| | Достоевские, вам нравится, когда о вас вытирают ноги? |
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 68/0
|
Дорогие Досточки и Досты!
Всем известно, что Достоевский в соционе - это общественная жилетка, сопливчик, а в отдельных случаях - тряпочка для вытирания ног.
Достоевские ассоциируются почему-то с всепрощением, попустительством, инфантильностью, наивностью, мaзoхизмом, неотмирностью...
А ведь на самом деле Дост - это, не побоюсь этого слова - совесть социона. Он, благодаря своей програмной БЭ и творческой ЧИ, видит, что происходит в душе человека, понимает причины и догадывается о последствиях поступков людей, поэтому стремится предостеречь и помочь, "направить на путь истинный".
Но что интересно, я всегда считала, что стремление заботиться о чьей-то душе - это лично моя духовная необходимость, мое ЖЕЛАНИЕ... но с некоторых пор я стала слышать и с удивлением узнавать, что это также и моя ОБЯЗАННОСТЬ!
"Ты же такая дипломатичная, ну что тебе стоит подмылится к моей мымре-тетке? Ты же добрая, помоешь посуду (после вечеринки на работе, в раковине гора тарелок, а коллеги потихонку "делают ноги", оставляя все это мне - я же в ночную смену) Вы же Достоевский, должны подстроиться к человеку, который вам хамит, а не можете или НЕ ХОТИТЕ сделать этого - ну какой же Вы Дост?"
Достоевский ОБЯЗАН!!! всему социону 
А когда Достоевский робко пытается высказывать свое мнение, и если оно оказывается критичным или кому-то не нравится, и Дост начинает пытаться его отстаивать... Боже, что тут начинается!!!   "Как же ты можешь такое говорить, ты же такая мягкая и интеллигентная!? Вы же должны понимать и заботиться о людях, а не критиковать и изобличать, Вы же Достоевский!"
"Вот от тебя-то я уж точно такого не ожидала!" - сказала мне недавно одна родственница-Напка, чье хамство и беспардонность я несколько лет подряд сносила с ангельской улыбкой, переводя все в шутку, а тут не выдержала и высказала только 100-ю часть того, что накопилось... В ее голосе было неподдельное удивление и... уважение. Раньше такого ко мне за ней не замечалось.
Конечно, есть охотники и есть дичь, есть маньяки и жертвы, но вот почему же мы - Досты, всегда в роли овечек? Да, ЧС подвела... Беда с ней 
Но, милые мои тождики, неужели Вам приятно, что весь социон вытирает о нас ноги? Даже здесь на форуме...
Ведь, например, поставь я под своим ником подпись "Жуков", "Максим" или "Наполеон" никто не скажет мне - "как вы можете осуждать!?" значит, этим ТИМам можно, а Достоевский просто по ТИМу обязан держать свои негативные мнения о ком-то или о чем-то при себе? И высказываться только в следующем ключе: "Добрые люди! Мир Вашему дому!" + побольше патоки, елея и застенчивых улыбочек!
Может быть, я не права, или может быть я не Дост, все может быть, но я считаю, что проявлять свою заботу внимание, подстраиваться, расслаблять, утешать, а равно как и стелиться, подчиняться, унижаться - это мое право, но не обязанность!
15 Мая 2006 20:28
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Милая Nici, почему-то мне кажется, что тебя кто-то очень сильно обидел, а может просто оказалась не в том месте и не в то время. Скорее всего не в то время.
И почему ты решила, что о нас вытирают ноги?
"я считаю, что проявлять свою заботу внимание, подстраиваться, расслаблять, утешать, а равно как и стелиться, подчиняться, унижаться - это мое право, но не обязанность!" - ну кто кроме белого этика может с такой уверенностью это заявить?
Все пройдет, все будет хорошо, солнышко.
Фамильярность прошу простить. Просто чувствую как тебе плохо.
15 Мая 2006 20:55
|
AllForYou
"Робеспьер"
Сообщений: 85/0
|
Nici
С этой проблемой очень хорошо справиться ваш дуал - Штирлиц, который позаботиться о том, чтобы вас не эксплуатировали таким образом
15 Мая 2006 21:07
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 69/0
|
15 Мая 2006 21:07 AllForYou сказал(а):
Nici
С этой проблемой очень хорошо справиться ваш дуал - Штирлиц, который позаботиться о том, чтобы вас не эксплуатировали таким образом
А если нет Штирлица? Нет уж, спасибо, я девочка большая, привыкла сама за себя бороться и за других в том числе.
Речь-то не обо мне, ну что вы все о личном? 
О Достоевских речь, как о ТИМе, не просто ведь возникают такие темы на форуме, как "Не хочу быть Достоевским". А ведь ТИМ-то прекрасный, вот только такая молодая наука как соционика уже успела обрасти стереотипами, на которые я хочу обратить ваше внимание!
15 Мая 2006 21:17
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 225/0
|
15 Мая 2006 22:09 Nici сказал(а):
bauchka, спасибо большое, меня обижают, конечно, точнее, я обижаюсь, бывает... Но в данном случае это не личное, скорее "за державу обидно". Ведь как только нас не называют - бесхарактерными и самым слабым ТИМом социона... А требований очень много - "вы же програмные этики!!!...  "
Добрый вечер, Лена,
"свободу для..." выбираем мы, но выдерживаем ли мы тот прессинг требований окружающих, который начинается, едва мы снимаем маску Аглаи или Настасьи Филиповны и становимся самими собой?
