| | Давайте поговорим о распавшихся дуальных отношениях... |
Prosto_Takaya
"Наполеон"
Сообщений: 239/0
|
Один мой знакомый задался этим вопросом, и мне стало интересно, скорее это его тема, а я на хвост упала, но не терпится ждать, когда он об этом говорить станет, Баль же 
А суть вопроса в следующем, дуальные отношения, так ли это безоблачно в жизни! Мой личный опыт показывает противоположное, мой бывший супруг, Баль, а толку вот не было 
14 Дек 2005 08:52
|
olegab
"Бальзак"
Сообщений: 68/0
|
У меня не может быть хороших отношений с человеком если я его не понимаю. Бали мне понятны, симпатичны и прогнозируемы на сознательном уровне.
С дуалами нас связывает более низкий уровень, назову подсознанием (я не силен в психологии). Но на сознаиельном уровне -дуал - противоположность. Пока я тесно не пообщался дуалом(24 часа в сутки в течении года, во время прохождения срочной службы ) - сознанием он воспринимался как "абсолютно" не совместимый со мной человек.
Расстался с девушкой дуалкой, не смотря на то что мне с ней было "физически" легко и комфортно, сознание ни как не рисовало ее в качестве приемлемой спутницы жизни, из-за непонятности/непрогнозируемости и соответственно отсутствию возможности доверия с моей стороны.
Это я к тому что до дуала нужно "дорости", впрочем это не оригинальная мысль
Вчера родил мысль что дуалы это "аналогичные по конструкции" но просто перевернутые/зеркальные тимы, мысль тоже не оригинальная но из такой трактовки следует что они кроме того что наиболее комфортны друг для друга но еще и работают по одному алгоритму просто в противоположных направлениях. И соответственно каждой эээ своей особенности можно найти соответствующее отражение в дуале.
Соттветственно дуалы настолько же понятны/приемлимы насколько мы сами принимаем себя
Мне это многое объяснило
Да и еще. Как не бывает идеальных балей так и не бывает идеальных Напок... как впрочем и со всем идеальным
И кроме платформы для гармоничных отношений - ТИМа, существует масса других особенностей личности... да и материальной оболочки партнера
таким убразом дуал - просто необходимое условие гармоничных отношений
имхо
14 Дек 2005 09:25
|
More
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
Я рассталась с мужем есем и была замужем за Штиром 10 лет. Почему рассталась?? Потому что на определённом этапе он меня глубоко разочаровал.. просто удар поддых или как оно там зовёцца.. я научилась у него многому. И никогда его не забуду, бо ТАК как с ним никогда ни с кем не будит.. несмотря на все его и мои закидоны абалденное ощущение комфорта, физической гормонии и востребованности абсолютно всех моих личных качеств.. ну вот и фсё
14 Дек 2005 09:45
|
olegab
"Бальзак"
Сообщений: 69/0
|
Кстати говоря... любовь - возможно и есть природный аммортизатор позволяющий дуалам первое время( нужное для притирки распробования друг друга дуальными ТИМами)просуществовать вместе не замечая всей ужасности противоложностей дуала
14 Дек 2005 09:57
|
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 130/0
|
Мой дядя - Баль, дважды женатый на Напках, ушел от обоих... И.. нашел себе Штирку и живет прекрасно.
И вроде бы вопрос - почему?
Я нашла только один ответ. Он вырос в семье ревизии - его мама Напка была замужем за Достом. ДЛя него сложился определенный стереотип семьи, т. к. это с детства считалось нормальным...
Даже взрослому человеку трудно отказаться от своих детских - фундаментальных стереотипах и начать собственную жизнь - не повторяя родителей.. А многие ведь так и живут всю жизнь, так как жили их родители.. по одному и тому же сценарию...
14 Дек 2005 10:45
|
Micron
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
вот так и возникает задача, как найти себя и начать жить своей жизнью, а не стереотипами родителей, который достаточно крепко сидят в тебе!
14 Дек 2005 11:15
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 535/0
|
Знакомая пара она - Габен, он - Гексли были на грани развода. Я потеряла их из виду и не знаю, как они сейчас.
Причина - отсутствие любви, как говорят. Это был брак по рассчету. Они поженились уже взрослыми людьми, у обоих был неудачный брак, дети от первого брака, оба знакомы с соционикой, они решили, что вполне могут быть счастливы вместе. Не получилось.
Вторая пара он - Штирлиц, она - Достоевская. Он ушел от нее, к другой Достоевской, оставив с маленьким ребенком. По его словам ее (первую Достоевскую) он не любил, а вторую - любит.
(Ну а как на мой взгляд, он просто непорядочный эгоист, но это к делу не относится)
14 Дек 2005 12:15
|
Prosto_Takaya
"Наполеон"
Сообщений: 242/0
|
ТО ЕСТЬ... Дуальные отношения это скорее миф, чем реальность? Ну вот как это все объяснить? 
