Что такое дружба? Кто такой друг?

14 Июн 2006 10:05 Delta_Leader сказал(а):

---

Мнений по поводу дружбы множество! Что такое дружба? Кто такой друг? Какими качествами должен обладать друг? Что нужно от друга для нормальной дружбы? Каждому так или иначе приходится проживать эти вопросы.

Давайте обсудим, примешана ли здесь логика-этика!

---

14 Июн 2006 12:05 Terrin сказал(а):

---

... Где-то на форуме это уже обсуждалось - поройтесь в архиве...

---

14 Июн 2006 12:26 Etlinn сказал(а):

---

Для меня в человеке (чтобы я смогла назвать его другом) главное надежность, ну и жизнь в моих критериях моральности )))))))))) А самое главное - принятие человека как близкого.

---

14 Июн 2006 13:57 Delta_Leader сказал(а):

---

А можешь подробнее раскрыть "надёжность" и "принятие как близкого"?

---

15 Июн 2006 12:42 PODPOLCHIK сказал(а):

---

А я с TYREN согласна полностью, добавлю что друг это человек на которого пологаешся как на себя, это ближе родителей, братьев-сестер, мужа, детей. Для меня родственники и доверие к человеку это разные вещи, так же как любимый и дружба. Хотя все может сочетаться. Можно спать с человеком, но другом он при этом не будет. И дружба между мужчиной и женщиной возможна без сeкcуального подтекста, у меня лично есть такой друг. Но я считаю что друзей по жизни мало, их проверяет время и сложные ситуации, а знакомых, приятелей и товарищей много до бесконечности.

---

15 Июн 2006 17:28 Scald сказал(а):

---

дя, заявления уважаемой Маскайки о том, что дружбы не существует как самостоятельной категории (именно к этому сводятся все её посты), очень смахивают на болевую БЭ. И даже не маскируется! )) Это всё равно, если я начну разгляголствовать о торжестве духа над плотью (БС болевая) - и доказывать это на деле. Скажу честно - аскетизм даётся без особого труда, совершенно не в напряг; но здоровья это, увы не прибавляет )) Поэтому советую Маскайке немного пересмотреть позицию относительно дружбы - хотя бы осознать её структурное происхождение ))

что касается дружбы для меня... она возможна при любом возрастном и половом раскладе - важно, чтобы люди уважали друг друга. дружба приозрастает из уважения.
дружба мужчины и женщины - возможна (элементы лёгкого флирта при этом никто не отменял).
дружба со старшими и младшими - возможна.

уважение+доверие+терпимость - вот формула дружбы. Из неё следует чуткость, взаимопомощь и т. д.
Дружба в чём-то сродни любви, лишённой эpoтической компоненты. во многом благодара этому дружба зачастую более бескорыстна. и лишена ревности.

---

15 Июн 2006 17:48 Maskayka сказал(а):

---

У Вас БЭ тоже не творческая А моя слабая БЭ проявляется скорее в том, что мне сложно объяснить то, что я интуитивно понимаю.
Ваше определение, что дружба сродни любви кстати мне кажется более точным, чем общепринятое. Только почему же не назвать любовь "любовью", а зачем отдельно это как-то выделять и возводить в идеал и прочее.
Приятельские отношения - это прекрасно - и не мотивированное хорошее отношение к другому человеку - это радость. Только зачем делать из этого что-то особенное?

---

18 Июн 2006 01:40 Basi сказал(а):

---

гм... дружба....
последнее время я не могу сказать, что существует некая субстанция - Дружба. Наверное, нет. Просто есть 2 человека. И дружба бывает очень разной. Иногда они чувстуют потребность друг в друге - дружба. Иногда им приятно попить вместе утром кофе - дружба. Иногда это 2 часа в месяц, а иногда и 3 в день мало... но везде здесь должно быть доверие, а еще понимание. Был друг, расказываеш - и знаеш, что поймет, что поймет все, да, люди действительно нуждаются в понимании.
ну а соционика здесь.... ДА!! с конфликтером такое точно не получится!! там просто страшно что-либо говорить, все пройдет свой контроль и привратное понимание

---

18 Июн 2006 02:53 PinkAngel сказал(а):

---

Хм тимное не тимное....
У меня вот лучшая подруга Гексли дружим уже около 20 лет.. несмотря на годы и расстояния

---

14 Июн 2006 14:48 Etlinn сказал(а):

---

А на мой вопрос ответь пожалуйста Что такое ДРУЖБА для тебя?

---

21 Июн 2006 13:14 Delta_Leader сказал(а):

---

Для меня дружба - эта какая-то связь между людьми, какая-то ниточка. Это когда находишь в компании глаза друга, и вы мысленно друг другу киваете. Типа: "Привет! Я с тобой!"

