьянства он еще и Дост, а потом к сожалению деградация происходит и еще быстрее потому, что он Дост.
Если от меня нужна более подробная информация, то свяжитесь со мной.
9 Ноя 2005 01:18
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 164/0
|
9 Ноя 2005 01:18 Ohra сказал(а):
Ну что пришел к вам долгожданный Штирлиц.
И обрадовать то вас мне не чем. Идти вам надо к специалистам и чем быстрее тем лучше. Вопрос серьезный, совсем он конечно от пьянства не избавиться, но приостановить можно. Действительно:"бабло побеждает зло"
Одно могу сказать, ждать тут нечего, будет только хуже, разговоры бесполезные. Они смотрят в ясные очи и не слышат ничего. Это касается всех алкоголиков. А Дост или не Дост. Может первые три месяца пьянства он еще и Дост, а потом к сожалению деградация происходит и еще быстрее потому, что он Дост.
Если от меня нужна более подробная информация, то свяжитесь со мной.
Посыл, на мой взгляд, верный. Тем не менее, несколько насторожили слова: "на пятый день приема антидеприсантов обстановка стабилизируется и будет полегче. Знания мои - моим опытом преобретенные, к сожалению печальным". Экстраполировать свой частный опыт на весь социум в целом мне представляется слегка... преждевременным. Тем не менее, Sano, думаю, Вам следует откликнуться, терять-то, по сути, нечего.
9 Ноя 2005 05:36
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 56/0
|
9 Ноя 2005 05:36 Finestra сказал(а):
Тем не менее, Sano, думаю, Вам следует откликнуться, терять-то, по сути, нечего.
Терять то какраз есть что! В том то и вся фигня...
Осторожность тоже надо учитывать, что бы не получилось хуже...
В лоб сказать Досту, что "ты алкоголик, пошли личится!" может быть ещё хуже. Надо его подталкивать к мысли, что это может случиться. А заставлять пить таблетки - это уже сам факт признания.
9 Ноя 2005 05:53
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 165/0
|
9 Ноя 2005 05:54 Mika-Jazz сказал(а):
Терять то как раз есть что! В том то и вся фигня...
Осторожность тоже надо учитывать, что бы не получилось хуже...
В лоб сказать Досту, что "ты алкоголик, пошли лечиться!" может быть ещё хуже. Надо его подталкивать к мысли, что это может случиться. А заставлять пить таблетки - это уже сам факт признания.
Ты, кажется, слегка не въехал. 
Заставлять - бесполезно, должна быть хоть какая-никакая собственная мотивация. Я имела в виду, что откликнуться на предложение Ohra всё же стоит. В процессе обсуждения могут возникнуть вполне здравые идеи. Заранее же отвергать все варианты, мотивируя это тем, что "это огромная машина по вытрясанию денег из родственников больного. Все. Других функций нет" - не совсем дальновидно.
9 Ноя 2005 06:03
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 192/0
|
8 Ноя 2005 15:23 Finestra сказал(а):
Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски.
Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть.
А может надо изменить условия? Кстати, об этих условиях: что мы имеем на входе? Ей, Наполеонше, он дорог. А она ему? Есть ли у них те отношения, которые ему нужны? Что-то не похоже... Поэтому я и говорю о дуалке. Ну чисто как Дост, исходя из наших тимных потребностей - нужен партнер, отношения с которым поглотят нашего Достика целиком! Чего сейчас видимо нету. Вот и вернулись к изменению условий. В корень надоть зрить!
Ба-ааа... да он бедолага еще и в военной среде.. МАМА!!!!! Это Достик-то.. Конечно он там пьет, чтобы показать, что он мужик! Боюсь, тут и брат-то не так виноват, как нам преподносят. Все дело в среде, в армии.
Не, надо менять все начальные условия!!! Поймите, это не стеб! Он оказался в ситуации, наименее пригодной для его психотипа! выход один - менять ситуацию. Кардинально. Что значит - его специальность только в армии пригодится? Быть такого не может! Немного переквалификации и найдет гражданскую работу! Дело тут в другом - Дост консерватор, ему сложно менять работу, коллектив, вообще сложно что-либо менять в своей жизни. Мы предпочитаем терпеть до последнего, находясь даже в самых неблагоприятных для себя ситуациях. Прежде, чем решаемся на изменение этих ситуаций. Но опять же решение должен принять он сам. Но его надо к этому решению подтолкнуть. "Открыть глаза" на всю абсурдность его нынешнего существования. Если это сделать грамотно, он прозреет. Может к психоаналитику сводить? Только надо очень толкового найти.
9 Ноя 2005 08:33
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 25/0
|
to nina-t: ( а также для всех знакомых форумчан - ничего личного!)
Читая иногда посты некоторых товарищей в разных темах, просто диву даешься, как соционика ( при всех ее достоинствах) начинает застить человеку весь белый свет! Я уже неоднократно писала в разных ветках, что у некоторых людей "сносит башню"  и они, поверхностно нахватавшись соционической информации, перестают видеть Машу, Пашу и т. д., а видят только Ревизоров, Конфликтеров и т. д. И отношения начинают с ними строить, сугубо исходя из своих(!) соционических представлений о том, какими они (отношения) должны быть: плохими, очень плохими, ужасными и проч.  Тем не менее, не устаю повторять вслед за гуру соционики: это только скелет!!! Не спорю - это очень важно, но человека и человеческие отношения никогда нельзя впихнуть ни в одну, пусть даже гениальную теорию! И, доведя до абсурда такие тезисы, на выходе получим итог: зачем лечить сердце, печень, почки, если со скелетом проблема? 