На каждую Золушку найдется мачеха и не одна
Каждая ли Золушка верит в то, что она имеет право пойти на бал, и быть там не уборщицей, а принцессой? Может Досты и верят, а вот окружающие... большой вопрос.
Это, увы, бывает часто и очень часто  Слишком много вокруг любителей халявы, и постепенно, с кровью и болью отрастают клыки и когти и начинаешь становиться резким, и чернушный юмор отрастает
15 Мая 2006 22:14
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 431/0
|
Можно я выскажусь, хотя и не Дост? Дело в том, что я столкнулась с такой же проблемой. Чем более мягко ведешь себя с окружающими, чем более успешно сглаживаешь возникающее напряжение, разряжаешь агрессивные выпады, делаешь вид, что не замечаешь наездов - тем больше люди начинают считать что по тебе можно ходить ногами, а на любую гадость ты просто ОБЯЗАН приятно улыбнуться и сказать комплимент. А быть чем-то недовольным у нас права нет - а как же фоновая БЭ? А фоновая БЭ плачет горькими слезами, но превращаться в тряпочку для вытирания ног почему-то не хочет. Вот странно, да?
Так не хочется зубы отращивать, а приходится... Умирает что-то в душе вместе с этими зубами...
16 Мая 2006 05:31
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 50/0
|
Ага. А Жуковым нельзя быть слабыми. Робеспьеры должны быть серьезными и умными. Наполеоны должны брать на себя ответственность за всех подряд. Гексли должны со всеми общаться. И т. д. и т. п.
Если у окружающих сложилось определенное мнение о вас, его будет довольно сложно побороть. И дело тут не в тиме.
16 Мая 2006 10:56
|
-Venom-
"Достоевский"
Сообщений: 109/0
|
15 Мая 2006 22:09 Nici сказал(а):
bauchka, спасибо большое, меня обижают, конечно, точнее, я обижаюсь, бывает... Но в данном случае это не личное, скорее "за державу обидно". Ведь как только нас не называют - бесхарактерными и самым слабым ТИМом социона... А требований очень много - "вы же програмные этики!!!... "
Мало ли кто как считает. Это ИХ личные проблемы, не ваши. Вы же знаете, кто вы есть на самом деле и это главное. А все, кто считает что Достоевские им что-то должны, пусть идут лесом.
16 Мая 2006 11:08
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 505/0
|
16 Мая 2006 10:57 whisper сказал(а):
Ага. А Жуковым нельзя быть слабыми. Робеспьеры должны быть серьезными и умными. Наполеоны должны брать на себя ответственность за всех подряд. Гексли должны со всеми общаться. И т. д. и т. п.
Если у окружающих сложилось определенное мнение о вас, его будет довольно сложно побороть. И дело тут не в тиме.
И в тиме тоже, на самом деле (первая часть вашего сообщения как раз об этом ). У некоторых определенное мнение складывается не о конкретном человеке, а о тиме. Навесили на тебя ярлычек и потом уже - хоть ты что делай, но будь таким, как положено по тиму. А иначе мы тебя - ууууу  ))))))))))))
Nici, ну не обязательно же быть тряпкой если ты - Дост. Имхо, тут еще вопрос самооценки и самоуважения (а вот заниженностью этого страдают многие Досты, и я не исключение ). Никто вам не мешает сказать "Давайте кто-нибудь помогите мне помыть посуду" (кстати, мытье посуды долгое время было чуть ли не "хобби" для меня - посильная гуманитарная помощь друзьям-интуитам  ). И разве это так ужасно - быть жилеткой, делать людям лучше, когда им плохо? А вот от "совести социона" - увольте Помню я себя лет в 17-18, когда подругу-Напку поучала не быть такой категоричной в обращении с людьми - ну просто прелесть ))))))))) Не направлять (указующий перст и укор в глазах, мда...  ) надо, а жить так, чтобы другие хотели стать на тебя похожим. Это гораздо сложнее, конечно, но ведь на то мы и Гуманисты ))))))
16 Мая 2006 11:39
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 350/0
|
Достоевский такой же нормальный и адекватный тип социона, как и другие. И если у кого-то трудность в том, что он не может отказать человеку или проигнорировать его за дело, то это его личная психологическая проблема!
Какой же он этик-интуит, мастер отношений и проницательности, если не в состоянии наладить отношения вокруг себя! Ведь именно  и  за это отвечает!
Я считаю, что, если человек Достоевский по тиму и у него проблемы, указанные в сообщении автора топика, то ему надо не плакать и возмущаться, а делать так, чтобы на него не вешали ярлыков и не садились на шею! И кстати,  для этого вовсе не нужна! Есть очень много возможностей решить данный вопрос по-другому.
16 Мая 2006 12:49
|
MishaD
"Достоевский"
Сообщений: 49/0
|
День добрый!
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
Дорогие Досточки и Досты!
Всем известно, что Достоевский в соционе - это общественная жилетка, сопливчик, а в отдельных случаях - тряпочка для вытирания ног.
Но, милые мои тождики, неужели Вам приятно, что весь социон вытирает о нас ноги? Даже здесь на форуме...
Конечно не пириятно?! Более того - это больно когда о тебя вытирают ноги! И Достоевские очень переживают, для них это совсем не безболезненно происходит.
Так что если они и могут выполнять роль жилетки - то к этой жилекте надо бережно относиться.
