| | Действовать по болевой |
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 240/0
|
Меня интересуют описания случаев, когда человек "действует по болевой". Как это происходит, и почему мы иногда действуем именно по этой функции?
9 Мар 2006 18:50
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 252/0
|
Ну, если верить матчасти, то у Гамлетов болевая  .
Если верить описаниям, то к относятся такие будничные аспекты, как приготовление пищи, стирка, уборка, вообще - домашнее хозяйство, уход за больными и животными, "одёжка по погоде" и т. п.
Совершенно очевидно, что без этого не проживёшь - так что, если, конечно, нет средств держать домработницу, то Гамлету приходится этим каждый день заниматься, по крайней мере, хотя бы себя обслуживать в быту.
Правда, если верить Удаловой, дуализированный Гамлет "сбросит все хлопоты по хозяйству" на своего дуала.
Право, не знаю  ... у меня была дуальная мама, так напротив, она очень настойчиво меня всем этим хлопотам обучала, покуда не добилась того, что я всё могу "не хуже других", ну, допустим, всего лишь "на уровне пользователя", но пользователя грамотного, когда ко мне домой, скажем, ревизор Дюма без предупреждения нагрянет, он вполне доволен и порядком в квартире, и предложенным угощением.
И я отнюдь не воспринимаю все эти вещи как нечто неприятное или болезненное(правда, в детстве таки мне не очень нравилось убирать и трудно было научиться доить коров  ). Для себя всё делаю "на автопилоте", без изысков, "руки заняты работой, а голова думает свою думу", для любимого и друзей могу и постараться, даже что=нибудь творческое на кухне соорудить. 
Так вот и живём... помаленьку, особых проблем с болевой не вижу.
14 Мар 2006 13:10
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 511/0
|
9 Мар 2006 18:50 Orchid сказал(а):
Меня интересуют описания случаев, когда человек "действует по болевой". Как это происходит, и почему мы иногда действуем именно по этой функции?
А как по ней не действовать? У меня  - болевая. Я об этом раньше не знала В подростковом возрасте очень увлекалась чтением книжек всякого рода по теме "Научная организация труда". Копировала всякие прибамбасики, в частности, из журнала "Студенческий меридиан" - как правильно учиться. Поэтому у меня были всегда самые проработанные конспекты (я как-то рано поняла, что если не "прошевелю" знания, то у меня они пройдут мимо, поэтому я их компоновала сама, структурировала...).
А уж если я чему-то научилась - нашла путь куда-то, обожаю с человеком подробно всеми моими "находками" поделиться, чтобы время не терял. Это я так горжусь достижениями по своей болевой, значит...
Ну и если получается - перескакиваю на вдохновение, на волну  , тогда о болевой забываешь и несешься на другой энергии...
А вообще - без болевой не обойтись. Вырабатываются какие-то шаблоны, но ясно видишь, какие это костыли неповоротливые, если случается аврал и надо решать, что делать сперва, что потом... что целесообразнее, что сейчас отставить. Нда, вот тогда мучительно больно за бесцельно прожитые годы... 
Даже мужа - Штирлица - я выбрала из восхищения его . Хотелось быть такой, как он. Не получилось. Не научилась 
14 Мар 2006 13:50
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 231/0
|
Все вопросы по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции стоит решать через творческую. (Это если нельзя привлечь помощь со стороны.)Конечно, адекватней восприятие от этого не станет, но всё же будет легче.
14 Мар 2006 14:52
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 242/0
|
Вот-вот, я тоже заметила, что у меня болевую прикрывает именно творческая, а не базовая. Например, если мне надо вступить в контакт с каким-нибудь посторонним человеком (а с болевой ЧЭ это тяжело), я объясняю необходимость контакта логическими причинами, то есть "я не просто спрашиваю у незнакомца "привет, как дела, ничего сегодня погодка?, а даю понять, что для контакта у меня есть такой-то повод".
Возвращаясь к теме: бывает ли, что по болевой действуют не под влиянием обстоятельств, а добровольно?
14 Мар 2006 19:14
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 341/0
|
Добровольно по болевой? Это мaзoхизм, или неправильная оценка обстоятельств. Или из-за дурацких стереотипов, что мужчина должен быть сильным и зарабатывать, а женщина сидеть дома у плиты.
Я терпеть не могу любую борьбу, в стороне от вопросов власти, престижа.
А защищаюсь по базовой (с помощью правил, законов) или по творческой (чувствую, где опасно, а где нет). Помогает. Ездил по опасным странам, и по ночам в лес ходил, и пока жив. Но чтобы сознательно идти на борьбу или лошадиную работу, или на кого-то давить? Нет уж, увольте!
14 Мар 2006 19:54
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 164/0
|
Однозначно, лучше всего прикрывать творческой... но вот если у меня тут 7я пытается включиться-это беда
15 Мар 2006 00:33
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 343/0
|
15 Мар 2006 00:33 kinofoba сказал(а):
Однозначно, лучше всего прикрывать творческой... но вот если у меня тут 7я пытается включиться-это беда
Почему беда? Некогда мне тут с вами общаться! - и все дела!
15 Мар 2006 08:54
|
hamurapta
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
Со школы самым нелепым и сложным кажется задание типа: составьте предложение со словом "ананас". Казалось бы элементарное, детское задание вводило меня в ступор. 
Вторая ипостась моей болевой ЧИ - проблема выбора. Могу час стоять в магазине перед полкой и выбирать например консервированую кукурузу (особенно если банки железные и её не видно).
Поэтому чтобы сознательно "действовать по болевой" мне надо пойти работать
руководителем проектов или сортировщицей, или на любую другую работу, где надо регулярно придумывать или выбирать. Мне это надо? Нет!!! Хватает ежедневных текущих альтернатив..
15 Мар 2006 09:02
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 257/0
|
14 Мар 2006 19:54 Pavel_Decart сказал(а):
Добровольно по болевой? Это мaзoхизм, или неправильная оценка обстоятельств. Или из-за дурацких стереотипов, что мужчина должен быть сильным и зарабатывать, а женщина сидеть дома у плиты.
Или же напротив - сознательная борьба с общественными стереотипами.
А в моём конкретном случае - также и сознательная деятельность "во искупление грехов", по религиозным убеждениям.
Вот иногда бываю собой недовольна - кого=то обидела, ленилась, погорячилась и т. п. Вот и накладываю себе епитимью - основательно убраться в подъезде, загаженном ночью компанией алкоголиков. Конечно, мне это неприятно - ощущаю брезгливость, это ж таки совсем не то, что у себя дома убираться. Но вот сделаю это - и на душе спокойнее, и вперёд поостерегусь грешить, ну и просто - ведь всем нравится, когда в подъезде чисто.
Мaзoхизма в этом не вижу.
