| Чем притягивает ревизор? |
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 294/0
|
как показывает практика человеческого общения, зачастую индивид тянется к ревизорам. По крайней мере, максимы (максимки) по-моему, иногда более интересный тип, чем баль (балька)). С балем хорошо, когда он твой и когда дуализация состоялась. А макс - он умный, притягивает, опять же - по ЧС есть о чем поговорить, силой помериться... И вообще, это значительно более мужественный тип, чем наш дуал.... А еще интересно, когда он тебя ревизует, а ты его разыгрываешь)... Короче, уважаю я их, умные они). Я уже писала о том, что достам очень по нраву напки (их ревизоры), так что, очевидно, это нормально - тянуться к ревизорам?! Каковы ваши мнения и ваш опыт по этому вопросу? Уточняю, речь идет об общении на первых этапах знакомства 0
16 Янв 2006 17:46
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 467/0
|
мой опыт таков- меня ревизоры при личном общении отталкивают. возникает какой-то внутренний напряг, который мне не нравится. и я от них дистанцируюсь.
а вообще, видимо, в ревизию человек втягивается когда -когда хочет взять по жизни на себя больше обычного ответственности, тогда находит подревизного - когда хочет переложить ответственность на других за свою жизнть, чтобы за него все решали, тогда тянется к ревизорам. вот и всё.
16 Янв 2006 18:57
|
Eva1969
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
A mne nraviatsa revizori ![](/smilies/smiley.gif) Osobenno, kogda ti znaesh' kakie oni...Poriadochnost' - ochen' vajnaia cherta! A uj kakie oni papi - net slov! ![](/smilies/smiley.gif) Rostim rebenochka
16 Янв 2006 19:38
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 510/0
|
Чем дальше, тем больше ревизоры нравятся. Если научиться прикрывать уязвимые места и контролировать дистанцию - исключительно приятное общение. Но как раз пока я пыталась нагрузить Гексли ответственностью отношения не клеились (все равно они эту самую ответственность понимают настолько по-своему, что никакого толку для обоих) Лучше как раз чтобы каждый отвечал строго за себя.
16 Янв 2006 20:25
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 116/0
|
Не знаю, мне почему-то приятно общаться со своими подревизными, с ними весело =) Подруга-Гечка, опять же. Оч душевное общение, особенно когда по ЧИ и БЭ =) Я ее просто не гружу больше "правильностями" и всё. Брат у меня ревизор, я с ним очень люблю поговорить или сходить куда-нить с ним его друзьями и девушкой-Балькой, друг в школе был ревизор, и вообще, мужчины-Жуковы меня восхищают =) Очень обстоятельные, деловые, ответственные и в то же время, незажатые, неформальные, с ними интересно. Потом, если надо что-то вернуть, или в сервисе пообщаться напредмет непочинки давно сданного оборудования, точно знаешь кому можно позвонить, Жуков всех на уши подымет =) Так о чем это говорит, о гиперотвественности, или о ее недостатке? =)
16 Янв 2006 21:43
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 427/0
|
В моем окружении всего один ревизор. И тем не менее соглашаюсь со всеми. У меня с Габом прекрасные взаимоотношения. Причем никакой ревизии я вообще не замечаю. Зато заметила другое. Он муж моей сестры Гексли. Так вот если в случае какого-то конфликта она ему не может объяснить и внушить, что он не прав, а такое иногда бывает, то это очень хорошо получается у меня. Т. е. она мне сначала долго поясняет свою точку зрения и если я с ней согласна, то я очень легко излагаю ее Габену. И самый прикол в том, что он меня очень быстро понимает и конфликт улаживается. И наооборот. Если я впала в депрессию по поводу каких-то личных проблем, то не Гечка, не Драйка, не могут меня вывести из "зависания", как я это называю. А Габ очень быстро с этим справляется. И вот вроде скажет все то же самое, что говорят они, но при этом я возвращаюсь к жизни, мои мозги включаются и я становлюсь нормальным человеком. Вот и говорите после этого про дуальные отношения.
17 Янв 2006 04:20
|
Eva1969
"Гексли"
Сообщений: 63/0
|
17 Янв 2006 04:20 Anna_27 сказал(а): В моем окружении всего один ревизор. И тем не менее соглашаюсь со всеми. У меня с Габом прекрасные взаимоотношения. Причем никакой ревизии я вообще не замечаю. Зато заметила другое. Он муж моей сестры Гексли. Так вот если в случае какого-то конфликта она ему не может объяснить и внушить, что он не прав, а такое иногда бывает, то это очень хорошо получается у меня. Т. е. она мне сначала долго поясняет свою точку зрения и если я с ней согласна, то я очень легко излагаю ее Габену. И самый прикол в том, что он меня очень быстро понимает и конфликт улаживается. И наооборот. Если я впала в депрессию по поводу каких-то личных проблем, то не Гечка, не Драйка, не могут меня вывести из "зависания", как я это называю. А Габ очень быстро с этим справляется. И вот вроде скажет все то же самое, что говорят они, но при этом я возвращаюсь к жизни, мои мозги включаются и я становлюсь нормальным человеком. Вот и говорите после этого про дуальные отношения.