16 Мая 2006 12:58
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
Всем известно, что Достоевский в соционе - это общественная жилетка, сопливчик, а в отдельных случаях - тряпочка для вытирания ног.
Достоевские ассоциируются почему-то с всепрощением, попустительством, инфантильностью, наивностью, мaзoхизмом, неотмирностью...
Тряпочкой для вытирания ног себя не считаю потому что:
1. Делаю все перечисленное только по отношению к очень близким-любимым людям и пока я человеку доверяю. Чувство собственного достоинства мне редко изменяло.
2. Прощаю многое и многим, но не потому что я наивно-инфантильный мaзoхист, а потому что МНЕ так легче. Зачем носить в душе негатив, копить обиды? Легче простить и не вспоминать. От того, может быть, до сих пор больше 30 не дают. 
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
Вы же Достоевский, должны подстроиться к человеку, который вам хамит, а не можете или НЕ ХОТИТЕ сделать этого - ну какой же Вы Дост?"
Сталкивалась с таким отношением - к хорошему привыкают быстро, особенно если Дост не скулит (а он не скулит!), не жалуется, а смиренно несет бремя отношений... Три года несчастливого брака с Гамлетом научили меня, что СВОИ интересы нужно УВАЖАТЬ! И, как говорится, хорошего по-немножку.
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
Достоевский ОБЯЗАН!!! всему социону
Никто никому ничего не обязан (и тем более целому социону!) до тех пор, пока он так настроен. Поверни рычажок в другую сторону и не заметишь, как будешь мусорной корзиной. Т. е. - не настраивайте себя так. Попробуй, скажи Жуку, что он кому-то чем-то обязан 
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
"Как же ты можешь такое говорить, ты же такая мягкая и интеллигентная!? Вы же должны понимать и заботиться о людях, а не критиковать и изобличать, Вы же Достоевский!"
Это вариант манипуляций, которые нужно пресекать на корню.
16 Мая 2006 13:09
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Всем привет .
"Более того - это больно когда о тебя вытирают ноги! И Достоевские очень переживают, для них это совсем не безболезненно происходит."
Не знаю, никогда не замечала такого ни в жизни, ни на форуме. Может все зависит от того, как ты воспринимаешь людей и их отношение к себе.
Вообще, что значит "вытирают ноги"- считают слабым бесхарактерным типом, который всегда можно подвинуть? Если так, то пусть себе считают. Какая разница? Ты-то знаешь, как все обстоит на самом деле. А пусть попробуют подвинуть, когда:а)я этого не хочу;б)не вижу смысла подвигаться.
16 Мая 2006 14:13
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 293/0
|
Можно я влезу в этическую тему с логическим комментарием  ?
Мне кажется, такие проблемы иногда возникают у Достоевских в ситуациях, которые можно оценивать в соответствии с разными системами ценностей. А точнее – когда противопоставляется «гордость» и «чувство собственного достоинства».
Я имею в виду понимание:
гордости, как невозможности допустить, чтобы что-то неподобающее сделали с тобой, и
чувства собственного достоинства, как невозможности что-то неподобающее сделать самому.
Это, разумеется, только варианты определений . Просто они четко отражают разницу, которая может приводить к проблемам. Если человек, которому свойственна вторая система ценностей, под давлением окружающих или своих стереотипов пытается оценивать свое поведение по шкале первой.
Звучит, пожалуй, суховато, и лучше бы привести примеры. Но, поскольку я хотя и признаю, что обе системы заслуживают уважения, симпатизирую все же второй, то поостерегусь это делать. Несправедливо получится  .
Просто выбор, чем поступиться – гордостью или достоинством – случается, увы, часто. И чтобы меньше жалеть - лучше ясно представлять альтернативу и отдавать себе отчет в том, что тебе ближе.
16 Мая 2006 15:33
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 430/0
|
Позвольте и мне высказать мнение.
По-моему, здесь смешиваются причина и следствие.
У меня в окружении есть две Досточки и Дюмка, которые по каким-то своим внутренним причинам не умеют, стесняются или боятся говорить "НЕТ". Отказать в просьбе или, скажем, потребовать дополнительной оплаты за дополнительную работу - это для них какая-то страшная мука. Кстати, у мужчин тех же ТИМов эта проблема стоит менее остро.
Такое поведение естественно провоцирует окружающих грузить этих барышень своими проблемами, возникает положительная обратная связь, по ним же даже не скажешь, что они чем-то недовольны...
IMHO, не надо жаловаться на черствость окружающих, а стоит внимательно посмотреть на свое собственное поведение - достаточно ли у человека самоуважения и понимания собственных интересов, не избыточен ли его альтруизм, адекватно ли ценят этот альтруизм окружающие... И если что-то вызывает сомнения, возможно, стоит почаще говорить "НЕТ" на просьбы окружающих (это умение очень легко тренируется ).
Кстати, этические манипуляции Доси видят лучше всех, и отказать умеют мягко и тактично, никого не обидев, особенно, если вопрос касается не только их.
16 Мая 2006 16:18
|
MingShy
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
Дорогие Досточки и Досты!
Всем известно, что Достоевский в соционе - это общественная жилетка, сопливчик, а в отдельных случаях - тряпочка для вытирания ног.
Достоевские ассоциируются почему-то с всепрощением, попустительством, инфантильностью, наивностью, мaзoхизмом, неотмирностью...