14 Дек 2005 13:31
|
Micron
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
на мой взгляд это не миф, но некоторое заблюждение, что если нашел своегу дуала, то все будет хорошо и так, и ненадо ничего больше дела. Ан нет. Отношения - это работа над собой для гормонизации с партнером. Это все равно остается трудом, который надо делать. А если его не делать, то мы видим результат. И желание должно быть с обех сторон!
Это мое мнение, и если я не прав - поправте меня!
14 Дек 2005 13:44
|
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 131/0
|
НУ не всегда дуалы пододят друг для друга. Вот представте допустим девушку 20 лет и дедушку 60 лет - и они дуалы Будут они счастливы? Я думаю нет))
Поэтому дуал - это человек в первую очередь. Который из того же социального круга. С того же уровня как и вы. Это действительно много значит - все эти слои общества... Внешние факторы так же важны для внутренних отношений между людьми.
А если девушка 20 лет и парень 25 лет, она допустим Дост, а он Нап - из одного "слоя" так сказать... Но все равно! Ничего хорошего не получается. Поэтому в этой ситуации нужен Штирл - 25 лет
Вот и все.
14 Дек 2005 13:52
|
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 132/0
|
14 Дек 2005 13:54 Tigrenish сказал(а):
А я думаю, что ей нужен Штир, который будет ее любить... И которого она будет любить 
И правильно думаешь!
Заговорили тут о мифах..
Это не миф. Посто дуалов много и среди них тоже нужно выбрать подходящего для себя дуала. Что б жизненные ценности совпадали!
14 Дек 2005 14:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1929/0
|
14 Дек 2005 13:32 Prosto_Takaya сказал(а):
ТО ЕСТЬ... Дуальные отношения это скорее миф, чем реальность? Ну вот как это все объяснить?
Надо различать отношения между людьми, описываемые такими словами, как симпатия, нежность, притяжение, дружба, любовь, и интертипные отношения между ТИМами, которые по сути представляют из себя информационные связи, устанавливающиеся между элементами двух Моделей А.
Первичны отношения между людьми. Интертипные отношения покажут рисунок и особенности развития отношений в паре. Дуальность не может компенсировать отсутствие любви.
14 Дек 2005 14:46
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 536/0
|
14 Дек 2005 13:32 Prosto_Takaya сказал(а):
ТО ЕСТЬ... Дуальные отношения это скорее миф, чем реальность? Ну вот как это все объяснить?
Нет, не миф. Миф - это попытка объяснить все и вся одной лишь соционикой.
Ну... вот прочтите еще пункт 12 в заблуждениях социоинков, например...
14 Дек 2005 15:04
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1552/0
|
Ну, меня посчитайте... С разводом после 5 (или 6))))) лет дуального брака...
Меня, если честно, когда-то очень поразила фраза Веры о том, что расстаются с дуалами... и в конце концов ищут опять же дуалов...
14 Дек 2005 13:32 Prosto_Takaya сказал(а):
ТО ЕСТЬ... Дуальные отношения это скорее миф, чем реальность? Ну вот как это все объяснить?
Привет! Ты темку-то как обозвала? Распавшиеся отношения? А хочешь чего? Положительных примеров????? Сходи в соответствующую темку, там реальностей, подтверждающих мифы, предостаточно
14 Дек 2005 18:02
|
Prosto_Takaya
"Наполеон"
Сообщений: 243/0
|
Не могу похвастать уж больно богатым богажем познаний в соционике, потому и спешу поглотить новую информацию, а лучше, с радостью, перенять чей-то опыт, так что не обессутьте 
Мне почему то кажется, из-за нашей динамики по жизни, мы же постоянно меняемся, мудреем, становимся спокойнее, по-разному, словом, может ли случится так, что мимо воли, под влиянием вот этих факторов, можно перейти из одного ТИМа в иной? Соответственно, и отношения построенные на ДУАЛьности, по этой же причине и рухнут! Поправте меня, пожалуйста или же объясните... 
15 Дек 2005 08:49
|
Feny
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
Не могу похвастать уж больно богатым богажем познаний в соционике, потому и спешу поглотить новую информацию, а лучше, с радостью, перенять чей-то опыт, так что не обессутьте
Мне почему то кажется, из-за нашей динамики по жизни, мы же постоянно меняемся, мудреем, становимся спокойнее, по-разному, словом, может ли случится так, что мимо воли, под влиянием вот этих факторов, можно перейти из одного ТИМа в иной? Соответственно, и отношения построенные на ДУАЛьности, по этой же причине и рухнут! Поправте меня, пожалуйста или же объясните...