И тем не менее, возвращаясь к соционике: ревизные отношения в данном случае - далеко не самый худший вариант, возможно даже - это один из лучших вариантов, по крайней мере для Доста  . Особенно, если Ревизор знает все нюансы таких отношений и нацелен на конкретный результат.  Неоднократно упоминалось в разных темах (оставив в покое алкоголь), что в ревизных отношениях при обоюдном желании их сохранить, труднее всего Ревизору. Кроме того, пара Нап-Дост, это пара ОСОБЫХ ревизных отношений . Почитайте! От себя добавлю, что такая "соционическая предвзятость", как правило, идет в паре с обожествлением дуальных отношений и толпы неофитов от соционики носятся в поисках дуала, как панацеи от всех своих жизненных проблем! Но самое интересное (а также печальное и глупое) начинается тогда, когда ТИМ (как собственный, так и окружающих) вызывает сомнения, начинаются "перетипировки", а вместе с ними - лихорадочная переоценка своих отношений, в связи с изменяющимися интертипными отношениями: ах, он дуал - какое счастье; нет, все же конфликтер - как же я мог так ошибаться в человеке?   ну и так далее. Очень удобно свою социальную незрелость переложить на плечи соционики! К слову сказать, в данном случае с братом дуальные отношения скреплены очень и очень многим, но новые дуальные отношения (при условии их возникновения, а не просто знакомства двух дуалов) должны будут пройти через пресловутый период дуализации, что отнюдь не есть шоколадно! Это же два АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ человека! А для Доста, сечас избегающего всяческих новых травм от окружающего мира, это просто невозможно, кстати, как и для Штирла-нового дуала (дуалки) трудно представить себе ситуацию очарования упивающимся Достом...  Давайте смотреть на вещи реально! Я тоже в соционике - новичок, но тщательно собираю и по мере сил - анализирую соционические знания с целью - лучше понимать и максимально эффективно взаимодействовать с людьми, независимо от их ТИМной принадлежности, а не для развешивания "штампов"  . Имея долгий опыт дуальных отношений (тогда еще - не зная о соционике), делаю следующий вывод: дуальные отношения не есть лекарство от разнообразных собственных проблем, дуальные отношения при определенных условиях совпадений двух индивидуумов могут создать унавоженную почву для личностного и духовного роста и гармонии, а могут, наоборот, нанести тяжелейшие моральные травмы - Ревизору и не снилось! И тут, кроме дуальности, должно совпасть еще столько всяческих аспектов, желаний и целей, что работать, работать и еще раз работать!!!
Поэтому, задавая свой вопрос на форуме, мне хотелось помимо разнообразных мнений (за что всем искреннее ОГРОМНОЕ спасибо!) получить ответ : какие соционические рычаги можно использовать в такой ситуации, ЧТО влияет и КАК влияет на Достов? Каким опытом (в том числе и негативным)могут поделиться дуализированные (и нет) Штирлы? дуализированные (и нет) ДОсты? Может, стоит особым образом использовать ревизию? Как?
Не могу удержаться от сакраментального вопроса:
- Вы, nina, уверены в своем ТИМе? А в моем? Что мотивирует Вас рубить сплеча о наших с Достом отношениях? Сомневаться - это понятно, но делать выводы? Не обижайтесь, пожалуйста, но какая моя информация заставила Вас решить, что у Доста "нет таких отношений, какие ему нужны?" Если Вы знаете - какие ему нужны - поделитесь, я Вам буду очень признательна, чесслово! Пока что я думаю, что если я - тот человек, которого "пустили внутрь" за много лет "круговой обороны" - то это показательно... От себя добавлю - в отношения не врывалась, наоборот - добивались меня (классика жанра!)  .
Вы также упомянули вариант хорошего психоаналитика, в одном городе живем, если подскажите - буду премного благодарна!
Что же касается лечения у нарколога, то повторюсь: Я - ДОКТОР  , Я ЗНАЮ КАК (НАС УЧИЛИ)И ЗНАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!  Поймите правильно, я не стучу себя кулаком в грудь, просто я знаю то, чего не знаете Вы. Спасибо за сочувствие и мнение и если можно, то свяжусь с Вами, Ohra, для некоторых вопросов за пределами форума.
Есть ли мнение у Anfisы?
У других Штирлей?
9 Ноя 2005 13:06
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 193/0
|
Sano, не обижайтесь на меня пожалуйста!
Я всего лишь попыталась прочувствовать ситуацию вашего друга, как его тождик. Если вы в моем посте увидели лишь уколы в свой адрес, очень жаль. Это была попытка проанализировать ситуацию, а не обвинять кого-либо. То, что я писала - писала с позиций именно Достоевского. Если вы хотите лучше понять своего друга - прислушивайтесь к тому, что говорят Досты.
9 Ноя 2005 14:42
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 26/0
|
to nina-t:
Какие могут быть обиды на людей, помогающих в чрезвычайно значимой для меня ситуации? Отнюдь, мои вопросы совершенно серьезны, и если Вы действительно знаете ЧТО и, главное КАК - это будет бесценная информация! Но прошу Вас - прочитайте еще раз то, что я написала: я совершенно согласна с Вами в том, что касается причин. Ну, пожалуй, кроме сомнений - насколько ему (Досту) хорошо со мной. Согласитесь, об этом даже трижды тожду судить сложновато - это исключительно личное ощущение каждого. Я слышу дословно следующее: "Я по-настоящему люблю тебя, ты - мой родной человек на всю жизнь, и готов ко всему ради того, чтобы быть вместе", но намерения и реальность, увы, пока не совпадают. Вопрос - как сделать так, чтобы не навредить? Вы знаете?
9 Ноя 2005 16:04
|
Anitra
"Штирлиц"
Сообщений: 77/0
|
Вообще-то ситуация страшная. Брат-дуал, да еще Штир... Он же все каналы доступа перекрывает, и влиять на бедного Достика практически невозможно.
Значит, надо попробовать повлиять на Штира. Они все же доступны убеждению, если не совсем малокультурные или тупые от природы (таковые тоже встречаются). Надо представить ему факты, на жалость давить бесполезно. Факты про печень, врожденный дефицит ферментов и еще что-то столь же убедительное. Неплохо бы получить заключение врача, но не нарколога, а кардиолога, терапевта или эндокринолога, что Достику пить строго противопоказано.
Штирлы живут в мире фактов, и факты на них действие оказывают.
При этом не надо Штирла обвинять: они этого не понимают, они всегда правы. Лучше с ним как бы посоветоваться и взять его в союзники. У бедного Достика такое слабое здоровье, он конечно, не чета своему суперздоровому брату.
Если этот Штирл примитивен, как Вы пишете, он должен в чем-то брату завидовать. А тут Вы даете ему в руки его преимущество: значит, он может быть снисходительным и благородным по отношению к брату.
И на этом фоне предложить найти другого собутыльника: Штрил не алкоголик, у него все в порядке, но Достика надо спасать, и чем скорее, тем лучше.
А если это удастся, то Дост потихоньку и сам от этого отйдет, если не будет постоянного раздражителя.
Они хоть живут с братом порознь?
9 Ноя 2005 18:16
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 511/0
|
Александра, Anitra очень хорошо ответила, влиять нужно именно на брата-Штирлица.
В принципе, Наполеон Штирлицу - заказчик и вам найти с ним конакт легче, чем с подревизным.
Достоевски способны на очень много ради людей, которые им очень дороги. Вы пишете, что вы тоже "находитесь в списке дорогих людей", но судя по всему, самый дорогой человек у вашего друга - его брат.
