| | Даёшь соционику - в массы! |
Pushynka
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим!
18 Сен 2005 00:33
|
Mocking_Bird
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а):
Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим!
Все правильно - "чего тут думать, трясти надо", а посему предлагается следующий план мероприятий:
- создать партию социоников, конечная цель которой создание соционического общества на всей планете
- для привлечения новых сторонников на местах обязать:
всех нынешних социоников,
считающих себя таковыми,
а также всех сочувствующих
выезжать в отдаленные уголки нашей Родины с целью пропаганды соционических идей не менее одного раза в год (да что там в год - в МЕСЯЦ!)
- для популяризации идей соционики, а также сбора средств на претворение идей обратить в соционическую веру наших идолов культуры, политиков, ученых, которым сейчас нечем заняться и просто людей, у которых есть деньги, потому что денег это потребует ого-го сколько.
- при получении достаточного количества денег, выставив кандидатуры наших лидеров, а они появятся, идти на выборы, а дальше уже по накатанной политтехнологами схеме.
- при получении достаточного количества мест в Думе принять законопроект о поголовном типировании населения, с выдачей ему(населению) свидетельства о ТИМе, которое должно будет предъявляться гражданином везде, где сейчас требуется паспорт. В дальнейшем с целью гармонизации общества обязать человека носить во всех общественных местах значок, обозначающий его принадлежность к тому или иному ТИМу.
- И БУДЕТ НАМ СЧАСТЬЕ!
18 Сен 2005 10:57
|
Duma_
"Дюма"
Сообщений: 37/0
|
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а):
Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении?
А на радио была такая передача с Т. Меньшовой, на Маяке по-моему, где она о соционике рассказывала. Только не понятно так, терминов накидала, ведущего притипировала  Тем, кто первый раз об этом слышал, наверное, ничего не понятно было
На телевидении тоже было - по МТV 10-15 минутная передача, в режиме "вопрос-ответ" со звездой. Вел Саша Васильев. Децила там протипировали, Катю Лель.
Сначала гость быстр отвечал на его вопросы, а потом из-за кадра загробным мужским голосом сообщалось, что Децил принадлежит к типу "сенсорно-этический интроверт". И пара фраз об этом типе.
Нихрена не понятно, зато "научно" :-D
А потом, кажется, клипы показывали
Думаю, что еще были и другие передачи. Просто за ними же не уследишь. Да и качествто такое, что посмотрел - и забыл.
Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения!
Это дело хорошее. Только вот как? Друзьям-знакомым рассказывать - одно. А что б, например, в школе детям - это же надо самому очень хорошо разбираться. Ну и не быть фанатом соционики
18 Сен 2005 12:02
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 152/0
|
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а):
Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим!
Давайте!
Что-то все это напоминает мне революцию. Господа "коммунисты" 
В прессе уже давно пишут, о соционике, как о игре ума, "призрак коммунизма", ссылаясь на то, что одного и того же человека разные соционики по разному типируют. Им смешно. А я как на похоронах после таких выводов. Научного подхода не хватает, системы. Есть модельА, а все по разному, ее крутят  . Как услышали или поняли, так и типируют, пуская корни от ствола модели А в разные стороны, создавая себе рекламу книгами, статьями, и т. д.
Раз уж возникла такая тема. У меня наводящие вопросы.
1. Реально ли создать единую систему в соционике?
2. Как определить авторитетность мнения?
3. В каком виде это "даешь", и на какой стадии развития оно находиться?
А может выход в другом? Менделеев например таблицу элементов создал. Все химики ее до сих пор используют. А среди вас есть Менделеевы?
18 Сен 2005 16:33
|
Pushynka
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо за отзывы! Только не надо воспринимать всё так буквально! Я как раз не "трясти", а подумать хотела. Прежде всего хотелось получить информацию о том, надо ли сейчас заниматься рекламой соционики, и как это делать? У кого есть какой-нибудь опыт в этом направлении? Для меня сейчас эта проблема актуальна, вокруг меня о соционике никто даже слыхом не слыхивал, каждому приходиться всё разжевывать заново. На мой взгляд, было бы лучше организовать толковую передачу на радио или открыть в газете рубрику. Неужели соционика до этого ещё не созрела? Обидно, когда в средствах массовой информации соционику представляют некомпетентные люди, которые её только дискредитируют. Почему бы не организовать такую трибуну для: Гуленко, Букалова, Ермака, Удаловой, Бесковой, к примеру?
18 Сен 2005 19:12
|
evgen_20
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Если бы не было Интернета, я никогда бы и не узнал что это такое, в книгах в узких экземплярах тоже имеется материал
Прочитать пару статей каждый может, но соционика - это не для всех и не каждый может понять ее суть.
Я изучил соционику и это мой козырь, я общаюсь с людьми, могу их типировать, моделировать отношения между ними.
Я ЗНАЮ И МНЕ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО
18 Сен 2005 21:35
|
Mocking_Bird
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
18 Сен 2005 21:35 evgen_20 сказал(а):
Если бы не было Интернета, я никогда бы и не узнал что это такое, в книгах в узких экземплярах тоже имеется материал
Прочитать пару статей каждый может, но соционика - это не для всех и не каждый может понять ее суть.
Я изучил соционику и это мой козырь, я общаюсь с людьми, могу их типировать, моделировать отношения между ними.
Я ЗНАЮ И МНЕ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО
У большинство из нас на определенных этапах жизни тоже были всплески экстремализма, поэтому просто по существу:
В Сеть материалы по соционике попали как раз из печатных изданий, отпечатанных в 90-х годах. Оригинальные авторские работы, признаваемых в соционике авторитетов, и сейчас приходят в Сеть таким же образом. Если ошибаюсь, меня здесь поправят.
Некая наблюдаемая сейчас эзотеричность соционики идет в разрез с тем, о чем думали люди, стоявшие у ее истоков.
Способов манипулирования человеческими отношениями достаточно много и соционика в практическом своем аспекте малопригодна для этих целей.
18 Сен 2005 22:01
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 143/0
|
Если соционика со своими постулатами вроде : "счастье возможно ТОЛЬКО с дуалом" сейчас резко двинется в массы, в сознании многих людей произойдет очень существенный сдвиг. И если они недостаточно хорошо усвоят теорию соционики, но начнут ее с энтузиазмом использовать, последствия будут негативные.
Так, все директора коммерческих предприятий захотят нанимать на работу исключительно Джеков или Штирлицев. Многие люди потеряют работу. Начнутся заявления типа "нам на эту вакансию интроверт не нужен!".
Так что, ИМХО, продвигать соционику в массы нужно, но постепенно, и сначала нужно "подработать" некоторые спорные моменты.
19 Сен 2005 00:11
|
Mikerr
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
Для меня соционика показалась очень интересной и полезной наукой. Но вот насчет того, чтобы ее "двигать" в массы или куда-либо еще - очень сомневаюсь. Как отранжировать общественную полезность наук? Почему в большем объеме надо двигать именно соционику, а не геополитику, квантовую механику, антропологию, этнографию и т. п. Да и нужно ли это всем абсолютно людям? Например люди, понимающие и ценящие поэзию, составляют определенную "касту"- им "дано". А остальным - не дано и они легко без этого обходятся. Думается, что соционикой в первую очередь должны заниматься специалисты (и глубоко заниматься) и оказывать помощь всем остальным в необходимых случаях. Ну, также как, надо вам решить какой-либо юридический казус или преумножить Ваше богатство - не самому же юриспруденцию изучать или основы биржевого фондового инвестирования- обращаетесь к специалистам.
