| | ЧС у Жукова |
zguchaya_bryunetka
"Жуков"
Сообщений: 297/0
|
Жуковы!
Я недавно думала - а что такое наша ЧС, все-таки?
Как сейчас ее трактуют (не претендую на знание всех формулировок, говорю о тех, что чаще всего встречала):
1. Сила
2. Власть
3. Завоевание пространства
4. Умение видеть внешнюю красоту объекта
Вы с этим согласны?
Я - нет (или иначе понимаю).
3. Пространство мне нужно, да - но для свободы, комфорта, а не просто "шоб було".
2. Власть - сама по себе не нужна. Нужна - чтобы привнести в мир те ценности, которые считаю истинными. Т. е., если знаю, что миру нужно - хотела бы власть иметь 
1. Сила - инструмент для достижения значимой для меня в плане ценностей цели.
Есть еще варианты?
31 Мар 2006 11:45
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 731/0
|
Так, а такой вопрос.
Если у тебя не будет власти - как ты себя будешь чувствовать? Есть тебе всю жизнь придется подчиняться объектам, людям, соблюдать субординацию, правила, устаноленные более сильными, если ты всегда будешь зависеть от кого-то другого - от работодателя, от мужа, от дня зарплаты, от родителей и т. д..... Это касательно власти.
Касательно пространства - я, например, люблю путешествовать, смотреть новые места. Вообще, если приезжаю в новое место - всегда стараюсь осмотреться. А просто - на всякий. Гулять люблю, бродить, смотреть, запоминать. Мало ли, когда-нить придется эту местность завоевывать. А просто, шоб было.... А шоб было поменьше тех, кто мог бы меня в чем-то ограничить.  Чем больше у меня пространства - тем больше у меня шансов куда-нить сбежать в случае чего - на одну из завоеванных территорий.
Сила - что ты понимаешь под силой? Кулаки?
Для меня сила - это в первую очередь сила духа - это от типа не зависит, мне кажется. Сила - это умение всегда идти вперед, независимо от обстоятельств. Силен тот, кто независим. Сила - не инструмент. Сила - умение завставить объект делать то, что нужно тебе, чтобы он еще при этом думал, что ему самому это нужно. Сила правит миром.
Еще насчет власти. Власть - это, по моему мнениею, возможность иметь в своем распоряжении как можно большее количество объектов для достижния цели. Чем больше у тебя в распоряжении объектов, тем больше у тебя власти, тем больше у тебя вероятности достичь цели. Вот что-то вроде того, по-моему.
1 Апр 2006 21:45
|
zguchaya_bryunetka
"Жуков"
Сообщений: 301/0
|
Ну, типа - не в критику, а в пояснение своей позиции
Философизм №32
Свобода и независимость.
Равен ли смысл этих понятий?
Мне кажется, нет.
Независимость – понятие более узкое. Приставка “не-“ уже подразумевает какое-то ограничение.
Желать независимости – признавать свою ограниченность, даже ущербность.
Можно представить ситуацию, когда человек, жаждущий независимости, пытается ограничить свободу, самовыражение других.
Свобода – понятие более широкое. Само слово – “свобода” – более плавное, гармоничное, “текучее”.
Свободный человек – как река. Может “течь в берегах”, может “разливаться”.
Он не станет ограничивать других.
Он может унести их своим течением – но отпустит умелого пловца.
25.01.06
3 Апр 2006 11:58
|
zguchaya_bryunetka
"Жуков"
Сообщений: 302/0
|
А еще вопрос. Я правильно понимаю, что для тебя власть - как воздух? Необходимость??? Или додумываю?
Спасибо.
3 Апр 2006 12:00
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 151/0
|
А не подразумеваете ли Вы под словом "власть" - возможность свободно выражать свою волю (словами и делом)?
3 Апр 2006 12:14
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 735/0
|
Власть - как воздух - нет, не совсем. Власть - это неподчинение объектам и подчинение их себе, всего навсего. И ничего другого. Необходимость тут не при чем - я власть себе искуствено не создаю. Она просто есть. Необходима она мне или не необходима - она есть, и все. Не знаю, так я что ли себя веду или еще что, не знаю.
А что касается независимости выражать свою волю - смотря от кого независимо. Обычно надо только заплатить или откупиться - и ты независим. Деньги - это тоже объекты, кстати. У кого больше объектов, тот и крут.
А, вот - придумала определение - власть для меня - это "иметь в своем распоряжении достаточное количество объектов для достижения своих целей".
При чем, эти объекты не должны верещать и сопротивляться - это я не хочу, то я не буду - для этого и существуют другие объекты типа "деньги", "призы и подарки", а еще - такая хорошая вещь как "логика", для того, чтобы убедить пищащие объекты делать то, что мне нужно.
А вот вопрос, нужна ли она мне как воздух - ну а если я иначе не умею, причем тут воздух. Вообще, довольно странный вопрос - из серии - зачем интуиту интуиция, а логику логика. Затем.
Что такое манипуляции по ЧЭ?