Вот меня этот вопрос тоже давно мучает. То есть сколько меня не учи, логиком я не стану. Но переход от интровертности к экстровертности был вполне реальный. Так получается, ТИМ все же может измениться? И отношения от этого тоже могут перестать быть дуальными?
15 Дек 2005 09:21
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 538/0
|
15 Дек 2005 09:22 Feny сказал(а):
Вот меня этот вопрос тоже давно мучает. То есть сколько меня не учи, логиком я не стану. Но переход от интровертности к экстровертности был вполне реальный. Так получается, ТИМ все же может измениться? И отношения от этого тоже могут перестать быть дуальными?
Девочки, я понимаю, что облом читать матчасть и все такое... .
Вы не станете логиком в течение жизни. Но можете наработать свою, например, деловую логику, т. е. насобирать опыта поведения в каких-то конкретных ситуациях, что весьма и весьма будет облегчать вам жизнь. Все зависит от способности обучаться. Почитайте, есть тема о дуализации и "самодуализации", там об этом.
А дуальность, это далеко не все, от чего зависит сохранятся отношения или нет. Об этом уже столько раз говорили...
15 Дек 2005 09:45
|
Feny
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
15 Дек 2005 09:45 Anfisa сказал(а):
Девочки, я понимаю, что облом читать матчасть и все такое... .
Вы не станете логиком в течение жизни. Но можете наработать свою, например, деловую логику, т. е. насобирать опыта поведения в каких-то конкретных ситуациях, что весьма и весьма будет облегчать вам жизнь. Все зависит от способности обучаться. Почитайте, есть тема о дуализации и "самодуализации", там об этом.
А дуальность, это далеко не все, от чего зависит сохранятся отношения или нет. Об этом уже столько раз говорили...
Эх ! Как бы это по-русски все объяснить. Логиком, эт понятно, никогда не стану. Об этом и говорила. А вот из интроверта в экстраверты, вполне реально. Я с трудом представляю себе, как это выглядит в теории, но в реальности вышло так.
Матчасть мне учить и учить, это я и так знаю. Но все же если проблески разума не погибли во мне окончательно, то если я раньше была интровертом (Еськой), а теперь экстраверт (Гексля), то и прочие связи с людьми от этой внутренней перемены меняются кардинально. В том числе и дуал уже не дуал.
Вот. А теперь меня можно уже бить ногами, говорить, что я ничего не понимаю, и на МАТах в ЧАСТЬ посылать.  Или экстраверсия моя на интроверсию наработанная? От это загнула
15 Дек 2005 12:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1930/0
|
15 Дек 2005 12:39 Feny сказал(а):
Эх ! Как бы это по-русски все объяснить. Логиком, эт понятно, никогда не стану. Об этом и говорила. А вот из интроверта в экстраверты, вполне реально. Я с трудом представляю себе, как это выглядит в теории, но в реальности вышло так.
Матчасть мне учить и учить, это я и так знаю. Но все же если проблески разума не погибли во мне окончательно, то если я раньше была интровертом (Еськой), а теперь экстраверт (Гексля), то и прочие связи с людьми от этой внутренней перемены меняются кардинально. В том числе и дуал уже не дуал.
Почитайте эти темы
Надеюсь, что вопрос отпадет сам по себе.
15 Дек 2005 12:43
|
More
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
а мне кажется, что с годами мы можем приспособиться, играть какие то роли, сглажевать болевую, обращаться к психоаналитикам, снимать стрессы.. искать что -то. но измениться кардинально невозможно. лучше принять всё как есть и стремится к гармонии в дуальных отношениях. я когда за Штиром замужем была всегда маялась вопросом, вроде всё хорошо, а вот плохо мне. и любофф была и достаток, а чего то нет, хоть ты тресни. а с первым мужем всё было улётно, несмотря на различия, хотя бы национально-социальные. пардон, что я вас загружаю подробностями из личной жизни, но так нагляднее што ли..
15 Дек 2005 14:15
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 34/0
|
Мне в дуальных отношениях при взаимной любви явно не хватало эмоций. Простого, яркого, теплого ощущения - ну не могла я бесконечно его одна за двоих генерировать! Мне очень много дали дуальные отношения в плане развития личности, но что касается потребности в эмпатии - здесь был полный провал, а для меня это было и есть необходимым условием ощущения счастья...
16 Дек 2005 09:02
|
Vove
"Гексли"
Сообщений: 211/0
|
14 Дек 2005 08:53 Prosto_Takaya сказал(а):
А суть вопроса в следующем, дуальные отношения, так ли это безоблачно в жизни!
Дуальные отношения это и облачно тоже, как в жизни!
В сказке - это огонь, вода и медные трубы, а после медных труб уже как в жизни.
Ищем объяснения при помощи соционики, психологии, религии, почему дуалы любят друг - друга и вместе не живут, хотя были времена совместной счастливой жизни.