9 Ноя 2005 18:27
|
Kamila
"Достоевский"
Сообщений: 150/0
|
Честно говоря, думаю, что говорить о том, что "ты спиваешься" будет лишне. Приведу один пример (конечно, гораздо менее тягостный), который неприятен для меня до сих пор, потому, что до сих пор не решён. Летом что-то мне ударило в голову, что нужно срочно заводить больше знакомств, расширять, так сказать, горизонт. Стала жаловаться про то, что не умею это делать маме-Драйзерке, а она, изменившаяся за всю жизнь чуть ли не до экстраверта, стала мне постоянно говорить, что нужно это делать, нужно себя заставлять. Я, конечно, не просто так жаловалась, но когда началось это, с виду не давление вовсе, при одном слове "знакомство" у меня шерсть дыбом вставала. И главное, понимаю, что проблема, делать надо что-то, да и решить сама пыталась, звонила залётным из аськи, кстати, сразу попался штирл, но до встреч так и не дошло... Вообще у достов "Надо себя заставить" - это третий больной канал, через который они также совершенствуются. Это было у Филатовой. Она там ещё писала: одно дело сказать себе "Какой я дурак!" и совсем другое, когда кто-то говорит это тебе. Тоже самое и с "Надо себя заставить". Можно было бы сесть тихо, в спокойной обстановке и на трезвую голову поговорить тет-а-тет, мол, я всё понимаю, но мог бы ты хотя бы попробовать? Это очень важно для нас всех (возможно, повторилась с авторами предыдущих предложений)
Ещё, как известно, достов часто тянет в психологию и религию. Как насчёт того, чтобы привлечь его в религию? Например, по ТВ-3 по утрам показывают "Победоносный голос верующего". Весьма современно и ненавязчиво...
А насчёт помощи другим и загруженности - точно бы сработало. Только смотря какой загруженности. Мне, например, нравится чувствовать себя загруженной, но смотря чем. Я могу себя заставлять трудится от зари от зари недели 2-3, а потом - всё. Срыв, постоянная напряжённость и слёзы чуть ли не по любому поводу. Так что нужно найти какое-нибудь интересное дело. Возможно, в прошлом у него было нечто, что ему нравилось? Или нравилось ему и брату, так бы можно было вытащить обоих, и проблему хоть как-то решить...
Да, ещё вспомнила про разговор насчёт лечения. НЛП-шный приём внушения - говорить на выдохе. Может, сработает?
Так что нужно это всё и в кратчайшие сроки. Ещё о помощи: благотворительность, к примеру, старые вещи или покупка игрушек в детский дом... кормёжка бездомных животных...
10 Ноя 2005 11:20
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
10 Ноя 2005 11:20 Kamila сказал(а):
Ещё, как известно, достов часто тянет в психологию и религию. Как насчёт того, чтобы привлечь его в религию? Например, по ТВ-3 по утрам показывают "Победоносный голос верующего". Весьма современно и ненавязчиво...
Склонность бывает обратнопропорциональной.
Меня хоть танком дави, но в Бога не поверю - атист убеждённый (с кучей доводов и зелёными тараканами).
Но попробывать можно, хотя тогда возможно прийдётся спасать его потом от этих же "победоносных"...
Так что, ты тоже сильно не увлекайся: вера - это хорошо, а "победоносные" всякие - коммерсанты
10 Ноя 2005 11:51
|
OlegFox
"Штирлиц"
Сообщений: 56/0
|
7 Ноя 2005 23:54 Sano сказал(а):
Дорогие форумчане!
Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный...
Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог!
Серьезная тема, надо сменить круг общения Доста на время пока Штирл не изменится, а Штирлу надо чем то заменить его пристрастие. И ввести в их круг ограничителя, количества в объеме и по частоте.
10 Ноя 2005 12:17
|
OlegFox
"Штирлиц"
Сообщений: 57/0
|
8 Ноя 2005 16:01 Mika-Jazz сказал(а):
Упс не моя идея (оправдываюсь), я только повёлся...
но тут и так понятно, искать дуалов для решения проблем - не метод, в любом случае.
Судя из всего написанного выше:
1. Нужно решить проблему Штирлица-подстрекателя.
(кстати, а почему они молчат? Штырлы, дайте совет, как Вас "поламать"?)
2. Зомбировать самого Доста (медленная но уверенная "перепрошивка") - "ты спиваешься".
3. Отвлечение работой/хобби, загрузить по полной.
4. Отвлечь на своих близких (я так понял, давить ему на жалость).
Даю справку. Надо сменить дурное занятие на хорошее, поставить определенные цели. Нужен ограничитель, тот кто может сказать хватит идемте...
10 Ноя 2005 12:28
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 27/0
|
То есть третий "внедренный" собутыльник?
10 Ноя 2005 13:40
|
Bonny
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
10 Ноя 2005 13:41 Sano сказал(а):
То есть третий "внедренный" собутыльник?
Говорю же, ищите Досту другого дуала, непьющего или малопьющего.
10 Ноя 2005 15:08
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 98/0
|
10 Ноя 2005 15:09 Bonny сказал(а):
Говорю же, ищите Досту другого дуала, непьющего или малопьющего.
Ха-ха-ха! Ппредставляю как это будет выгладеть:
- Любимый, я тебе нового друга привела, познакомтесь, пообщайтесь...
И сколько раз так надо будет сделать, пока ему кто-то подойдёт? если подойдёт вообще...
А скорее всего он просто пошлёт, или скажет: "смотря кому ещё лечится надо"...
Искать дуала, и опираться только на соционику - бред. Тогда уже лучше гипноз предложить
10 Ноя 2005 15:21
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 28/0
|
10 Ноя 2005 15:21 Mika-Jazz сказал(а):
Ха-ха-ха! Ппредставляю как это будет выгладеть:
- Любимый, я тебе нового друга привела, познакомтесь, пообщайтесь...
И сколько раз так надо будет сделать, пока ему кто-то подойдёт? если подойдёт вообще...
А скорее всего он просто пошлёт, или скажет: "смотря кому ещё лечится надо"...
Подписываюсь под каждым словом!
Но на соционику (разумеется, не только на нее), все же можно опереться.
Еще варианты?
10 Ноя 2005 15:28
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
С ужасом прочитала слова Sano : Я - ДОКТОР, Я ЗНАЮ КАК (НАС УЧИЛИ)И ЗНАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ!!! С ужасом!!!!
Неужели каждый врач может произнести эти слова! К кому мы обращаемся за помощью?
Тем не менее и более запойные люди занимаются с психологами и посещают группы анонимных алкоголиков, и срывов у них нет. Полного ремиса все равно не будет, все эти штуки типа алкоголизм неизлечимы. Есть программа ൔ шагов". И как бы Вас не учили, а эта программа действует. Что толку человеку говорить, что он - пьянь. За руку - и к специалистам. И Штирла в группу анонимных алкоголиков. Оба заняты. Вот и соревнование между ними - кто дольше пить не будет.... Я не смеюсь. Тема не смешная, жуткая тема.
10 Ноя 2005 15:42
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 29/0
|
Честно говоря, не совсем поняла смысл Вашего вопроса:
"Неужели каждый врач может произнести эти слова! К кому мы обращаемся за помощью?"