---

16 Июн 2006 00:31 Ira-li сказал(а):

---

Нет. Временным может быть пространство, а само чувство - постоянно (за исключением ложной дружбы, т. е., то, что изначально одной из сторон дружбой и не считалось), даже если связи перестают поддерживаться.

---

21 Июн 2006 14:35 TB303Forciniti сказал(а):

---

А если я сегодня дружил с человеком искренне и он со мной тоже, но какое-то время мы не виделись, и он и я поменялись как люди и уже друг другу не интересны больше, чувство дружбы было, но ушло! Чувства - это поток, а не статика - 20000%!

---

21 Июн 2006 14:35 TB303Forciniti сказал(а):

---

А если я сегодня дружил с человеком искренне и он со мной тоже, но какое-то время мы не виделись, и он и я поменялись как люди и уже друг другу не интересны больше, чувство дружбы было, но ушло! Чувства - это поток, а не статика - 20000%!

---

21 Июн 2006 14:35 TB303Forciniti сказал(а):

---

А если я сегодня дружил с человеком искренне и он со мной тоже, но какое-то время мы не виделись, и он и я поменялись как люди и уже друг другу не интересны больше, чувство дружбы было, но ушло! Чувства - это поток, а не статика - 20000%!

---

21 Июн 2006 14:54 Kore сказал(а):

---

Тогда получается, что для тебя дружба - это взаимный интерес друг к другу? Так?

---

21 Июн 2006 16:55 Ira-li сказал(а):

---

1. В школе я "дружила" с однокласницей (в кавычках, потому что отношения были действительно теплые и человечные, но не дружба). Мы сидели за одной партой и выручали друг дружку: она переписывала мне с доски, а я помогала с задачками; когда кто-то наезжал - заступались друг за друга; когда исключили её с подготовительных курсов, я её отстояла, когда подобное случилось со мной - она отстояла меня; когда с ней случилась истерика из-за выпускного платья, я ушла с вручения аттестатов и вернулась с ней; когда я обиделась на отца, она предоставила мне временное убежище и кормежку. Вместе мы и в музыкалке выручали друг дружку. НО... Это было взаимосотрудничество и взаимопомощь, элементарные человеческие понятия, которыми мы, в принципе, должны бы делиться с каждым, по возможности. Мы сознательно строили свои отношения, помогали друг дружке и уважали друг дружку. Мы дополняли друг друга, но не звучали в унисон. Поэтому, со временем, нам стало не о чем поговорить, так как не надо было помогать друг другу. Обстоятельства нас свели, а потом разъединили.

---

21 Июн 2006 23:31 TB303Forciniti сказал(а):

---

Могу поспорить, что на тот момент когда ты "дружила" с одноклассницей ты действительно с ней ДРУЖИЛА (считала её своей подругой) - это потом, с высоты многолетнего опыта, ты смогла "проанализировать те отношения".

Если вообще начать эту тему развивать, то можно приёти к следующим выводам:

1. Дружба - это понятие сугубо индивидуальное (даже не для людей одного ТИМа, а просто каждого человека)

2. Дружбы нет, всё это лишь череда чувств-отношений к человеку в определённый момент (который может затянуться на долгое время).

3. Дружба - это временная манипулятивная уловка - ведутся же некоторые

пример: я знаю людей, которые могут считать другом человека, подарившего им шоколадку с улыбкой и словами "теперь мы друзья", также как и есть такие, кто прожив Н-ное кол-во лет никого ни разу не считал своим другом (записывая даже очень близких людей в "знакомые", "товарищи", "сослуживцы", "порядочные/надёжные люди"), но ни разу не в "друзья".

если это и не особо логично, то зато в тему

не хочу эту тему больше развивать, т. к. считаю каждый САМ в праве подбирать СЕБЕ термины под СВОИ отношения с людьми

---

21 Июн 2006 14:11 Etlinn сказал(а):

---

И откуда она, эта ниточка, возникает? Точнее не так: к кому она протягивается, а к кому - ни за что?

---

21 Июн 2006 23:31 TB303Forciniti сказал(а):

---

Могу поспорить, что на тот момент когда ты "дружила" с одноклассницей ты действительно с ней ДРУЖИЛА (считала её своей подругой) - это потом, с высоты многолетнего опыта, ты смогла "проанализировать те отношения".

Если вообще начать эту тему развивать, то можно приёти к следующим выводам:

1. Дружба - это понятие сугубо индивидуальное (даже не для людей одного ТИМа, а просто каждого человека)

2. Дружбы нет, всё это лишь череда чувств-отношений к человеку в определённый момент (который может затянуться на долгое время).