15 Мар 2006 10:44
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 243/0
|
Я вот за собой замечала, что иногда предаюсь шутовству: сценку какую-нибудь в лицах изображу или спою что-нибудь по-оперному. Притом каждый раз после этого краснею (то есть вразрез с моим ТИМом это не идет, ведь будь я Гамлетом я бы себя нормально чувствовала). Как вы думаете, это действия по болевой?
15 Мар 2006 11:27
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 260/0
|
15 Мар 2006 11:27 Orchid сказал(а):
Я вот за собой замечала, что иногда предаюсь шутовству: сценку какую-нибудь в лицах изображу или спою что-нибудь по-оперному. Притом каждый раз после этого краснею (то есть вразрез с моим ТИМом это не идет, ведь будь я Гамлетом я бы себя нормально чувствовала). Как вы думаете, это действия по болевой?
Возможно и так.
Только выдам маленький ТИМный секрет - если Гамлет сознательно "свалял дурака" по своей базовой  , а потом увидел по ограничительной  , что его шутовство было не к месту и кого=то обидело... он вовсе не чувствует себя "нормально", совесть ведь у нас тоже есть?
А некоторые Гамлеты в такой ситуации так и краснеют.
15 Мар 2006 11:41
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 151/0
|
Para, будете смеяться, но я тоже перечитал массу книжек о том, как надо организовывать день, как рассчитать объем и время работы (даже успешно сдал экзамен по этому делу в институте - целый предмет был фактически посвящен тому как рассчитать время и стоимость выполнения проекта), а - ни фига не помогает..
С детства пытался составлять режимы дня и графики, и всегда это было на живую нитку и срывалось в любой момент
***************
Но давеча встретил интересное мнение:
Один из знакомых сказал мне "Возможно ты - Дюма, и свою больную логику из банального комплекса неполноценности гоняешь, пытаясь сделать из нее базовую"
Хм...
Так вообще может быть?
Так все можно вывернуть, конечно, а главное - не придерешься, поскольку я не специалист-психолог
15 Мар 2006 12:23
|
Lyusya
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
15 Мар 2006 09:02 hamurapta сказал(а):
Со школы самым нелепым и сложным кажется задание типа: составьте предложение со словом "ананас". Казалось бы элементарное, детское задание вводило меня в ступор.
Вторая ипостась моей болевой ЧИ - проблема выбора. Могу час стоять в магазине перед полкой и выбирать например консервированую кукурузу (особенно если банки железные и её не видно).
Поэтому чтобы сознательно "действовать по болевой" мне надо пойти работать
руководителем проектов или сортировщицей, или на любую другую работу, где надо регулярно придумывать или выбирать. Мне это надо? Нет!!! Хватает ежедневных текущих альтернатив..
Знаешь, у меня тоже с выбором - ну очень туго. Хотя в мелочах выбирать могу более менее, а вот в серьёзных - ну просто ужас. Сама себя измучаю, пока решу что-нибудь.
15 Мар 2006 12:45
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 418/0
|
14 Мар 2006 19:15 Orchid сказал(а):
Вот-вот, я тоже заметила, что у меня болевую прикрывает именно творческая, а не базовая. Например, если мне надо вступить в контакт с каким-нибудь посторонним человеком (а с болевой ЧЭ это тяжело), я объясняю необходимость контакта логическими причинами, то есть "я не просто спрашиваю у незнакомца "привет, как дела, ничего сегодня погодка?, а даю понять, что для контакта у меня есть такой-то повод".
О да! До боли знакомо. Бывает, паришься-паришься, придумывая подходящий повод, чтобы не дай бог чего не подумали... 
15 Мар 2006 12:59
|
Sansara
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
Дык говорят, что ролевая прикрывает болевую.
Или ролевая одно место болевой прикрывает, а творческая другое? 
15 Мар 2006 13:32
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 377/0
|
15 Мар 2006 13:33 Sansara сказал(а):
Дык говорят, что ролевая прикрывает болевую.
Или ролевая одно место болевой прикрывает, а творческая другое?
Ролевая скорее прикрывает болевую, если на нее начинают давить (у меня по крайней мере именно так и происходит).
А если все спокойно, 4-я функция работает без экстрима, можно и творческой попользоваться!
15 Мар 2006 13:37
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 166/0
|
15 Мар 2006 13:33 Sansara сказал(а):
Дык говорят, что ролевая прикрывает болевую.
Или ролевая одно место болевой прикрывает, а творческая другое?
если получаешь удар по болевой, то после шока включается ролевая.... и тогда прячься все у меня так
15 Мар 2006 17:28
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 155/0
|
Попробую представить
Мне давят на болевую:
- Да когда же ты начнешь делать все вовремя!
Включается ролевая (ЧЭ)
- Отстаньте! Совесть имейте!!!
15 Мар 2006 17:36
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 379/0
|
15 Мар 2006 17:37 Greg_1977 сказал(а):
Попробую представить
Мне давят на болевую:
- Да когда же ты начнешь делать все вовремя!
Включается ролевая (ЧЭ)
- Отстаньте! Совесть имейте!!!
Пытаюсь представить Штирлица, который что-то сделал невовремя!!!
Сколько встречала Штирлей - все они заранее прикрывают свою болевую и делают все заранее и скорее раньше чем надо!!!
И приходят раньше чем назначено чтобы не опоздать
15 Мар 2006 17:43
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 156/0
|
... ну. это на работе часто бывает
Трудно расчитать сроки окончания работ
15 Мар 2006 17:57
|
Prostorobik
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
Возможно закономерно, но действовать по болевой мне приходилось только при общении с конфликтерами. И в этом случае наилучшим всегда был вариант работы по ролевой(3-ей), ибо это позволяло локализовать вспыхнувший конфликт. Вообще-то когда получаешь удар по болевой всегда первая реакция - определить кто перед тобой(в смысле ТИМа), а уж потом действовать по обстоятельствам. Ибо не все знают соционику и ведают, что творят
15 Мар 2006 18:05
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 244/0
|
Еще примеры действия по болевой: моя бывшая сотрудница - Еська разводила на работе ужасную ЧЛ-активность (бестолково), а когда только пришла, созналась "я, - говорит, - такая бестолковая!). Языком соционики она сказала бы, что у нее ЧЛ не работает.
Мама - Донка, болевая БЭ. Ей ужасно нравится долго беседовать с женщинами, у которых проблемы с мужьями и давать им советы. Такие беседы длятся часами и "проблемные" барышни липнут к ней, как мухи к меду.