Когда вытирайут ноги, нада умывать руки
16 Мая 2006 16:28
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 208/0
|
Criolic дело говорит. Больше всего претензий к мягким людям, потому что другие люди привыкают, что они такие. Не надо себя ставить в заведомо проигрышную позицию. Пусть возмущаются. Надо просто приучиться ограничивать свои действия обязанностями. А обязанности - должностной инструкцией. И при делании любой неоплачиваемой работы говорить "а почему я? может, ты? ладно, согласен, на мы!" или "делаю, как умею, можешь лучше - делай сам". Неужели это совсем невозможно?
16 Мая 2006 17:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 433/0
|
16 Мая 2006 17:09 Verenika сказал(а):
Criolic дело говорит. Больше всего претензий к мягким людям, потому что другие люди привыкают, что они такие. Не надо себя ставить в заведомо проигрышную позицию. Пусть возмущаются. Надо просто приучиться ограничивать свои действия обязанностями. А обязанности - должностной инструкцией. И при делании любой неоплачиваемой работы говорить "а почему я? может, ты? ладно, согласен, на мы!" или "делаю, как умею, можешь лучше - делай сам". Неужели это совсем невозможно?
Полностью согласна со всеми Робеспьерами этой темы Но вынесен на обсуждение немного другой вопрос. Обсуждаются не рабочие отношения, а межличностные. И я очень хорошо понимаю автора темы. Такой эффект есть - чем больше прощаешь, тем более некрасиво начинают вести себя окружающие. Не тотальный эффект, слава Богу, но есть.
16 Мая 2006 18:08
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 56/0
|
15 Мая 2006 20:28 Nici сказал(а):
Дорогие Досточки и Досты!..
Может быть, я не права, или может быть я не Дост, все может быть, но я считаю, что проявлять свою заботу внимание, подстраиваться, расслаблять, утешать, а равно как и стелиться, подчиняться, унижаться - это мое право, но не обязанность!
Вы правы, Nici!
Это именно Ваше право, а не обязанность!
То, какой Вы будете- доброй, злой, грубой, сопереживающей, эгоистичной- это Ваш выбор, и никто не может Вам им пенять, Дост вы или кто там еще!
Другое дело, что многие этики и даже логики любят и регулярно применяют разнообразные психологические манипуляции, в народе называемые "взять на слабо"
(Простейший вариант "сделай это, ты же такой сильный-умный-добрый и т. п.  !")
От таких манипуляций, смею Вас заверить, не застрахован ни один ТИМ. 
Есть куча книжек, как избегать манипуляторов, а точнее "ставить их в рамки", не испытывая при этом чувства дискомфорта.
Делюсь моей личной фирменной достовской "примочкой":
Попав в вышеописанную ситуацию ("Вы же должны понимать и заботиться о людях, а не критиковать и изобличать, Вы же Достоевский")Вам надо:
а) четко осознать для себя, что Вами пытается манипулировать другой человек для достижения своих личных целей, которые противоречат Вашим личным целям. Т. е. Вы подвергаетесь словесной агрессии.
б)Так как Вы в силу ТИМа запросто можете увидеть истинную "подоплетку" сказанного и понять, какие мотивы движут Вашим оппонентом (нежелание мыть посуду, например  ) - сразу дайте понять человеку, что Вы его "раскусили" и "не ведетесь", а соционика тут ни при чем.
в)Если Вам кажется, что отказывая человеку в его просьбе, Вы подводите его и падаете в его глазах, то подумайте о том, какой вред Вы причиняете ближнему своему собственным потакательством.
Да Вы просто искушаете хорошего, в принципе, человека, своим "жертвенным" поведением!
Он и рад бы сам трудиться, посуду помыть, побелить, покрасить, а тут возьмись откуда-то Вы, на все готовая!
И начинает из-за Вас человек впадать в грех лени и грех манипулирования ближним своим! Вы же будите в его душе самое худьшее!!
Скажите скорее НЕТ, ради его же блага!
И осчастливленный Вашим отказом ленивец (не путать с животным!) побурчит-побурчит да и осознает радость личного трудового подвига! Не все ж Вам одной на себя одеяло героини перетягивать!
16 Мая 2006 18:16
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 210/0
|
Fly lady, мне просто кажется, все-таки близким людям можно сказать - я устал, сделай что-нибудь.. Просто поговорить начистоту... Так мол и так, у меня в голове переклин, что я делаю больше... Давай распределеим обязанности...
Да и не будут же свои так сидеть на шее! Им все-таки небезразличен близкий должен быть. Мне бы просто стыдно стало, я бы сама начала помощь предлагать. Другое дело - чужие хамы, им нет дела, кто посуду помоет. И кто ее мыл в прошлый раз. Я обычно просто, чтобы не ставить себя в неловкое положение предпочу заранее все решить. Договориться. Кто моет, кто убирает, кто продукты покупает. И пусть попробуют не сделать потом!
16 Мая 2006 18:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 434/0
|
16 Мая 2006 18:37 Verenika сказал(а):
Fly lady, мне просто кажется, все-таки близким людям можно сказать - я устал, сделай что-нибудь.. Просто поговорить начистоту... Так мол и так, у меня в голове переклин, что я делаю больше... Давай распределеим обязанности...
Да и не будут же свои так сидеть на шее! Им все-таки небезразличен близкий должен быть. Мне бы просто стыдно стало, я бы сама начала помощь предлагать. Другое дело - чужие хамы, им нет дела, кто посуду помоет. И кто ее мыл в прошлый раз. Я обычно просто, чтобы не ставить себя в неловкое положение предпочу заранее все решить. Договориться. Кто моет, кто убирает, кто продукты покупает. И пусть попробуют не сделать потом!