19 Сен 2005 03:11
|
Pushynka
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
19 Сен 2005 03:11 Mikerr сказал(а):
Думается, что соционикой в первую очередь должны заниматься специалисты (и глубоко заниматься) и оказывать помощь всем остальным в необходимых случаях. Ну, также как, надо вам решить какой-либо юридический казус или преумножить Ваше богатство - не самому же юриспруденцию изучать или основы биржевого фондового инвестирования- обращаетесь к специалистам.
А мне думается, соционику, её элементарные основы, нужно изучать ещё в школе, в старших классах хотя бы. Соционика может стать необходимым элементом культуры в обществе, помочь сориентироваться молодежи в выборе профессии, супруга и многого другого.
19 Сен 2005 03:51
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 156/0
|
19 Сен 2005 03:51 Pushynka сказал(а):
А мне думается, соционику, её элементарные основы, нужно изучать ещё в школе, в старших классах хотя бы. Соционика может стать необходимым элементом культуры в обществе, помочь сориентироваться молодежи в выборе профессии, супруга и многого другого.
Если соционику в школе пеподавать, то она будет восприниматься как рисование или пение, на том же уровне, а не как физика или математика или лучше ин. яз.
19 Сен 2005 08:11
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 35/0
|
Безусловно, продвигать соционику в массы нужно, но нужно это делать последовательно и осторожно. Видится мне здесь вот еще какая большая проблема. Вот вы, Pushynka, живя в США, можете легко познакомиться с американским "конкурентом" соционики - типоведением (MBTI, тест Кирси, еще японцы вроде что-то свое придумали...). Это те же 16 типов, но без Модели А и без строгой систематизации интертипных отношений. Имея чуть больший срок существования и несравненно более крепкий менеджмент, типоведение смогло завоевать довольно прочные позиции в странах запада, хоть с ним пока не торопятся знакомить в школе. Счет протипировавшимся там уже давно идет на миллионы... И в этой ситуации мы должны заявить о соционике как о более передовой системе! Лично я-то в этом уже глубоко убежден, фактический материал налицо. Но попробуйте убедить в этом какого-нибудь специалиста-типоведа у вас в США! Вряд ли он согласится... Хотя бы даже потому, что ему придется перетипировать многих из тех, в чьем типе он был уверен на 100%! Да, создалась ситуация реального РАСКОЛА. И она не так заметна только по причине не слишком большой осведомленности людей вообще в том, что такое соционика и типоведение. А что уж говорить, если внутри самой соционики существуют различные толкования одних и тех же понятий!
Так что прежде, чем что-то куда-то усиленно двигать, договариваться нам всем надо!
19 Сен 2005 08:41
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
19 Сен 2005 00:11 Orchid сказал(а):
Если соционика со своими постулатами вроде : "счастье возможно ТОЛЬКО с дуалом" сейчас резко двинется в массы, в сознании многих людей произойдет очень существенный сдвиг. И если они недостаточно хорошо усвоят теорию соционики, но начнут ее с энтузиазмом использовать, последствия будут негативные.
Так, все директора коммерческих предприятий захотят нанимать на работу исключительно Джеков или Штирлицев. Многие люди потеряют работу. Начнутся заявления типа "нам на эту вакансию интроверт не нужен!".
.
Я вот как директор скажу - подход с подбором человека по соционическому типу очень правильный.
Метод проб и ошибок, как альтернатива, не выдерживает никакой критики.
И про остальные риски тоже не соглашусь.
Ошибки типирования, упрощения всякие - это не страшно, все это проходит со временем, причем не великим. Главное начать понимать людей, что движит их поступками...
Гораздо хуже, в полном неведенье, жить и обвинять в сложных отношениях себя, жизнь, окружающих.
Я вот например все детство и юность пытался реализовать себя по белой логике и белой сенсорике. Просто выкинул много лет жизни.
Высшее техническое образование, 10 лет разработки компьютеров и т. п. - просто взял и все выкинул из головы и жизни.
Если бы мне в школе расказали про мой тип.. ууу...
19 Сен 2005 10:44
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 602/0
|
19 Сен 2005 08:41 Leleka сказал(а):
Вряд ли он согласится... Хотя бы даже потому, что ему придется перетипировать многих из тех, в чьем типе он был уверен на 100%!
И будет прав.
Если он типирует по тесту МБТИ или Кирси, результаты которого однозначны, то с какой стати он будет преклоняться перед вами, если вы ему предложите типриовать "... ну, я не знаю... ты уж как-нибудь так... (с)"?
Если у него и у его коллеги с противоположного побережья результаты тестов идентичны (грубо говоря), то с какой стати ему видеть преимущества вашей системы, которая даёт только 30% совпадений у типировщиков, живущих в соседних домах?
Если уж говорить "лучше", то и доказывать надо убедительно и наглядно. А именно, если точность типирования в данный момент - не самая сильная сторона, то предложите реально лучшие практические приложения.
Всем известно, что лет 30 назад американские ЭВМ быстрее считали, однако у нас были разработаны такие алгоритмы, которые позволяли получить бОльшую точность рассчётов на медленных машинах.
Это реальное преимущество, наглядное. Предложите то же с использованием соционики - и у вас найдётся потребитель.
Темы вроде этой постоянно реинкарнируются. На мой взгляд, подоплёка такая бывает:
1)"не с кем поговорить ОБ ЭТОМ" ("... Для меня сейчас эта проблема актуальна, вокруг меня о соционике никто даже слыхом не слыхивал, каждому приходиться всё разжевывать заново..." (с) Pushynka)
2)"не у кого поучиться" (хочется живого общения с гуру, отсюда речь об введении предметов в ВУЗах, в надежде, что появятся дипломы, ставки, и профессора-гуру)
3)"некому продавать свои услуги" (самый реальный вопрос, о котором надо думать. "Что ты мне продаёшь вместе с типированием?" - кто готов ответить? Пока внятного ответа нет, продаются голые услуги типирования, и отсюда - разговоры о введении предмета в школах, детских садах и яслях. Это не забота о подрастающем поколении, а попытка создания рынка сбыта среди людей, относящихся к получаемой информации максимально НЕкритически)
19 Сен 2005 11:11
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 163/0
|
19 Сен 2005 10:45 Toad сказал(а):
Ошибки типирования, упрощения всякие - это не страшно, все это проходит со временем, причем не великим. Главное начать понимать людей, что движит их поступками...
Гораздо хуже, в полном неведенье, жить и обвинять в сложных отношениях себя, жизнь, окружающих.
Я вот например все детство и юность пытался реализовать себя по белой логике и белой сенсорике. Просто выкинул много лет жизни.
Круто, а я в 14 лет выкинул интуицию и этику, но не потерял себя. Во многом соглашусь. Соционика это в первую очередь опыт, и судить чей опыт лучше, смешно. Соционика растет в месте с нами, она разная как детские рисунки, или ее можно услышать с детском хоре, каждый поет не песню о родине, а о том чтобы его услышали. Дети
19 Сен 2005 11:53
|
MISHAEL
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
Опять соционики мелочатся.....
1. В пасспорт запись о типе. 
2. Под кожу чип с типом. 
3. На доб лампочку.... 