A kak protekaiut ix dual'nie otnoshenia? Oni davno v brake?
17 Янв 2006 11:46
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 428/0
|
17 Янв 2006 11:46 Eva1969 сказал(а): A kak protekaiut ix dual'nie otnoshenia? Oni davno v brake?
Они пятый год вместе живут. Как по мне, так абсолютно нормально протекают их дуальные отношения. Но бывает, конечно, по всякому . А в целом благоприятно.
17 Янв 2006 12:07
|
Olga_Olga
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Притягивают умом и фантазией. Притягивают инфантильностью, потребностью в заботе. Притягивают интраверсией: им проще доверять и верить.
18 Янв 2006 12:48
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 520/0
|
А мне очень даже мои Дюмочки-ревизоры нравятся, и даже их ревизия нравится(хотя чаще не воспринимается всерьёз, зато так забавно и увлекательно выходит)! Уточню: тут не идёт речь о "первом этапе знакомства", у меня папа - Дюма, и уйма родственников-Дюм, и лучшая подружка тоже Дюма, 8 лет дружим, ничем наша дружба ни с какой стороны ни разу не омрачалась, мы с самого начала очень друг другу понравились именно своей непохожестью. Но вот представить себя влюблённой в Дюму-мужчину никак не могу... Донки могут спать спокойно!
З. Ы. Примерно такое же отношение и к подревизным Балям, вот только при общении с ними за собой следить нужно, чтобы не обидеть ненароком.
18 Янв 2006 13:06
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 473/0
|
Ольга ольга, это кто вас притягивает интроверсией? вы о ком? у вас что подревизные (джеки), что ревизоры (гюги)- экстраверты.
18 Янв 2006 18:15
|
Olga_Olga
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
18 Янв 2006 18:15 Selenik сказал(а): Ольга ольга, это кто вас притягивает интроверсией? вы о ком? у вас что подревизные (джеки), что ревизоры (гюги)- экстраверты.
А, точно. Это я про заказчиков подумала, как всегда. Насчёт Гюго я в теме Габен-Гюго написала своё мнение.
19 Янв 2006 14:09
|
lesha-alesha
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Ну. спасибо, как лестно). Для меня Напы - добрые подшефные. Хочется чем то помочь, направить как детей, поучить, надоумить. А вот с моими ревизорами сложнее. Приходится подстраиваться под Донов. Жаль ЧС не срабатывает. Никак на место не поставить ни умом ни волей. Приходится "профилактировать" по БЭ и брать "тепленькими".
23 Янв 2006 20:49
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 339/0
|
23 Янв 2006 20:49 lesha-alesha сказал(а): Ну. спасибо, как лестно). Для меня Напы - добрые подшефные. Хочется чем то помочь, направить как детей, поучить, надоумить. А вот с моими ревизорами сложнее. Приходится подстраиваться под Донов. Жаль ЧС не срабатывает. Никак на место не поставить ни умом ни волей. Приходится "профилактировать" по БЭ и брать "тепленькими".
нап добрый? ну кто вам это сказал? 0. Вот макс - это терпение... вот это да!.... или мне такие попадались? а что вы скажете про близкие отношения с подревизными, ревизорами и дуалами? сравнить можно?
24 Янв 2006 21:40
|
gobarg
"Драйзер"
Сообщений: 36/0
|
Гексли долго не парятся над прблемой выбора. Вернее, для них выбор - не проблема.
25 Янв 2006 00:25
|
Astartha
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
У меня ощущение, что индивид не только тянется к ревизору, но и старается быть на него похожим. Я вот являясь Драйкой (теперь уже уверена в этом), насколько себя помню всегда хотела быть экстравертом, общительной, веселой, непринужденной, иррациональной, свободной в проявлениях и тп..
25 Мая 2006 01:28
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 215/0
|
При первом знакомстве ревизор кажется яркой притягательной личностью. Общаться с ним интересно, он на всё смотрит с новой точки зрения. Первые удары по болевой пропускаются, следующие кажутся случайностью. Если не сокращать дистанцию, с ревизором можно долгое время общаться нормально.
25 Мая 2006 19:27
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 575/0
|
Астарта, а почему именно на ревизора? а чем для вас веселость, непринужденность, свобода в проявлениях- не притягательные черты дуала?
25 Мая 2006 19:51
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
Просто таю от молодых Робеспьерчиков. Те, кто постарше (30+), не нравятся. Очень тянет о них позаботиться.
26 Мая 2006 16:39
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 540/0
|
У меня нет знакомых Гамлетов-мужчин, но подруга-Гамлет просто супер! Весело и пинка когда надо отвесит (сегодня как раз был такой случай). Хотя ЧС вроде не в сильных позициях, но заряд бодрости я получила.
26 Мая 2006 17:05
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 643/0
|
А вот меня к ревизорам не тянет... Так же, как к ментам, проверяющим документы в метро, к контролерам, таможенникам, пограничникам... Хотя все вышеперечисленные для чего-то нужны. Но чтобы тянуть к ним... А чем соционический ревизор лучше. Тем более, когда ревизия идет по .