Вы (а точнее, нуждающиеся) обращаются за помощью к докторам, а не к волшебникам. Все, что может в данном случае сделать специалист - это снять физическую зависимость, как в просторечии говорят - "откапать". Все, что касается психической зависмости - лежит в компетенции самого человека до тех пор, пока он все еще личность. За этим пределом - надежды нет. Психотерапевт может помочь только при истинной мотивации самого человека (а не под давлением родственников) и условии доверия к нему (врачу) - найти механизмы влияния внутри самого больного, в противном случае вход туда будет закрыт для всех, включая светил медицины.
То, чем я сейчас занимаюсь - есть поиск механизмов мотивации для Доста.
В чем ужас?
10 Ноя 2005 15:57
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
10 Ноя 2005 15:28 Sano сказал(а):
Еще варианты?
Всё, что я могу предложить (предположить) это:
1. НЕНАВЯЗЧИВОЕ давление на психику. Например:
Пришёл выпивший. Вы - "эх... опять пьяный...". Уходите в комнату (на куню), если надо, спокойно накормите, сидите растроенной, некоторое время молчите. Не в коем случии не пилить. На его вопросы "что такое" отвечаете облачно "ничего".
Ноль агрессии, поучений и прочего. Его так сильнее зацепит. Делать не чаще раза в неделю (хотя смотреть по обстоятельствам, но не каждый день).
2. Промывать брата, просить его о помощи. Можно даже умолять. Настойчиво. Приблизительно так:
- "Брат (его имя), ты же видишь, он слаб, он не может так пить, он не выдерживает. Помоги ему, ведь он тебе дорог, не губи его. Он же не такой сильный, организм сдаёт уже... Его армия и так губит, не его это, а тут ещё алкоголь, в нём ведь горе не утопить... Ты же сам знаешь, ты же сильнее и видишь это... его же это убьёт..." Примерно в такой форме. Можно даже со слезами.
Для лечения зависимости нужно желание пациента и благоприятное окружение.
Армия - бич наших людей! Там только два развлечения: "рота подъём" и "наливай". Но как я понимаю, другой альтернативы нет, значит нужно брата направить в нужном направлении. (как говорят: если Зло нельзя победить, то его нужно использывать)
А всякие врачи, методики и "зашивания", как показывает практика, эффект даёт, но не на долго. Люди всёравно срываются рано или позже, тем более когда под боком "подстрекатель". Его то и нужно в первую очередь убедить, а "жертва" сама осознает и спрыгнет, хватит ненавязчиво подтолкнуть.
И это только моё ИМХО, оно может быть ошибочным, Вам решать и выбирать наилучший способ. Лично я другого на этом этапе не вижу.
Но в любом случаи, Вам в первую очередь не следует падать духом, как сказал Кук:
"Даже если Вас съели, у Вас всёравно есть ДВА выхода!"
10 Ноя 2005 15:59
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 30/0
|
Огромное СПАСИБО!!!!
10 Ноя 2005 16:25
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 60/0
|
10 Ноя 2005 15:58 Sano сказал(а):
Честно говоря, не совсем поняла смысл Вашего вопроса:
"Неужели каждый врач может произнести эти слова! К кому мы обращаемся за помощью?"
Вы (а точнее, нуждающиеся) обращаются за помощью к докторам, а не к волшебникам. Все, что может в данном случае сделать специалист - это снять физическую зависимость, как в просторечии говорят - "откапать". Все, что касается психической зависмости - лежит в компетенции самого человека до тех пор, пока он все еще личность. За этим пределом - надежды нет. Психотерапевт может помочь только при истинной мотивации самого человека (а не под давлением родственников) и условии доверия к нему (врачу) - найти механизмы влияния внутри самого больного, в противном случае вход туда будет закрыт для всех, включая светил медицины.
То, чем я сейчас занимаюсь - есть поиск механизмов мотивации для Доста.
В чем ужас?
Тогда Вам нужно было выразиться более корректно. Я лично поняла, что Вы отрицаете квалифицированную медицинскую помощь. Именно квалифицированную. Тот механизм работы психотерапевта, который Вы описали, банален, потому что известен всем и каждому. Не затронув струн - не сыграть на инструменте. Если Вы так хорошо знаете работу психотерапевта, значит, знаете как ищутся механизмы мотивации. А Дост, не Дост.... А если это наследственный фактор?
10 Ноя 2005 17:16
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 31/0
|
При всем уважении - мы говорим сейчас об одном и том же, но с разных позиций, поэтому Вы не понимаете о чем я. У вас спорный посыл, и выводы из него - соответственно спорные.
Фактор не наследственный...
10 Ноя 2005 17:28
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 61/0
|
Может быть, может быть...
А о наследственности.... Она и через 3 поколения проявляется.
10 Ноя 2005 17:49
|
Ohra
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
10 Ноя 2005 15:28 Sano сказал(а):
Подписываюсь под каждым словом!
Но на соционику (разумеется, не только на нее), все же можно опереться.
Еще варианты?
Что то вы все на волшебство какое то надеетесь, как я погляжу.
Зачем тогда совета спрашивать, вы как будто их не слышите...
Сходите к специалисту, сначала сама, посоветуйтесь. Они там знают и струны найдут и подход придумают. Нельзя затягивать - дальше хуже.
Другой дуал - умный и правильный сразу не появиться, а жить сегодня надо.
10 Ноя 2005 18:52
|
Kamila
"Достоевский"
Сообщений: 151/0
|
10 Ноя 2005 11:51 Mika-Jazz сказал(а):
Склонность бывает обратнопропорциональной.
Меня хоть танком дави, но в Бога не поверю - атист убеждённый (с кучей доводов и зелёными тараканами).
Но попробывать можно, хотя тогда возможно прийдётся спасать его потом от этих же "победоносных"...
Так что, ты тоже сильно не увлекайся: вера - это хорошо, а "победоносные" всякие - коммерсанты
Я говорила про религию, а не про секты и промывку мозгов. Так можно всё что угодно развратить и опошлить, уже докатились до того, что у любви появилось совершенно другое, неправильное понятие. Кто-то сказал: где кончается желание - там кончается человек. Почему бы не отыскать эту путеводную звезду, которая бы вдруг сделала светлым Мир и благодаря которой появились бы крылья за спиной?
10 Ноя 2005 19:21
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 32/0
|
10 Ноя 2005 18:52 Ohra сказал(а):
Что то вы все на волшебство какое то надеетесь, как я погляжу.
Зачем тогда совета спрашивать, вы как будто их не слышите...
Сходите к специалисту, сначала сама, посоветуйтесь. Они там знают и струны найдут и подход придумают. Нельзя затягивать - дальше хуже.
Другой дуал - умный и правильный сразу не появиться, а жить сегодня надо.
Уважаемая Ohra!