Остановимся на соционике и попробуем объяснить необъяснимое.
Попала коса на камень.
Обычно человек имеет относительно нормальную психику, программа от природы существует и реализуется. Бывает, что в программе человеческой психики появляется ошибка, не без участия предыдущих поколения и самой сознательной жизни человека. Мы говорим в этом случае о программной функции и ее связи с другими 7 функциями Модели А.
Проявления относительной ненормальности психики я наблюдаю (у себя в частности), по манипуляциям, которые обнаруживаются прежде всего по программной функции. Человек по своей программной функции перестает проявлять заботу о близком человеке. Эти действия приводят к тому, что близкий человек перестает проявлять заботу взаимно.
И тогда при первом облаке, как в тумане, коса попадает на камень, или корабли идут разным курсом.
Для Напки манипуляции видны по недостоверной волевой сенсорике, что приводит к потере ориентации Баля. А Баль может начать манипулировать временем, силен-же, и тогда Напка дезориентируется еще больше. А выход где?
Любители соционики говорят, что в дуализации
16 Дек 2005 14:55
|
Vatrushka
"Дюма"
Сообщений: 172/0
|
У нас все на ладан дышит, я -- Дюм, он -- Дон, полтора года провели вместе, не могли надышаться и наглядется. В последние три пару-тройку месяцев все начало валиться и тухнуть. Потом поссорились, я сначала дергалась, пыталась помириться, потом как выключили меня.
Ну и все, он не идет мириться, а тоже. То есть то, что казалось незыблемым, рассыпалось от легчайшего ветерка.
16 Дек 2005 16:16
|
Vove
"Гексли"
Сообщений: 212/0
|
16 Дек 2005 16:16 Vatrushka сказал(а):
У нас все на ладан дышит, я -- Дюм, он -- Дон, полтора года провели вместе, не могли надышаться и наглядется. В последние три пару-тройку месяцев все начало валиться и тухнуть. Потом поссорились, я сначала дергалась, пыталась помириться, потом как выключили меня.
Ну и все, он не идет мириться, а тоже. То есть то, что казалось незыблемым, рассыпалось от легчайшего ветерка.
Может, фундамент следует подрихтовать? Часто причину и следствие меняют местами, так стараются все объяснить. Ну, а как объяснить необъяснимое? Это там, где логика должна быть равна нулю. Думаю, что может следует идти по пути взаимной глубокой искренней внутренней доброжелательности. Наверное, что мы делаем, то и возвращается, может быть...
16 Дек 2005 16:54
|
Rolando
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Ну и все, он не идет мириться, а тоже. То есть то, что казалось незыблемым, рассыпалось от легчайшего ветерка.
А все-таки, что за ветерок был? Может быть, не было взаимного влечения? Все-таки, дуальность ведь только общение описывает, а любовь - это совсем другое. 
Мне так вообще больше мои конфликтеры нравятся - Максимки. И кто сказал, что конфликт - плохо?
Если без скандала, так даже интереснее (ну, если совсем не замучит). 
А некоторые люди любовь описывают так - ощущение спокойствия и комфорта вместе, так это и есть дуальные отношения. Другими словами, прежде чем надеяться на крепкие отношения с дуалом, я бы поинтересовался, а как он понимает любовь и что вообще хочет от отошений? И это к соционике, мне кажется, отношения почти не имеет, поскольку определяется не ТИМ, а настроем челоека (который может быть разным). Многие вообще к прочным отношениям не готовы, другим, может быть, разнообразие подавай, а кому-то, например, нужна большая грудь (ну очень большая... ). Плюс к этому, сeкcуальное влечение - подсознательный механизм и никакого отношения к ТИМ не имеет (или почти никакого).
16 Дек 2005 17:07
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 195/0
|
16 Дек 2005 16:16 Vatrushka сказал(а):
У нас все на ладан дышит, я -- Дюм, он -- Дон, полтора года провели вместе, не могли надышаться и наглядется. В последние три пару-тройку месяцев все начало валиться и тухнуть. Потом поссорились, я сначала дергалась, пыталась помириться, потом как выключили меня.
Ну и все, он не идет мириться, а тоже. То есть то, что казалось незыблемым, рассыпалось от легчайшего ветерка.
Думаю, любые отношения развиваются по синусоиде. Если есть черезмерное сближение - можно ждать и охлаждения. Поэтому интуиты должны держать нос по ветру, если хотят чтобы кнопка не выключалась.
У меня подружка - Дон Кихот. Наблюдаю подобное. Наверное, для пары Дон-Дюма свойственны эти скачки. Поэтому сказать о том, распались ли эти дуальные отношения или нет, можно только в конце жизни.
