| | Чингисхан, Батый, К последнему морю |
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
Кто читал эту трилогию? Мне очень понравилось. Сочетание бронебойной ЧС и тонкой восточной БЭ - что надо. Да еще история. И описание практически всех цивилизаций, которые тогда были. А какие афоризмы... "Защита воина - не городские стены, а острие его меча!" Короче, правильная книга во всех отношениях. Типируем героев:
Чингисхан - Жуков.
Батый - Максим.
Юлдуз - Досточка.
Субудай - Бальзак.
Хаджи Рахим - Робеспьер.
Иесун Нохой - Наполеон.
12 Авг 2006 15:16
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1186/0
|
Читала в детстве, тоже очень понравилось. 
Хотя, теперь, пожалуй, эта трилогия мне "слишком правильной" показалась бы, в идеологическом смысле. 
Мой любимый герой - Хаджи Рахим... над ТИМом не задумывалась, но если Arashi предлагает Робеспьера, то ничего не имею против. Правда, опять таки: а почему видно, что он логик? 
Вот Юлдуз таки мне кажется Еськой... такое впечатление лёгкости, "весенней радости", беззаботности, особенно в первой части трилогии, когда она "в естественном состоянии" пребывает, а не в гареме.
А почему Батый - Максим? Чем он существенно отличается от своего деда?
13 Авг 2006 11:41
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
Читала в детстве, тоже очень понравилось.
Хотя, теперь, пожалуй, эта трилогия мне "слишком правильной" показалась бы, в идеологическом смысле.
Мой любимый герой - Хаджи Рахим... над ТИМом не задумывалась, но если Arashi предлагает Робеспьера, то ничего не имею против. Правда, опять таки: а почему видно, что он логик?
Хажди Рахим, имхо, иррационал. У рационала от такого обилия пертурбаций в жизни просто бы крыша съехала.
Вот Юлдуз таки мне кажется Еськой... такое впечатление лёгкости, "весенней радости", беззаботности, особенно в первой части трилогии, когда она "в естественном состоянии" пребывает, а не в гареме.
Тут соглашусь. Досточка с таким мужем только и делала бы, что переживала. Все татарские вожди вторая квадра, и весь менталитет татаро-монголов второквадоренный. Досточка не вписалась бы, Есенка - запросто.
14 Авг 2006 20:42
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
13 Авг 2006 11:41 Dubravka сказал(а):
А почему Батый - Максим? Чем он существенно отличается от своего деда?
Завоевывать мир ему было не нужно - нужен был порядок в отдельно взятой стране. Он пошел в поход из-за завещания, которое давало ему столько-то земли (не самой лучшей) к востоку, а к западу - всю, куда ступит копыто монгольского коня. То есть отдельную страну надо было себе сначала добыть. Когда это было сделано, Батый легко отказался от дальнейших завоеваний, хотя все убеждали его продолжать. Чингисхан не отказался бы.
Он старательно и продуманно работал на свой имидж. У него было прозвище Саин-хан - "Великодушный и справедливый". Щедрость, великодушие, строгость, беспощадность - все строго дозировано и напоказ. Демонстративное уважение к религиям. Чингисхану было достаточно, чтобы его боялись и уважали; Батый хотел, чтобы его любили. Ролевая БЭ.
Только болевой ЧИ могло привидеться, что Александр Невский объединит Русь и нападет на Орду. Русь он сам разорил, а князья как до, так и после того были заняты исключительно внутренними разборками. Но это подозрение заставило его повернуть назад. Он вообще был подозрителен, имел отличную сеть осведомителей, сам вел себя загадочно и непредсказуемо. "Окружить себя тайной" - первый пункт в его списке качеств великого правителя. Чингисхан не делал тайны ни из своего прошлого, ни из своих намерений. И так далее.
15 Авг 2006 12:45
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
13 Авг 2006 11:41 Dubravka сказал(а):
Вот Юлдуз таки мне кажется Еськой... такое впечатление лёгкости, "весенней радости", беззаботности, особенно в первой части трилогии, когда она "в естественном состоянии" пребывает, а не в гареме.
В первой части была не Юлдуз, а Гюль-Джамал. Юлдуз появилась во второй и - ну да, только и делала, что переживала. Под вторую квадру она маскировалась - говорила только правильные слова, которые ей подсказывала опытная служанка. У нее самой были скорее дельтийские идеалы - честный труд и все такое.
15 Авг 2006 13:09
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1206/0
|
15 Авг 2006 13:09 Arashi сказал(а):
У нее самой были скорее дельтийские идеалы - честный труд и все такое.
Квадральные идеалы - критерий для типирования сомнительный...
И кто сказал, что бетанцы не ценят честный труд?
К тому же, сам автор трилогии, видимо, был кто=то из беты, это надо будет посмотреть. И, естественно, наделял положительные персонажи своим собственным видением идеалов.
И в отношениях с Батыем Юлдуз вовсе не "маскировалась", насколько я помню... хотя и была у неё до этого другая любовь.
15 Авг 2006 14:52
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
15 Авг 2006 14:52 Dubravka сказал(а):
И кто сказал, что бетанцы не ценят честный труд?