26 Мая 2006 19:57
|
Astartha
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
25 Мая 2006 19:52 Selenik сказал(а): Астарта, а почему именно на ревизора? а чем для вас веселость, непринужденность, свобода в проявлениях- не притягательные черты дуала?
Думаю, что они не столько притягательные, сколько ими хотелось бы обладать. То есть мне не то что нравятся люди с такими качествами, а самой хочется такие качества иметь/развить.
27 Мая 2006 04:43
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
25 Мая 2006 19:27 radar_perm сказал(а): При первом знакомстве ревизор кажется яркой притягательной личностью. Общаться с ним интересно, он на всё смотрит с новой точки зрения. Первые удары по болевой пропускаются, следующие кажутся случайностью. Если не сокращать дистанцию, с ревизором можно долгое время общаться нормально.
Ой, вы как будто мои мысли высказали - совершенно с вами согласна Главное - не пускать ревизора слишком глубоко в душу, а то потом слез и мучений не избежать, когда он всю свою РЕВИЗОРСКУЮ сущность проявит
27 Мая 2006 16:02
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 233/0
|
В виртуале меня тянет скорей к подревизным Максам... А с ревизорами хочется спорить.
27 Мая 2006 16:07
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 81/0
|
27 Мая 2006 16:03 Entla сказал(а): Ой, вы как будто мои мысли высказали - совершенно с вами согласна Главное - не пускать ревизора слишком глубоко в душу, а то потом слез и мучений не избежать, когда он всю свою РЕВИЗОРСКУЮ сущность проявит
А это - у кого какой подревизный! У меня - Есеньки, которые даже с грозными Жуками способны мирно сосуществовать. Главное - настроиться на нужную волну и вовремя останавливаться, если почувствовал, что начался перебор. Ежели задел за живое - желательно сразу же заглаживать вину извинениями или каким-нибудь сюрпризиком задобрить.
27 Мая 2006 19:39
|
tatass
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
Согласна. Сама была влюблена в ревизора, Джека, в его интелект ( это был наш начальник управления). Не как в мужчину, а как в воплощение своего делового и морального идеала. Имеет значение естественно, его (ревизора) общий уровень развития и интеллект. Самое интересное, я предугадывала все его действия (по белой интуиции), мы всегда были заодно. Джек меня постоянно подкалывал- я ему отвечала тем же. Обиды никогда не было. Чувство юмора у него было потрясающее- на грани издевки-все обижались, (даже за меня) кроме меня. Отношения были прекрасные, но вот работы серьезной он мне не доверял, и я только сейчас понимаю почему. Это был (один из) счастливейших периодов моей жизни. К сведению, у моих родителей был ревизный брак -отец Бальзак- мама Гамлет. С тех пор закрепилось представление о семье как институте подавления мужчины.
1 Июн 2006 18:33
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 91/0
|
Очень нравятся Жуки. Энергичностью, целеустремленностью, силой так же. А что б болевая не страдала всего-то и надо интуицию времени выдергивать из под сознания почаще или еще проще - интра на экстра менять.
7 Июн 2006 17:44
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 50/0
|
Есть такая наука "виктимология". Так вот, там есть такое.. правило, чтоли.. Принцип. Жертва притягивает палача (палач взаимно тоже). Не люблю чувствовать в себе жертву. Стараюсь так-же не быть палачом. Чего каждому не помешало бы, isnt it? Посему с Жуковыми предпочитаю быть на разумной дистанции. И они без меня тоже вполне неплохо обходятся . Впрочем, они тоже люди! У них свои ревизоры. Вот так и живём . Надо ещё заметить, в этом случае очень важны гендерные различия. Жуков-парень и Жуков-девушка, видимо, рознь! А вот особо привлекательными считаю себе Есей (заказчиков). Что тоже чётко прояснено в соционике. Вот и получается- Есь Робу как наживка, Жук - рыбак . Или Гюго - Гекселю наживка, Роб - рыбак. Но ревизия ревизии - рознь, как "сквозит" между строк почти в каждом посте сдесь.
А ещё такая вот фишка - думается мне, ревизор, он прежде всего внутри а не снаружи!.. Из этого может вытекать что-то очень привлекательное и обнадёживающее (по интуиции возможностей)! Эх, вот бы с Доном каким "светлоголовым" эту мыслю просканировать..
12 Июн 2006 13:14
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
7 Июн 2006 17:45 shale14 сказал(а): Очень нравятся Жуки. Энергичностью, целеустремленностью, силой так же. А что б болевая не страдала всего-то и надо интуицию времени выдергивать из под сознания почаще или еще проще - интра на экстра менять.
Насчёт интуиции времени - сомнительно. Насчёт интра на экстра - да, реально, но очень ресурсоёмко (изнуряюще). Имею убедительный опыт.
12 Июн 2006 13:23
|
odna_Robetta
"Робеспьер"
Сообщений: 12/0
|
12 Июн 2006 13:15 mbeekay сказал(а): А ещё такая вот фишка - думается мне, ревизор, он прежде всего внутри а не снаружи!.. Из этого может вытекать что-то очень привлекательное и обнадёживающее (по интуиции возможностей)!