3. Дружба - это временная манипулятивная уловка - ведутся же некоторые

пример: я знаю людей, которые могут считать другом человека, подарившего им шоколадку с улыбкой и словами "теперь мы друзья", также как и есть такие, кто прожив Н-ное кол-во лет никого ни разу не считал своим другом (записывая даже очень близких людей в "знакомые", "товарищи", "сослуживцы", "порядочные/надёжные люди"), но ни разу не в "друзья".

если это и не особо логично, то зато в тему

не хочу эту тему больше развивать, т. к. считаю каждый САМ в праве подбирать СЕБЕ термины под СВОИ отношения с людьми

---

22 Июн 2006 12:39 Ira-li сказал(а):

---

Нет, "дружбу" с одноклассницей я никогда не считала настоящей дружбой, потому что мы не были душевно близки, мы были взаимовыгодны и взаимоблагодарны в школе, но вне школы мы не притягивали друг дружку в личное пространство, потому что не чувствовали душевной общности. Конечно, мы называли себя то подругами, то одноклассницами, потому что нет другого слова, обозначающего такие взаимоотношения. Не скажешь ведь подружка в кавычках или мнимая подружка - все это звучит обидно, да и говорить долго надо. Вот слово "товарищ" здесь более уместно, но как его прилепить к женскому полу?

---

22 Июн 2006 12:22 Delta_Leader сказал(а):

---

Э! Харощий вапрос!!!

Я сам некоторое время назад над этим думал и заметил, что у меня в жизни ниточка всегда возникала спонтанно. То есть в какой-то момент (обычно на первой встрече) что-то цепляет, и я уже чувствую, что с этим человеком мы "дружим", с ним... приятно, удобно, тепло... (как-то так). А потом нас либо случай сводил вместе (например, общее задание), либо я к нему пытался пристроиться как бы невзначай (ну, типа в одну команду попасть и т. п.). А дальше всё шло по нарастающей.

---

22 Июн 2006 12:51 Ira-li сказал(а):

---

... Все интересы временны.

---

22 Июн 2006 12:51 Ira-li сказал(а):

---

Вот-вот, если вас что-то в человеке цепляет, то это еще не дружба, это пока общие интересы. И если ваши отношения взаиморазвиваются, то это уже товарищество (которое может перерасти в партнерство, соперничество, натянутость, разругались вдрызг). Может и не перерасти, но динамика отношений будет происходить в этом алгоритме (вы можете регулировать отношения по продолжительности этапов или вовсе свести на нет, но настоящей дружбой товарищество не станет). Настоящая дружба, как и настоящая любовь, приходят сначала в душу, а потом вы уполномочены делать с этим все, что хотите.
Ведь примерно так и жениться можно: нравится человек - женюсь, разонравился - развожусь. Все интересы временны.

---

22 Июн 2006 13:56 TB303Forciniti сказал(а):

---

И к людям тоже соответственно дружба - это чувство временное

---

21 Июн 2006 23:14 TB303Forciniti сказал(а):

---

Вспомните, сколько раз, поругавшись с близким человеком одолевали мысли типа "да какая она мне подруга после этого!!" и т. д. и т. п.

---

23 Июн 2006 13:12 Kore сказал(а):

---

Практически никогда, кстати говоря.
Я сама очень осторожна с такими понятиями как дружба.))))

---

23 Июн 2006 13:15 Delta_Leader сказал(а):

---

Тогда самый момент осторожно поведать нам Ваше представление об этом...
Критиковать не будем!

---

23 Июн 2006 13:22 Kore сказал(а):

---

Честно говоря, я не особенно боюсь критики)))))
Кто такой друг и что такое дружба, говорите? Да просто всё очень. Друг - это человек, который не бросит тебя в критической ситуации.

---

23 Июн 2006 13:25 Delta_Leader сказал(а):

---

А что такое "бросить" и "критическая ситуация" для вас?

---

22 Июн 2006 13:56 TB303Forciniti сказал(а):

---

И к людям тоже соответственно дружба - это чувство временное

---

22 Июн 2006 12:41 Delta_Leader сказал(а):

---

А в чём личное простарнство?!?!?! По-моему, вы описали отношения как достаточно близкие.

---

23 Июн 2006 12:54 Delta_Leader сказал(а):

---

Стоп! Цепляет - это не общие интересы!!! (по крайней мере, моё "цепляет") У меня есть люди с общими интересами, которых я даже знакомыми назвать не особо-то могу (например, я вас вроде как знаю и интересы у нас кое-где пересекаются, но мы ведь всё равно чужие люди). А если зацепило, то никуда это не перерастёт - это уже всё - росток дружбы. А вот как раз-таки общими интересами его и надо поливать, как мне кажется!
Если честно, то все фразы типа "в душу", "настоящая любовь", "полюбишь - узнаешь" мне как-то не очень понятны. Или я действительно от этого далёк, или мы с людьми разговаривем о разных вещах.
Поэтому и знаю, что дружба - это ниточка, а какая ниточка - не могу понять. Ведь делиться самым сокровенным можно с любым адекватным человеком в адекватные время и месте. И помочь можно любому - было бы желание.