15 Мар 2006 18:07
|
little_angel
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
У меня есть хорошая подруга Габен. С музыкальной школы дружим. Она пианистка и учится в консерватории. Вроде музыка считается принадлежит к аспекту ЧЭ, но не все так просто. Для нее музыка это в первую очередь эстетика, которую она прекрасно чувствует своей БС (послушать бы ее когда она говорит про звук, его оттенки, тембр...), а учится ей она при помощи ЧЛ - у нее своя система как заниматься и по какой технологии чтобы звучало хорошо, в этом она очень последовательна. Конечно, в ее игре не увидишь особой экспрессии или страсти, но зато у нее просто отличный нюх на фальшь, на пустые эмоции - таких музыкантов они видит с первой секунды. Благодаря этому она приучила меня к хорошей музыке.
А недавно нам захотелось поучиться танцевать. По ее рекомендации выбрали бальные, но без латины. Там тоже эстетики навалом и удовольствия она получила сполна (мне только не очень нравилось - ноги не оттуда растут).
Сама за собой наблюдаю, что в кругу близких друзей при определенном настроении могу немного подурачиться, если все дурачатся. или песни поорать тоже люблю. но никогда не делаю этого по собственной инициативе. правда потом всегда думаю, как это выглядело, не очень ужасно я смеялась, нормально ли пела и т. д.
короче, сдается мне, что эмоции в жизни нужны, поэтому от них никуда не деться.
15 Мар 2006 19:41
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 225/0
|
А я заметил, что когда работаешь по болевой или когда (что безопасней) создаешь ситуацию, в которой существует небольшая вероятность нарваться на работу по болевой, то это будоражит... У меня жизнь спокойная (особенно я это понимаю, когда послушаю живописные Гюгошные рассказы об их ежедневных проблемах, которые они неизвестно где и зачем в таком кол-ве находят, и почему так близко к сердцу их воспринимают ) - не хватает мне острых ощущений, ярких эмоций... Поэтому я иногда сознательно создаю ситуации, в которых можно нарваться по болевой. Уже одно понимание, что такое может произойти (а развитая ЧИ позволяет очень хорошо ощущать такие вероятности), бодрит, знаете ли. Кол-во адреналина повышается, мысли всякие в голове начинают спутываться в хаотичный клубок... Это же необычное для меня состояние - и это интересно...
У меня есть даже навязчивая идея: посещать места обитания какой-нибудь "гопнической" молодежи и провоцировать наезды на меня (ну, там, дорогим сотовым телефоном "светить", или смотреть на кого-нибудь пристально, можно под "голубого" закосить или шарфик какого-нибудь столичного "Спартака" надеть (в нашем городе "в моде" шарфики "Крыльев Советов") )...
Правда, до реализации этой идеи еще не доходило. Но срезаю по ночам путь через гаражные массивы или заброшенные парки я довольно часто. Не понимаю, чего все так боятся этих мест: там же ночью никого нет...
Но вообще я владею единоборствами, а также хорошо бегаю - поэтому я все-таки чувствую себя в ЧС-ситуациях (или при возможности возникновения таковых) уверенней, чем другие Робы. Типа: ну подумаешь, не смогу от хулиганов словами отделаться - дык, вырублю просто-напросто всех нафиг, делов-то.
А! Еще у меня на работе подчиненный - Жуков! Так как я имею возможность много наблюдать, как он общается с разными людьми (в т. ч. по телефону - с представителями других организаций), то мне есть, у кого учиться по ЧС. Собирать по крупицам шаблончики в копилку... Жаль только, что круг этих ситуаций в рабочих условиях довольно ограничен. Было бы интересно, ведь, понаблюдать за поведением Жукова в более агрессивных средах...
15 Мар 2006 22:09
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 368/0
|
15 Мар 2006 22:09 Roid сказал(а):
...
Было бы интересно, ведь, понаблюдать за поведением Жукова в более агрессивных средах...
В агрессивных средах некоторые Жуки могут проявлять невиданные таланты. Как-то в Питере на "тяжелых" переговорах один весьма искушенный и многоопытный Жук развел меня вчистую по БЭ. Вся моя стройная система логических доводов оказалась бесполезной... Разговор очень вовремя и уместно был переведен на ценность партнерских отношений и умение исполнителя и заказчика понимать друг друга.
А другой Жук уже в четвертый раз вылетает с руководящей должности, потому что за несколько месяцев умудрился рассориться буквально со всеми...
15 Мар 2006 22:32
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 349/0
|
15 Мар 2006 22:09 Roid сказал(а):
А я заметил, что когда работаешь по болевой или когда (что безопасней) создаешь ситуацию, в которой существует небольшая вероятность нарваться на работу по болевой, то это будоражит... У меня жизнь спокойная (особенно я это понимаю, когда послушаю живописные Гюгошные рассказы об их ежедневных проблемах, которые они неизвестно где и зачем в таком кол-ве находят, и почему так близко к сердцу их воспринимают ) - не хватает мне острых ощущений, ярких эмоций... Поэтому я иногда сознательно создаю ситуации, в которых можно нарваться по болевой. Уже одно понимание, что такое может произойти (а развитая ЧИ позволяет очень хорошо ощущать такие вероятности), бодрит, знаете ли. Кол-во адреналина повышается, мысли всякие в голове начинают спутываться в хаотичный клубок... Это же необычное для меня состояние - и это интересно...
У меня есть даже навязчивая идея: посещать места обитания какой-нибудь "гопнической" молодежи и провоцировать наезды на меня (ну, там, дорогим сотовым телефоном "светить", или смотреть на кого-нибудь пристально, можно под "голубого" закосить или шарфик какого-нибудь столичного "Спартака" надеть (в нашем городе "в моде" шарфики "Крыльев Советов") )...
Правда, до реализации этой идеи еще не доходило. Но срезаю по ночам путь через гаражные массивы или заброшенные парки я довольно часто. Не понимаю, чего все так боятся этих мест: там же ночью никого нет...
Но вообще я владею единоборствами, а также хорошо бегаю - поэтому я все-таки чувствую себя в ЧС-ситуациях (или при возможности возникновения таковых) уверенней, чем другие Робы. Типа: ну подумаешь, не смогу от хулиганов словами отделаться - дык, вырублю просто-напросто всех нафиг, делов-то.
А! Еще у меня на работе подчиненный - Жуков! Так как я имею возможность много наблюдать, как он общается с разными людьми (в т. ч. по телефону - с представителями других организаций), то мне есть, у кого учиться по ЧС. Собирать по крупицам шаблончики в копилку... Жаль только, что круг этих ситуаций в рабочих условиях довольно ограничен. Было бы интересно, ведь, понаблюдать за поведением Жукова в более агрессивных средах...
Я тоже люблю по ночам гулять, и даже в лесу. Это так романтично, слушаешь природу. А всякое хулиганье там реже, чем в городе встречается. И обычно слышу и чувствую, когда и куда идти не надо.
По поводу провоцирования ситуаций. В потенциально опасные места ездил - Африка, Амазония, Кавказ. Периодически устраиваю себе тренировки - пешие длинные переходы, велосипед. плавание. Прыжки в воду люблю.