Мы с вами находимся на соционическом форуме и я спрашиваю не просто совет, а совет с точки зрения психотипа, ТИМа человека, что, безусловно, не исключает всех остальных мероприятий (вне соционики).
Но с "остальными мероприятиями" все понятно, мой вопрос к Вам: Вы можете что-то сказать конкретно, по существу вопроса, про методы эффективного воздействия на определенные функции ТИМа ЭИИ?
10 Ноя 2005 19:47
|
Ohra
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
10 Ноя 2005 19:47 Sano сказал(а):
Уважаемая Ohra!
Мы с вами находимся на соционическом форуме и я спрашиваю не просто совет, а совет с точки зрения психотипа, ТИМа человека, что, безусловно, не исключает всех остальных мероприятий (вне соционики).
Но с "остальными мероприятиями" все понятно, мой вопрос к Вам: Вы можете что-то сказать конкретно, по существу вопроса, про методы эффективного воздействия на определенные функции ТИМа ЭИИ?
Поймите, что это все хорошо, но очень призрачно, я вам предложила кратчайший путь. У вас получается, что дуал во всем виноват... Обстоятельства виноваты. Еще что то, пока вы ищети методы эффективного воздействия на определенные функции вы его потеряете, и это будет быстрее чем вы думаете. Вот и все
10 Ноя 2005 20:47
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 798/0
|
Александра, здравствуйте.
Попробую несколько советов дать - и соционических, и по жизни.
1. Наверняка у Доста накопилось какое-то количество неиспользованных отпусков - ищете санаторий с минералкой для печени, и на месяц туда - вдвоем. Антидепрессанты, если в них есть необходимость, лучше начать пить за недельку. По моему опыту романа с Достом - лучше выдайте их за лекарство для печени или еще от чего-нибудь, Досты очень болезненно воспринимают свою неспособность с чем-либо справиться. Так вот, в охапку его и отдыхать - "своего" Доста я вытащила из депрессии за месяц в Одессе. Через неделю он станет вменяемым. Разумеется, пить не давать - потому и санаторий лучше, там лечение, можно будет объяснить, что пока лечат, пить нельзя.
2. Когда вменяемость будет достигнута, можно начинать давить на суггестивную. У Вас ЧЛ - активационная, надеюсь - хорошо развитая. Если нет - то нужно посоветоваться с накачанными логиками - формулировки должны быть простые, четкие, понятные. Никаких обвинений! Не пытайтесь играть с базовым белым этиком на его поле - Вы неминуемо сорветесь на свою базовую, и все пойдет прахом. Не тащите на себе всю ответственность за ваши отношения! Дайте ему возможность решить, взять на себя ответственность за Вас, тогда будет проще строить отношения дальше.
3. Побольше белой сенсорики - массажики, прогулки, бассейн, вкусная еда - покажите Досту, сколько в жизни удовольствий помимо алкоголя. У него сейчас проблемы с собственным позитивизмом, поэтому Вам надо быть позитивной за двоих. Фантазируйте активнее, будите его БИ, пусть н увидит новые возможности - мне сложно что-то конкретное посоветовать, но Досту могут понравиться две идеи - пойти преподавать и написать диссертацию на интересную тему. Александара, напишите мне в приват военную специальность Вашего Доста, у меня есть знакомые в Военмехе, и в ЛЭТИ, заняться преподаванием любимого дела - для Доста это должно быть очень привлекательно.
Собственно, вроде как все. Для чего-то более конкретного мне нужна более подробная информация. А вобще - Напкам с Достами тяжело. Лично у меня всегда было ощущение, что он меня мало любит, отчего мы и расстались. Ну не способны рационалы на нужный нам накал эмоций. У них слишком много обязательств перед другими людьми, чтобы полностью сосредоточиться на любимой женщине.
12 Ноя 2005 20:26
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
Эрик Берн, по этому поводу высказался: - не мешайте играть челу.
В игру "алкоголик" играют всерьёз и бросить трудно.
вознаграждения от игры:
1. внутреннее психологическое - а) выпивка, как процедура - бунт, утешение, удовлетворение желаний, б) алкоголик как игра - самобичевание. 2)внешнее психологическое - избеганиесeкcуальной и других форм близости. 3) внутренне социальное - "посмотрим сможешь ли ты меня остановить?Ř) внешне социальное - времяпрпрепровождения "на следущее утро", "коктейль" и. т. д.5)биологическое - попеременный обмен выражениями любви и гнева.6)Экзистециальное - "все меня хотят обидеть".
Состав игроков Алкоголик, преследователь, Спаситель, простак, посредник.
Мы играем роль спасителя 
12 Ноя 2005 21:17
|
Kozza
"Дюма"
Сообщений: 52/0
|
8 Ноя 2005 10:55 nina_t сказал(а):
Еще Досту можно влюбиться, но обязательно чтобы взаимно - тогда он будет чувствовать себя восстребованным и депрессовать перестанет. На какое-то время.
Интересно, а какому тиму это НЕ помогает?
12 Ноя 2005 21:26
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 171/0
|
12 Ноя 2005 21:17 Labiri сказал(а):
Эрик Берн, по этому поводу высказался: - не мешайте играть челу.
В игру "алкоголик" играют всерьёз и бросить трудно.
Состав игроков Алкоголик, преследователь, Спаситель, простак, посредник.
Мы играем роль спасителя
Все мы играем какие-то роли, и Вы в том числе. Чем же роль спасителя хуже остальных?
12 Ноя 2005 21:26
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
мне ближе мнение OlegFox, надо кому то замутить новую игру, а не подигрывать. Вот я убеждённый трезвеннник, и как мне живётся? кому со мной интересно разговаривать без рюмочки? А мне не интересно после рюмочки говорить с другими. Гонят пургу, а я должна делать вид, что мне интересно?
А что делать человеку после того как он бросит пить??? Смотреть как другие пьют? Если его, кто нибудь потащит за собой и увлечёт сверхценной идеей, но для этого надо определить его проблемы на подсознательном уровне, открыть ему, осмыслить их. Найти его нереализованные потенциалы. Знать его способности. И если это не физические проблемы. То уметь преподнести ему новую игру от которой он получит достаточно драйва. Но игру менее опасную для жизни. И ещё её финансировать. Сложно. А если перекрыть просто доступ к спиртному, то будет новая игра " Умру, тогда узнаете"
12 Ноя 2005 21:51
|
Vitalii
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
7 Ноя 2005 23:54 Sano сказал(а):
Дорогие форумчане!
Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный...
Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог!
