| Что делать с Гамлетом-параноиком? |
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте. У меня накопилось много вопросов касаемо Гамлетов. Дело в том, что у меня есть друг, которого неоднократно типировали в этот тим. Да и сомнений не возникает, т. к. все характеристики точно с него писались. Сразу скажу, что уважаю этого человека, считаю его умным, образованным, интересным собеседником и т. д. Он из тех, кто не подведёт, а сейчас это редкость. Но меня неприятно удивляют некоторые черты его характера. Прежде всего-злопамятность. Если кто-то проехался на его счёт, обязательно вспомнит, с такой злобой, что по-моему это его только унижает. Ухитрился поссориться с моими друзьями из-за ерунды. Теперь я ещё про них выслушиваю. Потом, очень сложно понять, когда он говорит серьёзно(иногда кажется, что никогда), а когда издевается. Бывает, вроде бы серьёзный разговор, и вдруг слышу "да не обращай внимания, я же шучу". Вот за это "шучу" охота придушить! Или просто отмахивается со словами "да ничего ты не понимаешь". Сваливать все свои проблемы при этом предпочитает на меня. Небрежно заявить, что всё хуже некуда, а на мои попытки помочь как-то разобраться в ситуации чуть ли не презрение. Вроде как мне его не понять (его может и нет, а вот все его проблемы мне ясны), не стоит и пытаться. После таких сеансов откровений с жалобами на жизнь и на себя ему вдруг весело. А уж как мне весело... Как ни в чём ни бывало начинает трепаться на отвлечённые темы, а я себя чувствую так, словно меня использовали как жилетку для нытья. Да так оно и есть. Какие-то обвинения в том, что мне видите ли неинтересно и безразлично и вообще он зря начал говорить. Я не знаю, мне что, каждые пять минут уверять, что я внимательно слушаю?? Всё время кажется, что я что-то не так делаю и его обижаю. А потом выясняется, что это просто настроение у него такое... Непонятно из-за чего. Жить с такими скачками настроения- да по-моему убиться легче. И у меня случается, но не настолько же. Бывает, ещё начинает что называется, гнать. Иначе это не назовёшь. Несёт что попало и с таким выражением, как будто опыт ставит. На мне. Следит за моими реакциями. Сначала слушаю спокойно, потом осточертевает, я не понимаю, что ему от меня надо. Когда спрашиваю-обижается(пытается скрыть, но видно же). Всё чаще думаю, что хорошее отношение с моей стороны ему нужно только для самоутверждения, болтологией заниматься. А я от этого устаю ужасно. Как-то сказал, что своими мыслями(а также проблемами) только со мной делится, но что-то сомневаюсь... Периодические загоны на тему "всем на всех наплевать, и тебе на меня тоже". Ну ничего, говорит, так и должно быть. Сколько можно это терпеть? Когда доходит до нормального разговора, превращается в какого-то параноика. Никто меня не любит, да я сам никого не люблю. Детский сад. Человеку 24 года. Ещё раз скажу, очень умный, слушать могу часами, но вот в этом плане у него явно проблемы. Вообще не представляю, что делать. Это они все такие?? Мне пока больше вроде Гамлетов не встречалось к счастью. Скажите что делать, ведь достанет когда-нибудь!
17 Окт 2006 07:59
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 161/0
|
Вот, а у меня отец такой примерно (раньше думал, что Жуков. Ошибался)! А жилетка для него вся наша семья. Только с моей стороны бывает конструктивные бунты на корабле. Думаю, что вы конечно оказываете на него благотворное влияние! Но решайте сами-делать ли это "за свой счёт". Если постоянно обличать его беспочвенные подозрения, наглядно показывая, что он заблуждался, может он и смягчится. И он вас явноценит!
17 Окт 2006 09:42
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
17 Окт 2006 09:42 mbeekay сказал(а): Вот, а у меня отец такой примерно (раньше думал, что Жуков. Ошибался)! А жилетка для него вся наша семья. Только с моей стороны бывает конструктивные бунты на корабле. Думаю, что вы конечно оказываете на него благотворное влияние! Но решайте сами-делать ли это "за свой счёт". Если постоянно обличать его беспочвенные подозрения, наглядно показывая, что он заблуждался, может он и смягчится. И он вас явноценит!
Загвоздка в том, что нытиком его точно не назовёшь. Не подходит к нему это определение. Способен выдерживать такое напряжение(например, длительный конфликт)-другой бы уже сбежал давно. А ему вроде как даже нравится. На работе постоянно доводил парня, с которым возникли разногласия, спокойно, просто издевался. Такие отпускал шутчоки, что все стояли с открытым ртом и слушали. парень в итоге уволился... то есть он его просто выжил. При этом он не злой. Но почему-то считает, что все вокруг только и мечтают ему подлянку устроить и за глаза обсуждают. Не так посмотрели-всё, будет подозревать во всех смертных грехах. Самолюбие? Запрсто может ляпнуть как бы между делом "да я вообще-то полное ничтожество". И бесполезно его разубеждать. Что же- соглашаться? так он по поводу своего несовершенства больше всего переживает. При этом настоящих, реальных недостатков в упор не видит. Скорее назовёт себя эгоистичной мразью, чем просто слишком мнительным. Спокойно, без пафоса, по-моему, он сам в это верит. А я хоть убей не вижу, в чём это выражается. Хороший человек, но какой-то.... задёрганый, что ли. Не знаю, я уже сомневаюсь, что благотворно. Результата-ноль. Всё нормально, потом бац-и депрессняк. без всякой причины.
17 Окт 2006 11:44
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 117/0
|
А если по ЧС одернуть? Не пробовали?
17 Окт 2006 12:18
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
17 Окт 2006 12:18 dzhad сказал(а): А если по ЧС одернуть? Не пробовали?
А как конкретно можно это сделать? Может, я как раз не замечая этим и занимаюсь?
17 Окт 2006 12:35
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1408/0
|
17 Окт 2006 08:00 dervoider сказал(а): Вообще не представляю, что делать. Это они все такие?? Мне пока больше вроде Гамлетов не встречалось к счастью. Скажите что делать, ведь достанет когда-нибудь!
К счастью, Гамлеты не все такие. Но встречаются таки экземпляры в описанном состоянии. К сожалению, вы вряд ли чем-нибудь ему сможете помочь. Вашему другу действительно нужно любить и быть любимым (в идеале), чтобы избавиться от своих страхов и комплексов. Но Гамлеты очень требовательно относятся к выбору партнёра, да и немало нужно смелости и упорства со стороны девушки, которая рискнёт с ним связаться. Вот вы можете с ним пообсуждать, какая именно девушка ему нужна, где её искать, как завоёвывать и т. п. В общем, занять Гамлета "размышлениями на тему", причём логическими, этот манёвр неплохо отвлекает от негативных эмоций.
17 Окт 2006 12:39
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 766/0
|
17 Окт 2006 11:45 dervoider сказал(а): Хороший человек, но какой-то.... задёрганый, что ли.
Гамлет как Гамлет, не параноик, а кто вам сказал, что с ним вообще надо ЧТО-ТО делать? Примите его таким, какой он есть, не пытайтесь исправить. Он у вас вообще просил о помощи? Я понимаю, что у вас, как у заказчика, создается впечатление, что бедняга мучается, что его надо пожалеть, его необходимо исправить - успокойтесь, Гамлеты живучи, ничего с ним не случится, дайте ему жить так, как он хочет, ему ваша опека не нужна! Если вас что-то не устраивает в этом человеке - просто увеличте дистанцию, или не общайтесь совсем. Вам его все равно не понять.