19 Сен 2005 12:52
|
MMKyt
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
19 Сен 2005 11:12 vavan сказал(а):
Темы вроде этой постоянно реинкарнируются. На мой взгляд, подоплёка такая бывает:
1)"не с кем поговорить ОБ ЭТОМ" ("... Для меня сейчас эта проблема актуальна, вокруг меня о соционике никто даже слыхом не слыхивал, каждому приходиться всё разжевывать заново..." (с) Pushynka)
2)"не у кого поучиться" (хочется живого общения с гуру, отсюда речь об введении предметов в ВУЗах, в надежде, что появятся дипломы, ставки, и профессора-гуру)
3)"некому продавать свои услуги" (самый реальный вопрос, о котором надо думать. "Что ты мне продаёшь вместе с типированием?" - кто готов ответить? Пока внятного ответа нет, продаются голые услуги типирования, и отсюда - разговоры о введении предмета в школах, детских садах и яслях. Это не забота о подрастающем поколении, а попытка создания рынка сбыта среди людей, относящихся к получаемой информации максимально НЕкритически)
Согласен. Я вот живу в Риге и у меня такое ощущение, что у нас если кто и интересуется соционикой, то занимается ей, втихоря, дома за запертыми дверьми
19 Сен 2005 13:11
|
asmor
"Дон Кихот"
Сообщений: 311/0
|
В массы нести еще не чего. Наука в стадии становления. Методы типирования ручные, качество типирования зависит от профессионализма типировщика. Сами, между собой договорится не можем. Все друг друга по 10 раз перетипировали. Нет, выходить не с чем. ИМХО
19 Сен 2005 15:21
|
Mocking_Bird
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
19 Сен 2005 03:51 Pushynka сказал(а):
А мне думается, соционику, её элементарные основы, нужно изучать ещё в школе, в старших классах хотя бы. Соционика может стать необходимым элементом культуры в обществе, помочь сориентироваться молодежи в выборе профессии, супруга и многого другого.
А почему не астрологию? "Полезность" ее при достаточно глубоком изучении несравненно выше. Ведь что нам дает соционика:
- "Счастье с дуалом", но твой ли это дуал и как его искать, если его рядом не наблюдается, здесь она молчит
- да, зная ТИМ человека, можно зайти к нему с нужной стороны, но как сделать это практически, здесь опять без ответа.
- сложность в проведении типирования, тем более экспресс типирования по внешности и ответным репликам человека, тут наши гуру и то помалкивают, а что делать остальным.
А астрология - это же практически карта с обозначенными на ней путями и опасностями. Да, чтобы научиться составлять карты тоже нужно потрудиться, но здесь на стороне астрологии несравненно больший опыт, вспомните, сколько лет астрологии.
19 Сен 2005 21:53
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 178/0
|
19 Сен 2005 21:54 Mocking_Bird сказал(а):
А почему не астрологию? "Полезность" ее при достаточно глубоком изучении несравненно выше....
А астрология - это же практически карта с обозначенными на ней путями и опасностями....
Верное решение, только объеденив астро и социо можно получить систему, которую уже в дальнейшем....
Кстати вы какую астрологию имели ввиду?
19 Сен 2005 22:10
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 179/0
|
19 Сен 2005 21:54 Mocking_Bird сказал(а):
А почему не астрологию? "Полезность" ее при достаточно глубоком изучении несравненно выше....
А астрология - это же практически карта с обозначенными на ней путями и опасностями....
Верное решение, только объеденив астро и социо можно получить систему, которую уже в дальнейшем....
Кстати вы какую астрологию имели ввиду?
19 Сен 2005 22:12
|
Mocking_Bird
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
19 Сен 2005 10:45 Toad сказал(а):
Я вот как директор скажу - подход с подбором человека по соционическому типу очень правильный.
Метод проб и ошибок, как альтернатива, не выдерживает никакой критики.
И про остальные риски тоже не соглашусь.
Ошибки типирования, упрощения всякие - это не страшно, все это проходит со временем, причем не великим. Главное начать понимать людей, что движит их поступками...
Как директор директору, далеко не всегда число людей в рабочей группе, секторе, отделе совпадает с числом людей в квадре.
Использование соционики в кадровой работе, да, допустимо, наряду с другими методиками, и вес у нее должен быть не самый высокий.
Иначе будет ситуация, с которой я сталкивался в начале 90-х, когда мне один из директоров преуспевающего на тот момент предприятия (оно, кстати, обанкротилось, но сейчас не об этом) заявил: "У нас даже уборщицы с высшим образованием." Ну, будут все они соционически правильно подобраны, но дело-то двигают специалисты и даже соционика не застрахует вас от, мягко говоря, нечестных людей в вашем коллективе.
А что движет людьми? "Любовь и голод правят миром". Все остальное надстройки над этим (пирамида, так сказать). Каждому по кусочку из этой пирамиды - "и пусть никто не уйдет обиженный."
19 Сен 2005 22:13
|
Pushynka
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Ничего радикального вроде не предлагала, но уже со всех сторон несётся: ату, куда? назад, в окопы! Вместо того, чтобы признать: Да! Правильно! Давно пора действовать! Искать и находить! Всего-то организовать передачу компетентную, умную. Конечно, для этого нужно долгие годы вначале обсуждать, потом объединятся, а то вдруг что-то сделаем не так. Ух, как страшно! Да хотя бы людей, что нашли друг друга на этом сайте привлеч, да попросить высказаться. Чем не реклама? А что здесь астрологи делают, я вобще понять не могу.
19 Сен 2005 22:19
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 48/0
|
Идея - это хорошо. Но, для того, что бы донести идеи соционики до большего кол-ва людей нужны деньги. Нужно, что бы кто-то захотел в это вложить деньги. А для этого нужно доказать экономическую целесообразность проекта. Например, если у кого-то есть знакомые на каком-то канале ТВ (желательно в руководстве) можно попытаться организовать передачу по принципу круглого стола, или домашних поседелок, или советы от соционики - новой передовой науки и т. д. Но, прежде всего надо расчитать рентабельность проекта, договориться со знакомыми о рекламе. Вообщем - это нормальное предприяе. Видимо когда-нибудь сформируется группа, которая найдет такого Инвестора и уговорит вложить деньги в раскрутку....
19 Сен 2005 22:29
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 180/0
|
19 Сен 2005 22:19 Pushynka сказал(а):
Чем не реклама? А что здесь астрологи делают, я вобще понять не могу.
Представте такую ситуацию, к примеру вы Есенин, ваш дуал Жуков. И этот никчемный астролог- соционик скажет вам, что мол есть такой Василий он как раз Жуков, в базе знакомств находится, и он вам идеально подходит, для...... По моему не плохая реклама.
Потом создать отдельную страничку, на сайте "Мы нашли друг друга", база естественно сразу увеличится, кому не хочется быть счастливым, и так далее. Результат будет, а не разговоры.
А то, что не все дуалы подходят друг другу, так это астрологи поправят
19 Сен 2005 23:05
|
Daedolon
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
А соционика тем временем медленно, но верно распространяется самостоятельно
Один узнал - заинтересовал знакомых, и далее по цепочке
Только проблема в том, что для понимания соционики нужен уже какой-никакой а базис знаний, мало кому хочется в это вникать (астрология тут берет авторитетом, возрастом и "мистичностью", создающую иллюзию понятности).
Для "рывка в развитии" путем рекламы и массового вещания пока вправду рановато, сначала надо все до ума довести
Да и может статься так, что и без рекламы расползется (лет за 5-7). Тем более что темпы распространения увеличиваються чуть ли не в геометрической прогрессии.