17 Дек 2005 11:10
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 196/0
|
Любовь нужна для размножения?
А может - "Любви нужна эволюция"? Я так считаю.
Но, видимо, это спор о яйце и курице.
Но, вообще-то, любовь и влюбленность разные вещи.
Это все знают.
17 Дек 2005 12:09
|
Vatrushka
"Дюма"
Сообщений: 177/0
|
Иду мириться, иду... Куда ж деваться. Пару дней назад поймала его возле его же офиса, мимо проезжала, а он как раз парковался.
Подъезжаю, выхожу.
- Привет, говорю.
И виновато ковыряю ножкой асфальт.
- Оль, - говорит он, - я пока не готов с тобой разговаривать.
И ушел в здание.
К слову, тон был чрезвычайно мягкий.
18 Дек 2005 17:12
|
Prilepa
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Я месяца три общалась с дуалом-немцем в аське каждый день. Он сам меня нашёл, ну разве не чудо? Тогда я, правда, соционикой ещё не увлекалась. Когда мы с ним разговаривали, меня переполняло веселье и хотелось смеяться, было необыкновенно легко и комфортно. Воспринимала я его скорей как друга. А в эмоциях действительно полный провал, как я ни пыталась, бесполезно, стена. Потом он перешёл на письма, а через полгода собрался приехать и вдруг исчез. И вот тут мне стало так плохо, как никогда в жизни не было. Вроде и не любила его, а без него невозможно, как-будто он жизнь с собой унёс. Еду в электричке с работы, а слёзы ручьями льются, ничего не могу поделать. И так каждый день. Как я только с ума не сошла! Через три месяца объявился, но это было уже не то. Уже никаких намёков на любовь. Я даже к нему в Германию съездила, но это не помогло. Сейчас я очень медленно и с трудом прихожу в себя, прошло уже 2 года.
28 Дек 2005 10:03
|
miracle_of_love
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Знаете, Ольга, с этими Дон-Кихотами не надо и разговаривать. Некоторых достаточно обнять, сказать что-то ласковое, они и растают 
Правда, могут и драться начать, но это хороший знак.
28 Дек 2005 14:10
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 248/0
|
28 Дек 2005 10:03 Prilepa сказал(а):
Я месяца три общалась с дуалом-немцем в аське каждый день. Он сам меня нашёл, ну разве не чудо? Тогда я, правда, соционикой ещё не увлекалась. Когда мы с ним разговаривали, меня переполняло веселье и хотелось смеяться, было необыкновенно легко и комфортно. Воспринимала я его скорей как друга. А в эмоциях действительно полный провал, как я ни пыталась, бесполезно, стена. Потом он перешёл на письма, а через полгода собрался приехать и вдруг исчез. И вот тут мне стало так плохо, как никогда в жизни не было. Вроде и не любила его, а без него невозможно, как-будто он жизнь с собой унёс. Еду в электричке с работы, а слёзы ручьями льются, ничего не могу поделать. И так каждый день. Как я только с ума не сошла! Через три месяца объявился, но это было уже не то. Уже никаких намёков на любовь. Я даже к нему в Германию съездила, но это не помогло. Сейчас я очень медленно и с трудом прихожу в себя, прошло уже 2 года.
Спасибо вам большое, что рассказали про свой опыт... Может пригодиться и другим Еськам....
Можно задать вопросов?...
Говорите, что кода вернулся, "уже никаких намеков на любовь". А в начале, он говорил о своих чувствах? Если так, что тогда значит, что в начале было "в эмоциях действительно полный провал, как я ни пыталась, бесполезно, стена."
Простите, если я лезу не в свои дела, но мне очень хочется понять... может быть, у вас только илюзии были с самого начала, что он испытывает какие то чувства?... Вот по этому он, поняв, что вы уже глубоко погрузились в эти отношения, решил их прервать, чтоб не причинить еще больше страданий вам?
Или, другой вариант, он испугался сам своих чувств и попытался поставить стену между вами?...
Простите еще раз, если это не для форума. Напишите ответ в личку тогда. Спасибо.
28 Дек 2005 23:55
|
Prilepa
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Fox lady, спасибо за участие. То, что мне не хватало эмоций, это скорей моя незрелость, я тогда не отличала главного от неглавного. То есть не понимала, что мне это и не нужно, у меня и так этого добра хоть отбавляй. А о любви он начал первый писать, я же всё время сдерживалась, думала (как интроверт), что и так ясно, что я его люблю. Он писал такие красивые, поэтические слова!
И забота конечно.
29 Дек 2005 12:07
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 145/0
|
29 Дек 2005 12:07 Prilepa сказал(а):
А о любви он начал первый писать, я же всё время сдерживалась, думала (как интроверт), что и так ясно, что я его люблю. Он писал такие красивые, поэтические слова!
И забота конечно.