17 Окт 2006 12:43
|
OlgaJuly
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
17 Окт 2006 08:00 dervoider сказал(а): Здравствуйте. У меня накопилось много вопросов касаемо Гамлетов. Скажите что делать, ведь достанет когда-нибудь!
Здравствуйте товарищи )) Ой читаю и ржинимагу! :D Ну параноики, ну что ж сразу так возмущаться и страдать?))) Тоже мне - открытие Натуры у нас такие, и ничего тут не попишешь))) Любую самую простую вещь при прочих равных условиях мы можем преподнести так, что у некоторых волосы встанут дыбом, причем это для нас совершенно естественно, а для окружающих жесть))) Моя подруга Балька поначалу была от моих поступков в шоке. Теперь привыкла, потому что логик и знает момент когда можно что-то: - доказать, - сказать. Потому что упертость Гамлетов в моменты убежденности в своей правоте при отсутствии логики в поступках и размышлениях поражает воображение))) Мы не слышим голоса разума например в моменты когда кем-то увлечены. И все доводы, что понравившийся нам чел мягко говоря не подходит нам остаются за пределами нашего сознания. И только потом, когда спадает так скааааать пелена с глаз мы понимаем, что нам что-то говорили, а мы идиоты не слушали или не слышали или не хотели слышать или то и другое и третье))) Не знаю как поссориться с кем-то из-за ерунды, это скорее не гамлетовский признак, а общечеловеческий, хотя если это нам выгодно, то мы в силу своей авантюрности можем воспользоваться и этим приемом. "После таких сеансов откровений с жалобами на жизнь и на себя ему вдруг весело. А уж как мне весело..." Не надо воспринимать это так близко к сердцу, а потом жаловаться - вот какой Гам хад))) Смена настроения происходит буквально на глазах у изумленной не привыкшей к таким поворотам публике. Это стоит принять, понять это невозможно))) Причем почитай завсегда сами Гамы и страдают из-за этого. Ну например в случаях когда на выходные готовы планы, а проснувшись утром в субботу мы вдруг понимаем, что сдались мне эти планы, потому что: - солнце не так светит - ветер не той силы - что-то болит (все равно что и если даже не болит) - чайник вскипел не за 2, а за 2, 5 минуты - приснился страшный сон, если даже он не приснился )))) и т. п. абсурдные причины ))) Тогда мы начинаем звонить или писать смс челу, с которым договорились и ныть))) Если чел четко и жестко поставит задачу одеваться, умываться, выходить и быть в назначенное время в условленном месте, пригрозит обидеться, то мы мобилизуемся и потом начинаем благодарить его что вытащил, а то бы сидел я как урод дома )))) Случаются еще приступы идиотизма ))) Тоже сильно тяготящие например меня, Гама... Экземпл. Когда я не могу принять решение - тогда моя подруга Балька забрасывается смсками величиной с роман "Война и мир" с абсолютно полярными решениями одного и того же вопроса. Тут лучше промолчать - у нас будет время успокоиться и принять какое-нибудь решение, возможно мы найдем другую жертву СМСья, но в 90% случаев это не происходит. Потому что друх скорее всего один. И если я и могу рассказать ВСЮ подноготную, то только ему/ей. Другим свои рассказы я буду подавать под другим соусом и с другими (иногда даже придуманными) подробностями. Но начистоту рассказать смогу тока одному челу. Так что смотрите - тот вы чел для вашего друга или одна из "жертв" припадков идиотизма)))) Ваш друг гораздо жестче меня с фразой "всем на всех наплевать, и тебе на меня тоже". Если я так истерю, то словами "Никто меня не люююююуууубит" и сразу ставлю вот такой смайлик Потому что понимаю, что серьезно такую фразу сказать - это ж точно детский лепет)))) "Детский сад. Человеку 24 года." гыгыгыгыгы. Возраст Гаму не помеха "Способен выдерживать такое напряжение(например, длительный конфликт)-другой бы уже сбежал давно. А ему вроде как даже нравится". Реально! Вполне нормально))) Че бежать, если можно посмотреть чем это дело кончится))) "Но почему-то считает, что все вокруг только и мечтают ему подлянку устроить и за глаза обсуждают. Не так посмотрели-всё, будет подозревать во всех смертных грехах. Самолюбие?" Ну это, вы батенька, не так поняли хгубины так скаааать посыла. Не самолюбие, просто он так пытается узнать что думают окружающие))) Ну вот так))) Ну извините, вот такой он способ избрал)) "Всё нормально, потом бац-и депрессняк. без всякой причины." Эт см. выше по поводу смен настроения )))
17 Окт 2006 12:46
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 767/0
|
Прежде всего-злопамятность. Если кто-то проехался на его счёт, обязательно вспомнит, с такой злобой, что по-моему это его только унижает. Ухитрился поссориться с моими друзьями из-за ерунды.
Для вас - ерунда, для него - пинок по болевой...
Потом, очень сложно понять, когда он говорит серьёзно(иногда кажется, что никогда), а когда издевается. Бывает, вроде бы серьёзный разговор, и вдруг слышу "да не обращай внимания, я же шучу". Вот за это "шучу" охота придушить!
Да не издевается он!!!! Гамлеты не издеваются! Неужели не понимаете, почему он так говорит? Он вам душу выкладывает, видит ваше изумленное лицо при этом и сразу идет откат: "не принимай всерьез, это шутка..." Все так просто Или просто отмахивается со словами "да ничего ты не понимаешь".
Он прав, судя по предыдущему заявлению об издевательствах Сваливать все свои проблемы при этом предпочитает на меня. Небрежно заявить, что всё хуже некуда, а на мои попытки помочь как-то разобраться в ситуации чуть ли не презрение.
Так он сваливает на вас РЕШЕНИЕ его проблем или просто делится эмоциями? Вы же хотите его понять, так почему не нравится слушать? Вроде как мне его не понять (его может и нет, а вот все его проблемы мне ясны), не стоит и пытаться.
Так вы уж сами для себя решите, стоит или не стоит После таких сеансов откровений с жалобами на жизнь и на себя ему вдруг весело. А уж как мне весело...
Да, ему весело. Он выработал энергию. Ваша реакция его не очень заботит, если честно Всё время кажется, что я что-то не так делаю и его обижаю. А потом выясняется, что это просто настроение у него такое... Непонятно из-за чего. Жить с такими скачками настроения- да по-моему убиться легче. И у меня случается, но не настолько же.
Ну не вам же с этим жить... Нам нравится, и не только нам Несёт что попало и с таким выражением, как будто опыт ставит. На мне. Следит за моими реакциями. Сначала слушаю спокойно, потом осточертевает, я не понимаю, что ему от меня надо. Когда спрашиваю-обижается(пытается скрыть, но видно же).
Что надо? Обоснование либо опровержение его мыслей по , при этом желательно с привкусом , чтобы поверилось. Можете? Всё чаще думаю, что хорошее отношение с моей стороны ему нужно только для самоутверждения, болтологией заниматься. А я от этого устаю ужасно.
Найдите себе Дюму и отдыхайте Как-то сказал, что своими мыслями(а также проблемами) только со мной делится, но что-то сомневаюсь...
Правильно делаете Периодические загоны на тему "всем на всех наплевать, и тебе на меня тоже". Ну ничего, говорит, так и должно быть. Сколько можно это терпеть? Когда доходит до нормального разговора, превращается в какого-то параноика. Никто меня не любит, да я сам никого не люблю. Детский сад. Человеку 24 года.