И без рекламы вполне возможно развитие вплоть до указания ТИМа в паспорте, создания в школах специализированных по ТИМам классов и подстойку системы образования под это в целом, становления ТИМа наряду с параметрами возраст/пол/группа крови
P.S. А Астрология мне как-то не внушает доверия, непонимаю зависимости поведения от времени рождения. От событий при рождении (уронили головой на пол) еще понимаю... а вот от даты рождения... 
19 Сен 2005 23:26
|
evgen_20
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
Точно, дадим рекламу по ТВ - ОРТ, НТВ, люди нас поймут.
Кучка интузиастов!! Вы мы со мной?
20 Сен 2005 08:44
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 188/0
|
19 Сен 2005 23:26 Daedolon сказал(а):
А Астрология мне как-то не внушает доверия, непонимаю зависимости поведения от времени рождения. От событиях при рождении (уронили головой на пол) еще понимаю... а вот от даты рождения...
Вообще-то речь не столько об астрологии сколько о космобиологии, влиянии небесных тел на материю, биоритмы, и прочих проявлений состояния отношений с другими элементами, соционика там занимает не последнюю роль.
20 Сен 2005 11:30
|
Vove
"Гексли"
Сообщений: 94/0
|
20 Сен 2005 11:30 via_regia сказал(а):
Вообще-то речь не столько об астрологии сколько о космобиологии, влиянии небесных тел на материю, биоритмы, и прочих проявлений состояния отношений с другими элементами, соционика там занимает не последнюю роль.
В массы можно протолкнуть что-то насильно, но это в итоге может оказаться на поверхности.
Думаю, что подход единства, подход понимания социона, способ восприятия каждым человеком чего-то единого, - идет изнутри, из самой глубины подсознания каждого человека. В итоге идет понимание, ощущение, чувство единства всей Вселенной. А соционика здесь при чем?
Соционика в основе мировоззрения.
20 Сен 2005 11:59
|
Prostorobik
"Робеспьер"
Сообщений: 27/0
|
Соционика сама найдет дорогу в массы. По принципу естественного отбора, со временем грамотные руководители начнут пользоватся ее рекомендациями, а упертые рано или поздно проиграют в конкурентной борьбе. Ну а на уровне популизма? Хочу спросить - а оно надо? Ведь даже среди тех кто бывает на форуме большинство не задумывается о научной части соционики  . Тут как-то решил обсудить признаки Рейнина, так просто послали далеко и надолго . В общем рекомендую простой рецепт- узнал сам, познакомь друзей. Умному достаточно!
20 Сен 2005 13:11
|
Pushynka
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Похоже, можно подвести своеобразный итог: соционика по-прежнему остаётся уделом "избранных", остаётся надеется, что её выход из "тени" не за горами! Спасибо всем за участие в обсуждении данной темы.
22 Сен 2005 18:11
|
dmitrum
"Штирлиц"
Сообщений: 169/0
|
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а):
Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим!
Соционика и так занимает достойное место. Вы же видите сколько достойных людей на форуме. А, что касается - в массы, так тут пожалуй увольте. Был у нас уже такой "Вовка в кепке". Что-то у Маркса неправильно прочитал, сил до дури, и давай всех счастливыми делать. Нет уж, пусть соционика будет так как есть.
27 Сен 2005 16:20
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
Pushynka! Оглашая Вам и прочим участникам киевской конференции 2004 г. призыв "соционику в массы", я никогда не имел ввиду: дать её всем массам!
Сразу!
Не возьмут! 
Мы не Китай, не Иран и не арабы, и у нас не пассионарный подъем с грядущим началом акматики в конце 21-го века, а инерционная фаза!
Речь шла о одном проценте населения: передовом отряде рабочего класса, пардон, самом интеллектуальном слое населения, способном усвоить нужный базис знаний. Когда любой идеей овладевает один процент населения, то автоматически эта идея овладевает всем населением. Теперь цифры: нас, русскоязычного населения, примерно 200 млн. человек. А число чего-то читавших по соционике - порядка 100 тыс. человек (два года назад делалась оценка в 70 тыс. чел.)! 0, 05%! Сколько ещё лет, если прогрессия будет не геометрической, а линейной (часть людей выпадает в разочаровании и перестает ей делиться с друзьями)?
Дальше: соционику надо нести непосредственно от человека к человеку. Это по поводу желающих нести её с телевидения. Пока нас нет одного процента населения, мы - горстка странных товарищей, и никто нас слушать не будет! Непонятны мы потому что простому обывателю! Когда нас будет один процент, нас признают в обществе, как явление, и мы найдем работу по этой теме. Вот тогда нас с удовольствием и послушают, как явление, реально присутствующее в обществе. Пока же мы все находимся в такой вот ситуации:
Встречаются три товарища:
- Вы не слышали, что такое соционика?
- Я - нет!
- А я слышал, у нас один очень странный товарищ про неё что-то бубнил! 
При всем при том, только активно распространяя соционику, мы можем позаботиться о том, чтобы в обществе распространялась именно качественная соционика! Если соционику не будут распространять профессионалы, то её будут распространять дилетанты! Свято место пусто не будет! А профессионал тогда останется у разбитого корыта!
Я очень хотел бы пожелать отдельным товарищам и желал это тогда на конференции, живущим научной соционикой и соционическими конференциями, и общающимися исключительно в "среде равных себе странных товарищей", не зацикливаться друг на друге, занимаясь в соционике исключительно типированием и перетипированием друг друга, а нести её другому ближнему.
Любая идея распространяется по одним и тем же соционическим законам. Это касается и нелюбимого кое-кем марксизма, и касается это самой соционики. Посему уместна будет такая аналогия.
Когда-то Бакунин говорил молодым
народникам: "Довольно сидеть на печи с Марксом, несите революцию в народ!" Так и я говорю: "Довольно сидеть на печи с Ермаком, несите соционику другим людям!"
Слово МАССЫ просто очень хорошо звучит! Ну нельзя же заканчивать призыв к людям на слог с гласной "Я"!
А у отказа от распространения соционики есть одна хорошая аналогия в истории распространения марксизма. Несогласных объявляли оппортунистами.
30 Янв 2006 03:10
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
19 Сен 2005 00:11 Orchid сказал(а):
Если соционика со своими постулатами вроде : "счастье возможно ТОЛЬКО с дуалом" сейчас резко двинется в массы, в сознании многих людей произойдет очень существенный сдвиг. И если они недостаточно хорошо усвоят теорию соционики, но начнут ее с энтузиазмом использовать, последствия будут негативные.
Так, все директора коммерческих предприятий захотят нанимать на работу исключительно Джеков или Штирлицев. Многие люди потеряют работу. Начнутся заявления типа "нам на эту вакансию интроверт не нужен!".
Так что, ИМХО, продвигать соционику в массы нужно, но постепенно, и сначала нужно "подработать" некоторые спорные моменты.
Прихожу устраиваться на работу. А там работа такая – с бумажками, но по получаемой мной специальности, по малой её толике. Сидит тётенька, начальник отдела кадров. Заговорила со мной. Потом спрашивает: «Как относитесь, если вас подведут при сделке? Что для вас критерий плохой работы? » Объясняю: поняла, что Наполеон. Ну, как: «Плохо, есть понятие маркетинга отношений, то, сё». «Зачем пришли? Что хотите от жизни и т. д.» Так меня и не приняли на эту работу. Может хорошо, что Наполеона не допустили к бумажкам и составлению договоров.