Вот как. А я думала, что это удел логиков - не говорить о своих чувствах. И точно так же реагировала, когда мне мой дуал после первой встречи признание в любви написал. Может, это все гендерное? А, девочки?
29 Дек 2005 12:28
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 342/0
|
29 Дек 2005 12:28 DonKa сказал(а):
А я думала, что это удел логиков - не говорить о своих чувствах. И точно так же реагировала, когда мне мой дуал после первой встречи признание в любви написал. Может, это все гендерное? А, девочки?
Думаю, это удел интуитов.
29 Дек 2005 12:34
|
RadostNasha
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
16 Дек 2005 16:16 Vatrushka сказал(а):
У нас все на ладан дышит, я -- Дюм, он -- Дон, полтора года провели вместе, не могли надышаться и наглядется. В последние три пару-тройку месяцев все начало валиться и тухнуть. Потом поссорились, я сначала дергалась, пыталась помириться, потом как выключили меня.
Ну и все, он не идет мириться, а тоже. То есть то, что казалось незыблемым, рассыпалось от легчайшего ветерка.
Научиться бы выключаться самостоятельно. Чтобы и не надо было, не хотелось бы идти мириться. Особенно, когда мозгами понимаешь, что и не нужно этого делать. Чертовы эмоции... Хочу стать спокойной как танк!!! :-)))
1 Янв 2006 01:15
|
RadostNasha
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
14 Дек 2005 10:45 Metanka сказал(а):
ДЛя него сложился определенный стереотип семьи, т. к. это с детства считалось нормальным...
Даже взрослому человеку трудно отказаться от своих детских - фундаментальных стереотипах и начать собственную жизнь - не повторяя родителей.. А многие ведь так и живут всю жизнь, так как жили их родители.. по одному и тому же сценарию...
Это очень и очень верное замечание. Думаю, причина в том, что люди редко готовы работать над собой. А быть счастливым - часто именно умение, а не дар :-)
1 Янв 2006 01:29
|
Valkiriya
"Гюго"
Сообщений: 273/0
|
1 Янв 2006 01:16 RadostNasha сказал(а):
Научиться бы выключаться самостоятельно. Чтобы и не надо было, не хотелось бы идти мириться. Особенно, когда мозгами понимаешь, что и не нужно этого делать. Чертовы эмоции... Хочу стать спокойной как танк!!! :-)))
моя давняя, но увы несбыточная мечта эти дурацкие пики эмоциональные удержать... ато в порыве можно столько всего необдуманного наделать! знаю, знаю, что за это нас и любят, но практика показывает, что стоит все же на поводу у эмоций ити не всегда
10 Янв 2006 16:25
|
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
10 Янв 2006 16:25 Valkiriya сказал(а):
моя давняя, но увы несбыточная мечта эти дурацкие пики эмоциональные удержать... ато в порыве можно столько всего необдуманного наделать! знаю, знаю, что за это нас и любят, но практика показывает, что стоит все же на поводу у эмоций ити не всегда
Относительно эмоций:
Есть такой немецкий фильм замечательный "Тариф на лунный свет". Главная героиня, милая, восторженная, жутко эмоциональная (ну явный этик) влюбилась. Было первое свидание, второе, ночь любви, а потом он пропал на три дня. И режиссер показывает все мысли, чувства, которые обуревают девушку за это время. Ой, девчонки, как все это про нас) Ну в итоге девушка все таки решилась поставить все точки на место и получился happy end.
Может это только в кино так. Я так никогда не решалась, в итогу оказывалось, что зря, надо было пойти на поводу у эмоций и выяснить все до конца.
18 Янв 2006 13:55
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Конфликтогенность дуальных отношений рассмотрена в книге Г. Р. Рейнина "Соционика" (СПб, 2005). Она заключается в следующем:
1) базовая - суггестивная: не надо мной манипулировать;
2) творческая - активационная: зачем усложняешь ситуацию;
3) болевая - эталонная: не стоит ломать голову над решением твих проблем, есть определённые нормы, их надо придерживаться.
Нужно создать доверие, развить дуальные отношения. В противном случае человек будет считаться ненужным, незаметным. Проверено опытом нескольких дуальных отношений.
22 Янв 2006 07:11
|
GorkyM
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
14 Дек 2005 14:46 Vera_Novikova сказал(а):
Надо различать отношения между людьми, описываемые такими словами, как симпатия, нежность, притяжение, дружба, любовь, и интертипные отношения между ТИМами, которые по сути представляют из себя информационные связи, устанавливающиеся между элементами двух Моделей А.
Первичны отношения между людьми. Интертипные отношения покажут рисунок и особенности развития отношений в паре. Дуальность не может компенсировать отсутствие любви.
А любовь может может компенсировать "антидуальность"?