Verenika, это опять всё про дела. Здесь я полностью согласна. А речь об отношениях. Вот скажем, человек тебе грубит. Не слишком близкий, например, знакомый. Ты сводишь всё в шутку, чтоб не накалять атмосферу, а в следующий раз он грубит больше, зная, что "в лоб" не дадут. А когда у тебя кончается терпение, и ты выдаешь адекватный ответ, следует упрек: ну где же твоя этика! Ты ОБЯЗАН прощать!
Вот примерно так. Возможно, у логиков такой проблемы нет, ну и замечательно, я рада и хочу поучиться, как вовремя давать адекватный ответ и не чувствовать себя плохо, от того, что поступаю не этично.
16 Мая 2006 19:07
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 72/0
|
16 Мая 2006 19:07 Fly_lady сказал(а):
Можно я выскажусь, хотя и не Дост? Дело в том, что я столкнулась с такой же проблемой. Чем более мягко ведешь себя с окружающими, чем более успешно сглаживаешь возникающее напряжение, разряжаешь агрессивные выпады, делаешь вид, что не замечаешь наездов - тем больше люди начинают считать что по тебе можно ходить ногами, а на любую гадость ты просто ОБЯЗАН приятно улыбнуться и сказать комплимент. А быть чем-то недовольным у нас права нет - а как же фоновая БЭ? А фоновая БЭ плачет горькими слезами, но превращаться в тряпочку для вытирания ног почему-то не хочет. Вот странно, да?
Так не хочется зубы отращивать, а приходится... Умирает что-то в душе вместе с этими зубами...
Verenika, это опять всё про дела. Здесь я полностью согласна. А речь об отношениях. Вот скажем, человек тебе грубит. Не слишком близкий, например, знакомый. Ты сводишь всё в шутку, чтоб не накалять атмосферу, а в следующий раз он грубит больше, зная, что "в лоб" не дадут. А когда у тебя кончается терпение, и ты выдаешь адекватный ответ, следует упрек: ну где же твоя этика! Ты ОБЯЗАН прощать!
Вот примерно так. Возможно, у логиков такой проблемы нет, ну и замечательно, я рада и хочу поучиться, как вовремя давать адекватный ответ и не чувствовать себя плохо, от того, что поступаю не этично.
Fly_lady, , вы удивительно точно поняли меня и коротко и точно сказали то, что я пыталась выразить
своим растянутым постом! 
По-моему, эстравертным этикам проще, они не забивают себе голову такими проблемами. Моя подруга Гексли всегда говорила: "Ты слишком озабочена тем, правильно ли ты поступаешь, сделаешь ли ты своим поступком больно кому-нибудь... Глупости! О себе любимой надо думать!"
Вот те же слова, только в другой форме:
Delta_Leader
"Достоевский такой же нормальный и адекватный тип социона, как и другие. И если у кого-то трудность в том, что он не может отказать человеку или проигнорировать его за дело, то это его личная психологическая проблема!
Какой же он этик-интуит, мастер отношений и проницательности, если не в состоянии наладить отношения вокруг себя! Ведь именно и за это отвечает!
Я считаю, что, если человек Достоевский по тиму и у него проблемы, указанные в сообщении автора топика, то ему надо не плакать и возмущаться, а делать так, чтобы на него не вешали ярлыков и не садились на шею! И кстати, для этого вовсе не нужна! Есть очень много возможностей решить данный вопрос по-другому."
Забавно, не правда ли? И опять обвинения в том, "какой же вы Достоевский"
Но мастер отношений - это скорее Гексли, а вот на проницательность согласна
И, конечно, при чем тут ЧС? Просто она у Гексли, например, - ролевая, и, поднапрягшись и натренировавшись, он сначала "играя роль", а потом уже на автопилоте может посылать окружающих... "на небо за звездочкой". А интровертам, что интересно, особенно этикам, трудно отказывать и хамить.
Прошу не переходить на личности, я думаю больная ЧС - это не только моя проблема, а всего ТИМа. Вот и Робы к теме подключились, у них она тоже не базовая
Самое пугающее для меня почему-то, это то, что так хорошо высказала Fly_lady :
"Так не хочется зубы отращивать, а приходится... Умирает что-то в душе вместе с этими зубами..." Возникает ощущение, что ты внутренне перерождаешься... и с появляющимся умением дерзить, посылать, обрывать чье-то хамство, манипулирование ты становишься не сильнее, а просто грубее, хуже...
Мне казалось, этот выбор стоит только перед Достоевскими, так как столько раз встречала удивленные глаза - "Ты слишком много думаешь о том, что подумают о тебе окружающие! Живи для себя!" Я живу... уже привыкаю... даже за Штирлица принимают И портятся отношения, потому что люди привыкли видеть меня в определенной роли, а с годами я стала жестче, без сантиментов, хитрее... Адаптировалась, жизнь заставила.
А вот что часто встречается здесь, на форуме - Вы же -... (подставьте какой угодно ТИМ), значит должны то-то, а почему вы делаете так-то?