Но в этих ситуациях преодолеваешь внешние силы и самого себя. А вот стычки и борьбу с другими людьми не люблю. По возможности игнорирую, уклоняюсь (по интуиции). А если невозможно - действую по строгим правилам (логика) или договариваюсь (этика), кстати система разветсвленных дружеских и деловых связей помогает предотвратить силовые ситуации, волевую борьбу.
16 Мар 2006 11:00
|
Sansara
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
А по какой функии ЛЕНЬ действовать?
При этом видно, что сделать можно, но неохотааа.
Например, советуют нек. товарищи для определения ТИМа:
взять неск. близких описаний ТИМов
выделить цветом подходящее
сравнить объем выделенного... 
и т. д.
Так ведь лень время тратить, да и эффективность сомнительная, лучше уж подождать озарения, например.
Лень к болевой имеет отношение или к-н. др. ф-ии?
17 Мар 2006 06:53
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 233/0
|
17 Мар 2006 06:53 Sansara сказал(а):
А по какой функии ЛЕНЬ действовать?
При этом видно, что сделать можно, но неохотааа.
Например, советуют нек. товарищи для определения ТИМа:
взять неск. близких описаний ТИМов
выделить цветом подходящее
сравнить объем выделенного...
и т. д.
Так ведь лень время тратить, да и эффективность сомнительная, лучше уж подождать озарения, например.
Лень к болевой имеет отношение или к-н. др. ф-ии?
Мне кажется, что лень попадает под разные функции в зависимости от понимания человеком этого слова.
Вообще нежелание вставать с дивана - это БС.
17 Мар 2006 09:23
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 167/0
|
Хм... если исходить из утверждение "Лень - это желание делать то что хочется а не то что нужно", то лень - может быть реакцией на давление по болевой? (то есть инстинктивное желание устранится от деятельности которая ее заденет)
Вообще же я думаю что это работа по базовой когда ролевая "устает" (все же это напряг, все время держать ее в тонусе)
17 Мар 2006 10:16
|
Sansara
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
Судя по написанному, люди действуют по болевой с надеждой: а вдруг, на эТот раз получится .
Для смирившихся со своей линейностью по этой функции болевая лишь "неповоротливые костыли". А для отстальных мозоль еще та... что всетки не избавляет от веры, что если долго мучиться- что-н. получится  .
17 Мар 2006 11:34
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 278/0
|
17 Мар 2006 11:35 Sansara сказал(а):
А для отстальных мозоль еще та... что всетки не избавляет от веры, что если долго мучиться- что-н. получится .
А что, если не мучиться - а убедить себя, что на самом деле болевая вовсе не "мозоль", не камень преткновения и не роковая данность?
Конечно, способы убеждения могут быть разными, на кого что больше действует - меня вот во-первых мама по убедила, что домашняя работа ничего страшного из себя не представляет и что без неё всё равно не обойтись, а потом и я себя по убедила, что из мытья посуды вполне возможно сделать увлекательное развлечение.
(Это ещё в подростковом возрасте было. )
А там - "привычка - вторая натура", разумеется, если всего брать в меру и не зацикливаться на одном МНС.
17 Мар 2006 12:17
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 170/0
|
17 Мар 2006 11:35 Sansara сказал(а):
Судя по написанному, люди действуют по болевой с надеждой: а вдруг, на эТот раз получится .
Для смирившихся со своей линейностью по этой функции болевая лишь "неповоротливые костыли". А для отстальных мозоль еще та... что всетки не избавляет от веры, что если долго мучиться- что-н. получится .
Помнится, у Берна было наблюдение, что сценарии иногда переворачиваются. Но и перевернутый сценарий в жизни человека есть рабство, подчинение сценарию.
ИМХО тут нечто подобное, возможно - неудачная форма активной защиты болевой. То есть человек "вырабатывает характер". Начинание благое, а результат плачевен. Разумнее, видимо, для начала принять себя таким как есть - несовершенным, а потом уже думать что с этим делать. "Это не лечится, но с этим живут долго"
ВОт только беда, часто самого себя принимаешь слишком поздно, а бывает что и никогда. жить в мире с собой - это, знаете ли, наука...
17 Мар 2006 12:25
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1341/0
|
Ну какие мозоли?!
Просто по этой функции решения не рождаются так легко и непринужденно, как по творческой. Согласна с мнением Roid, действия по болевой - это действия по шаблонам, которые успел где-то у кого-то *подсмотреть*. Только шаблоны не всегда идеально ложатся на ситуацию, поэтому мы себя и не чувствуем уверенно, когда приходится работать по-болевой.
17 Мар 2006 12:27
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 352/0
|
А научиться избегать этих ситуаций (по болевой), и при этом жить нормальной полноценной жизнью - это один из полезных плодов, который приносит знание соционики.
17 Мар 2006 13:33
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 226/0
|
Pavel_Decart:
А научиться избегать этих ситуаций (по болевой), и при этом жить нормальной полноценной жизнью - это один из полезных плодов, который приносит знание соционики.
Всех ситуаций не избежишь. Я, вот, как-то в трамвае на просьбу одной дамочки уступить место ее дитю, ответил отказом (по ряду причин). Место уступил другой пассажир. Однако, наблюдавший за всей этой сценой Нап решил, что это дело нельзя оставить без его внимания, и грубо на меня наехал. Вот это было шоу...
Никогда не знаешь, где ждет тебя очередной такой Нап...
Или поселится в твоем подъезде какой-нибудь хулиган-наркоман и будет считать, что раз вы живете в одном подъезде, то ты должен с ним здороваться. А с чего мне с ним здороваться? Не заслужил он своим поведением такой чести. И будет он на это неуважение обижаться и использовать для достижения своей цели давление по ЧС... Подчиниться его прихоти - неправильно. Прятаться от таких - тоже неправильно. Это мой дом и я хочу в нем жить свободно.
От таких ситуаций в жизни никто не застрахован. Так что, мне кажется, любому Робу стоит научиться пусть не активно действовать по ЧС, но хотя бы противостоять ее натиску. Не чувствовать в ЧС-ситуациях себя жертвой и не бояться этих ситуаций.
17 Мар 2006 15:05
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 349/0
|
17 Мар 2006 13:33 Pavel_Decart сказал(а):
А научиться избегать этих ситуаций (по болевой), и при этом жить нормальной полноценной жизнью - это один из полезных плодов, который приносит знание соционики.
Интересно, а что, никто в своей жизни ни разу не встречал Робеспьеров-хирургов? Я, например, знаю таких не понаслышке. И они именно по болевой  работают. Человека оперируют, по сути осуществляя сенсорное насилие над ним. Да и среди Достов врачи встречаются, причём нередко. Так что, не всё настолько просто и очевидно, соратники по болевой.