Если верно понимаю, речь о том, что Роб сам по себе весьма объективен. Сам про себя все знает и может более-менее оценить. Поэтому ревизор внешний ему как бы уже ничем помочь не может, если Роб сам себе не помог. А бесполезное сотрясание воздуха сильно раздражает, и совсем не притягивает. ![](/smilies/angry.gif)
12 Июн 2006 16:25
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 54/0
|
12 Июн 2006 16:26 odna_Robetta сказал(а): Если верно понимаю, речь о том, что Роб сам по себе весьма объективен. Сам про себя все знает и может более-менее оценить. Поэтому ревизор внешний ему как бы уже ничем помочь не может, если Роб сам себе не помог. А бесполезное сотрясание воздуха сильно раздражает, и совсем не притягивает. ![](/smilies/angry.gif)
Да. В верном направлении мыслите, я даже приятно удивился несколько (только что имеете в виду про сотрясание воздуха?), но это всё равно тоже только часть от ещё более широкой перспективы. Во первых :Ревизор - это универсальный "фактор" для всех людей "в системе".
Во вторых: Ревизор внешний не имел бы власти быть ревизором внешним, не сотрудничай он с внутренним.
Далее следует - правильно "поняв" внутреннего ревизора человек высвобождает потенциал внутренней свободы (ревизор внутренний ведь ограничивает внутреннюю свободу так же как и внешний внешнюю). А с этим потенциалом он(чел) уже не в системе. Внешний ревизор не властен над победившим ревизора внутреннего. Поэтому -он уже не "игрушка" в руках общественного разума. Он волен сам выбирать курс своей жизни. И так далее и т. п. И тут на ум приходит "почему-то" Эдмон Дантес ..
13 Июн 2006 12:50
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 55/0
|
27 Мая 2006 19:40 ander-2 сказал(а): А это - у кого какой подревизный! У меня - Есеньки, которые даже с грозными Жуками способны мирно сосуществовать. Главное - настроиться на нужную волну и вовремя останавливаться, если почувствовал, что начался перебор. Ежели задел за живое - желательно сразу же заглаживать вину извинениями или каким-нибудь сюрпризиком задобрить.
У меня к вам просьба! Не могли бы вы описать в чём суть ревизии Джеком Есениных? Интересует опыт практика. Или мож кто подскажет, где почитать можно об этом?
13 Июн 2006 12:59
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 130/0
|
13 Июн 2006 12:59 mbeekay сказал(а): У меня к вам просьба! Не могли бы вы описать в чём суть ревизии Джеком Есениных? Интересует опыт практика. Или мож кто подскажет, где почитать можно об этом?
Мне кажется, основной лейтмотив - стимулировать Есениных к действию. Это очень умный, талантливый, творческий тип, у которого существуют определённые проблемы с самоорганизацией. Причём, как мне кажется, главные проблемы и комплексы Есениных закладываются неправильным воспитанием в детстве, когда абсолютно не учитываются их повышенные эмоциональность и впечатлительность, постоянная тяга к индивидуальному самовыражению. Плюс ко всему, им очень непросто даётся вхождение во "взрослую жизнь". Встреча с "суровой реальностью" - не закаляет их как, к примеру, Джеков, а наоборот - вгоняет в пессимизм и продуцирует неуверенность - как в реальности воплощения своих желаний и идеалов, так и в возможности создания того вида отношений, о каторых они, как базовые белые интуиты, мечтают и уже создали в своём воображении. Хотя, тут могут быть разные варианты.
Теперь о механизме ревизии. Здесь, как мне кажется, Джек должен играть на поле Есек(ревизию Джечка-Есь и Джек-Есь мне пока трудно объяснить). Я думаю, Джеку, при желании, это будет сделать несложно и даже интересно т. к. оба эти ТИМа весьма наивны, одинаково романтичны, подвижны, веселы, мечтательны и т. д., опять же - , - можно за свои шуточки с "двояким сeкcуальным подтекстом" не бояться(шуточки Жуковых бывают похлеще! ) Главное - саздать лёгкую, непринуждённую атмосферу, "вспомнить своё детство" - если хотите. А дальше - самое интересное. Когда Джек вдоволь наиграется по своей ролевой и устанет - он обязательно, рано или поздно, нанесёт удар со своей базовой - по болевой Есеньки. Но, из этой неприятности - всегда можно извлечь пользу. Потому что, без деловой логики - Джек врядли сможет эффективно помочь в достижении главной цели - стимулировать Есенина к действию, а так же к САМОРЕАЛИЗАЦИИ(тут важно - не пытаться корректировать уже сформировавшуюся в мозгу у Еськи цель, а лучше - помочь ей её воплотить. Даже если это будет какое-то иррациональное безумие! ). Таким образом, нужно изобрести способ - как, в каждом конкретном случае, сделать благо из этой самой болевой? Тем более, что четвёртую функцию - полезно тренировать и нарабатывать. Вот и получается приблизительно такое: игра по с улётом в ---- завоевание доверия и авторитета(чтобы иногда позволяла задействовать и терпела - как на приёме у стаматолога ) ---- находишь ей нужный объект (например, работу где бы она не против была бы трудиться, "да только руки не доходят") и, задействуя более привычную ей , - начинаешь настойчиво приближать Еську к её счастью. Но, повторяю, воплощать нужно только ЕЁ желания! Всё остальное - пустая трата времени и сил. Тем более, что Еси - умные и быстро соображающие. Поймут, что данное желание - это очередной "мыльный пузырь", - ещё быстрее Джека, и в следующий раз выберут что-нибудь более "земное". Джеку также полезно уразуметь, что эта ревизия - в первую очередь нужна Есенину! Поэтому - условия игры нужно или принимать, или сразу отказываться. А вот когда Есенька "раскроется" - тогда и вам перепадёт много чего ценного. Я считаю, этот ТИМ - просто Клодайком для логиков! Очень многому Есенины могут научить!