30 Янв 2006 12:35
|
Waterboy
"Есенин"
Сообщений: 34/0
|
есть и другая точка зрения.
например, коллега с работы считает, что сама попытка "запихнуть" людей и их отношения в какой то свод правил, по первых бесполезна, во вторых неэтична.
30 Янв 2006 22:24
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 532/0
|
Ой, ребята. Давать-то можно что угодно и куда угодно. Но ведь соционика даже не имеет точной методики типирования. Сплошные споры, кто самый крутой типировщик и смех одних группировок над другим, как "они" не умеют типировать. Солидные дядечки, пишущие книжки по соционике, говорят, что протипировать человека можно за несколько минут (сама слышала и саму типировали Бог знает в кого)...
Эх. В массы... А в массах вы получите то же, что и массовая астрология - полный отрыв от реальности... Объявления в газетах: "Одинокий Есенин ищет девушку-Жукова". Ужас!
30 Янв 2006 23:21
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 14/0
|
Strateg_SEE! Это хорошо, что Вас не приняли в качестве счетовода! Меньше мучаться будете!
Waterboy! А никто и не запихивает! Ведь определение типа не означает запихивание в тип! И потом, тот, кто говорит о том, что он уникален и не вписывается в типы, просто не понимает, о чем речь! А речь только в том, чтобы уточнить, какой у человека способ познания мира (тип информационного метаболизма) и, соответственно, человек пытается определить твой тип, чтобы знать, насколько он может его самого понимать.
Перегибы есть у непрофессионалов. Здесь речь шла скорее о навязывании ТИМа. Ни в коем случае навязывать ТИМ не надо, и никто из настоящих профессионалов поэтому не поддержит (во всяком случае на данном моменте!) штамп в паспорте о ТИМе. Ибо реальна ошибка в типировании. И человек будет мучаться с этим ошибочным диагнозом потом всю жизнь?
Ошибколй социоников было бы считать главной задачей научиться типировать. Типирование - инструмент, но не самоцель! А целью быть может только стремление помочь людям наладить отношения, показать их сильные-слабые стороны и где возможно их профессиональная самореализация и показать людям, где может быть их личное счастье!
Alisa_sun!
Методика есть, технология по ней не отлажена! Ибо методика расписана ведущими социониками Москвы меньше 5 лет назад. Просто, возможно, Вы с ней пока не столкнулись. справедливости ради могут сказать, что ближайшая задача экспертов могла бы стать уточнить границы экспертности: где соционик эксперт, а где нет!
А насчет типирования за несколько минут, добро пожаловать в тему:!
30 Янв 2006 23:40
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 533/0
|
30 Янв 2006 23:40 Victor_S сказал(а):
Alisa_sun!
Методика есть, технология по ней не отлажена! Ибо методика расписана ведущими социониками Москвы меньше 5 лет назад. Просто, возможно, Вы с ней пока не столкнулись. справедливости ради могут сказать, что ближайшая задача экспертов могла бы стать уточнить границы экспертности: где соционик эксперт, а где нет!
А насчет типирования за несколько минут, добро пожаловать в тему:!
Неотлаженная технология - это фактически ее отсутствие. Уточнять границы экспертности - задачка еще та, учитывая количество школ и их разномастие.
Я все же соглашусь с твоим высказыванием в той теме: изучайте сами, ибо нет смысла в диагнозе. Лучше разобраться в себе самому. Лучше понять смысл аспектов, чем читать описания. Жаль только, что большая часть людей искренне заблуждается в собственных побуждениях, желаниях, способностях и прочем "багаже". Когда эти заблуждения связаны с глубинными семейными процессами - соционика не поможет их "разрулить".
31 Янв 2006 00:28
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
Отладка технологии - вопрос времени!
Границы экспертности сидят с ТИМе эксперта и наполненности у него аспектов.
Не все читающие описания видят разницу меж художественными описаниями ТИМа и работой информации.
А в собственном багаже лучше не копаться, а изучать соционику! Тогда и тип свой определить легче будет!
А то ж сядут за книгу, увидят в ней фигу и будут думать: "а кто же я?"
31 Янв 2006 01:01
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Здесь ещё нужно отметить, что путь к мысли о необходимости изучения соционики каждый проходит по-разному. Просто давить соционику в массы не получится. Механизмов должно быть не меньше 16.
Что касается расхождений в типировании, то все они относятся к типированию знаменитостей, персонажей, писателей, с которыми не было контактов. Типирование реальных людей проходит гораздо проще и точнее. Заставьте человека о чём-нибудь рассказать, позадавайте ему вопросы, и всё. Добавьте физиогномические характеристики.
31 Янв 2006 08:18
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1504/0
|
30 Янв 2006 23:40 Victor_S сказал(а):
... Типирование - инструмент, но не самоцель!..
Вот, прально!
Теперь можно это писать ещё и как цитату
30 Янв 2006 23:40 Victor_S сказал(а):
... А целью быть может только стремление помочь людям наладить отношения, показать их сильные-слабые стороны и где возможно их профессиональная самореализация и показать людям, где может быть их личное счастье!...
А мне кажется, что когда вместо "где" мы сможем обеспечить на удовлетворительном уровне "как" - тогда массы сами подтянутся. "Даёшь массы - в соционику!"
Копировать успешный опыт из любой области - дело благодарное. А "поведенческие бестселлеры", вроде "как заработать миллион плюя в потолок", "как вылечиться от язвы голоданием", "как заполучить мужа", "как избавиться от мужа" - у всех этих книг общая черта как раз в советах "как" обиться нужного, а не "где". Вот такая цель, на мой взгляд, наиболее привлекательна...
31 Янв 2006 13:04
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1505/0
|
31 Янв 2006 08:19 Strateg_SEE сказал(а):
... Просто давить соционику в массы не получится. Механизмов должно быть не меньше 16...
Почему "не меньше"? С чем связано такое послабление?
Я так понял - есть на примете ТИМы, которым требуется более одного способа, чтобы воспринять хоть какую-то часть информации.
31 Янв 2006 13:08
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
31 Янв 2006 13:08 vavan сказал(а):
Почему "не меньше"? С чем связано такое послабление?
Потому что по Рейнину признаков 32 тысячи с лишним и в комбинации они только формируют 16 типов.
31 Янв 2006 13:08 vavan сказал(а):
Я так понял - есть на примете ТИМы, которым требуется более одного способа, чтобы воспринять хоть какую-то часть информации.
Интересно, конечно, какие это могут быть типы?
31 Янв 2006 13:31
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1509/0
|
31 Янв 2006 13:31 Strateg_SEE сказал(а):
Потому что по Рейнину признаков 32 тысячи с лишним и в комбинации они только формируют 16 типов.
Ну и? Почему не 32 тысячи способов "механизмов давать соционику в массы" нужно? Или почему не ровно 16?
31 Янв 2006 13:40
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
31 Янв 2006 13:40 vavan сказал(а):
Ну и? Почему не 32 тысячи способов "механизмов давать соционику в массы" нужно? Или почему не ровно 16?
Больше либо равно 16. Может быть на какой-то тип нужно больше 1. Но на все типы они должны быть разными.
31 Янв 2006 13:46
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1510/0
|
31 Янв 2006 13:46 Strateg_SEE сказал(а):
Но на все типы они должны быть разными.
Это многие говорят, но никто не сделал и не делает.
Даже г-н Бобков не набрал 16 способов, ограничившись сурьёзно меньшей цифрою. А он специально ведь этим занимался - кандидатскую писал ((см. тему "Оцените кандидатскую").