22 Янв 2006 17:37
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 578/0
|
22 Янв 2006 17:37 GorkyM сказал(а):
А любовь может может компенсировать "антидуальность"? Поясню - я Максим, а девушка моя - Гексли. Отношения очень сложные...
Нда, крепитесь! 
Не знаю "точного ответа" на такой вопрос, хотя и "верю в любовь", а к теории тотального дуализма как непременного условия счастья в личной жизни отношусь очень критично.
Знаете, бывает всякое, живут вот люди и с ревизорами, и с погашенцами - и терпят, именно ради любви, сами ведь выбирали. А я вот с парнем-Габеном в своё время рассталась, хотя любовь у нас была.
Зато мои дедушка с бабушкой - именно Максим и Гексли - прожили в конфликтном браке 60 лет! Причём это был брак не по любви.(Вот тут можно о них почитать, описание юмористическое, но так оно где-то и было:
)
А Вы девушку спросите, во что она верит, чего от Вас ждёт и т. п. Во-всяком случае, даже при любви поговорить по-деловому всегда стоит.
23 Янв 2006 17:11
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 148/0
|
18 Дек 2005 17:13 Vatrushka сказал(а):
Иду мириться, иду... Куда ж деваться. Пару дней назад поймала его возле его же офиса, мимо проезжала, а он как раз парковался.
Подъезжаю, выхожу.
- Привет, говорю.
И виновато ковыряю ножкой асфальт.
- Оль, - говорит он, - я пока не готов с тобой разговаривать.
И ушел в здание.
К слову, тон был чрезвычайно мягкий.
Можно в порядке некоторой пробной идеи?
В следующий раз кинуться с визгом на шею: Ах, как по тебе соскучилась!
25 Янв 2006 01:13
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
14 Дек 2005 13:53 Metanka сказал(а):
НУ не всегда дуалы пододят друг для друга. Вот представте допустим девушку 20 лет и дедушку 60 лет - и они дуалы Будут они счастливы? Я думаю нет))
.
А кстати, запросто: если она его внучка.
Потом всю жизнь может вспоминать как ей хорошо было с дедушкой: какой он был веселый / или наоборот надежный...
20 Фев 2006 11:23
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
20 Фев 2006 11:23 Greg_1977 сказал(а):
А кстати, запросто: если она его внучка.
Потом всю жизнь может вспоминать как ей хорошо было с дедушкой: какой он был веселый / или наоборот надежный...
Да уж, да уж... всю жизнь буду вспоминать своих старших дуалов - дедушку с папиной и бабушку с маминой стороны!
Вот что интересно: по моим наблюдениям, большинство Достоевских (а может, не только их ) на этом сайте воспринимают дуальные отношения и разговор о них "всерьёз" только в том случае, если речь идёт о браке либо его перспективе.
Впрочем, это вполне понятно - ведь люди "ищут пару", но многие ищут ведь не только потенциальных мужа или жену, но и "просто друзей", или там "леди для другого".
А "другие" отношения между дуалами (родственные, дружеские, деловые, учитель-ученик и т. п.) в этой рубрике почти и не рассматриваются, хотя ведь тематика вроде как не противоречит названию.
Вот даже чётко не договорились - что можно считать "дуализацией", только отношения между мужчиной и женщиной в браке (официальном или неофициальном), или же вообще - наличие в жизни дуала в широком смысле слова?
Вот, скажем, ссорятся ли "на всю жизнь" - с "полным прекращением отношений" - дуалы-друзья?
Я приводила ранее такой пример - о распавшейся из-за "идейно-политических соображений" дружбе Максима Горького (ЛСИ) и Фёдора Шаляпина (ЭИЭ):
Интересно: бывает ли такое между дуальными друзьями других социотипов?
20 Фев 2006 12:19
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 268/0
|
20 Фев 2006 12:20 Dubravka сказал(а):
Вот что интересно: по моим наблюдениям, большинство Достоевских (а может, не только их ) на этом сайте воспринимают дуальные отношения и разговор о них "всерьёз" только в том случае, если речь идёт о браке либо его перспективе.
А "другие" отношения между дуалами (родственные, дружеские, деловые, учитель-ученик и т. п.) в этой рубрике почти и не рассматриваются, хотя ведь тематика вроде как не противоречит названию.
Ну, что ж, позволю себе нарушить Вашу статистику.
С очень большой теплотой вспоминаю свою бабушку (мать отца), которая, как мне сейчас представляется, была классической Штиркой. В детстве под любым предлогом старалась улизнуть из родительского дома к ней, хотя никаких задариваний и сюси-пуси с её стороны ко мне не было и в помине. Особенно стремилась к ней по контрасту со второй бабушкой, по-видимому, Жуковой, от откровенного давления и постоянного недовольства которой хотелось бежать сломя голову.