О-о-о, у Гама это еще последняя стадия переходного возраста... А вы не знали? Скажите что делать, ведь достанет когда-нибудь!
Терпеть. Или прощаться. А если бы перед вами конфликтер был, что бы стали делать?
На работе постоянно доводил парня, с которым возникли разногласия, спокойно, просто издевался. Такие отпускал шутчоки, что все стояли с открытым ртом и слушали. парень в итоге уволился... то есть он его просто выжил. При этом он не злой.
Борьба есть борьба. Слабый должен уйти. Но почему-то считает, что все вокруг только и мечтают ему подлянку устроить и за глаза обсуждают. Не так посмотрели-всё, будет подозревать во всех смертных грехах. Самолюбие?
Маленький ишшо... Или ему кто-то раньше сделал очень больно. Запрсто может ляпнуть как бы между делом "да я вообще-то полное ничтожество". И бесполезно его разубеждать. Что же- соглашаться? так он по поводу своего несовершенства больше всего переживает. При этом настоящих, реальных недостатков в упор не видит. Скорее назовёт себя эгоистичной мразью, чем просто слишком мнительным.
Переубеждать дальше. Полезно. Для этого и говорится. Всё нормально, потом бац-и депрессняк. без всякой причины.
Гамлет - рационал, без причины не бывает. Мало ли, дождь пошел, живот заболел, скучно стало, грустную историю вспомнил... И вообще мальчик похоже самоутверждается, оставьте его в покое, сам с собой разберется. Вы только усугубляете. Тем более что он отлично видит ваше раздражение.
17 Окт 2006 13:03
|
anjuta
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
Всем привет! скажу по себе: в моменты моего спада (депрессняка, плохого настроения, "подвисания" - выбери нужный вариант) очень действенно срабатывает один приемчик, которым успешно пользовался один мой знакомый и весьма уважаемый Жуков. Сначала рассмешить - по поводу, или не в тему - не важно. Второе даже предпочтительнее. А потом предложить что-то делать, не давая времени на раздумья, например, побежали в мяч играть! Так вы наубиваете кучу зайцев: пошутив, докажете, что его ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ состояние вам небезразлично и вы стараетесь его улучшить, а предложив действие (желательно, тоном, не терпящим возражений) "выбьете" Гама из "подвисания". Поверьте, он будет благодарен
17 Окт 2006 13:27
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 162/0
|
Гам не нытик- это просто перепады в малодушие. Отчасти может быть из за избалованности. В детстве разумной дисциплины не привили, вот так и растет это вместе с ним. Соционически это от того, что Гам хотя и рационал, но ДИНАМИК (.+интуит+Ч. этик).
17 Окт 2006 17:01
|
OlgaJuly
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
17 Окт 2006 17:02 mbeekay сказал(а): Гам не нытик- это просто перепады в малодушие. Отчасти может быть из за избалованности. В детстве разумной дисциплины не привили, вот так и растет это вместе с ним. Соционически это от того, что Гам хотя и рационал, но ДИНАМИК (.+интуит+Ч. этик).
Не согласна! Дело не в дисциплине! Я не бью себя в грудь и не говорю необоснованно, что это ерунда, да неправда и пр. Я объясню. Дисциплинированность не есть основа типа или категория, которая влияет на тот или иной тип. Это от воспитания каждого конкретного человека зависит, что заложено, как говорится, с детства. Но коли уж на то пошло, считаю, что Гамы как раз дисциплинированы, начиная от распорядка дня, так сказать уклада жизни, который нарушить острый ножик заканчивая опозданиями и пр. фигней. А избалованность, на мой взгял, это опять же не та категория, по которой можно типировать Гам-не Гам, это нечто, присущее различным типам и зависит от сформированности личности в целом.
17 Окт 2006 17:46
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 164/0
|
Дополню. Гамовская "недисциплинированность"это скорее баловство. Причём какможет бытьот попустительства со стороны родителей, так иот излишнего контроля(он тогда сам себя баловать начинает компенсаторно). В каждом случае рассматривать надо индивидуально.OlgaJuly-ваше право конечно иметь другой взгляд. Я всё это говорю не для того, чтоб сделать вам неприятно. И уж совсем не для того чтоб так типировать
17 Окт 2006 18:26
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 118/0
|
17 Окт 2006 12:35 dervoider сказал(а): А как конкретно можно это сделать? Может, я как раз не замечая этим и занимаюсь?
Нежнее, еще нежнее(с) Чтоб не травмировать нежную гамлетовскую психику нежно, но твердо (все-таки человек вам доверяет): "Еще слово скажешь - дам в глаз, сколько можно об этом говорить?.." Если откровенно "гонит", сдвигаем брови: "Ты бы себя со стороны послушал, такая ерунда! Вот то-то и то-то - вообще откровенно противоречащие факты." "Давай разберемся. Он тебя так-то и так-то обидел? А ты тогда (предлагаем аналогичное)" Начинает ныть:"Ах, какой я плохой и т д и т п" - быстро проходимся по достинствам, заявляем:"Ну и что, после этого ты еще будешь говорить, что ты плохой? Идиот!" переводим тему 1. Вообще, универсально: слушаем, даем конкретный совет, тему закрываем. 2. Начинает "растекаться":"Говори конкретнее!" и возвращаемся к п.1
17 Окт 2006 21:56
|
OlgaJuly
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
17 Окт 2006 18:26 mbeekay сказал(а): Дополню. Гамовская "недисциплинированность"это скорее баловство. Причём какможет бытьот попустительства со стороны родителей, так иот излишнего контроля(он тогда сам себя баловать начинает компенсаторно). В каждом случае рассматривать надо индивидуально.OlgaJuly-ваше право конечно иметь другой взгляд. Я всё это говорю не для того, чтоб сделать вам неприятно. И уж совсем не для того чтоб так типировать
Не-не, mbeekay, никаких конфликтов))) Я на личный свой счет близко к сердцу не принимаю ))) Все в порядке Но обсуждение есть обсуждение 2 варианта - попустительство и излишний контроль ) У меня как раз второй вариант - излишний контроль, однако баловать себя компенсаторно я так и не научилась)) Все, что у меня появляется лишее, начиная от денег и заканчивая возможностями, я отдаю как раз им, родителям, или другу/подруге, могу снять с себя последнюю рубаху ))))) dzhad, 5 баллов за инструкцию))) яваляюсь))) 5 баллов!)))
18 Окт 2006 11:47
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 119/0
|
18 Окт 2006 13:29 Olga_April сказал(а): Инструкция замечательная, впрочем, чего и стоило ожидать, только справится ли с такой задачей Дон???
Почему бы и нет? Если очень захотеть, можно в космос полететь ЧС у Донов - не самая слабая функция. Главное, не переиграть. Человек, независимо от ТИМа, должен ощущать себя любимым и желанным. Сложнее с БЛ. По базовой говорить не так просто, но ведь на то мы и пришли в соционику, чтобы учиться.
18 Окт 2006 15:16
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 141/0
|
Нормальный Гамлет. )) Самый что ни на есть классический. ))) Я знакома с очень похожим и общаюсь с огромным удовольствием - то что вас раздражает и обескураживает, меня приятно подстегивает и стимулирует. Вам просто с Гамлетами не по пути.