31 Янв 2006 13:52
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
31 Янв 2006 13:52 vavan сказал(а):
Это многие говорят, но никто не сделал и не делает.
Даже г-н Бобков не набрал 16 способов, ограничившись сурьёзно меньшей цифрою. А он специально ведь этим занимался - кандидатскую писал ((см. тему "Оцените кандидатскую").
Во-первых, кандидатская - не признак ума и заслуг, а универовская квалификационная работа.
Во-вторых, реально люди вовлекаются как-то? Значит эти способы есть.
Но в каждом случае по-разному.
И каждый доходит по-разному.
31 Янв 2006 13:54
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
Strateg_SEE! Признаков Рейнина 15 пар, а не 32 тысячи!
vavan! Скорее всего, Иван хотел сказать, что нести соционику надо индивидуально к кажлому человеку, говоря о 16 способах, в соответствии с соционическим типом каждого.
31 Янв 2006 16:47
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 11/0
|
31 Янв 2006 16:47 Victor_S сказал(а):
Strateg_SEE! Признаков Рейнина 15 пар, а не 32 тысячи!
vavan! Скорее всего, Иван хотел сказать, что нести соционику надо индивидуально к кажлому человеку, говоря о 16 способах, в соответствии с соционическим типом каждого.
32 767 характеристик (2^15-1) объединяются в 16 типов, характеризующихся 15 дихотомиями.
Вторую часть утверждения подтверждаю.
31 Янв 2006 17:16
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1512/0
|
31 Янв 2006 16:47 Victor_S сказал(а):
... нести соционику надо индивидуально к кажлому человеку, говоря о 16 способах, в соответствии с соционическим типом каждого...
Это я понял. То, что должно быть более 16 - не понял. Ну да ладно. Не в этом суть.
До сих пор нет ни одного примера, когда хоть для какой-то дисиплины существует 16 вариантов учебника. По крайней мере, я такого факта не знаю.
Отсюда я делаю вывод, что способов достаточно иметь не 16, а сильно меньше.
Иметь больше способов не выгодо ни с какой точки зрения, видимо. Потому что до сих пор этого не сделал никто. Или мысль "каждому - по одному из 16 способов" сильнее, чем не вяжущаяся с нею реальность? Тогда в чём её сила?
31 Янв 2006 17:38
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
31 Янв 2006 17:38 vavan сказал(а):
я делаю вывод, что способов достаточно иметь не 16, а сильно меньше.
Больше половины из них элементарно не выдерживает конкуренции.
31 Янв 2006 17:44
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 13/0
|
Стратиевская, Драйзер, написала учебник, где очень хорошо описаны представители третей квадры, а остальным здорово досталось.
Слинько описал Наполеона как пациента психушки, потому что сам является Достоевским.
Рейнин, Дон Кихот, сильно хорошо описал Дон Кихота и Наполеона почему-то, а также Дюму. Совершенно плохо - Достоевского: наверное, опять же потому, что он у него ревизор.
Отсюда совершенно ясно, что:
1) не существует общего подхода к соционике у описывающих авторов; и это реальность;
2) есть необходимость создать учебник, в котором бы типы описывались в границах дополняющих пар, то есть у него должно быть не меньше 8 авторов; а лучше 16, чтобы дуалы корректировали описания друг друга;
3) напрашивается вывод о том, что подходов к объяснению должно быть 16.
1 Фев 2006 08:16
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1516/0
|
1 Фев 2006 08:16 Strateg_SEE сказал(а):
... а остальным здорово досталось...
... как пациента психушки...
... Совершенно плохо - Достоевского: наверное, опять же потому, что он у него ревизор...
Ну как Вам ответить...
Я вот вижу только одно, что ясно совершенно - в упоминаемых Вами случаях авторы не дали необходимой информации по некоторых ТИМах. То есть - о некоторых написали серьёзно, описали их особенности, а вот о других ничего такого не описали, а просто пошутили (мол, сделайте по аналогии сами, это вам домашняя работа. Куда копать - станет понятно из моих аллегорических шуток). Вот и всё.
Это обычный способ обучения, если не брызгаться слюной по этому поводу, изображая обиженного, а подумать. (Я здесь - не имею в виду Вас, ничего личного). Ведь например в задачнике по высшей математике - то же самое! Один-два примера (самых несложных!) подробно разобраны, после чего идёт 20-50 задач для самостоятельного решения. Не писать же 50 учебников, чтоб в каждом какой-то один из 50 примеров разбирался подробно! Ну в самом-то деле!
Так что, цифра 16 - хоть и "магическая", но со всей серьёзностью настаивать на ней и брать за ориентир я бы не стал.
1 Фев 2006 15:54
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 14/0
|
Я вижу Вы - один из новосибирских математиков. К ним я питаю глубокое почтение.
В том числе и к цифре 16.
Сам был в Академгородке 2 раза.
На самом деле цифра 16 действительно магическая. Так, у профессора Г. П. Кукина как-то спросили по поводу "нескольких" недель на уборочной, которые нужно провести студентам в сентябре, а спросили у него: "А несколько - это сколько?" Подумав, он ответил: "От трёх до шестнадцати".
Так вот, мораль сей басни такова: 16 - это несколько, а описать достаточно 3 типа, остальные додумать.
Также соглашаюсь и с тем, что не нужно 16 способов.
2 Фев 2006 06:30
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 31/0
|
Для справки, кто не читал Аушру: у неё нет половины описаний. Но мне забавно не это! Вон Меньшова половину типов описала в этюдах! Как там остальные додумывать?
2 Фев 2006 18:19
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 85/0
|
Через пару недель после своего последнего поста в этой теме хочу сказать вот что:
Читал я некоторых интровертов, и такое у меня ощущение, что некоторые из них не проходили в школе закона о переходе количественных изменений в качественные (Правда, что ли, что интроверты этот закон не воспринимают?). Ну откуда качеству быть, когда статистика не набрана, и лучшее методом конкуренции не отобралось? Ну так хоть не мешайте набирать статистику, господа пессимисты!
16 Фев 2006 10:25
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 677/0
|
18 Сен 2005 22:02 Mocking_Bird сказал(а):
Некая наблюдаемая сейчас эзотеричность соционики идет в разрез с тем, о чем думали люди, стоявшие у ее истоков.
Общаясь с Рейниным у меня не возникло такого мнения.
Способов манипулирования человеческими отношениями достаточно много и соционика в практическом своем аспекте малопригодна для этих целей.
Вас плохо этому учили. Соционика как любая психологическая техникак может быть использована в том числе для манипуляций.
21 Фев 2006 01:55
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 234/0
|
Позвольте прервать ваш сухой научный спор небольшой фантазией на тему: "Что будет, когда соционика станет достоянием широких масс". Представляете - появится "соционическая" художественная литература! "Соционические детективы" с забористым сюжетцем и фразами вроде "Убийца явно был иррационалом - это видно по оставленным следам..." "Мы свели ТИМ возможного преступника к двум вариантам...".
... Соционические любовные романы (трагедия - любовь конфликтеров, один из которых состоит в браке с дуалом). Я не говорю уже о фильмах... Что тут начнется!