Наверно, честный труд царицы больше ценят, чем честный труд крестьянки, к которому она мечтала вернуться. Сельское хозяйство - это в основном работа по ЧЛ и БС, у Еси на это должна быть аллергия. Хотя, может, это она от безделья? Тогда у меня нет возражений. От безделья чего только не захочется; кишлак, кетмень и муж-чабан - еще самый невинный вариант
И в отношениях с Батыем Юлдуз вовсе не "маскировалась", насколько я помню... хотя и была у неё до этого другая любовь.
Была и никуда не делась. Когда этот бывший погиб, она пригласила своих "злейших подруг" из гарема и попробовала их угощение - то есть сознательно совершила самоубийство.
А впрочем, не знаю. Как хотите. Женские образы там вообще неясные.
17 Авг 2006 12:57
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1222/0
|
17 Авг 2006 12:57 Arashi сказал(а):
А впрочем, не знаю. Как хотите. Женские образы там вообще неясные.
Что характерно, когда автор - мужчина-логик со слабой ЧИ. Схематично своё представление об идеале обрисовывает. Да и у ЭСИ Вальтера Скотта положительные героини в основном бледненькие, все на одно лицо...
17 Авг 2006 13:04
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
А византийскую принцессу Дафни вы помните? Вот она мне нравится. Ее девизом могло бы быть: наглость - второе счастье.
В плену у пиратов она наотрез отказалась работать. Из этого те заключили, что она действительно принцесса. Ее продали богатому арабу. Она устраивала ему скандалы, он терпел. Ее привезли в Орду. Она вылечила Батыя (как и подобает принцессе, к лекарствам пальцем не притронулась - только командовала) и выторговала себе свободу и состояние. Жила с монгольским ханом, устраивала ему скандалы, он терпел. Потом ушла к другому. И вот, в конце книги, этот самый отчаянный из ханов ведет свое войско на Византию, чтобы посадить любимую на трон...
Конечно, нехорошо так подставлять свою родину. Да и кончила она, скорее всего, плохо (в реальности). Но как героиня книги - удивительная женщина 
17 Авг 2006 13:20
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1225/0
|
17 Авг 2006 13:21 Arashi сказал(а):
А византийскую принцессу Дафни вы помните?
Вспомнила, когда ваше описание прочитала - а то как-то напрочь из головы эта принцесса вылетела... не люблю таких противных, пускай даже они мне лично по ТИМу сродни... 
Нет, охотнее уступаю эту принцессу Гамме, пусть себе Бальзаков в законном дуальном порядке воспитывает.
Да, кстати ещё вспомнила эпизод, когда Субудай влюбился в "урусутскую пленницу", кажется, её Опалёнихой звали? На Напку потянет = или скорее на Жуковку?
17 Авг 2006 14:00
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
17 Авг 2006 14:01 Dubravka сказал(а):
Вспомнила, когда ваше описание прочитала - а то как-то напрочь из головы эта принцесса вылетела... не люблю таких противных, пускай даже они мне лично по ТИМу сродни...
Нет, охотнее уступаю эту принцессу Гамме, пусть себе Бальзаков в законном дуальном порядке воспитывает.
Почему противная? Такое было ее положение. Рабыня, наложница... Стоило ей дать слабину, как об нее стали бы ноги вытирать. Стервозность была последней защитой для нее самой и, между прочим, для чести императорского дома.
Значит, Напка, как Нохой? Похоже. Железобетонная самоуверенность, по крайней мере, у них общая. Убойная парочка... Только войны с Византией так и не случилось - наверно, Бальзаки отговорили
Да, кстати ещё вспомнила эпизод, когда Субудай влюбился в "урусутскую пленницу", кажется, её Опалёнихой звали? На Напку потянет = или скорее на Жуковку?
Скорее второе. А я подозревала, что Арапша (начальник охраны Батыя) окажется ее потерянным сыном. К счастью, автор не поддался соблазну сделать "мексиканский сериал".
19 Авг 2006 11:07
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
А еще мне не нравятся русские. По отдельности-то были герои, а все вместе... Какая дальновидность (первое предупреждение было почти за 20 лет до того), тактика (подходят враги - князь бросает свой город и бежит на север), про дисциплину уже не говорю... Мы были обречены с самого начала. Личный героизм - да, но организация, по сравнению с железным татарским порядком - не тот уровень.
Пожалуй, тут одно исключение - партизанский вождь Евпатий Коловрат, но и он в конце концов завалил общее дело ради личной мести.
19 Авг 2006 11:32
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1238/0
|
19 Авг 2006 11:32 Arashi сказал(а):
А еще мне не нравятся русские.
И мне не нравятся - неубедительные образы, даже идеализированный Александр Невский соверешнно неинтересным получился по сравнению с Батыем.
Кстати - Максим Горький горазд был критиковать русское крестьянство именно за неорганизованность, косность и лень. Ян с ним переписывался, возможно, это Горький на него такое идейное влияние оказал.
20 Авг 2006 11:45
|
|