Не в курсе, первый раз слышу, простите, не Максим. Вот как логикой манипулировать - в курсе. А как сенсорикой - эт не ко мне вопрос. Я вообще еще до конца не поняла, что такое эта самая ЧС.
А вообще, почему ты спрашиваешь - странно.
Serile, по-моему, всем хочется свободно выражать свою волю, независимо от типа, разве нет?
3 Апр 2006 14:49
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 152/0
|
3 Апр 2006 14:49 ESTP сказал(а):
Serile, по-моему, всем хочется свободно выражать свою волю, независимо от типа, разве нет?
Вольно мыслить никто не сможет запретить. Но с выражением есть нюансы.
Вот с базовой  получается "я знаю как нужно и делаю так" или "я так желаю". Интересно, задумываются ли при этом "не противоречят ли мои желания желаниям других людей"? (или подразумевается, что раз не выражают - то не имеют желаний).
Например с ролевой как то стремятся совмещать желания и действовать в направлении общего "вектора". Противопоставляют себя только при явном давлении.
3 Апр 2006 18:54
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 736/0
|
Да, Serile, в этом целиком и полностью согласна.
Да, думается - если не нравится - всегда есть другие пути, пожалуйста - но без меня. У меня свой путь - кто со мной - добро пожаловать, кто мимо - ну, значит так им удобнее. Но уж если пошли за мной - будьте добры. То есть суть в этом. Для меня на первом месте МОЯ цель, а не чужие цели. Вот.
Спасибо Вам за вопросы!
3 Апр 2006 19:46
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 737/0
|
УПС, прошу прощения - загналась.
Но все равно не понятно - а что такое манипуляции по ЧЭ тогда? Тем более не умею.
3 Апр 2006 19:49
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/0
|
3 Апр 2006 19:49 ESTP сказал(а):
Но все равно не понятно - а что такое манипуляции по ЧЭ тогда? Тем более не умею.
Про манипуляции наверно говорят исходя из слабых функций... Это не умение отгородится или отстоять свою точку зрения по этому аспекту. Слабые функции не имеют видения "ситуации" и "времени"
3 Апр 2006 20:38
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 738/0
|
Serile, возможно. Честно говоря - не знаю. Хотелось бы поподробнее.
ну ладно, а тогда такой вопрос - а при чем в вопросах о силе тогда вообще "манипуляции по ЧЭ"? При чем там вообще ЧЭ? Не понимаю. Может, кто-нибудь мне объяснит? И что такое вообще "манипуляции по ЧЭ"? Извините, этот термин мне неясен.
Для меня сила - это в первую очередь сила духа - это от типа не зависит, мне кажется. Сила - это умение всегда идти вперед, независимо от обстоятельств. Силен тот, кто независим. Сила - не инструмент. Сила - умение завставить объект делать то, что нужно тебе, чтобы он еще при этом думал, что ему самому это нужно.
вот тут где ЧЭ? А тем более, манипуляции по ЧЭ.
Вот это скорее - к манипуляциям по ЧЭ. Я не права?
zguchaya_bryunetka, поясни, пожалуйста, свою точку зрения! Заранее благодарна.
3 Апр 2006 21:33
|
zguchaya_bryunetka
"Жуков"
Сообщений: 303/0
|
3 Апр 2006 21:33 ESTP сказал(а):
zguchaya_bryunetka, поясни, пожалуйста, свою точку зрения! Заранее благодарна.
Извини, ESTP. Тоже загналась
Вообще мне вот трудно как раз это объяснить. Я ж не Гамлет
Я лично понимаю "манипуляции по ЧЭ" как умение заставить другого человека ИСКРЕННЕ ПОВЕРИТЬ, что он ХОЧЕТ того, что МНЕ надо.
Но я так - совсем не умею
Просто тупо объясняю, что мне надо и почему
А если нипочему (просто надо) - то ною (но эт только совсем с близкими, естесно)
5 Апр 2006 10:45
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 132/0
|
31 Мар 2006 11:45 zguchaya_bryunetka сказал(а):
Жуковы!
Власть - сама по себе не нужна.
Это не к базовой  относится, а к 1-й Воле по типологии Афанасьева. Но у Вас она может быть не 1-й. ЧС с 1-й Волей власть нужна явно.
3 Апр 2006 14:49 ESTP сказал(а):
Что такое манипуляции по ЧЭ?
Не в курсе, первый раз слышу, простите, не Максим.
Максим тут не причем! Его только можно вести этими манипуляциями! А вот есенин очень даже причем был бы с творческой  .
ESTP! Власть есть осознанная необходимость, да?
5 Апр 2006 14:08
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 739/0
|
Victor_S, Насчет ЧЭ - мне увиделось ЧС. Загналась. Речь-то шла о ЧС, я и прочитала - манипуляции по ЧС. Поэтому и привела пример творческого ЧС. А потом уже увидела, что там ЧЭ написано. Вот так.
То, что Вы говорите про власть - больше похоже на правду, да. В смысле, на то, что я хотела сказать. Спасибо - красиво и коротко выразили мысль!
Я бы даже сказала, что не только осознанная, но еще и неизбежная.
5 Апр 2006 21:00
|
|