17 Мар 2006 17:23
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 246/0
|
17 Мар 2006 17:24 Mintaka сказал(а):
Интересно, а что, никто в своей жизни ни разу не встречал Робеспьеров-хирургов? Я, например, знаю таких не понаслышке. И они именно по болевой работают. Человека оперируют, по сути осуществляя сенсорное насилие над ним. Да и среди Достов врачи встречаются, причём нередко. Так что, не всё настолько просто и очевидно, соратники по болевой.
Я не согласна, что проведение хирургической операции - работа по ЧС. Тут нужна логика (где надо разрезать, какова последовательность действий) ЧИ тоже не помешает - поможет выработать варианты плана действий во время операции. Да и хладнокровие и неэмоциональность помогают.
ЧС нужна преступника пытать на допросе, а операцию можно и без нее сделать.
17 Мар 2006 17:44
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 185/0
|
Хирург - работа для логика. А излишняя сенсорика только вредит. Если врач в этот момент будет воображать что чувствует больной - ему самому врач потребуется
Вот для диагностики - да, там сенсорика нужна
17 Мар 2006 17:51
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 227/0
|
Mintaka:
Интересно, а что, никто в своей жизни ни разу не встречал Робеспьеров-хирургов? Я, например, знаю таких не понаслышке. И они именно по болевой работают. Человека оперируют, по сути осуществляя сенсорное насилие над ним.
Где ж тут насилие? На операцию люди добровольно ложатся...
Вспомнил историю в тему. Ходил как-то с одной знакомой Гюгой делать ей пирсинг: сережку в пупок вставлять. Ей одной не хотелось, надо, чтобы кто-то ее морально поддерживал и за руку держал. Всё бы ничего, да девица, которая пирсинг делает, какая-то слишком неуверенная и жалостливая была для такой работы. Как назло, че-то у них там с Гюгой куда-то не вставлялось, надо было посильнее давить (или тянуть), но это больнее... И у девицы в самый последний момент, видя Гюгины страдания, как говорится, "рука не подымалась". Пыхтели они там полчаса с этой сережкой - не получается. Обе уже мокрые и на нервах. (Девица, кстати, восхищенно заметила: "Какой у вас молодой человек спокойный..." ) Гюга стонет: "Ну давайте уже вставляйте, наконец, я всё стерплю!" Девица всё свою песню: "Ой, не могу, не могу... Вам бы, вот, в другой наш филиал подойти, там у меня коллега более отважная." Гюга: "Да жалко, уже почти вставили. И хотелось, чтобы сегодня было готово..." Мне уже тоже порядком надоела эта безрезультатная возня и стенания, я говорю: "Давайте я вставлю. Меня ничто не остановит." Гюга: "Неужели меня не жалко будет?" Я: "Не-а. Ты ж для этого и пришла. Или тебе нравится сидеть и мучиться?" Но они мне не дали. Они еще помучились и вставили, наконец... Две мaзoхистки, блин...
17 Мар 2006 18:47
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 350/0
|
17 Мар 2006 17:44 Orchid сказал(а):
Я не согласна, что проведение хирургической операции - работа по ЧС. Тут нужна логика (где надо разрезать, какова последовательность действий) ЧИ тоже не помешает - поможет выработать варианты плана действий во время операции. Да и хладнокровие и неэмоциональность помогают.
ЧС нужна преступника пытать на допросе, а операцию можно и без нее сделать.
Ну да, конечно, без логики не обойтись. Когда пациент под наркозом и ничего не чувствует, это понятно. Меня другое интересует: какой аспект задействован в проведении болезненных манипуляций, таких как пункции, вправление вывихов, переломов, удаление зубов, обработка ран, вскрытие нарывов и прочее? Здесь же без сенсорики никак не обойтись, имея в виду, что руки должны быть тем концом вставлены. Ведь само слово "манипуляция" имеет в своей основе корень "руки". Неужели БС?
17 Мар 2006 18:57
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 296/0
|
17 Мар 2006 18:57 Mintaka сказал(а):
Меня другое интересует: какой аспект задействован в проведении болезненных манипуляций, таких как пункции, вправление вывихов, переломов, удаление зубов, обработка ран, вскрытие нарывов и прочее? Здесь же без сенсорики никак не обойтись, имея в виду, что руки должны быть тем концом вставлены. Ведь само слово "манипуляция" имеет в своей основе корень "руки". Неужели БС?
Видимо, да, таки .
Вот себя я в такой роли плохо представляю... хотя в школе санитарную подготовку проходили, и мне пришлось долгое время за больной мамой ухаживать.
Очень трудно было уколы ей делать - перед самой процедурой минут 20 себя настраивала, чтоб рука не дрожала.
Правда, если процедура поверхностная, "без кровопролития" - ну там массаж, горчичники и т. п. - то это ничего, получается, даже вот друзья считают, что у меня "лёгкая рука" - если у кого голова болит или давление повышенное, я могу руками в больной области поманипулировать, без всякой особой методики, по наитию, просто с большим желанием помочь - и часто помогает, мы это даже проверяли, меряли давление до и после. Но в таких случаях ведь куда больше внушение работает (наверное, по фоновой  ), чем, собственно, сенсорика.
А вот вид крови я переношу плохо, и ещё очень боюсь стоматологов(осталось кошмарное детское воспоминание, как мне зуб без обезболивания выдирали  ) - если даже вот зубы болят, лучше потерплю до последнего, народные средства и самовнушение перепробую, но не пойду к ужжасному зубодёру!
17 Мар 2006 19:48
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 126/0
|
17 Мар 2006 18:57 Mintaka сказал(а):
Ну да, конечно, без логики не обойтись. Когда пациент под наркозом и ничего не чувствует, это понятно. Меня другое интересует: какой аспект задействован в проведении болезненных манипуляций, таких как пункции, вправление вывихов, переломов, удаление зубов, обработка ран, вскрытие нарывов и прочее? Здесь же без сенсорики никак не обойтись, имея в виду, что руки должны быть тем концом вставлены. Ведь само слово "манипуляция" имеет в своей основе корень "руки". Неужели БС?
Думаю, тут надо различать две составляющие таких процессов.
Первая - это как раз то, что связано с ростом рук из нужного места. Это и есть . И желательно, чтобы она была не одномерной, то есть не болевая и не внушаемая.
Вторая составляющая - это как раз то, что эта самая манипуляция болезненна для пациента, и приходится преодолевать в себе нежелание причинить человеку боль. В данном случае срабатывает уже
Вот и получается, что Достоевские и Робеспьеры делая подобные операции, находят некий компромисс между хорошими навыками по и вынужденным проявлением ради пользы пациента.