Стереотипы, оказывается, настолько сильны, что я, достаточно недавно (около 2 лет) увлекшись соционикой, тоже часто оказываюсь в их власти и приходится постоянно себя одергивать - это же живые люди, а не манекены, они - РАЗНЫЕ! Поэтому, видимо, в реальной жизни сложно бывает типировать даже профессионалам - в голове стереотипы сидят(Этот ТИМ ОБЯЗАН вести себя так-то!)
16 Мая 2006 21:28
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 509/0
|
Знаете, Свет, когда-то за собой заметила: терпишь все терпишь, а когда накопится уже столько, что в себе держать невозможно выдаешь ответ - с ЧС! (может быть я, конечно, неправильно понимаю проявления аспектов, но попытку ответить хамством отношу все же к области действия ЧС) Наверное это и есть то, что называется "отращивать зубы", только после такого противоестественного порыва отыграться на обидчике становишься противна сама себе. Так вот самое удивительное для меня в этом осознании было - ну почему именно с болевой? Ведь такая базовая замечательная - НУ ПОЧЕМУ ЖЕ?! А ведь не все Достоевские становятся злыми и черствыми, даже если их жизнь бьет по-настоящему, а не так что "друзья-коллеги мою доброту эксплуатируют" (я таких не видела, к сожалению, но слышала ) Дело тут, по-видимому в одном - в слабости нашей. Не физической, не-а. В душевной и духовной. Если ты в себя не веришь и не видишь в себе стержня, то любой мало-мальски заметный удар по тебе будет воспринят как попытка сломать (хотя тот, кто его нанес мог об этом вообще не думать: может у него стиль жизни такой - проверять всех на прочность  ). Когда человек слаб, он отвечает на удар неадекватно сильно, потому что не умеет понять разницу между "опасно для жизни" и "неприятность эту мы переживем" . К чему я все это говорю (банальность ужасная, но ведь в это все и упирается): возлюбите ДРУГИХ, КАК СЕБЯ. Вот сначала себя полюбите, а только потом вы других любить сможете по-настоящему. И тогда у вас зубы и когти отрастать перестанут, потому что они вам будут просто не нужны ))))))))))))))
16 Мая 2006 23:12
|
Lana
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
Здравствуйте!
У меня, можно сказать, двойная "бесхарактерность": по социотипу и по знаку Зодиака. Я четко могу в себе определить, почему я проявляю то медлительность, то отсиживаюсь "в кустах", то не ропщу в ответ на что-то. Но слабой я себя не считаю. Я прекрасно знаю, что я могу ответить без грубостей. без повышения тона, совершенно спокойно и без мата, довольно коротко так, что мало не покажется. Я гордая, но и... уступчивая. Вообще-то считаю, что тоько незакомплексованный и уверенный в себе человек способен отдавать людям, а не только от них брать. Это тоже надо иметь мужество, силу духа, чтобы быть добрым. Я многое прощу, многое сделаю для близких, но даже Нап побаивается лишний раз при мне повышать на кого-либо голос (я могу и заступиться). Досты стараются избегать конфликтов и споров всеми путями. Но, если припрут к стенке, то сумеет и за себя постоять, и за других.
Мной тоже часто манипулируют. Я это понимаю, но, если мне не принципиально, я сделаю так, как от меня хотят.
17 Мая 2006 12:31
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
"... это больно когда о тебя вытирают ноги! И Достоевские очень переживают, для них это совсем не безболезненно происходит".
"Надо просто удобнее лечь".
Этот вывод сложился после некоторого трепа в теплой дружественной обстановке.
17 Мая 2006 12:52
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 351/0
|
16 Мая 2006 21:28 Nici сказал(а):
Я:Какой же он этик-интуит, мастер отношений и проницательности, если не в состоянии наладить отношения вокруг себя! Ведь именно и за это отвечает!
Вы:Забавно, не правда ли? И опять обвинения в том, "какой же вы Достоевский"
И, конечно, при чем тут ЧС? Просто она у Гексли, например, - ролевая, и, поднапрягшись и натренировавшись, он сначала "играя роль", а потом уже на автопилоте может посылать окружающих... "на небо за звездочкой". А интровертам, что интересно, особенно этикам, трудно отказывать и хамить.
Прошу не переходить на личности, я думаю больная ЧС - это не только моя проблема, а всего ТИМа. Вот и Робы к теме подключились, у них она тоже не базовая
Мне вот как раз и хотелось бы перейти на личности.
Когда мы говорим о сильных сторонах социотипа, то имеет смысл говорить и об ответственности за свой сектор информации.
Так вот, если Достоевский имеет сильные и , то почему он тогда всячески бежит от ответственности в этой сфере (в нашем случае) и при этом ещё сваливает всё на свой ТИМ?
Это то же самое что Джек будет жаловаться, что его всё время обдуривают на деньги.
Для того чтобы посылать окружающих подальше, достаточно примерно три раза сказать НЕТ. Иногда 10 раз подряд.
А ещё есть книга "Психологическое айкидо", разработанная М. Е. Литваком (это наш ростовский психолог, Достоевский), где данные вопросы очень успешно решаются, несмотря на якобы безотказный (исходя из Ваших постов)на ТИМ автора.
Ещё раз повторю: я считаю, это проблема не ТИМа, а Ваша, и она вполне решаема.
17 Мая 2006 13:19
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 19/0
|
Создалось впечатления, что имеет место непроизвольная подмена понятий. НЕльзя говорить о всепрощаемости и безхарактерности. Правильные слова - неконфликтность и стремление разрешить существующие противоречия полюбовно. Другое дело, что нельзя давать окружающим повод откровенно садиться на шею - это просто недопустимо.