18 Окт 2006 16:19
|
koroleva_Margo
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
17 Окт 2006 08:00 dervoider сказал(а): Здравствуйте. У меня накопилось много вопросов касаемо Гамлетов. Дело в том, что у меня есть друг, которого неоднократно типировали в этот тим. Да и сомнений не возникает, т. к. все характеристики точно с него писались. Сразу скажу, что уважаю этого человека, считаю его умным, образованным, интересным собеседником и т. д. Он из тех, кто не подведёт, а сейчас это редкость. Но меня неприятно удивляют некоторые черты его характера. Прежде всего-злопамятность. Если кто-то проехался на его счёт, обязательно вспомнит, с такой злобой, что по-моему это его только унижает. Ухитрился поссориться с моими друзьями из-за ерунды. Теперь я ещё про них выслушиваю. Потом, очень сложно понять, когда он говорит серьёзно(иногда кажется, что никогда), а когда издевается. Бывает, вроде бы серьёзный разговор, и вдруг слышу "да не обращай внимания, я же шучу". Вот за это "шучу" охота придушить! Или просто отмахивается со словами "да ничего ты не понимаешь". Сваливать все свои проблемы при этом предпочитает на меня. Небрежно заявить, что всё хуже некуда, а на мои попытки помочь как-то разобраться в ситуации чуть ли не презрение. Вроде как мне его не понять (его может и нет, а вот все его проблемы мне ясны), не стоит и пытаться. После таких сеансов откровений с жалобами на жизнь и на себя ему вдруг весело. А уж как мне весело... Как ни в чём ни бывало начинает трепаться на отвлечённые темы, а я себя чувствую так, словно меня использовали как жилетку для нытья. Да так оно и есть. Какие-то обвинения в том, что мне видите ли неинтересно и безразлично и вообще он зря начал говорить. Я не знаю, мне что, каждые пять минут уверять, что я внимательно слушаю?? Всё время кажется, что я что-то не так делаю и его обижаю. А потом выясняется, что это просто настроение у него такое... Непонятно из-за чего. Жить с такими скачками настроения- да по-моему убиться легче. И у меня случается, но не настолько же. Бывает, ещё начинает что называется, гнать. Иначе это не назовёшь. Несёт что попало и с таким выражением, как будто опыт ставит. На мне. Следит за моими реакциями. Сначала слушаю спокойно, потом осточертевает, я не понимаю, что ему от меня надо. Когда спрашиваю-обижается(пытается скрыть, но видно же). Всё чаще думаю, что хорошее отношение с моей стороны ему нужно только для самоутверждения, болтологией заниматься. А я от этого устаю ужасно. Как-то сказал, что своими мыслями(а также проблемами) только со мной делится, но что-то сомневаюсь... Периодические загоны на тему "всем на всех наплевать, и тебе на меня тоже". Ну ничего, говорит, так и должно быть. Сколько можно это терпеть? Когда доходит до нормального разговора, превращается в какого-то параноика. Никто меня не любит, да я сам никого не люблю. Детский сад. Человеку 24 года. Ещё раз скажу, очень умный, слушать могу часами, но вот в этом плане у него явно проблемы. Вообще не представляю, что делать. Это они все такие?? Мне пока больше вроде Гамлетов не встречалось к счастью. Скажите что делать, ведь достанет когда-нибудь!
Да ничего не делать, все равно не поможет. Мы ж Гамлеты упертые просто страх и переделать нас не представляется возможным, легче пристрелить. А еще очень любим внимание к своей натуре, так что эгоисты мы.... нда вот такие бяки. Или люби как есть... или лучше брось... третьего не дано!
28 Окт 2006 21:59
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 137/0
|
Знаете, как задали вопрос - сразу хочется ответить: к психиатру вести. Что значит - параноик? Это диагноз.
Могу только игнор посоветовать. Это лучше всего. Они от этого бесятся , но побесятся и перестанут. В общем, лучше не позволять себя провоцировать на бесполезную конфронтацию.
29 Окт 2006 17:43
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 141/0
|
17 Окт 2006 08:00 dervoider сказал(а): Здравствуйте. У меня накопилось много вопросов касаемо Гамлетов. Дело в том, что у меня есть друг, которого неоднократно типировали в этот тим. Да и сомнений не возникает, т. к. все характеристики точно с него писались. Сразу скажу, что уважаю этого человека, считаю его умным, образованным, интересным собеседником и т. д. Он из тех, кто не подведёт, а сейчас это редкость. Но меня неприятно удивляют некоторые черты его характера. Прежде всего-злопамятность. Если кто-то проехался на его счёт, обязательно вспомнит, с такой злобой, что по-моему это его только унижает. Ухитрился поссориться с моими друзьями из-за ерунды. Теперь я ещё про них выслушиваю. Потом, очень сложно понять, когда он говорит серьёзно(иногда кажется, что никогда), а когда издевается. Бывает, вроде бы серьёзный разговор, и вдруг слышу "да не обращай внимания, я же шучу". Вот за это "шучу" охота придушить! Или просто отмахивается со словами "да ничего ты не понимаешь". Сваливать все свои проблемы при этом предпочитает на меня. Небрежно заявить, что всё хуже некуда, а на мои попытки помочь как-то разобраться в ситуации чуть ли не презрение. Вроде как мне его не понять (его может и нет, а вот все его проблемы мне ясны), не стоит и пытаться. После таких сеансов откровений с жалобами на жизнь и на себя ему вдруг весело. А уж как мне весело... Как ни в чём ни бывало начинает трепаться на отвлечённые темы, а я себя чувствую так, словно меня использовали как жилетку для нытья. Да так оно и есть. Какие-то обвинения в том, что мне видите ли неинтересно и безразлично и вообще он зря начал говорить. Я не знаю, мне что, каждые пять минут уверять, что я внимательно слушаю?? Всё время кажется, что я что-то не так делаю и его обижаю. А потом выясняется, что это просто настроение у него такое... Непонятно из-за чего. Жить с такими скачками настроения- да по-моему убиться легче. И у меня случается, но не настолько же. Бывает, ещё начинает что называется, гнать. Иначе это не назовёшь. Несёт что попало и с таким выражением, как будто опыт ставит. На мне. Следит за моими реакциями. Сначала слушаю спокойно, потом осточертевает, я не понимаю, что ему от меня надо. Когда спрашиваю-обижается(пытается скрыть, но видно же). Всё чаще думаю, что хорошее отношение с моей стороны ему нужно только для самоутверждения, болтологией заниматься. А я от этого устаю ужасно. Как-то сказал, что своими мыслями(а также проблемами) только со мной делится, но что-то сомневаюсь... Периодические загоны на тему "всем на всех наплевать, и тебе на меня тоже". Ну ничего, говорит, так и должно быть. Сколько можно это терпеть? Когда доходит до нормального разговора, превращается в какого-то параноика. Никто меня не любит, да я сам никого не люблю. Детский сад. Человеку 24 года. Ещё раз скажу, очень умный, слушать могу часами, но вот в этом плане у него явно проблемы. Вообще не представляю, что делать. Это они все такие?? Мне пока больше вроде Гамлетов не встречалось к счастью. Скажите что делать, ведь достанет когда-нибудь!
Ну, я вот злопамятная, со скачками настроения. Вообще, очень много похоже. И поссориться могу из-за ерунды. У меня была подруга-Бальзачка, она меня не понимала: и на что это я обиделась?
Да, я если рву отношения - то как правило, навсегда. Кстати, проанализируйте, какого ТИМа были Ваши друзья, что он сумел с ними перессориться.
И вот еще наблюдение: Гамлеты, как правило, демонстрируют или поразительную терпимость, или потрясающуу конфликтность и злопамятность...
Третьего, как правило, не дано.
29 Окт 2006 18:01
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 846/0
|
17 Окт 2006 16:38 lemurkin сказал(а): ... Пока Гамлет так вот с кем-то "подвисает", всё нормально. Вот когда окружение его задолбает тем, что это ненормально, параноидально, и пр., он может от такого отказаться. Сознательно. И тогда через некоторое время получите Гамлета жесткого до безжалостности.....