-----------------
Во первых, и это принципиально важно, не боритесь с пьянством и алкагольной зависимостью, а только за трезвость и ясность ума. Выясняйте причины того, почему он не хочет или не может оставаться трезвым. Что скрывает от себя или от других. Будте настойчивы, последовательны и оправдывайте доверие. Еще, по опыту скажу, что досты чувствительны к тому, что напы не так как другие тимы понимают любовь, хотя и не знаю, нужно ли было это упоминать. Скажите ему, что он вам нужен трезвым, что вы его любите и добейтесь того, чтобы он был счастливым. Удачи вам.
12 Ноя 2005 22:49
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 115/0
|
12 Ноя 2005 20:26 Cezaria сказал(а):
Александра, здравствуйте.
Попробую несколько советов дать - и соционических, и по жизни.
...
Антидепрессанты, если в них есть необходимость, лучше начать пить за недельку.
...
Антидепрессанты - ацтой полный - химический стимулятор. К ним прывыкание не хуже чем к алкоголю (есть опыт наблюдения со стороны за близким человеком). И второй минус: они притупляют сознание, как и любой препарат, действующий на нервную и психику. Это только как САМЫЙ крайний вариант, когда перепробовано всё!
По остальному полностью поддерживаю (пункты 1-2-3).
14 Ноя 2005 12:40
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 177/0
|
14 Ноя 2005 12:41 Mika-Jazz сказал(а):
Антидепрессанты - ацтой полный - химический стимулятор. К ним прывыкание не хуже чем к алкоголю (есть опыт наблюдения со стороны за близким человеком). И второй минус: они притупляют сознание, как и любой препарат, действующий на нервную и психику. Это только как САМЫЙ крайний вариант, когда перепробовано всё!
По остальному полностью поддерживаю (пункты 1-2-3).
Скажите, пожалуйста, а что из того, что Вы по утрам кладёте в рот (пищу имею в виду) - не химический стимулятор? Вторая Ваша фраза - вообще нонсенс. Пишете о стимуляторах, и делаете вывод: притупляют сознание... Уж определились бы сначала, чем пугать. Категоричность вкупе с дилетантизмом - беда..., или, по-Вашему, ацтой.
14 Ноя 2005 12:55
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 116/0
|
12 Ноя 2005 21:52 Labiri сказал(а):
Вот я убеждённый трезвеннник, и как мне живётся? кому со мной интересно разговаривать без рюмочки? А мне не интересно после рюмочки говорить с другими. Гонят пургу, а я должна делать вид, что мне интересно? А что делать человеку после того как он бросит пить??? Смотреть как другие пьют?
Угу. Были у меня те же проблемы, когда бросил пить совсем (алкоголь в любом его виде), было скучно с пьяными друзьями, а им со мной. Продержался год, потом решил всё же пить, но очень редко - только по праздникам (дни рождения, новый год и рождество, + 5 раз в год "на пожарный случай", остальное не повод).
Но это надо себя самому так убедить, тут только личное "самозомбирование". Внешний фактор мной присекается в зародыше и под корень.
12 Ноя 2005 22:49 Vitalii сказал(а):
1. Выясняйте причины того, почему он не хочет или не может оставаться трезвым. Что скрывает от себя или от других.
2. Будте настойчивы, последовательны и оправдывайте доверие.
Причина ясна, и обжевана десять раз. Их аж две.
Первая: брат-дуал-собутыльник-подстрекатель.
Вторая: работа (в военной среде) - атмосфера распологает.
14 Ноя 2005 13:00
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 117/0
|
14 Ноя 2005 12:55 Finestra сказал(а):
Скажите, пожалуйста, а что из того, что Вы по утрам кладёте в рот (пищу имею в виду) - не химический стимулятор?
Избегаю любую "химию". Разве что подсолнечное масло когда жарю остаётся на мясе - не избежать. Иногда сосиски ем - просто потуму, что ничего друго сейчас нету. Могу консервы.
Но это не "смертельная" химия. В стравнение с антидепрессантами всё это даже рядом не стояло.
Не путайте что-то с пальцем.
14 Ноя 2005 12:55 Finestra сказал(а):
Вторая Ваша фраза - вообще нонсенс. Пишете о стимуляторах, и делаете вывод: притупляют сознание... Уж определились бы сначала, чем пугать. Категоричность вкупе с дилетантизмом - беда..., или, по-Вашему, ацтой.
Дилетантство - это "сразу хватать скальпель, когда можно выличить массажем".
Хорошо. По просьбе трудящихся опишу проблему стимуляторов в действии на организм.
Только потом не говорите, что я флудю, или "занудно поучаю".
Любой стимулятор, действует на определённые зоны мозга (любой химикат) и вызивает соответствующие химическую реакци. Что бы проще меня понять, опишу на примере стимулятора имунной системы (просто для повышения сопротивляемости организма болезням, таким как орви, грипп и пр.).
Человек, принимающий такой стимулятор действительно повышает свой имунитет, но! Каким образом? Препарат стимулирует химические реакции. Добавляя в организм доп. компоненты, организму нет необходимости вырабатывать его самостоятельно, так как он в избытке получает их из вне. Что и приводит к тому, что организм, при длительном приёме, вообще полностью не способен самостоятельно вырабатывать нужных химикатов. Такой стимуляцией "притупляются" естественные способности организма. Человек становится зависимым от препарата (не физическая и не маральная, а внутренняя потребность) - человек начинает "работать на аптеку".
Прекращение приёма может привести к резкому ухудшению здоровья, или сильной восприимчевостью к микробам, сквознякам и прочему.
Для того, что бы убедится в этом, не нужно приводить даже аргументов и статистики (хотя не раз натыкался на подобные статьи). Достаточно взглянуть вокруг. Сравните жизнь "городских" людей ("чистюль"), и "провинциалов", постоянно копающихся в земле (в "грязи"), и посмотрите, кто и как болеет тем же гриппом, как часто и с какими последствиями. Для "провинциала" достаточно мёда с молоком и постельный режим, для городских без "химии" не обойтись. Городской человек, даже при приоткрытом окне запросто хватает насморк, для сельского же сквознять "его стихия", только "кокретный сквознячище" может его свалить.
Точно по такому же принципу действуют и антидепрессанты. Только ещё в 10 раз хуже (даже в 100 раз). Так как уже в сам момент приёма притупляется сознание (проверьте человека на реакцию - сами убедитесь). Даже простая валерьянка.
Вот собственно и всё. И впредь, перед тем, как человеку советовать "жрать яд", лучше всё же попробывать предложить другие способы. Даже психиатры этот метод используют в крайней мере.
Спасибо за внимание, и без обид - ничего личного
14 Ноя 2005 13:44
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 178/0
|
14 Ноя 2005 13:45 Mika-Jazz сказал(а):
Но это не "смертельная" химия. В стравнение с антидепрессантами всё это даже рядом не стояло.
Не путайте что-то с пальцем.