13 Июн 2006 20:14
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 92/0
|
12 Июн 2006 13:23 mbeekay сказал(а): Насчёт интуиции времени - сомнительно. Насчёт интра на экстра - да, реально, но очень ресурсоёмко (изнуряюще). Имею убедительный опыт.
------------------------------------------------
так-же реально и тож затратно, хотя менее, чем экстра. (М. б. тому способствует куча прожитых лет с кучей Есей?)
Расскажу, как я машину продавала - Жуку. Пришли два амбала - охранники со стоянки, где она хранилась. Гляжу - Жук и Дюм! М-дяа! 100% сенсорики! Оба дрожат, как бы их тут не кинули, не обманули бы каким-то им еще не известным способом. Ну, Дюм молчит, присматривается. А Жук так тот в лоб и сходу - а не обманите? А то воевать будем! А у самого разве только руки не дрожат. Увидела я это все и так, честно говоря стало мне их чисто по человечески жаль - не самая для них приятная ситуация. Пришлось напомнить, что он только залог отдает, а забирает полностью всю машину. Нервы у него встали на место, можно было продолжать оформление.
Итог - контролер тоже человек со своими слабостями. И бывает очень полезно задаться вопросом - с каким чувством он с тобой говорит? Поймешь его чувства - поймешь как себя с ним вести.( Впрочем, для этика сие есть прописная истина и руководство к действию)
14 Июн 2006 14:58
|
April14
"Джек"
Сообщений: 79/0
|
13 Июн 2006 20:15 ander-2 сказал(а): Теперь о механизме ревизии. Здесь, как мне кажется, Джек должен играть на поле Есек(ревизию Джечка-Есь и Джек-Есь мне пока трудно объяснить). Когда Джек вдоволь наиграется по своей ролевой и устанет - он обязательно, рано или поздно, нанесёт удар со своей базовой - по болевой Есеньки. Но, из этой неприятности - всегда можно извлечь пользу. Потому что, без деловой логики - Джек врядли сможет эффективно помочь в достижении главной цели - стимулировать Есенина к действию, а так же к САМОРЕАЛИЗАЦИИ(тут важно - не пытаться корректировать уже сформировавшуюся в мозгу у Еськи цель, а лучше - помочь ей её воплотить. Даже если это будет какое-то иррациональное безумие! ). Таким образом, нужно изобрести способ - как, в каждом конкретном случае, сделать благо из этой самой болевой? Тем более, что четвёртую функцию - полезно тренировать и нарабатывать. Вот и получается приблизительно такое: игра по с улётом в ---- завоевание доверия и авторитета(чтобы иногда позволяла задействовать и терпела - как на приёме у стаматолога ) ---- находишь ей нужный объект (например, работу где бы она не против была бы трудиться, "да только руки не доходят") и, задействуя более привычную ей , - начинаешь настойчиво приближать Еську к её счастью. Но, повторяю, воплощать нужно только ЕЁ желания!
Джеку также полезно уразуметь, что эта ревизия - в первую очередь нужна Есенину! Поэтому - условия игры нужно или принимать, или сразу отказываться. А вот когда Есенька "раскроется" - тогда и вам перепадёт много чего ценного. Я считаю, этот ТИМ - просто Клодайком для логиков! Очень многому Есенины могут научить!