Ещё можно получить Гамлета-наркомана. По совместительству он будет наркоторговцем. Сам сел и друзей посадит. Был у двоюродной сестры в Питере сын, умер в 22 года. Так устраивал истерики ради дозы, что сейчас выпрыгнет с 8-го этажа. Она не смогла не поддаться. Инстинкт самосохранения сработать должен был.
29 Окт 2006 18:23
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 774/0
|
По-моему, Гамлету женской заботы не хватает. Он жалуется - а ему надо шарфик намотать, вкусняшку дать - чтобы рот был занят, массажик сделать, хорошее что-нибудь сказать. Гамлет же иногда сам не понимает, почему ему плохо. Как младенец плачет, оттого, что спать хочет, вместо того, чтобы спать. Только от Дона в этой ситуации проку мало. Еще ЧС-пендель хорошо помогает, но про это уже писали. Только я как Макс не умею. Я обычно с долей творческой голосом абсолютно убежденного в своей правоте человека говорю: "Я тебе не верю! Если бы ты этого действительно хотел, у тебя бы это давно было, я это совершенно точно знаю." Прсто Гамы часто сами себя заводят, когда начинают вещать с базовой, сами себя жалеют, сами себя ругают, сами за собой это знают, и мой знакомый Гам даже извиняется потом в том же ключе - "Ну ты же меня знаешь?" - именно так, с вопросительной интонацией. Наверное ему важно получить подтверждение, что его действительно знают и принимают таким, каков он есть. Меня это не раздражает, я с Гамлетами дружу с удовольствием, правда, в основном с Гамлетессами. У меня за них какое-то чувство ответственности, говорят, что так соцзаказ проявляется.
30 Окт 2006 09:55
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 236/0
|
30 Окт 2006 09:56 Cezaria сказал(а): По-моему, Гамлету женской заботы не хватает. Он жалуется - а ему надо шарфик намотать, вкусняшку дать - чтобы рот был занят, массажик сделать, хорошее что-нибудь сказать. Гамлет же иногда сам не понимает, почему ему плохо. Как младенец плачет, оттого, что спать хочет, вместо того, чтобы спать.
Вот-вот, я полдня хожу с жутким настроением, на всех обижаюсь, плакать хочется до жути, и сама не могу понять, от чего. Потом обнаруживаю, что спала 4 часа ночью и позавтракать забыла С Гамлетами ведь так просто, если разобраться...
30 Окт 2006 10:04
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 93/0
|
30 Окт 2006 09:56 Cezaria сказал(а): По-моему, Гамлету женской заботы не хватает. Он жалуется - а ему надо шарфик намотать, вкусняшку дать - чтобы рот был занят, массажик сделать, хорошее что-нибудь сказать.
Да не женской, а сенсорной! Вот возле меня мальчик на работе сидит, на 10 лет моложе. У нас отношения типа старшей сестры и братишки, который о ней заботится. Я ему тесты подсовывала соционические, и год назад и недавно... Оба раза получился Макс. Но я в этом сильно сомневаюсь, у него с явные проблемы.. Все время боится как бы чего не так сказать, не дай Бог с кем-нить поссориться, надавить не может... Но мальчик явно сенсорный, может Дюм.. И я от него балдею, ей Богу!
Придет утром: ты уже завтракала? Нет? почему? Не успела? может чаю принести?
Или еще: у нас с ним машины у обоих "классика". Так он без конца меня грузит, что он в ней починил, что он нового купил, что лучше было бы и мне, "давай я тебе тоже куплю и прикручу"... Я ловлю кайф
Ходили с ним в аптеку, когда я заболела (я, говорит, с тобой пойду, а то мало ли что... ), говорит: "тебе лучше всего нужно вот это и это лекарство, а то и то - это все фигня...". И мы купили. конечно, то, что он сказал
Вот сегодня мне с утра туфли красил... Я купила щетку и краску для замшевых туфель, ставших уже совсем страшными... Он посмотрел скептически минуту на мои жалкие попытки их почистить перед покраской, отобрал, и все сделал сам, и почистил и покрасил. А я сидела рядом, и вещала ему, какой он молодец, да как у него все суперски получается, и вот я такая никчемная, а он - ого-го!!! Мальчик расцветал на глазах
А вы говорите, женская забота
30 Окт 2006 13:46
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 776/0
|
30 Окт 2006 10:04 Olga_April сказал(а): Вот-вот, я полдня хожу с жутким настроением, на всех обижаюсь, плакать хочется до жути, и сама не могу понять, от чего. Потом обнаруживаю, что спала 4 часа ночью и позавтракать забыла С Гамлетами ведь так просто, если разобраться...
Ну да! Подружка моя пришла на встречу злая, язвит, выпендривается, гадости гворит. Я на нее посмотрела и говорю - а не хочешь пуховичок снять, по-моему тебе жарко. И что Вы думаете? Сняла, успокоилась, повеселела, даже обниматься полезла, что вообще-то для нее нонсенс. Так что действительно все просто.
30 Окт 2006 20:43
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
17 Окт 2006 12:39 Dubravka сказал(а): К счастью, Гамлеты не все такие. Но встречаются таки экземпляры в описанном состоянии. К сожалению, вы вряд ли чем-нибудь ему сможете помочь. Вашему другу действительно нужно любить и быть любимым (в идеале), чтобы избавиться от своих страхов и комплексов. Но Гамлеты очень требовательно относятся к выбору партнёра, да и немало нужно смелости и упорства со стороны девушки, которая рискнёт с ним связаться. Вот вы можете с ним пообсуждать, какая именно девушка ему нужна, где её искать, как завоёвывать и т. п. В общем, занять Гамлета "размышлениями на тему", причём логическими, этот манёвр неплохо отвлекает от негативных эмоций.
Спасибо. Я, конечно попробую, но... Разговоры о девушках обычно сводятся к высказываниям в духе "да кому я сдался!" и перечислением собственных недостатков. Будь я девушкой, наслушавшись, сбежал бы сразу:-) Есть общий знакомый, Нап предположительно, любимое развлечение - подкалывать Гамлета этого таким образом: все твои проблемы от того, что ни с кем не встречаешься. А почему? А потому что тебя никто долго не выдерживает. Тот либо начинает возмущаться и сваливать всё на девушек, либо встаёт в позу "да! я такой!" - на том всё и заканчивается. И вообще он не любит как-то разговоры на любовную тему, особенно, когда это его касается. Советы, впрочем, даёт, когда попросят.
4 Ноя 2006 14:42
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
17 Окт 2006 12:44 April14 сказал(а): Гамлет как Гамлет, не параноик, а кто вам сказал, что с ним вообще надо ЧТО-ТО делать? Примите его таким, какой он есть, не пытайтесь исправить. Он у вас вообще просил о помощи? Я понимаю, что у вас, как у заказчика, создается впечатление, что бедняга мучается, что его надо пожалеть, его необходимо исправить - успокойтесь, Гамлеты живучи, ничего с ним не случится, дайте ему жить так, как он хочет, ему ваша опека не нужна! Если вас что-то не устраивает в этом человеке - просто увеличте дистанцию, или не общайтесь совсем. Вам его все равно не понять.