Этот совет можно отнести и к Вам в той же мере. По одной простой причине, что Вы пишете:
14 Ноя 2005 13:45 Mika-Jazz сказал(а):
Точно по такому же принципу действуют и антидепрессанты. Только ещё в 10 раз хуже (даже в 100 раз). Так как уже в сам момент приёма притупляется сознание (проверьте человека на реакцию - сами убедитесь). Даже простая валерьянка.
Вы путаете антидепрессанты с нейролептиками.
14 Ноя 2005 13:45 Mika-Jazz сказал(а):
Дилетантство - это "сразу хватать скальпель, когда можно выличить массажем".
Смотря что. Сомневаюсь, что приступ аппендицита заставит Вас обратиться к массажисту. Хотя... Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
14 Ноя 2005 13:45 Mika-Jazz сказал(а):
И впредь, перед тем, как человеку советовать "жрать яд", лучше всё же попробывать предложить другие способы.
Самый лучший выход, на мой взгляд, уже предложен Cezari-ей, не убавить, не прибавить. Очень мудро и конструктивно.
14 Ноя 2005 14:26
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 119/0
|
14 Ноя 2005 14:26 Finestra сказал(а):
Этот совет можно отнести и к Вам в той же мере. По одной простой причине, что Вы пишете:...
Не ровняйте халестерины и консерванты с конкретной химией, воздейтсвюющей напрямую на психику. Это совершенно разные вещи.
14 Ноя 2005 14:26 Finestra сказал(а):
Вы путаете антидепрессанты с нейролептиками.
Я ничего не путаю. Так действует любой препарат. От аналгина до героина.
14 Ноя 2005 14:26 Finestra сказал(а):
Смотря что. Сомневаюсь, что приступ аппендицита заставит Вас обратиться к массажисту. Хотя... Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
Попробуйте подумать образно. Не нужно принемать слова буквально.
14 Ноя 2005 14:26 Finestra сказал(а):
Самый лучший выход, на мой взгляд, уже предложен Cezari-ей, не убавить, не прибавить. Очень мудро и конструктивно.
Согласен.
14 Ноя 2005 16:56
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 120/0
|
Раз Вы, Finestra, считаете, что я всё напутал. Предлагаю Вам провести самостоятельно опыт (тест) на действие таких препаратов - антидепрессантов (можете даже конопли покурить - тоже антидепрессант, и раньше продавался в аптеках даже).
Тест на реакцию.
Возьмите картонку 25-30 см в длину, 5-10 см в ширину. Расчертите её поперёк линиями, на растоянии 1 см друг от друга, и прономеруйте линии от 0 и до упора (хотя это можно и не делать, это для наглядности и подсчётов).
Тест заключается в чем: "подопытный" пытается поймать картонку, бросаемую ему между указательным и большим пальцем (игра такая на деньги есть, если знаете). Картонка отпускается без предупреждения, и "подопытный" должен её поймать, а Вы записываете на какой цифре он её поймал. Потом даёте ему валерьянки, и повторите попытку (лучше по 10 раз, до приёма и после).
В конце просто сравните результаты.
Вы увидете, притупилась реакция или нет.
Так же действуют ВСЕ антидепрессанты. Только ещё хуже и сильнее, так как этот эфект остаётся даже после приёма через длительное время (в том числе химиотерапии при лечении алкоголизма, исключением может быть разве что детоксикация организма).
От этого хоть и избавляются (входят в нормальное состояние), но действие таких препаратов не проходит бесследно.
З. Ы. Вам скорее всего просто не доводилось видеть людей под действием таких перпаратов. А мне довелось, даже жить бок о бок. Так что, может поспорим в аргументах?
14 Ноя 2005 17:28
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 288/0
|
To Sano:
Я присоединюсь к Labiri и посоветую прочитать Э. Берна "Игры, в которые играют люди". И дать почитать своему Досту.
14 Ноя 2005 18:29
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 179/0
|
14 Ноя 2005 17:29 Mika-Jazz сказал(а):
Раз Вы, Finestra, считаете, что я всё напутал. Предлагаю Вам провести самостоятельно опыт (тест) на действие таких препаратов - антидепрессантов (можете даже конопли покурить - тоже антидепрессант, и раньше продавался в аптеках даже).
Опыты ставить имеет смысл только в том случае, когда мы понимаем, какую цель преследуем, и обладаем хотя бы минимальными знаниями для выявления причинно-следственных связей. Приведённый Вами пример свидетельствует лишь о том, что спиртовая настойка валерианы притупляет реакцию, а предложенный Вами альтернативный "препарат" нарушает её ещё больше. Собственно говоря, ради этой радости он порой и используется. Истинные же антидепрессанты, если говорить о фармакологических препаратах, бывают как с седативным (успокаивающим) действием, так и со стимулирующим (возбуждающим). Смешивать их в кучу, по меньшей мере, опрометчиво.
14 Ноя 2005 17:29 Mika-Jazz сказал(а):
Так же действуют ВСЕ антидепрессанты.
Не все, а те, о которых Вы знаете, и эти свои познания с таким упорством абсолютизируете и обобщаете.
14 Ноя 2005 17:29 Mika-Jazz сказал(а):
Только ещё хуже и сильнее, так как этот эфект остаётся даже после приёма через длительное время От этого хоть и избавляются (входят в нормальное состояние), но действие таких препаратов не проходит бесследно.
Хотелось бы вместо голословных утверждений "хуже"-"лучше" узнать Ваши взгляды на длительность кумуляции подобных средств в организме больного, с учётом имеющегося у нас конкретного заболевания (алкоголизма), сопряжённого с синдромом Жильбера (доброкачественного холестаза). Какова длительность выведения антидепрессантов? Ну, хотя бы известной Вам валерианы? Она годами оккупирует организм, по-Вашему?
14 Ноя 2005 17:29 Mika-Jazz сказал(а):
Вам скорее всего просто не доводилось видеть людей под действием таких перпаратов. А мне довелось, даже жить бок о бок.
Видеть мало, поверьте. Надо ещё и понимать.
14 Ноя 2005 17:29 Mika-Jazz сказал(а):
Так что, может поспорим в аргументах?
Аргументы, как таковые, у Вас, к сожалению, отсутствуют. Набор разрозненных фактов без должного анализа их аргументом не является. Увы.
14 Ноя 2005 18:44
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 123/0
|
14 Ноя 2005 18:45 Finestra сказал(а):
Истинные же антидепрессанты, если говорить о фармакологических препаратах, бывают как с седативным (успокаивающим) действием, так и со стимулирующим (возбуждающим). Смешивать их в кучу, по меньшей мере, опрометчиво.
...
Не все, а те, о которых Вы знаете, и эти свои познания с таким упорством абсолютизируете и обобщаете.
Все. Вообще любой препарат. Не только антидепрессанты. Даже аспирин.