Теперь я начинаю понимать, что именно нужно Есе от меня. Волнует один момент: получается, что я, провоцируя Еся на воплощение его мечты и, соответственно, крутые повороты в жизни, беру на себя ответственность за это беззащитное существо, и не обернется ли все трагедией, когда, наигравшись, я переключусь на другую задачу, а человек будет от меня ожидать пожизненного руководства, помощи по тем вопросам, которые я не в состоянии решить. Получается, что мне необходимо либо относиться к Есю, как к "проекту", ведя его к успеху (в моем случае, я получусь продюсером ), что налагает огромные обязательства, либо вообще не пытаться повлиять на этого человека, что доволно сложно, потому что он так основательно "прилип" к нам с подругой-Драйзеркой, что мы боимся причинить ему боль. Человек явно ищет себе "сильную женщину", и мы ему стали на какое-то время мамочками, но ни она, ни я не готовы к исполнению этой роли: Драйзерку бесит его иррациональность, а мне самой нужна волевая поддержка, какая из меня "сильная женщина" ![](/smilies/161.gif) Вообще я очень боюсь ранить этого человека, он вызывает во мне чувство стыда за то, что я его использую, это неприятно
14 Июн 2006 19:02
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 132/0
|
14 Июн 2006 19:03 April14 сказал(а): Теперь я начинаю понимать, что именно нужно Есе от меня. Волнует один момент: получается, что я, провоцируя Еся на воплощение его мечты и, соответственно, крутые повороты в жизни, беру на себя ответственность за это беззащитное существо, и не обернется ли все трагедией, когда, наигравшись, я переключусь на другую задачу, а человек будет от меня ожидать пожизненного руководства, помощи по тем вопросам, которые я не в состоянии решить. Получается, что мне необходимо либо относиться к Есю, как к "проекту", ведя его к успеху (в моем случае, я получусь продюсером ), что налагает огромные обязательства, либо вообще не пытаться повлиять на этого человека, что доволно сложно, потому что он так основательно "прилип" к нам с подругой-Драйзеркой, что мы боимся причинить ему боль. Человек явно ищет себе "сильную женщину", и мы ему стали на какое-то время мамочками, но ни она, ни я не готовы к исполнению этой роли: Драйзерку бесит его иррациональность, а мне самой нужна волевая поддержка, какая из меня "сильная женщина" ![](/smilies/161.gif) Вообще я очень боюсь ранить этого человека, он вызывает во мне чувство стыда за то, что я его использую, это неприятно
Не нужно относиться к Есям - как к беззащитным, беспомощным существам. Они очень прилично могут постоять за себя, а их кажущаяся бесхарактерность - это результат или серёзных комплексов, вследствие неудачного воспитания, или результат потери жизненных ориентиров и приоритетов и, как следствие, - веры в собственные силы, после серьёзных неудач и потрясений. Но, при всём при этом, Еси вполне способны и возродиться, и преобразиться. И психика у них довольно устойчивая, хотя и подвержена эмоциональным спадам и депрессиям. Опять же, разве они просят "брать на себя за них ответственность"? По-моему, это Джеки, со своей добротой и отзывчивостью, - цепляют САМИ эту ответственность на себя. Есям потом - часто от нас не отбрыкаться! А Джеки при этом - как бы "не могут их бросить в беде"! Вот так и получаются - классические негативные ревизные отношения от которых всем плохо. ![](/smilies/grin.gif) Мне кажется, изначально эти отношения нужно выстраивать без всяких обязательств. У Есей дуалы Жуковы, поэтому "всё гениальное - должно быть простым"! Относитесь к Есенину как к равному, без всяких сантиментов - и он зауважает вас! К тому же, в личной свободе нуждаются и они, и мы.
14 Июн 2006 19:52
|
April14
"Джек"
Сообщений: 80/0
|
14 Июн 2006 19:52 ander-2 сказал(а): По-моему, это Джеки, со своей добротой и отзывчивостью, - цепляют САМИ эту ответственность на себя. Есям потом - часто от нас не отбрыкаться! А Джеки при этом - как бы "не могут их бросить в беде"! Вот так и получаются - классические негативные ревизные отношения от которых всем плохо. ![](/smilies/grin.gif) Мне кажется, изначально эти отношения нужно выстраивать без всяких обязательств. У Есей дуалы Жуковы, поэтому "всё гениальное - должно быть простым"! Относитесь к Есенину как к равному, без всяких сантиментов - и он зауважает вас!
Вполне вероятно, так и есть Все равно как-то неудобно получается - они такие самоотверженные, все время хотят помочь, вообще такие душки! Еще бы научиться их не обижать... С ними действительно легко, как в детстве - они еще более сумасшедшие, чем мы - приключения, парусники, песни под гитару, романтика - с ними уходишь от прагматизма окружащей жизни...
Как же отличается наша ревизия от ревизии, например, Напа Максимом! Я вынуждена наблюдать этот цирк каждый день на работе, причем оба человека мне дороги и симпатичны. Максим, необыкновенно ответственный, умный, интеллигентный человек (я даже завидую Гамлетессам), но при столкновении с Наполеоншей проявляет себя как последний... подлец, мягко говоря. Реакция бедной Напочки не поддается описанию, не знаю, чем это закончится, похоже, наш Максим поставил себе задачу довести Напку до увольнения. В последнее время он общаются исключительно через меня, любое слово, сказанное напрямую, воспринимается в штыки. На Макса не действуют никакие мои уговоры вроде "она же слабая женщина", особенно поражает его реакция на ее шутки (по правде говоря, достаточно пошлые).
14 Июн 2006 20:11
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 134/0
|
14 Июн 2006 20:11 April14 сказал(а): Как же отличается наша ревизия от ревизии, например, Напа Максимом!
В паре Нап-Максим - идут соревнования двух волевых сенсорик. У Джеков же, если глубоко проанализировать, очень много с Есями общего. Поэтому, очень трудно найти то, что можно не поделить. К тому же, их (БЭ), которая является демонстративной 8-й функцией, - действует как бальзам на душу Джекам. Вот и нужно, с точки зрения взаимной выгоды, чтобы этот фонтан позитива почаще функционировал. А по части творчества - лучших соавторов для Джеков, пожалуй, не найти! Сейчас как раз больше ценятся иррациональные произведения.