Друзей среди Штирлицев у меня двое, и я их отнюдь не идеализирую, как и они меня, поскольку все ТИМные недостатки видим невооружённым глазом. Взаимно. Общаемся очень давно, порой возникает потребность дистанцироваться от их неумеренных попыток скорректировать мою жизнь по своему образу и подобию. С подругой-Штиркой не раз обсуждала соционические моменты, однажды даже хотела познакомить её с дуалом (своим тождиком). Помню, как она мне заявила, что мужчину подобного мне, тихого и бесконфликтного, она в своём окружении не потерпит.
20 Фев 2006 12:20 Dubravka сказал(а):
Вот даже чётко не договорились - что можно считать "дуализацией", только отношения между мужчиной и женщиной в браке (официальном или неофициальном), или же вообще - наличие в жизни дуала в широком смысле слова?
Где-то здесь встретила фразу, что с дуалом нужно жить.
Не знаю. Мне довольно комфортны именно дружеские отношения с моими дуалами, а более тесный, на уровне семьи, контакт представить себе не могу. Почему? Видимо, просто не терплю контроля, нахлебалась в детстве и юности.
20 Фев 2006 12:20 Dubravka сказал(а):
Вот, скажем, ссорятся ли "на всю жизнь" - с "полным прекращением отношений" - дуалы-друзья?
Интересно: бывает ли такое между дуальными друзьями других социотипов?
Тут ничем помочь не могу.
С друзьями никогда не разрывала отношений "на всю оставшуюся жизнь". Мне это не свойственно. Да и зачем? Я легко могу отойти от общения на время, но если во мне возникнет необходимость, вернуться, чтобы помочь разрулить очередную этическую проблему, которые у моих друзей-дуалов возникают довольно часто. Мне это не сложно, да и "оплаты" по  я с них брать не собираюсь. Считаю, что мне никто и ничего не должен. Просто потому, что отношения "ты - мне, я - тебе" кажутся мне ничего общего с истинной дружбой не имеющими. Но и спорить с теми, кто считает иначе, не намерена.
20 Фев 2006 18:13
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
20 Фев 2006 12:20 Dubravka сказал(а):
Вот что интересно: по моим наблюдениям, большинство Достоевских (а может, не только их ) на этом сайте воспринимают дуальные отношения и разговор о них "всерьёз" только в том случае, если речь идёт о браке либо его перспективе.
Верное замечание как-то слегка зациклились все на поиске пары.
А Досям вообще свойственно вроде бы думать больше о "серьезных отношениях"
Я понимаю, проблема серьезна, но ведь как раз в ней лучший способ не найти - это искать
20 Фев 2006 18:36
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 269/0
|
20 Фев 2006 18:36 Greg_1977 сказал(а):
Верное замечание как-то слегка зациклились все на поиске пары.
А Досям вообще свойственно вроде бы думать больше о "серьезных отношениях"
Я понимаю, проблема серьезна, но ведь как раз в ней лучший способ не найти - это искать
Неумеренные притязания всегда влекут за собой слишком большие разочарования... 
20 Фев 2006 18:50
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
20 Фев 2006 18:13 Mintaka сказал(а):
Ну, что ж, позволю себе нарушить Вашу статистику.
С друзьями никогда не разрывала отношений "на всю оставшуюся жизнь". Мне это не свойственно. Да и зачем? Я легко могу отойти от общения на время, но если во мне возникнет необходимость, вернуться, чтобы помочь разрулить очередную этическую проблему, которые у моих друзей-дуалов возникают довольно часто. Мне это не сложно, да и "оплаты" по я с них брать не собираюсь. Считаю, что мне никто и ничего не должен. Просто потому, что отношения "ты - мне, я - тебе" кажутся мне ничего общего с истинной дружбой не имеющими. Но и спорить с теми, кто считает иначе, не намерена.
Спасибо, что нарушили мою статистику (честно говоря, именно на Вас я как раз в этом случае и надеялась ).
Я также сама никогда ни с кем "отношений не разрывала" - да и не завязывала их намеренно "на всю жизнь"(кроме законного брачного союза ), в любви да преданности до гроба никому не клялась и совершенно согласна с Вашим утверждением о природе истинной дружбы да её различии от товарно-обменных отношений.
В общем, тут нет никакого особого повода нам спорить да Гамлету свой кувшинчик о большой камень швырять.
Вот тут ещё один Робеспьер на форуме хорошо свои посты подписывает: не спрашивай, что для тебя сделал дуал, спроси: что ты сделал для дуала? (извиняюсь за возможную неточность цитирования по памяти )
Может быть, если бы каждый логик и этик ставил вопрос именно так - то и поменьше бы всяческих дуальных отношений распадалось.
20 Фев 2006 19:16
|
|