14 Ноя 2005 18:45 Finestra сказал(а):
Хотелось бы вместо голословных утверждений "хуже"-"лучше" узнать Ваши взгляды на длительность кумуляции подобных средств в организме больного, с учётом имеющегося у нас конкретного заболевания (алкоголизма), сопряжённого с синдромом Жильбера (доброкачественного холестаза). Какова длительность выведения антидепрессантов? Ну, хотя бы известной Вам валерианы? Она годами оккупирует организм, по-Вашему?
Хорошо. Вы меня задели, за живое так сказать
Теперь это дело принципа. Я постараюсь найти информацию, о действии препаратов на мозг и организм в целом.
На это мне надо пару дней, я всё на память не знаю (это не моя область, но ей интересуюсь, хоть и поверхностно), подниму архивы и найду.
14 Ноя 2005 18:45 Finestra сказал(а):
Видеть мало, поверьте. Надо ещё и понимать.
Понимать что? Вред/пользу препаратов?
Понимаю: есть польза. Но какой ценой?
Я перед покупкой товара, всегда сравниваю соотношение цена/качество.
Точно так же нежно делать и в использывании препаратов, только польза/последствия.
14 Ноя 2005 18:45 Finestra сказал(а):
Аргументы, как таковые, у Вас, к сожалению, отсутствуют. Набор разрозненных фактов без должного анализа их аргументом не является. Увы.
Какраз наоброт, фактов нет, я Вам сказал один их анализ. На факты (конкретику данных) у меня плохая память - да я и не пытаюсь их запомнить, я не врач и не ученный, оно мне не надо, я собираю только анализ и/или анализираю сам.
Будут Вам факты.
14 Ноя 2005 19:13
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
Sano! В перыых строк! Я врач-психотерапевт, не нарколог, но методы лечения очень близки! Нельзя считать, что ВСЕ врачи-наркологи-жапуги и думабт только о выкачке денег!!! Второе, Вы живёте в Питере??? Мой совет! Убедить чвоего Доста( тут много было советов КАК) обратиться в НИИ им. Бехтерева! Самые классные специалисты ТАМ!
2. Поговорить с братом( Штирлицем), если там ЕСТЬ С КЕМ ГОВОРИТЬ( я не знаю, насколько сильно и много он пьёт) и именно ФАКТАМИ убедить его, что Досту надо лечиться.
3 Работой "под зпвязку" я не советую загружать своего Доста. Может надорваться! Здоровье НЕ ТО! Для него работа должна быть в РАДОСТЬ и ПРИНОСИТЬ МОРАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ.
4 Показать, объяснить своему Досту, что ВЫ и именно ВЫ в нём очень нуждаетесь, что ВАМ без его поддержки ПЛОХО! Он забудет о себе и приложит все силы, чтобы ПОМОЧЬ ВАМ!
Не теряйте время на раскачку! Пора действовать! А Вам это под силу! УДАЧИ!!!
29 Ноя 2005 18:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 68/0
|
8 Ноя 2005 10:55 nina_t сказал(а):
Это точно. Вывести Доста из депрессии ( и из зависимости - алкогольной, виртуальной, любовной и т. п.) можно только одним - загрузить его по полной!!!
Я в свое время себя так выводила - записалась на 8-месячные курсы по о-очень сложному для меня на тот момент предмету - и все мозги оказались полностью загружены, депрессовать стало некогда
Еще Досту можно влюбиться, но обязательно чтобы взаимно - тогда он будет чувствовать себя восстребованным и депрессовать перестанет. На какое-то время.
Но, в принципе, Дост всегда находит поводы для депрессии - тут уж ему надо учиться работать над собой. А в этом ему мало кто поможет - все сам... От полного осознания внутренних проблем и противоречий ( а они у Доста всегда одни - отсутствие мировой гармонии ) - и дальше путь по изменению своего мировосприятия, своих ограничивающих убеждений. Работать, работать и работать Трудно, знаю. Пить легче. В любом случае решать ему, не Вам.
Полгода в завязке, хотя бы по причине приема лекарств, не совместимых с алкоголем - сделали свое дело и в моем случае. Затем запись в стрелковый клуб и на курсы вождения. И никакого алкоголя даже не хотелось ни фига уже. А еще сыграла роль элементарная злость на себя саму!
вообще тянуть КОГО-то из депрессняка - неблагодарное и бесполезное занятие. Человек САМ должен захотеть выбраться. И тогда СМОЖЕТ ВСЕ, не сомневайтесь. Если человек САМ не хочет - бесполезно спасать. Он еще и привыкнет к тому, что вокруг спасатели бегают, даже как-то и по приколу...
Мне же помню хотелось одного - выбраться из этого всего НАЗЛО всем, кто загонял меня в это состояние. Сработало!!
21 Фев 2006 00:23
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 238/0
|
Мамина бывшая подруга - Дост стала алкоголичкой. Постепенно. Они из-за этого и перестали дружить, та на маму обиделась, что мама на встречах призывала слишком много не пить, а той хотелось напиваться (способна за вечер бутылку водки, и даже больше на одну себя выпить).
Только не надо говорить, что я не люблю этот тип. Но выпить они любят.
21 Фев 2006 17:25
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 69/0
|
21 Фев 2006 17:25 Pavel_Decart сказал(а):
Мамина бывшая подруга - Дост стала алкоголичкой. Постепенно. Они из-за этого и перестали дружить, та на маму обиделась, что мама на встречах призывала слишком много не пить, а той хотелось напиваться (способна за вечер бутылку водки, и даже больше на одну себя выпить).
Только не надо говорить, что я не люблю этот тип. Но выпить они любят.
Наверное, есть такое дело. Но сужу только по себе. Я тоже могла выпить бутылку водки за вечер.
А сейчас вообще не тянет. По-другому стала смотреть на жизнь. Знаете, что еще помогло? Научилась высказывать вслух свои претензии. Мне кажется, тяга к алкоголю у Достов возникает именно из-за чрезмерной задавленности самими же собой. Все молчим, в себе держим, себя грызем, боимся обидеть... в итоге такой вот нездоровый выход. А как научилась резко давать отпор всяким ненужным людям с их совершенно ненужными мне воспитательными беседами, попытками повесить лишнюю вину и ответственность - сразу и тяга "расслабляться" исчезла нафиг.
21 Фев 2006 22:08
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 243/0
|
Конечно, среди знакомых Достов пьяницы - меньшинство. А что касается той подруги, то у неёё, видимо, много идеализаций. Её родственница в Париже живёт, она сама из дворянского рода, но живёт здесь и небогато. А та ею не очень нуждается. Её сын 40 лет не женатый, а ей страшно хочется внуков (как-то даже нездорово, слишком страстно). А он сам с ленцой (Габен), в женщинах копается (видимо, на самом деле ему просто неохота). Вот такие идеализации и приводят её в душевный дискомфорт.
22 Фев 2006 11:06
|
|