17 Мар 2006 20:55
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 373/0
|
17 Мар 2006 18:57 Mintaka сказал(а):
Ну да, конечно, без логики не обойтись. Когда пациент под наркозом и ничего не чувствует, это понятно. Меня другое интересует: какой аспект задействован в проведении болезненных манипуляций, таких как пункции, вправление вывихов, переломов, удаление зубов, обработка ран, вскрытие нарывов и прочее? Здесь же без сенсорики никак не обойтись, имея в виду, что руки должны быть тем концом вставлены. Ведь само слово "манипуляция" имеет в своей основе корень "руки". Неужели БС?
Задействована БС. Но не стоит ее переоценивать. В этих вопросах специальные знания и опыт играют гораздо большую роль.
Т. е. из двух дилетантов вывих лучше вправит БСник, но любой специалист или просто опытный человек сделает это гораздо лучше БСника-дилетанта.
Самый лучший мануальный терапевт, которого я встречал, скорее всего логик-интуит. Такой долговязый в очках с толстыми линзами. То ли Роб, то ли Баль.
Кстати, среди хороших хирургов IMHO довольно много Штиров и Робов.
17 Мар 2006 20:56
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 299/0
|
17 Мар 2006 20:56 Criolic сказал(а):
Самый лучший мануальный терапевт, которого я встречал, скорее всего логик-интуит.
А вот в моём случае лучший мануальщик - Драйзер, заглядение - на его работу смотреть, и мне вот раз ногу вправлял - больно не было, хотя он и предупреждал, что, возможно, потерпеть придётся.
Кстати, он при работе ещё и на всю катушку задействует - у него всё время классика тихонько играет, Бах, Гендель, в кабинете иконы, ладаном пахнет(это уже ), вообще - обстановка духовная, потому как он православный монах в миру, вот медицинской профессией себя и маму кормит, а заодно и многих пациентов обращает на путь истинный - но проповедовать начинает только тогда, когда сам пациент попросит.
Есть в его работе вот не то чтобы болевая, а так... скажем, "точка сознательного большого сопротивления", ну ведь женщины приходят молодые, красивые, раздеваются... а он тоже отнюдь не стар, для дам привлекателен, некоторые его прямо соблазнить пытаются. Признаёт, что это искушение, что трудно его преодолевать - и тем не менее, работу менять не собирается, ещё и считает, что искушения преодолевать полезно.
Ещё вот и меня кое=чему обучил из своего врачебного ремесла - и наглядным примером отношения к трудностям служит.
17 Мар 2006 21:07
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 374/0
|
17 Мар 2006 20:56 Leleka сказал(а):
...
Вторая составляющая - это как раз то, что эта самая манипуляция болезненна для пациента, и приходится преодолевать в себе нежелание причинить человеку боль. В данном случае срабатывает уже
...
По-моему, большинство логиков легко отключают сопереживание человеку, если понимают, что процедура делается для его же пользы, что "так надо" или "так правильно".
4-я ЧС не проявляется как нежелание причинить человеку боль. 4-я ЧС - это скорее нежелание устраивать поединок воли или неадекватность упорства достигаемым целям.
В этом смысле уличная драка - это скорее проявления ЧС, а спортивные состязание (борьба, единоборства) - больше БС.
17 Мар 2006 21:10
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 354/0
|
17 Мар 2006 20:56 Leleka сказал(а):
Думаю, тут надо различать две составляющие таких процессов.
Первая - это как раз то, что связано с ростом рук из нужного места. Это и есть . И желательно, чтобы она была не одномерной, то есть не болевая и не внушаемая.
Вторая составляющая - это как раз то, что эта самая манипуляция болезненна для пациента, и приходится преодолевать в себе нежелание причинить человеку боль. В данном случае срабатывает уже
Вот и получается, что Достоевские и Робеспьеры делая подобные операции, находят некий компромисс между хорошими навыками по и вынужденным проявлением ради пользы пациента.
Стало быть, Робеспьер в подобном случае руководствуется соображениями логичности (причинение боли повлечёт за собой нормализацию функции органа), а Достоевский - этичности (причинение боли поможет человеку избавиться от страдания)? И оба они будут использовать ЧИ (давать шанс на выздоровление)?
17 Мар 2006 20:56 Criolic сказал(а):
Задействована БС. Но не стоит ее переоценивать. В этих вопросах специальные знания и опыт играют гораздо большую роль.
Т. е. из двух дилетантов вывих лучше вправит БСник, но любой специалист или просто опытный человек сделает это гораздо лучше БСника-дилетанта.
Профессионализм переоценить трудно.
Была бы Вам признательна, если бы Вы порассуждали ещё и о том, кому (какому ТИМу) психологически более комфортно совершать подобные процедуры при условии равноценного профессионального уровня.
17 Мар 2006 21:16
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 229/0
|
Greg_1977:
Мог бы и уступить, между прочим
А я, между прочим, всегда уступаю, когда просят. (И часто уступаю, когда не просят.) Это был первый случай моего протеста. Тому было несколько причин. Более подробно ситуацию и ее дальнейшее развитие я описал в теме
17 Мар 2006 21:50
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 355/0
|
Даже простые рассказы с подробностями об операциях и подобных тяжких манипуляциях с людьми, которые мне вовсе не знакомы, оставляют у меня тяжкий эмоциональный след, от которого потом с трудом и не сразу избавляешься. Тут сразу идет минус и на четвертую , и на пятую .
Уж пусть хирургией занимаются другие. (хотя, наверное, не все Робы и Досты такие впечатлительные).
Если есть возможность обойтись без операций, лечиться менее травмирующим способом, то я за этот способ.
А уж всякие косметические самоиздевательства, как у той Гюги, которая кольцо в пупок вставляла, вообще не понимаю. Уж если операция из-за прямой и непосредственной угрозы жизни, это одно. А во всех остальных случаях - вообще не понимаю. Такую глупышку постарался бы отговорить.
18 Мар 2006 00:32
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 230/0
|
Pavel_Decart:
А уж всякие косметические самоиздевательства, как у той Гюги, которая кольцо в пупок вставляла, вообще не понимаю. Уж если операция из-за прямой и непосредственной угрозы жизни, это одно. А во всех остальных случаях - вообще не понимаю. Такую глупышку постарался бы отговорить.
Павел, у Гюго на это есть один очень веский для этого ТИМа аргумент, которому вы вряд ли найдете, что противопоставить: сережка в пупке - это КРАСИВЕНЬКО!
18 Мар 2006 06:28
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 128/0
|
17 Мар 2006 21:16 Mintaka сказал(а):
Стало быть, Робеспьер в подобном случае руководствуется соображениями логичности (причинение боли повлечёт за собой нормализацию функции органа), а Достоевский - этичности (причинение боли поможет человеку избавиться от страдания)? И оба они будут использовать ЧИ (давать шанс на выздоровление)?