Ироничные характеристики, данные мне близким другом - упертый как баран, злой, начальник и т. д. Если вопринимать такие экстремальные характеристики социотипов буквально (а ваш случай не лучшее - сплошная паника и эмоции), весь соционический инструментарий можно будет свети до вульгарных - баран, мямля, тряпка, компьютер и т. д.
17 Мая 2006 16:06
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 512/0
|
17 Мая 2006 16:06 Rainer сказал(а):
Создалось впечатления, что имеет место непроизвольная подмена понятий. НЕльзя говорить о всепрощаемости и безхарактерности. Правильные слова - неконфликтность и стремление разрешить существующие противоречия полюбовно. Другое дело, что нельзя давать окружающим повод откровенно садиться на шею - это просто недопустимо.
Ироничные характеристики, данные мне близким другом - упертый как баран, злой, начальник и т. д. Если вопринимать такие экстремальные характеристики социотипов буквально (а ваш случай не лучшее - сплошная паника и эмоции), весь соционический инструментарий можно будет свети до вульгарных - баран, мямля, тряпка, компьютер и т. д.
С ума сойти, даже конфликтер наш сюда написал ))))))))) это вам - за смелость Тем более что здесь абсолютно с вами согласна: в слабостях виноват не тим, а конкретный человек.
Светланочка, не думайте, бога ради, что это выпады против вас: ведь и я сама такая же была очень долго, и другие Досты тем же грешат, мне кажется. Но ведь это все вполне поправимо )))))))
17 Мая 2006 17:14
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 438/0
|
Афоризм в тему:
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. © Аль Капоне.
17 Мая 2006 18:17
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 73/0
|
17 Мая 2006 13:19 Delta_Leader сказал(а):
Мне вот как раз и хотелось бы перейти на личности.
Когда мы говорим о сильных сторонах социотипа, то имеет смысл говорить и об ответственности за свой сектор информации.
Так вот, если Достоевский имеет сильные и , то почему он тогда всячески бежит от ответственности в этой сфере (в нашем случае) и при этом ещё сваливает всё на свой ТИМ?
Ещё раз повторю: я считаю, это проблема не ТИМа, а Ваша, и она вполне решаема.
1. Что в вашем понимании "бежит от ответственности"? Поясните.
2. О какой моей проблеме речь? Если о неумении отказывать, то поясняю еще раз: Я НАУЧИЛАСЬ по мере того, как росла и взрослела говорить "нет", и "проблема" с моей точки зрения именно в том и заключается, что людей раздражает мое СОПРОТИВЛЕНИЕ, именно тех, кого я не видела долгое время... Они удивляются и обижаются, что на мне нельзя уже ездить, как раньше. Им неприятно, что я могу (вполне вежливо) отказать или высказать свое (порой критичное) мнение.
Те, кто знаком с соционикой, начинают обвинять - "так нельзя, ты же Достоевский! Достоевский должен быть мягким!" Я не хочу быть "добренькой" потому что так по ТИМу положено. Вот и все.
17 Мая 2006 19:03
|
tragudi
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Им неприятно? Не их ли это проблемы?
Когда человек меняется, взрослеет, переступает через неуверенность, он испытывает победное чувство. Если кто-то этому завидует и пытается вернуть "прекрасные добрые времена", ему же будет хуже. Скажите, что Вы остаетесь таким же мягким человеком, просто многое изменилось - и, несомненно, к лучшему! Лучитесь радостью, пожалейте этого обидчика, ведь любить другого намного легче, когда Вы стали сильнее. А любить - проще, чем не любить. Самый главный барьер был внутри. Слова - они со временем найдутся.
17 Мая 2006 20:30
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 76/0
|
17 Мая 2006 20:30 tragudi сказал(а):
Им неприятно? Не их ли это проблемы?
Когда человек меняется, взрослеет, переступает через неуверенность, он испытывает победное чувство. Если кто-то этому завидует и пытается вернуть "прекрасные добрые времена", ему же будет хуже. Скажите, что Вы остаетесь таким же мягким человеком, просто многое изменилось - и, несомненно, к лучшему! Лучитесь радостью, пожалейте этого обидчика, ведь любить другого намного легче, когда Вы стали сильнее. А любить - проще, чем не любить. Самый главный барьер был внутри. Слова - они со временем найдутся.
Спасибо, Вы нашли очень хорошие слова! 
Мне кажется, тут даже не зависть, а желание видеть человека в его роли, на его "полочке". Ведь мы все в какой-то мере привыкаем, даже к друзьям: Петя - мягкий, Коля - грубый, Вася - веселый, это привычно, понятно... А если человек совершает поступки, не укладывающиеся в эту схему - они называются, например, неадекватными или неТИМными, так легче упростить плохо объясняемое и выходящее за рамки
17 Мая 2006 20:53
|
tragudi
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Так пусть хорошенько читают в соционике раздел "Типичные заблуждения"!
17 Мая 2006 21:22
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 352/0
|
17 Мая 2006 19:04 Nici сказал(а):
1. Что в вашем понимании "бежит от ответственности"? Поясните.
2. О какой моей проблеме речь? Если о неумении отказывать, то поясняю еще раз: Я НАУЧИЛАСЬ по мере того, как росла и взрослела говорить "нет", и "проблема" с моей точки зрения именно в том и заключается, что людей раздражает мое СОПРОТИВЛЕНИЕ, именно тех, кого я не видела долгое время... Они удивляются и обижаются, что на мне нельзя уже ездить, как раньше. Им неприятно, что я могу (вполне вежливо) отказать или высказать свое (порой критичное) мнение.