24 Фев 2006 13:13
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 261/0
|
Гораздо страшнее, если соционика станет официальной идеологией. Тогда не дуалам не разрешат жениться, не логика не возьмут на работу в бухгалтерию или вычислительный центр, и т. д. А ещё проблема неправильного типирования! А перетипирование за взятку! Тогда уж к соционике всякой сволочи прибьётся немало! (Как сейчас прибиваются к Православной Церкви или к Единой России, а раньше к КПСС). Я уважаю коммунистов. которые сидели в подполье и искренне готовили революцию ради светлого будущего. И первых христиан, и верующих советских времен. Но не уважаю тех, кто сейчас показушно крестится. или бежит в Единую Россию - поблимже к кормушке.
Избавь Бог соционику от приближения к власти!
24 Фев 2006 14:50
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 95/0
|
24 Фев 2006 14:50 Pavel_Decart сказал(а):
Гораздо страшнее, если соционика станет официальной идеологией. Тогда не дуалам не разрешат жениться, не логика не возьмут на работу в бухгалтерию или вычислительный центр, и т. д. А ещё проблема неправильного типирования! А перетипирование за взятку! Тогда уж к соционике всякой сволочи прибьётся немало! (Как сейчас прибиваются к Православной Церкви или к Единой России, а раньше к КПСС). Я уважаю коммунистов. которые сидели в подполье и искренне готовили революцию ради светлого будущего. И первых христиан, и верующих советских времен. Но не уважаю тех, кто сейчас показушно крестится. или бежит в Единую Россию - поблимже к кормушке. Избавь Бог соционику от приближения к власти!
Кстати, Павел, Удалова вроде и хочет чтоб соционику через власть ввели. А этого, как ты считаешь, делать не надо?
В России, думаю, эта ситуация сильно не грозит. Скорее в тех странах зарубежной Азии, где идет 200 лет как пассионарный подъем поближе к акматике.
24 Фев 2006 17:30
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 436/0
|
16 Фев 2006 10:25 Victor_S сказал(а):
Через пару недель после своего последнего поста в этой теме хочу сказать вот что:
Читал я некоторых интровертов, и такое у меня ощущение, что некоторые из них не проходили в школе закона о переходе количественных изменений в качественные (Правда, что ли, что интроверты этот закон не воспринимают?). Ну откуда качеству быть, когда статистика не набрана, и лучшее методом конкуренции не отобралось? Ну так хоть не мешайте набирать статистику, господа пессимисты!
Видимо воспринимая не объкты, а взаимосвязи между ними, интроверты каким то образом догадываются, особенно интуиты, что как раз колличество НЕ переходит в качество. 100 глупцов не заменят одного мудреца .
И прорывы в науке делались не на основе статистики, а по другим причинам. А статистика нужна только сенсорикам, чтобы получить хоть какоето материальное подтверждение, и гарантию своих мыслей.
А по поводу массовости соционики, так она никогда не станет массовой, тем паче на государственном уровне, так как это только часть, и очень не большая, психологии. она многое не сможет объяснить.
24 Фев 2006 18:40
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 318/0
|
Думаю, на данном этапе можно выделить два направления приложения усилий:
1) чтение соционики как предмета в крупных вузах, идеальный вариант - МВА;
2) разработка тестов и накопление и обработка статистического материала.
Оба требуют большой работы и денежных вливаний.
А непосредственно "массам" это пока приподносить рано - таки рискуем повторить путь астрологии.
24 Фев 2006 18:50
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 266/0
|
Астрология сложнее, в ней большой математический аппарат, учиться дольше надо, это в какой-то мере и спасает. И то, что её официально нигде не используют, кроме буддийских стран, а в буддизме нет той жесткости и категоричности, как в иных местах. Ею пользуются многие, в том числе президенты стран и концернов, но негласно.
С соционикой ситуация иная. Её понять можно (хотя бы поверхностно) проще и быстрее. Поэтому из неё легче сделать орудие манипуляции.
Прежде всего, нужно:
1)принять и понять себя, свой тип, оценить и свои достоинства, и свои недостатки, что я могу и что я не могу, и не мучиться по этому поводу.
2) понять и принять других. Помогать им по своим сильным и их слабым, брать ответственность за это. И так же отдать им сферу своих слабых, если они у них сильные.
Короче, понять и принять, что мы разные. и каждый из нас в чем-то силен, а в чем-то слаб, и это нормально.
И только после этого можно внедрять соционику, например, в коллективе или в семье.
Вот только в этом случае концепция Удаловой, о которой упоминает Виктор, заработает.
А просто внедрить сверху - будет ужас. Или. скорее всего, просто ничего не будет, не внедрится.
Эзотерические науки сопротивляются их использованию во зло. Например, та же астрология. Если высчитывать, когда твой оппонент получит что-то негативное и способствовать этому, то сам получишь удар ещё более сильный. Или способности закроются, если, например, использовать их только для расчта, скажем, выигрышей в азартные игры.
Эти науки сложнее, знание само себя оберегает от негатива.
(Но, наверное, не только эти науки. И физика тоже. Ведь Гитлеру атомную бомбу сделать не позволили).
24 Фев 2006 20:07
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 96/0
|
zuich! " 100 глупцов не заменят одного мудреца". Так прорыв в науке не столько в том состоит, что один мудрец не будет слушать 100 дураков! А в том, что по Вашей статистике у нас найдется среди 100 тысяч прочитавших что-то по соционике ТЫСЯЧА УМНЫХ. И вот между умными будет конкуренция, и они в конкуренции и создадут качество!
Соционика - уже не просто часть психологии!
Вообще: соционика уже идет к людям и без нашего соизволения! Разумным людям остается только один выбор: в этот процесс вносить или не вносить разум. Это же хочу скать и для Vitaliy_17! Вам в маленьких городах не видно ещё, как это уже де-факто распространяется. Информации-то много, и она открыта. А насчет вливаний: откуда деньги брать собираетесь? В настоящее время деньги на соционике заработать можно только через распространение. А через пару лет может появиться несколько сотен людей, которые уволились со старой работы, но при этом знают соционику. Какая силища-то будет!
Margoza! Вопросы типирования, самотипирования, обучения и литературы находятся в других темах. Я Вам персонально кинул информацию о литературе в Киеве.
25 Фев 2006 05:34
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 24/0
|
24 Фев 2006 13:14 Orchid сказал(а):
Позвольте прервать ваш сухой научный спор небольшой фантазией на тему: "Что будет, когда соционика станет достоянием широких масс". Представляете - появится "соционическая" художественная литература! "Соционические детективы" с забористым сюжетцем и фразами вроде "Убийца явно был иррационалом - это видно по оставленным следам..." "Мы свели ТИМ возможного преступника к двум вариантам...".
... Соционические любовные романы (трагедия - любовь конфликтеров, один из которых состоит в браке с дуалом). Я не говорю уже о фильмах... Что тут начнется!
Настоящие соционики так никогда не говорят, они комментируют, острят, используют соционическое знание с целью комплексного прояснения ситуации.
2 Pavel_Decart
А кто Вам сказал, что она образуется в иерархическую систему. Или это вы сквозь призму своей базовой предупреждаете? В мире полно вещей, существующих без иерархии. Скорее всего мир в большинстве устроен в отсутствии иерархии, то же будет и с соционикой.
2 zuich
Возможно, что во власть придёт какой-нибудь СЛЭ и начнёт её внедрять, как Ленин коммунизм.
2 Victor_S
И нам в малых городах видно.
26 Фев 2006 14:05
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 100/0
|
Ладно, интроверты в малых городах это могут ещё не видеть!
А вот Orchid вы зря откритиковали! Очень красочно, по интуиции!