14 Июн 2006 20:37
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 120/0
|
А мне нравятся подревизные мне (мой друг Жуков), а с ревизорами жизнь сталкивала редко и то я сразу же как-то дистанцировалась от них, получалось это очень быстро, наверно инстинкт самосахронения играл роль. А про Жуковых могу сказать, что все этические прощеты видны сразу же, и главное не начать давить и читать морали, постепенно этому учусь. А так как за каменной стеной, сразу чувство уверенности появляется, а за это можно многое отдать.
15 Июн 2006 15:30
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 57/0
|
13 Июн 2006 20:15 ander-2 сказал(а): Мне кажется, основной лейтмотив - стимулировать Есениных к действию. Это очень умный, талантливый, творческий тип, у которого существуют определённые проблемы с самоорганизацией. Джеку также полезно уразуметь, что эта ревизия - в первую очередь нужна Есенину! Поэтому - условия игры нужно или принимать, или сразу отказываться. А вот когда Есенька "раскроется" - тогда и вам перепадёт много чего ценного. Я считаю, этот ТИМ - просто Клодайком для логиков! Очень многому Есенины могут научить!
Ай спасибо! Просто "пиршество для интеллекта"! Приятно отметить заботу о подревизных . Т. е. ревизия Джеков сводится к опусканию Есениных(Гагариных ) на землю (развенчанию Есиных фантазий)? И для них это стоматологу подобно? А какие мыльные пузыри Есениных особенно "бросаются в глаза" для Джеков?
16 Июн 2006 19:46
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 147/0
|
16 Июн 2006 19:46 mbeekay сказал(а): Ай спасибо! Просто "пиршество для интеллекта"! Приятно отметить заботу о подревизных . Т. е. ревизия Джеков сводится к опусканию Есениных(Гагариных ) на землю (развенчанию Есиных фантазий)? И для них это стоматологу подобно? А какие мыльные пузыри Есениных особенно "бросаются в глаза" для Джеков?
Нет, не так прямолинейно. Развенчивать ничего не нужно. Да и опустить на замлю таких великих строителый воздушных замков - надолго не получится. Нужно, чтобы Есенин прощался со своими иллюзиями сам. Всё дело в том, что этих воздушных дворцов может быть великое множество. Но Еси - боятся в них заходить, лишь любуясь их фасадами на расстоянии. Вот и нужно - брать их за ручку и вести последовательно в каждый из них. В результате, большинство дворцов окажутся миражами, некоторые - будут некомфортными внутри, часть - уже занятыми, в том числе и конфликтёрами-Штирлицами, но обязательно найдётся и такой - где Еська почувствует себя счастливой. Отсюда резюме: Есенинину нужно помочь найти жемчужину в мешке с горохом. А т. к. это дело весьма трудоёмкое - многим надоедает и они бросают Есей на полпути. Мужчина Есь - может попробовать остаток пути пройти сам. А вот пушистая леди - сразу расстроится и на всё забьёт, пока не встретит своего Жука. Но при этом, как мне кажется, далеко не каждый Жуков-супруг захочет заниматься вопросами самореализации своей Еськи(мужчинам Есениным в этом плане легче). В комфортном дуальном браке Еська может расслабиться ещё больше и навсегда остаться домохозяйкой. Хотя, многие считают, что и последнее - тоже искусство. ![](/smilies/smiley.gif)
18 Июн 2006 16:14
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 153/0
|
14 Июн 2006 19:52 ander-2 сказал(а): Не нужно относиться к Есям - как к беззащитным, беспомощным существам. Они очень прилично могут постоять за себя, а их кажущаяся бесхарактерность - это результат или серёзных комплексов, вследствие неудачного воспитания, или результат потери жизненных ориентиров и приоритетов и, как следствие, - веры в собственные силы, после серьёзных неудач и потрясений. Но, при всём при этом, Еси вполне способны и возродиться, и преобразиться. И психика у них довольно устойчивая, хотя и подвержена эмоциональным спадам и депрессиям. Опять же, разве они просят "брать на себя за них ответственность"? По-моему, это Джеки, со своей добротой и отзывчивостью, - цепляют САМИ эту ответственность на себя. Есям потом - часто от нас не отбрыкаться! А Джеки при этом - как бы "не могут их бросить в беде"! Вот так и получаются - классические негативные ревизные отношения от которых всем плохо. ![](/smilies/grin.gif) Мне кажется, изначально эти отношения нужно выстраивать без всяких обязательств. У Есей дуалы Жуковы, поэтому "всё гениальное - должно быть простым"! Относитесь к Есенину как к равному, без всяких сантиментов - и он зауважает вас! К тому же, в личной свободе нуждаются и они, и мы.