Я не пытаюсь его исправить(это уже бесполезно видимо), просто когда я вижу, что человек убивается из-за каких-то незначительных вещей и, главное, сам себе выдумывает проблемы, я пытаюсь понять, КАК я мог бы ему помочь. Опекать, как вы выражаетесь, я его не собираюсь, у меня всё равно не получется при всём желании. Не просил он у меня ничего, но по его поведению я делаю вывод, что ему эта самая помошь очень нужна. Тем более, если ему ничего от меня не нужно, зачем он всё это мне высказывает? и при этом "только мне"(как он сам говорит)? вот-вот, "вам его всё равно не понять", тоже любит такие фразочки. И что мне теперь, плюнуть, пусть сам разбирается?
4 Ноя 2006 14:43
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
17 Окт 2006 12:46 OlgaJuly сказал(а): Здравствуйте товарищи )) Ой читаю и ржинимагу! :D Ну параноики, ну что ж сразу так возмущаться и страдать?))) Тоже мне - открытие Натуры у нас такие, и ничего тут не попишешь))) Любую самую простую вещь при прочих равных условиях мы можем преподнести так, что у некоторых волосы встанут дыбом, причем это для нас совершенно естественно, а для окружающих жесть))) Моя подруга Балька поначалу была от моих поступков в шоке. Теперь привыкла, потому что логик и знает момент когда можно что-то: - доказать, - сказать. Потому что упертость Гамлетов в моменты убежденности в своей правоте при отсутствии логики в поступках и размышлениях поражает воображение))) Мы не слышим голоса разума например в моменты когда кем-то увлечены. И все доводы, что понравившийся нам чел мягко говоря не подходит нам остаются за пределами нашего сознания. И только потом, когда спадает так скааааать пелена с глаз мы понимаем, что нам что-то говорили, а мы идиоты не слушали или не слышали или не хотели слышать или то и другое и третье))) Не знаю как поссориться с кем-то из-за ерунды, это скорее не гамлетовский признак, а общечеловеческий, хотя если это нам выгодно, то мы в силу своей авантюрности можем воспользоваться и этим приемом. "После таких сеансов откровений с жалобами на жизнь и на себя ему вдруг весело. А уж как мне весело..." Не надо воспринимать это так близко к сердцу, а потом жаловаться - вот какой Гам хад))) Смена настроения происходит буквально на глазах у изумленной не привыкшей к таким поворотам публике. Это стоит принять, понять это невозможно))) Причем почитай завсегда сами Гамы и страдают из-за этого. Ну например в случаях когда на выходные готовы планы, а проснувшись утром в субботу мы вдруг понимаем, что сдались мне эти планы, потому что: - солнце не так светит - ветер не той силы - что-то болит (все равно что и если даже не болит) - чайник вскипел не за 2, а за 2, 5 минуты - приснился страшный сон, если даже он не приснился )))) и т. п. абсурдные причины ))) Тогда мы начинаем звонить или писать смс челу, с которым договорились и ныть))) Если чел четко и жестко поставит задачу одеваться, умываться, выходить и быть в назначенное время в условленном месте, пригрозит обидеться, то мы мобилизуемся и потом начинаем благодарить его что вытащил, а то бы сидел я как урод дома )))) Случаются еще приступы идиотизма ))) Тоже сильно тяготящие например меня, Гама... Экземпл. Когда я не могу принять решение - тогда моя подруга Балька забрасывается смсками величиной с роман "Война и мир" с абсолютно полярными решениями одного и того же вопроса. Тут лучше промолчать - у нас будет время успокоиться и принять какое-нибудь решение, возможно мы найдем другую жертву СМСья, но в 90% случаев это не происходит. Потому что друх скорее всего один. И если я и могу рассказать ВСЮ подноготную, то только ему/ей. Другим свои рассказы я буду подавать под другим соусом и с другими (иногда даже придуманными) подробностями. Но начистоту рассказать смогу тока одному челу. Так что смотрите - тот вы чел для вашего друга или одна из "жертв" припадков идиотизма)))) Ваш друг гораздо жестче меня с фразой "всем на всех наплевать, и тебе на меня тоже". Если я так истерю, то словами "Никто меня не люююююуууубит" и сразу ставлю вот такой смайлик Потому что понимаю, что серьезно такую фразу сказать - это ж точно детский лепет)))) "Детский сад. Человеку 24 года." гыгыгыгыгы. Возраст Гаму не помеха "Способен выдерживать такое напряжение(например, длительный конфликт)-другой бы уже сбежал давно. А ему вроде как даже нравится". Реально! Вполне нормально))) Че бежать, если можно посмотреть чем это дело кончится))) "Но почему-то считает, что все вокруг только и мечтают ему подлянку устроить и за глаза обсуждают. Не так посмотрели-всё, будет подозревать во всех смертных грехах. Самолюбие?" Ну это, вы батенька, не так поняли хгубины так скаааать посыла. Не самолюбие, просто он так пытается узнать что думают окружающие))) Ну вот так))) Ну извините, вот такой он способ избрал)) "Всё нормально, потом бац-и депрессняк. без всякой причины." Эт см. выше по поводу смен настроения )))
М-да. Так вот вы какие:-)Т. е предлагаете игнорировать? А если он решит, что мне плевать на него? мне бы этого не хотелось.
4 Ноя 2006 14:44
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
17 Окт 2006 13:04 April14 сказал(а): Для вас - ерунда, для него - пинок по болевой...
Так там вроде как ничего БС-ного не затрагивалось.
Да не издевается он!!!! Гамлеты не издеваются! Неужели не понимаете, почему он так говорит? Он вам душу выкладывает, видит ваше изумленное лицо при этом и сразу идет откат: "не принимай всерьез, это шутка..." Все так просто
Он прав, судя по предыдущему заявлению об издевательствах
Так он сваливает на вас РЕШЕНИЕ его проблем или просто делится эмоциями? Вы же хотите его понять, так почему не нравится слушать?
Обычно это происходит так : привет, как дела, всё ужасно, я неудачник, сволочь и т. д. и т. п. Спрашиваю, что случилось. Следует длинный рассказ. Ничего ужасного как правило в случившемся нет( уже понял, что это для меня так, не для вас - Гамлетов.) Я слегка в подвисшем состоянии, пытаюсь понять в чём проблема собственно. Спрашиваю, почему он решил, что всё именно так. Злится. Пытаюсь как-то обнадёжить. В ответ слышу опять, что всё плохо, ах зачем я на свет появился, ах зачем меня мать родила и т. п.
Так вы уж сами для себя решите, стоит или не стоит
Это ОН говорит, что не стоит и пытаться.
Да, ему весело. Он выработал энергию. Ваша реакция его не очень заботит, если честно Ну не вам же с этим жить... Нам нравится, и не только нам
Вам правда это нравится? всегда? и не мешает совсем?
Что надо? Обоснование либо опровержение его мыслей по , при этом желательно с привкусом , чтобы поверилось. Можете?
Найдите себе Дюму и отдыхайте
Правильно делаете
Тогда как я вообще могу серьёзно относиться к его задвигам, если он перед всеми знакомыми такие представления устраивает? О-о-о, у Гама это еще последняя стадия переходного возраста... А вы не знали?
Терпеть. Или прощаться. А если бы перед вами конфликтер был, что бы стали делать?
Вряд ли я бы подружился с конфликтёром. Такое вообще бывает?
Борьба есть борьба. Слабый должен уйти.
Маленький ишшо... Или ему кто-то раньше сделал очень больно.
Переубеждать дальше. Полезно. Для этого и говорится.
Гамлет - рационал, без причины не бывает. Мало ли, дождь пошел, живот заболел, скучно стало, грустную историю вспомнил... И вообще мальчик похоже самоутверждается, оставьте его в покое, сам с собой разберется. Вы только усугубляете. Тем более что он отлично видит ваше раздражение.