Похоже, что так, если исходить из принципа прикрытия прикрытия слабой функции сильной. Ведь - это в любом случае нарушение особого личного пространства другого человека или защита своего.
Criolic, говоря о нежеланиии причинить боль я имел в виду лишь конкретный случай, связанный с врачебной деятельностью, не распространяя его на понимание 4-й в целом. Хотя, возможно, я придал ему некий "достовский" оттенок...
18 Мар 2006 08:43
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 360/0
|
18 Мар 2006 06:28 Roid сказал(а):
Павел, у Гюго на это есть один очень веский для этого ТИМа аргумент, которому вы вряд ли найдете, что противопоставить: сережка в пупке - это КРАСИВЕНЬКО!
Многие, большинство девушек (любого возраста, даже вполне зрелого) могут быть красивыми сами по себе, естественно. Я всегда призываю их к этому, хвалю их естественную красоту. Всякое накрашивание, не говоря уж о пирсинге - это искажение естественности.
Хорошее настроение и физкультура, оптимизм, активный образ жизни - вот путь к красоте!
18 Мар 2006 10:28
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 304/0
|
17 Мар 2006 21:10 Criolic сказал(а):
По-моему, большинство логиков легко отключают сопереживание человеку, если понимают, что процедура делается для его же пользы, что "так надо" или "так правильно".
4-я ЧС не проявляется как нежелание причинить человеку боль. 4-я ЧС - это скорее нежелание устраивать поединок воли или неадекватность упорства достигаемым целям.
В этом смысле уличная драка - это скорее проявления ЧС, а спортивные состязание (борьба, единоборства) - больше БС.
Полностью согласен. "нежелание устраивать поединок воли "- нежелание брать ответсвенность в том числе.
Это малоприятное, в общем, положение дел. и "само не проходит": не бывает так, чтобы однажды утром захотелось вдруг эту ответсвенность взять.
18 Мар 2006 13:25
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 81/0
|
17 Мар 2006 17:44 Orchid сказал(а):
Я не согласна, что проведение хирургической операции - работа по ЧС. Тут нужна логика (где надо разрезать, какова последовательность действий) ЧИ тоже не помешает - поможет выработать варианты плана действий во время операции. Да и хладнокровие и неэмоциональность помогают.
ЧС нужна преступника пытать на допросе, а операцию можно и без нее сделать.
Да, правильно - ето логика и интуиция в большей степени. Вот если бы больной кричал и вопил при етом, так етого ни один Дост или Роб бы не выдержали! )))
Хотя зубные врачи должны быть сенсориками больше как мне кажется и как Штирлиц говорит.
18 Мар 2006 17:01
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 82/0
|
17 Мар 2006 18:57 Mintaka сказал(а):
Ну да, конечно, без логики не обойтись. Когда пациент под наркозом и ничего не чувствует, это понятно. Меня другое интересует: какой аспект задействован в проведении болезненных манипуляций, таких как пункции, вправление вывихов, переломов, удаление зубов, обработка ран, вскрытие нарывов и прочее? Здесь же без сенсорики никак не обойтись, имея в виду, что руки должны быть тем концом вставлены. Ведь само слово "манипуляция" имеет в своей основе корень "руки". Неужели БС?
Среди врачей хватает Штирлицев (женщин) и ето понятно - у них есть и логика и сенсорика, и как раз ета белая сенсорика.
18 Мар 2006 17:07
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 529/0
|
15 Мар 2006 12:23 Greg_1977 сказал(а):
... давеча встретил интересное мнение: Один из знакомых сказал мне "Возможно ты - Дюма, и свою больную логику из банального комплекса неполноценности гоняешь, пытаясь сделать из нее базовую"
Так вообще может быть?
Вполне. А проверяется по энергозатратности. По базовой не полениться особо. Она прет сквозь все преграды. А по болевой если и похвалят, то чудится издевка...15 Мар 2006 12:23 Greg_1977 сказал(а):
Para, будете смеяться, но я тоже перечитал массу книжек о том, как надо организовывать день, как рассчитать объем и время работы (даже успешно сдал экзамен по этому делу в институте - целый предмет был фактически посвящен тому как рассчитать время и стоимость выполнения проекта), а - ни фига не помогает..
С детства пытался составлять режимы дня и графики, и всегда это было на живую нитку и срывалось в любой момент
Тоже да не тоже. Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом: похоже, что болевая делала запрос - . Я же интересовалась иерархией дел - что важнее, что срочно... и технологией выполнения. Так по сей день и интересуюсь (отворотясь не нагляжусь ) - лишь бы не работать 15 Мар 2006 17:37 Greg_1977 сказал(а):
Мне давят на болевую:
- Да когда же ты начнешь делать все вовремя!
Включается ролевая (ЧЭ)
- Отстаньте! Совесть имейте!!!
Мне кажется, Вы неверно понимаете ...15 Мар 2006 17:44 MarinaV сказал(а):
Пытаюсь представить Штирлица, который что-то сделал невовремя!!! Сколько встречала Штирлей - все они заранее прикрывают свою болевую и делают все заранее и скорее раньше чем надо!!! И приходят раньше чем назначено чтобы не опоздать
Или совершенно жутко опаздывают. Мой бывший муж никогда и никуда не пришел вовремя. И никогда ничего не сделал вовремя. Зато качественно.
В любом случае налицо неадекватное владение аспектом - либо сильно раньше, либо много позже...
20 Мар 2006 01:04
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 530/0
|
15 Мар 2006 18:07 Orchid сказал(а):
Еще примеры действия по болевой: моя бывшая сотрудница - Еська разводила на работе ужасную ЧЛ-активность (бестолково), а когда только пришла, созналась "я, - говорит, - такая бестолковая!).
Точно. Бестолковая ЧЛ-активность маскирует растерянность - А что же на самом деле делать?
Мой случай - как правило, "наоборот": наглая апатия, испытывающая долготерпение начальства. Т. е. опять - налицо неадекватность действий...15 Мар 2006 18:07 Orchid сказал(а):
Мама - Донка, болевая БЭ. Ей ужасно нравится долго беседовать с женщинами, у которых проблемы с мужьями и давать им советы. Такие беседы длятся часами и "проблемные" барышни липнут к ней, как мухи к меду.
И я обожаю давать советы по найденным и вымученным алгоритмам. Мне кажется, что весь мир напрягается по этому же поводу, поэтому я стремлюсь всех осчастливить своими "изысканиями" - детальными и на самом деле тупыми...
20 Мар 2006 01:05
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 531/0
|
15 Мар 2006 22:33 Criolic сказал(а):
В агрессивных средах некоторые Жуки могут проявлять невиданные таланты. Как-то в Питере на "тяжелых" переговорах один весьма искушенный и многоопытный Жук развел меня вчистую по БЭ. Вся моя стройная система логических доводов оказалась бесполезной... Разговор очень вовремя и уместно был переведен на ценность партнерских отношений и умение исполнителя и заказчика понимать друг друга.