какой знакомый сценарий! до боли знакомый - у меня два романа подряд было с еськами, и всё по такому же сценарию! а насчёт беззащитности есенинок - так это масочка, милая такая; может и другую - с вампирскими клыками - надеть )) если сильно разозлить, конечно. уязвлённая чем-то еська на тропе войны - жуткое создание, мотылёк-терминатор! )) а уж этические укусы у них - мастерские и очень болезненные. не стоит их недооценивать и вестись на беззащитность. и мать Терезу / отца Тараса тоже строить из себя не надо - проживут еськи и без нас, прекрасно проживут. я с одной есенинкой в такую ловушку попал - в ловушку помощи и поддержки в самореализации. без меня ведь совсем пропадёт! а жалко - талантливая девочка, и стихи, и прозу, и песни пишет, и поёт отлично... без меня этот талант - коту под хвост (так казалось). потому и тянул, и тянул давно уже натянутые до предела отношения - из чувства "мы в ответе за тех, кого приручили". и себя извёл, и её. и расстались мы... плохо расстались. не знаю, может, я никудышный ревизор - но всё же считаю, что такой финал для очень близких ревизных отношений закономерен. и, что ещё интересно - Андер-2 правильно отметил, что ревизия нужна в первую очередь подревизному; а инициирует-то её и тянет на своих плечах в 90% случаев - ревизор! Поэтому ревизору нужно соблюдать технику безопасности - не сближаться с братьями своими меньшими на болезненную дистанцию. Ибо больно - только очень близко, в остальных случаях - чаще здорово-великолепно.
18 Июн 2006 18:57
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 154/0
|
14 Июн 2006 20:37 ander-2 сказал(а): А по части творчества - лучших соавторов для Джеков, пожалуй, не найти! Сейчас как раз больше ценятся иррациональные произведения.
возникает резонный вопрос - а вы пробовали с есями? не кусочно творить, не на уровне обсуждения идей - а совместно, в одну корзину?
по своему опыту подобных деяний (проза/стихи, на уровне дискуссии - живопись, музыка) - такие выводы:
1. Обсуждение любых вопросов творчечества с есями идёт замечательно - взаимно "расширяется карта", находятся свежие подходы, решения, приёмы, сюжетные изгибы и т. д.
2. Взаимное уважение, широко раскрытые восхищённые глаза - и взаимное непонимание, даже порою неприятие творческой манеры друг друга.
3. При попытке писать вместе не получается монолитный текст - способы подачи матерала, построение фраз и проч. слишком разнятся. Притом что тема и генеральная концепция произведения прений не вызывают. Думаю, здесь работает различная блокировка функций (демократия / аристократия по Рейнину) и рац./иррац. Научиться у еськи иррациональности можно, и даже полезно (стихи мои после такого общения стали более БИ-шны и лиричны); но выражать-то свою БИ джек будет в блоке с ЧЛ, а еся - в блоке с ЧЭ.
4. Увидев, что монолитным текст не получается, пробовал организовать текст-диалог (неплохой приём). Несколько относительно удачных стихов получилось, а вот попытка написать романтическую-полуфэнтези повестушку провалились. По причине рац. / иррац. и болевой ЧЛ еськи. Начали "перекличку глав" за здравие - но потом она на два месяца на всё забила, я хотел закончить один, но получил нагоняй )) потом я начал писать свою вещь, ушёл в работу - и она попыталась закончить сама, увела тему в сторону и скомкала сюжет (с моей колокольни - сюжет я выстраивал, рационально). И не дописала, кажется, до сих пор. *********************** Соавторами ревизная пара быть вряд ли может, мне кажется. Самые продуктивные соавторы - зеркальщики (пример - Стругацкие). Вот с балями вместе работать - одно удовольствие (тоже опыт есть, но маленький); и текст получается монолитный, не такой выстроенный, как у джека, и не такой размытый, как у баля.
18 Июн 2006 19:19
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 149/0
|
18 Июн 2006 18:58 Scald сказал(а): Не знаю, может, я никудышный ревизор - но всё же считаю, что такой финал для очень близких ревизных отношений закономерен. и, что ещё интересно - Андер-2 правильно отметил, что ревизия нужна в первую очередь подревизному; а инициирует-то её и тянет на своих плечах в 90% случаев - ревизор! Поэтому ревизору нужно соблюдать технику безопасности - не сближаться с братьями своими меньшими на болезненную дистанцию. Ибо больно - только очень близко, в остальных случаях - чаще здорово-великолепно.
Да всё правильно, Джеку с Еськой - лучше не сближаться. Максимум-друзья. К тому же, опытные Еси и сами это прекрасно знают. Я поначалу никак не мог понять - почему Есеньки боятся горпунить кавалеров, которые им нравятся и слишком уж долго выжидают? А могут - вообще даже не подойти. Ларчик же открывается просто: когда мужчина Есе нравится - её переполняет восторг, она ведёт себя очень игриво, задорно, черезчур явно показывают свой интерес, причём этот процесс - слабо ей подконтролен. Что в этой ситуации подумает нормальный мужик? Правильно - что "пора переходить к главному"! А Еся ничего подобного даже в мыслях не имела! Она ещё просто не "созрела"! Вот и приходится ей спасаться бегством, а потом сожалеть об очередной упущенной возможности. То же самое происходит и при знакомстве с "нужными людьми". Эта привычка во время разговора неосознанно касаться руки собеседника (так, впрочем делают и Бальзаки)- часто воспринимается противоположным полом неадекватно. А т. к., в отличие от Бальзака, она при этом излучает не , а + - непосвященный человек может это расценить как заигрывание, переходящее в сeкcуальное домогательство! Вот и остаётся Еська - и без женихов, и без деловых партнёров.
19 Июн 2006 01:52
|
|