4 Ноя 2006 14:47
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
17 Окт 2006 13:27 anjuta сказал(а): Всем привет! скажу по себе: в моменты моего спада (депрессняка, плохого настроения, "подвисания" - выбери нужный вариант) очень действенно срабатывает один приемчик, которым успешно пользовался один мой знакомый и весьма уважаемый Жуков. Сначала рассмешить - по поводу, или не в тему - не важно. Второе даже предпочтительнее. А потом предложить что-то делать, не давая времени на раздумья, например, побежали в мяч играть! Так вы наубиваете кучу зайцев: пошутив, докажете, что его ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ состояние вам небезразлично и вы стараетесь его улучшить, а предложив действие (желательно, тоном, не терпящим возражений) "выбьете" Гама из "подвисания". Поверьте, он будет благодарен
Да, знаете, это действует. Но далеко не всегда. Иногда пытаешься сменить тему, что-то предложить, в ответ-приподнимает бровь, смотрит так презрительно, вроде как "что это он несёт", а потом начинает нудеть с новой силой, что вот, осточертел он мне и я пытаюсь перевести стрелки.
4 Ноя 2006 14:50
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
17 Окт 2006 16:38 lemurkin сказал(а): Да ничего не делать. Нормальный он, не параноидальный. Кстати, может, и действительно только одному человеку так и открывается. Я больше скажу. Пока Гамлет так вот с кем-то "подвисает", всё нормально. Вот когда окружение его задолбает тем, что это ненормально, параноидально, и пр., он может от такого отказаться. Сознательно. И тогда через некоторое время получите Гамлета жесткого до безжалостности. Потому что человек, однажды переступивший через себя или сломавший себя, далее легко то же самое проделывает с другими людьми. Правило универсальное, но, по-моему, дающее самые ужасные результаты с этическими. Потому как этические способности остаются - и они осознанные, но их использование становится специфическим.
Понятно, спасибо. В том и беда, что выслушивать его излияния мало кто хочет. От общих знакомых слышу обычно одну и ту же историю:как сначала всё было замечательно, интересно, такой классный парень, всегда весёлый, приколист.... А потом, пообщавшись с ним месяц-два, просто тихо смывались. Трудно переносить.
4 Ноя 2006 14:51
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
17 Окт 2006 21:57 dzhad сказал(а): Нежнее, еще нежнее(с) Чтоб не травмировать нежную гамлетовскую психику нежно, но твердо (все-таки человек вам доверяет): "Еще слово скажешь - дам в глаз, сколько можно об этом говорить?.." Если откровенно "гонит", сдвигаем брови: "Ты бы себя со стороны послушал, такая ерунда! Вот то-то и то-то - вообще откровенно противоречащие факты." "Давай разберемся. Он тебя так-то и так-то обидел? А ты тогда (предлагаем аналогичное)" Начинает ныть:"Ах, какой я плохой и т д и т п" - быстро проходимся по достинствам, заявляем:"Ну и что, после этого ты еще будешь говорить, что ты плохой? Идиот!" переводим тему 1. Вообще, универсально: слушаем, даем конкретный совет, тему закрываем. 2. Начинает "растекаться":"Говори конкретнее!" и возвращаемся к п.1
Я пытаюсь так и делать. Но его раздражает, когда его кто-то прерывает и требует "короче". В глаз дать я уже как-то обещался. он в свою очередь обещал ответить тем же:-) И что силовые методы помогают?
4 Ноя 2006 14:52
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
18 Окт 2006 16:20 mattiola сказал(а): Нормальный Гамлет. )) Самый что ни на есть классический. ))) Я знакома с очень похожим и общаюсь с огромным удовольствием - то что вас раздражает и обескураживает, меня приятно подстегивает и стимулирует. Вам просто с Гамлетами не по пути.
Но не могу же я общаться только с теми, с кем мне соционически "по пути". А вдруг я вообще не Дон? Меня же не профи типировали.
4 Ноя 2006 14:54
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
28 Окт 2006 22:00 koroleva_Margo сказал(а): Да ничего не делать, все равно не поможет. Мы ж Гамлеты упертые просто страх и переделать нас не представляется возможным, легче пристрелить. А еще очень любим внимание к своей натуре, так что эгоисты мы.... нда вот такие бяки. Или люби как есть... или лучше брось... третьего не дано!
Кхм. Ну он же не девушка, в конце-то концов:-)Любить, бросать... Мне он интересен. Жаль будет, если доведёт себя до чего-нибудь.
4 Ноя 2006 14:54
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
29 Окт 2006 17:43 Wilwarin_ сказал(а): Знаете, как задали вопрос - сразу хочется ответить: к психиатру вести. Что значит - параноик? Это диагноз.
Могу только игнор посоветовать. Это лучше всего. Они от этого бесятся , но побесятся и перестанут. В общем, лучше не позволять себя провоцировать на бесполезную конфронтацию.
Да не надо мне, чтоб бесился. И так бесится постоянно:-)Мне наоборот надо, чтобы спокойно, конструктивно объяснял, что ж ему надо и не играл на моих нервах.
4 Ноя 2006 14:54
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
29 Окт 2006 18:02 Wilwarin_ сказал(а): Ну, я вот злопамятная, со скачками настроения. Вообще, очень много похоже. И поссориться могу из-за ерунды. У меня была подруга-Бальзачка, она меня не понимала: и на что это я обиделась?
Да, я если рву отношения - то как правило, навсегда. Кстати, проанализируйте, какого ТИМа были Ваши друзья, что он сумел с ними перессориться.
И вот еще наблюдение: Гамлеты, как правило, демонстрируют или поразительную терпимость, или потрясающуу конфликтность и злопамятность...
Третьего, как правило, не дано.
Бальзак, Жуков или может, Макс(неуверен-тогда странно)
4 Ноя 2006 14:56
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
30 Окт 2006 09:56 Cezaria сказал(а): По-моему, Гамлету женской заботы не хватает. Он жалуется - а ему надо шарфик намотать, вкусняшку дать - чтобы рот был занят, массажик сделать, хорошее что-нибудь сказать. Гамлет же иногда сам не понимает, почему ему плохо. Как младенец плачет, оттого, что спать хочет, вместо того, чтобы спать. Только от Дона в этой ситуации проку мало. Еще ЧС-пендель хорошо помогает, но про это уже писали. Только я как Макс не умею. Я обычно с долей творческой голосом абсолютно убежденного в своей правоте человека говорю: "Я тебе не верю! Если бы ты этого действительно хотел, у тебя бы это давно было, я это совершенно точно знаю." Прсто Гамы часто сами себя заводят, когда начинают вещать с базовой, сами себя жалеют, сами себя ругают, сами за собой это знают, и мой знакомый Гам даже извиняется потом в том же ключе - "Ну ты же меня знаешь?" - именно так, с вопросительной интонацией. Наверное ему важно получить подтверждение, что его действительно знают и принимают таким, каков он есть. Меня это не раздражает, я с Гамлетами дружу с удовольствием, правда, в основном с Гамлетессами. У меня за них какое-то чувство ответственности, говорят, что так соцзаказ проявляется.
Охх... ну не буду же я ему шарфик заматывать??:-)Он меня психом сочтёт или ещё кем похуже. Женщины к нему липнут сплошь высокодуховные. Такие... студентки филфаков. Какой там шарфик. Трепятся об искусстве, потом он радостно над ними стебётся.