Вы так и не ответили про личное пространство...

---

23 Июн 2006 13:22 Kore сказал(а):

---

Честно говоря, я не особенно боюсь критики)))))
Кто такой друг и что такое дружба, говорите? Да просто всё очень. Друг - это человек, который не бросит тебя в критической ситуации.

---

25 Июн 2006 09:25 Angel_Hranitel сказал(а):

---

Ну, ясно дело, кому же как не Гексли говорить, что друзей может быть много

А я вот считаю, что друг - это один, максимум два человека. И вообще, у меня в жизни так сложилось, что друг - на разном этапе жизни разный. Причем заканчивается этап - и все, мосты сожжены, назад пути нет, и людей из того периода я видеть не хочу, да и не интересно мне.
Ну, это интроверсиия - нет отношений, нет людей. А у экстравертов - нет людей, нет отношений

---

25 Июн 2006 15:34 Ira-li сказал(а):

---

Интересно, а с вашими друзьями ВЫ были откровенны (о сокровенном)? Или в душу (личное пространство) вы никого не пускаете, даже друзей (только честно)?

---

24 Июн 2006 23:35 Ira-li сказал(а):

---

Знаешь, наверное человеку, который делится сокровенным с "любым адекватным человеком", мне трудно описать, что же такое "личное пространство". Потому как для меня личное пространство - это пространство, куда я недрузей не пускаю. И специально вообще никому не открываю. С

---

26 Июн 2006 15:51 Delta_Leader сказал(а):

---

Ну, я же не прошу какие-то свои тайны сюда выкладывать... Например, у одного моего знакомого в "личное" входят его отношение с близким человеком. Граница начинается с самого знания о факте, что он с кем-то встречается. То есть, если я буду знать, с кем он встречается, это будет равносильно, что я влез в его жизнь. А если я кому-то скажу буквально: "А вот у Васи с какой-то подругой отношения завязались." Вася это расценит, как разбазаривание его личной жизни.

Вот мне и важно понять, где ваша граница? Потому что, исходя из вашего раннего поста, мне показалось, что она какая-то невидимая.

---

26 Июн 2006 09:01 Angel_Hranitel сказал(а):

---

Честно - не пускаю. А о каком сокровенном может идти речь, если в основном только они рассказывали (видать я с экстравертами дружила ), а я слушала, советы всякие давала. Ну, спросят, как дела, и дальше о своих проблемах и радостях. А мне и хорошо, не нужно говорить много, сидишь, слушаешь.
А потом я вообще перестала термин "друг" употреблять, заменила на "знакомый(ая)", "одноклассник(ца)", сокурсник(ца)" и т. д.

---

15 Июн 2006 18:52 Scald сказал(а):

---

далее, по мере трансформации общественных отношений, границы любви и дружбы стали замываться. кульминацией культурной мутации по дихотомии "дружба-любовь" явилась эта вот тема на форуме ))

"Дружба - это духовная близость и симпатия двух человеческих существ, склоняющая последних к частому общению и взаимопомощи"

---

26 Июн 2006 17:15 Ira-li сказал(а):

---

Был и у меня такой опыт: "дружила" с одной Драйкой пять лет, а как-только я заинтересовалась эзотерикой - она разом порвала отношения. Мне кажется, она никого не могла/не может назвать другом, потому что не подпускает близко "к телу". Не грустно ли так жить?
Опять-таки, дружба в кавычках, потому что мы были связаны общими интересами (у нас были маленькие дети с двухнедельной разницей в возрасте), мы были одиноки в новых обстоятельствах жизни. Скорее это товарищество: совместное преодоление препятствий

---

26 Июн 2006 19:29 olganorxx сказал(а):

---

И это взаимная ЛЮБОВЬ!Да, для меня дружба является одной из разновидностей любви.

---

27 Июн 2006 17:21 Ira-li сказал(а):

---

ТАК И ЕСТЬ.

Когда-то мы с подругой Драйкой рассуждали о дружбе. И когда я рассказала ей свои критерии понимания дружбы, она спросила, не замуж ли я собираюсь за друга/подругу. В принципе, эти понятия из одной оперы: любовь - дружба. Можно сказать, развиваются из одной и той же часточки души.

Кстати, термин "подруга", на мой взгляд, более легкий, чем "друг". Подруга звучит на уровне хорошей знакомой: совместные посиделки, сплетни, никто никому ничего, хи-хи, ха-ха.

---