Михаил, а мне кажется, что Жук остался в сфере БЛ, просто ловко включил БЭ-тему в свою творческую функцию (а значит, манипулятивную вполне ). Нет?
Если бы он рискнул общаться именно из своей БЭ-функции, то мог бы запросто наткнуться на сильного этика, и проиграл бы...
Или он хорошо знает соционику?
20 Мар 2006 01:05
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 79/0
|
17 Мар 2006 17:52 Greg_1977 сказал(а):
Хирург - работа для логика. А излишняя сенсорика только вредит. Если врач в этот момент будет воображать что чувствует больной - ему самому врач потребуется
Вот для диагностики - да, там сенсорика нужна
Вы на операции хоть раз были?
А знаете, что там хирург действует практически вслепую?
Засовывает в небольшой разрез руку по локоть и пальцами там действует. (Если операция полостная).
"У хирурга глаза на кончиках пальцев"
Это не сенсорика? Да просто сделать первый разрез - порезать живого человека, нужно решиться. А действовать нужно с такой скоростью, что интуитам не снилась.
О планах там много рассуждать не приходится - ход операции строго расписан. Хирург должен его помнить автоматически, во сне рассказать.
Самые лучшие хирурги, которых я видела - Жуковы, Штирлицы, ну еще Максимы.
Ну, конечно, любой может пойти, но будет ли от этого толк? Станешь ли ты блестящим хирургом, к которому в очередь записываются.
А вот для диагностики - там интуиция нужна. Самые лучшие диагносты написано - Гексли.
20 Мар 2006 06:26
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 373/0
|
Самые лучшие хирурги, которых я видела - Жуковы, Штирлицы, ну еще Максимы.
И еще отличные хирурги и стоматологи - Габены. Знаю таких лично.
20 Мар 2006 10:44
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Конечно любой человек действует добровольно, ведь болевая очень хорошо осознается. Во многом зависит, какая у вас болевая. Например, . Ну кто откажется от плотских радостей?!
Многие Максы и Драйзеры старательно развивают - вопрос только какой ценой.
Можно привести примеры по каждому аспекту. Но общее одно. По болевой человеку хочется быть безупречным, и таковым он себя считает до той поры, пока не встретится близко с тем, у кого его болевая - базовая или еще лучше - творческая. Вот тогда он и поймет... как это больно...
20 Мар 2006 14:23
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 310/0
|
20 Мар 2006 14:23 Irinka100 сказал(а):
... зависит, какая у вас болевая. Например, . Ну кто откажется от плотских радостей?!
Откажется Гамлет по идейным (напр. религиозным) соображениям. Хотя бы на время церковного поста - в порядке самодисциплины.
Но вот лично для меня никак не связана с "плотскими радостями", зато связана со многими неприятными ощущениями по .
Я выросла в селе, хотя мои родители и многие родственники были школьными учителями, все вели крестьянский образ жизни - свой двор, хозяйство, свиньи, козы, домашняя птица. К повседневной домашней работе относилось - зарезать и ощипать курицу, этим, как правило, занималась хозяйка, в положенный сезон кололи свиней - приглашали профессионального резника, потом все родственники и соседи сообща разбирали тушу.
Вот это мне всегда было очень трудно и неприятно - я отнюдь не была неженкой и белоручкой, мне нравилась работа в саду и на огороде, не проблемой было выстирать вручную несколько комплектов постельного белья зараз, зимой топила печку, летом варила обеды для механизаторов и возила их на конной повозке в поле... я чувствовала и красоту, и поэзию крестьянского труда.
Но когда кололи свинью - пускай у соседей, на расстоянии - и я только слышала визг - "что-то внутри сжималось и падало", я никогда не отказывалась от работы по разделке, разливала по банкам свежую кровь, мыла и выскабливала на речке кишки, ощипывала и потрошила домашнюю птицу - пускай это у меня никогда не получалось так "ловко", как у ровесниц, вот - "сжимала зубы" и делала, старалась не показывать виду, как мне это противно. Мотивация: так делают все, должна же я помочь родственникам, и вообще - стыдно за свою слабость, когда-нибудь таки научусь и привыкну.
В полной мере не научилась, хотя и привыкла - вот зарезать самой курицу так и не решилась ни разу, хотя тётя-Жуковка очень настойчиво мне показывала, как это делается, ещё и подсмеивалась - ты что же, суп куриный кушаешь, понимаешь, что птицу на то и разводят, а ну если никого возле тебя не будет и нечего больше есть - помрёшь с голоду? Я только отвечала - извини, не могу.
Кстати - моя мама ЛСИ тоже не могла этого делать - не от недостатка сенсорики, а, так сказать, по или чему там ещё, у нас в хозяйстве кур резал отец-Дюма, для него это ни малейшей проблемы не составляло(хотя отроду он был человек городской, а мама - сельская). Вот мама меня понимала и не считала нужным непременно научить такому делу, даже старалась, чтобы мне дома не приходилось разделывать птицу, жалела меня. Но я таки добровольно бралась и за эту работу - жалела маму.
20 Мар 2006 14:56
|
Xvizo
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
9 Мар 2006 18:50 Orchid сказал(а):
Меня интересуют описания случаев, когда человек "действует по болевой". Как это происходит, и почему мы иногда действуем именно по этой функции?
Человек никогда не действует по болевой. Информация вообще на этом аспекте не держится, а сразу переходит на творческую (блок релаксации).
3 Апр 2006 14:46
|
SnowNixieW
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
18 Мар 2006 00:33 Pavel_Decart сказал(а):
Даже простые рассказы с подробностями об операциях и подобных тяжких манипуляциях с людьми, которые мне вовсе не знакомы, оставляют у меня тяжкий эмоциональный след, от которого потом с трудом и не сразу избавляешься. Тут сразу идет минус и на четвертую , и на пятую .
Уж пусть хирургией занимаются другие. (хотя, наверное, не все Робы и Досты такие впечатлительные).
Если есть возможность обойтись без операций, лечиться менее травмирующим способом, то я за этот способ.
А уж всякие косметические самоиздевательства, как у той Гюги, которая кольцо в пупок вставляла, вообще не понимаю. Уж если операция из-за прямой и непосредственной угрозы жизни, это одно. А во всех остальных случаях - вообще не понимаю. Такую глупышку постарался бы отговорить.
Как то посмотрела фильм один Пьера Паоло Пазаллини "Соло или 120 дней Содома" про фашизм в Италии. Еще хватило сил досмотреть до конца. И как результат - меня тошнило и была жуткая истерика. Так что теперь свою болевую оберегаю.
16 Апр 2006 21:01
|
|