4 Ноя 2006 14:57
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 299/0
|
Гамлетов-параноиков не бывает
5 Ноя 2006 13:04
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
5 Ноя 2006 13:04 Tyren сказал(а): Гамлетов-параноиков не бывает
почему вы так уверены? ну, значит он не Гамлет
5 Ноя 2006 16:48
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 300/0
|
5 Ноя 2006 16:48 dervoider сказал(а): почему вы так уверены? ну, значит он не Гамлет
Хорошо, поправлюсь - с точки зрения Максимов Гамлетов-параноиков не бывает. Периодически они вразнос идут от недопонимания и отсутствия балансирующего их спутника. Допускаю, что в такие моменты кому-то они могут казаться параноиками.
7 Ноя 2006 12:22
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
7 Ноя 2006 12:22 Tyren сказал(а): Хорошо, поправлюсь - с точки зрения Максимов Гамлетов-параноиков не бывает. Периодически они вразнос идут от недопонимания и отсутствия балансирующего их спутника. Допускаю, что в такие моменты кому-то они могут казаться параноиками.
хм, параноиком он кажется всем, кто его хорошо знает... Дуал нужен. Но дуала нет, а что-то делать всё равно надо. ещё такая вещь:эИЭ-экстраверты. пусть в соционике это понятие и отличается от психологического толкования, но как я понимаю, экстра(и тем более гамлеты) достаточно общительны, у них много друзей и т. д. парень же иногда по нескольку месяцев старается избегать общения, иногда его просто невозможно куда-то вытащить.
7 Ноя 2006 16:15
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
7 Ноя 2006 16:20 lemurkin сказал(а): А Вы уверены, что знаете весь круг его общения, и что он действительно все эти месяцы нигде не бывает? Просто за собой знаю, что отказываясь от общения с кем-то, с кем в данный момент видеться не хочу, тут же принимаю предложение от других.
подразумевается, что со мной он общаться не желает, а сказать прямо об этом не считает нужным? увы. он действительно торчит дома. причём я с ним вижусь часто, просто захожу. звонит часто, кстати. я трепаться по телефону не люблю, поэтому лучше сам зайду-недалеко. вот именно вытащить куда-то, где много народу абсолютно нереально. странное поведение для гамлета, но возможно объяснимое?
7 Ноя 2006 16:46
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 479/0
|
7 Ноя 2006 16:46 dervoider сказал(а): подразумевается, что со мной он общаться не желает, а сказать прямо об этом не считает нужным? увы. он действительно торчит дома. причём я с ним вижусь часто, просто захожу. звонит часто, кстати. я трепаться по телефону не люблю, поэтому лучше сам зайду-недалеко. вот именно вытащить куда-то, где много народу абсолютно нереально. странное поведение для гамлета, но возможно объяснимое?
Почему странное? Гамлеты вообще могут долго из дома не выходить и в депрессии сидеть, я иногда неделями не хочу никого видеть, не отвечаю на звонки - просто настроения нет ни с кем общаться. Гамлет общается много, но поверхностно, глубоких же отношений у него очень мало. Это нормально, если он вас принимает - значит, вы ему нужны. Гамлеты в дружбе немного эгоисты, вообще-то... Как мне кажется. Сами могут долго не звонить, но всегда рады дружескому вниманию. Надеюсь, вы его предпреждаете, когда хотите в гости заглянуть? Иногда лучше сходить куда-нибудь, я лично гостей не очень люблю на своей территории - так, изредка.
7 Ноя 2006 17:06
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
7 Ноя 2006 17:07 Olga_April сказал(а): Почему странное? Гамлеты вообще могут долго из дома не выходить и в депрессии сидеть, я иногда неделями не хочу никого видеть, не отвечаю на звонки - просто настроения нет ни с кем общаться. Гамлет общается много, но поверхностно, глубоких же отношений у него очень мало. Это нормально, если он вас принимает - значит, вы ему нужны. Гамлеты в дружбе немного эгоисты, вообще-то... Как мне кажется. Сами могут долго не звонить, но всегда рады дружескому вниманию. Надеюсь, вы его предпреждаете, когда хотите в гости заглянуть? Иногда лучше сходить куда-нибудь, я лично гостей не очень люблю на своей территории - так, изредка.
т. е. к глубоким отнощениям сами не стремитесь?
предупреждаю;-) а сходить куда-нибудь предлагать бесполезно.
8 Ноя 2006 03:11
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
7 Ноя 2006 16:57 lemurkin сказал(а): Depends. Я не всегда люблю общаться там, где шумно. Вернее даже сказать так: не люблю, но иногда выбора нет. (Стадион - это другое.). И давно у него страсть дома окапываться? Театры там, выставки, посидеть где-то (можно и дома) с кем-то? Не обязательно постоянно, при нормальном течении жизни это может происходить достаточно редко.
Около года, наверное. Да он вообще-то никогда в большие компании не рвался. Выставки и прочее... по роду деятельности раньше таскался постоянно. Уволился-сидит дома. У компа. Чего-то там дизайнит(ему за это платят). Или книжки читает. как Бальзак какой-то:-)
8 Ноя 2006 03:15
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 481/0
|
8 Ноя 2006 03:12 dervoider сказал(а): т. е. к глубоким отнощениям сами не стремитесь?
Для Гамлета отношения - ограничительная. Близко подпускаю только проверенных людей. Хотя так было не всегда Жизнь учит. У меня очень узкий круг лиц, которым я доверяю.
8 Ноя 2006 10:02
|
dervoider
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
8 Ноя 2006 05:17 lemurkin сказал(а): Ладно, проблему больших компаний предлагаю отставить. Это не показательно. Но вот год сидеть в обнимку с компом... А люди? Живые люди? Там не было ничего травмирующего (для него) в истории с увольнением? Типа уязвленного до реального сбоя в самооценке самолюбия? Если допустить, что это таки Гамлет, и состояние его близко к нормальному... Гамлет как бы жалуется. Его проблема очень непроста, не для средних умов, однозначно. А Вы тут сходу накидываете вариантов решения. Абыжаете. Что, вот так вот всё просто? Попробуйте вариант: "Дааа... слушай, как всё сложно-то... кошмар... что делать-то собираешься?... не, ну ты меня просто расстроил.. дааа... даже не знаю... пошли пивка, что ли, с горя попьем?" (Про пиво - ситуативно ). А то Вы показали, что проблема проста - он тут сделал вид, что и ему она не важна. Понимаете, если ему действительно нужно найти решение, отношение к вариантам может быть другое. Еще можете попробовать подсунуть ему свою проблему. (Я вполне допускаю, что Вам нафик его решение не нужно. ). Гамлеты, вообще-то, не такие и эгоисты. Посмотрите, что получится.
По собственному желанию уволился, объясняя тем, что "надоело". Ну, надоело так надоело. Проблема не для средних умов... Нет, я уже понял, что вас, загадочных принцев нам не понять, но раз мой примитивный ум не в состоянии это постичь, почему бы гамлету великодушно не объяснить?:-)но вы наверное, объяснять не любите? честно пытался разобраться. не упрощал. да мне пока нечего подсовывать. тем более, ему не до того, наверное.
9 Ноя 2006 09:14
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 248/0
|
Гамлету нечего обьяснять. Ему и себе толком сложно обьяснить, не то, что другим. Более того - его самого это часто устраивает! Ведь это возможность вышибать эмоции даже там, где можно обойтись без них."Поджарить" аудиторию исключительно для забавы и мaзoхизма или садизма(предпочитают второй вариант, но устроят оба). Да. Так бывает у особей этого тима . И особенно плохо от этого бывает любящим их людям.
9 Ноя 2006 14:24
|
|