26 Фев 2006 15:11
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 25/0
|
26 Фев 2006 15:11 Victor_S сказал(а):
Ладно, интроверты в малых городах это могут ещё не видеть!
А вот Orchid вы зря откритиковали! Очень красочно, по интуиции!
Я её не критиковал, а просто поправил: не будет парнойи, а просто все будут это дело понимать и чётче видеть жизнь.
Кроме того, вы меня не видели, поэтому не можете сомневаться в моём типе.
27 Фев 2006 14:39
|
Wiorina
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
... чтение соционики как предмета в крупных вузах, идеальный вариант - МВА;
Ну почему же именно в ВУЗах, и непременно МВА? Мне кажется, что колледжи, старшие классы общеообразовательной школы - самый своевременный период ознакомления человека с этой наукой (выбор профессии, первая любовь, общение с друзьями, своё место в коллективе и т. д). Сейчас в частных школах даётся столько факультативных предметов, чтобы отличаться от обычных - можно начать с них!? Да и подросткам, думаю, это будет интересно и родителям полегче.
28 Фев 2006 21:13
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 324/0
|
Я сомневаюсь, что для преподавания в школах мы наберем достаточно квалифицированных специалистов. И потом, с моей точки зрения, начинать надо с руководящего звена. Ну, это так, точка зрения Гамлета - насаждение идей сверху . А в широкие массы и чтобы это еще и доход приносило - мы так не умеем. Это надо Джеков звать.
P.S.
Еще один вариант популяризации - выпустить книгу типа "протоколы соционических мудрецов" и запретить, как лженауку.
1 Мар 2006 13:10
|
heigh
"Есенин"
Сообщений: 56/0
|
1 Мар 2006 13:10 Vitaliy_17 сказал(а):
Я сомневаюсь, что для преподавания в школах мы наберем достаточно квалифицированных специалистов. И потом, с моей точки зрения, начинать надо с руководящего звена. Ну, это так, точка зрения Гамлета - насаждение идей сверху . А в широкие массы и чтобы это еще и доход приносило - мы так не умеем. Это надо Джеков звать.
P.S.
Еще один вариант популяризации - выпустить книгу типа "протоколы соционических мудрецов" и запретить, как лженауку.
И чего только не намудрили! Количество переходит в качество? Так вот, согласно статистики, большинство попало на соционику через сайт знакомств! А как? Да, просто! Люди пытающиеся познакомиться на любом другом сайте знакомств, набивают себе шишки и когда им кто-то говорит, что существует такой сайт, где шишки сводятся к минимуму, они сюда и заходят, потом понимают, что этот сайт не столько знакомств, сколько "дополнение к форуму". И поехало......
Они остаются и на других сайтах (проверено на практике), но уже являются носителями информации о соционики.
2 Мар 2006 12:39
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 105/0
|
Wiorina! Есть опасность, что подростки начнут вешать ярлыки друг на друга!
Vitaliy_17! "Я сомневаюсь, что для преподавания в школах мы наберем достаточно квалифицированных специалистов." Давайте для вузов вначале наберем 3000 преподавателей!
3 Мар 2006 04:18
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 27/0
|
3 Мар 2006 04:18 Victor_S сказал(а):
Wiorina! Есть опасность, что подростки начнут вешать ярлыки друг на друга!
Vitaliy_17! "Я сомневаюсь, что для преподавания в школах мы наберем достаточно квалифицированных специалистов." Давайте для вузов вначале наберем 3000 преподавателей!
Мне вот думается, что если всё это будет проходить через вузы, то эффект будет слабоватый, а возможно и никакой вообще. Ну, к примеру, признайтесь, как вы сдавали философию. Можете ли вы похвастаться, что знаете её в соответствии со стандартом?
Соционика тем и хороша, в отличие от других наук, что она не поддаётся подгону в структурные рамки. Скорее формируется сообщество социоников.
Возможно, что эффект будет, если открывать специальные соционические факультеты и учить соционике 5 лет с привлечением всех исторических примеров и всего мат. аппарата.
3 Мар 2006 06:56
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 438/0
|
3 Мар 2006 04:18 Victor_S сказал(а):
Давайте для вузов вначале наберем 3000 преподавателей!
 , и тут Остапа понесло. тут есть одно замечанице, мы ну очень быстро входим в информционную (постиндустриальную) эпоху, в которой, чтобы быть конкурентоспособным надо учиться у индивидуальностей, а не у преподователей, с сертификатом магистра . Так что нужно явно, не колличеством брать, а решить вопрос тиражирования знаний от людей с нестандартными взглядами.
3 Мар 2006 19:21
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 108/0
|
До вузов опять же дорасти надо будет! Через сообщество индивидуальностей!
4 Мар 2006 02:48
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 230/0
|
Семинары по соционике, предлагаемые на этом сайте, длятся недолго. Первоначальный уровень знаний, необходимых для усвоения в соционике достаточно компактен. Так что, ИМХО, вуз, 5 лет и МВА для начала вовсе не обязательны, можно начать с небольшого курса. Только сперва хорошенько простращать учащихся: соционика вам не игрушка! Не типируйте кого попало в кого попало и не позволяйте себе безответственных соционических высказываний!
27 Фев 2006 14:40 Strateg_SEE сказал(а):
Я её не критиковал, а просто поправил: не будет парнойи, а просто все будут это дело понимать и чётче видеть жизнь.
Кроме того, вы меня не видели, поэтому не можете сомневаться в моём типе.
Какая паранойя? Я не писала про паранойю. Наоборот, литература, вдохновленная соционикой и особенно соционические детективы кажутся мне чрезвычайно интересным экспериментом!
А вот тот факт, что мы кого-то не видели как раз и может заставить взять под сомнение чей-то ТИМ. Видели бы мы - определили бы точно, а в виртуале сложнее оттипировать.
6 Мар 2006 19:05
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
6 Мар 2006 19:05 Orchid сказал(а):
Семинары по соционике, предлагаемые на этом сайте, длятся недолго. Первоначальный уровень знаний, необходимых для усвоения в соционике достаточно компактен. Так что, ИМХО, вуз, 5 лет и МВА для начала вовсе не обязательны, можно начать с небольшого курса. Только сперва хорошенько простращать учащихся: соционика вам не игрушка! Не типируйте кого попало в кого попало и не позволяйте себе безответственных соционических высказываний!
Какая паранойя? Я не писала про паранойю. Наоборот, литература, вдохновленная соционикой и особенно соционические детективы кажутся мне чрезвычайно интересным экспериментом!
А вот тот факт, что мы кого-то не видели как раз и может заставить взять под сомнение чей-то ТИМ. Видели бы мы - определили бы точно, а в виртуале сложнее оттипировать.
Мне тоже интересно было прочитать про героев "Войны и мира". А вот слова про нетипирование кого попало в кого попало поистине золотые, только я их пока ни в одном учебнике не встречал. Вот и получается, что много народу, кто что-то читал и начинает типировать направо и налево.
Думаю, что соционика - это хобби, как гольф.
7 Мар 2006 06:33
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим!
а здесь сработает принцип дарвина- кто знает соционику, у того и бизнес и учеба и личная жизнь более налажена...
соционику-в массы было бы хорошо, только людей готовых к восприятию нового- не массы, извините.
9 Мар 2006 04:23
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 125/0
|
А нести соционику в массы не означает, что её каждый возьмет. Задача только в том, чтоб информация стала доступной!
19 Мар 2006 08:17
|
|