Те, кто знаком с соционикой, начинают обвинять - "так нельзя, ты же Достоевский! Достоевский должен быть мягким!" Я не хочу быть "добренькой" потому что так по ТИМу положено. Вот и все.
Я вижу проблему в том, что сначала Вы возмущались по поводу того, что об Вас вытирали ноги, а потом научились давать отпор и теперь возмущаетесь, что Вас опять как-то не так воспринимают. Так ведь чтобы воспринимали, нужно тоже время и приложение Ваших сильных функций. А не жалобы.
18 Мая 2006 13:07
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Всем привет!
Ребяты, вы чего?! Просто какой-то приступ юношеского максимализма!
Delta L..., тема была создана на волне эмоционального всплеска. Это же понятно. У всех случается...
А народ подтянулся, начал высказываться. Образовалось ОБСУЖДЕНИЕ. Во как.
А проблемы-то не было.
Правильно написал кто-то в самом начале ( не помню, кто, сорри): " вопрос-то риторический". И главное, все об этом знают.
Предлагаю закрыть тему.
18 Мая 2006 15:33
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
19 Мая 2006 12:54 Vesna05 сказал(а):
О Достоевских, которые позволяют вытирать ноги.
Зарисовка. Дост. Звонит тетка жены, с которой та не общается в течении всей своей жизни, а последний контакт был 12 лет назад. тетке далеко за 60 и вот она начинает просить родственника устроить на работу своего сына. И это, учесть, что сам Дост - рабочий, а не бизнесмен и сына этой дамы в глаза не помнит... И глупый дост выкладывает тетке все новости семьи за 12 лет, и обещает узнать насчет работы сыну.
Вот за это я достов не люблю - за то, что позволяют вот так с собой поступать... Жерственность? По-моему, глупость!
Я бы тоже так сделала. Узнала бы насчет работы, но если бы ничего не получилось, сильно бы не переживала. Кстати, когда кто-то рассказывает о своих проблемах, я сама вызываюсь помочь. Из-за этого накапливается куча невыполненных обещаний
26 Мая 2006 16:53
|
Kotik7
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
да никто ноги то о нас не вытирает чушь какая-то всё наоборот почему тактичность и желание необидеть рассматривается как вытирание ног????
28 Мая 2006 00:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 88/0
|
У меня встречные размышления возникли, дорогие тождики, раз уж затронута такая больная для нас проблема
Хочу поделиться размышленями о таком явлении, как Достоевские работающие по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции — ЧС.
Что вообще волевая сенсорика?
Читаем: «Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности. Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям. Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли. Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство». И вот именно она — болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция у нас, у Достоевских. Как это выражается?
Посмотрим, как работает болевая у Достоевского.
Например, такой диалог. Мне говорят: «Ты верблюд, Нина, по всем признакам». Моя реакция, естественно, такая: «Какой же я верблюд, если у меня нет горбов, копыт…» На это мне уверенно отвечают: «Так не обязательно верблюды должны иметь горбы и копыта», — я пытаюсь возражать: «Ну, хорошо, но я же не питаюсь колючками, не плююсь, не живу в пустыне без воды месяцами, опять же, веду себя не по-верблюжьи, да и с другими верблюдами не вожусь – они плюются, все жа. Да как-то и не моя компания, в общем-то». Мне говорят: «У тебя вообще какое-то превратное мнение о верблюдах, неправильное. Да и вообще ты с нормальными верблюдами не знакома, сходи, познакомься, попасись ними и увидишь, что ты все же верблюд, а если верблюды в тебя плевались, значит, сама и виновата, потому что сама же этого и хотела». В итоге мне уже становится неловко, что я действительно с такими разумными доводами не соглашаюсь. И со стороны виднее. Я, наверное, и есть верблюд, ну пусть не такой выраженный, просто этого как-то не знала раньше и имела не те представления и действительно сама же нарывалась на всякие неприятности других верблюдов. А параллельно начинает расти неприятие и отторжение к человеку, потому что мне начинает казаться, что он мне просто навязывает уже всех этих верблюдов на непонятных все же для меня основаниях. Результат — взрыв, причем смотрящийся очень нелепо, затем серьезные сомнения «а может, я все-таки, верблюд… надо бы изучить… и все же попробовать быть верблюдом», затем неловкость и чувство вины перед человеком, который так по-хорошему мне пытался помочь понять, кто я, искреннее желание исправиться и все же стать злополучным верблюдом. Думаю, многие Достоевские себя узнали?
Потому как болевая ЧС сама собой подразумевает у ее носителя полную неуверенность в себе, соответственно, неадекватную самооценку и глубокое неумение обозначить себя в социуме твердо и правильно (в смысле — отвоевать свое место), ее носитель делается абсолютно внушаем мнениям со стороны, касательно как личных, так и профессиональных качеств. Поэтому еще Достоевские так болезненно порой и с недоверием реагируют на комплименты. Потому что, за что нас можно хвалить? Я уверена, что мало кто из Достоевских может ответить на этот вопрос. Мы этого «за что хвалить» не можем адекватно сформулировать и уяснить для себя, как, допустим, базовые черные сенсоры... Кстати такая страсть к самобичеванию — тоже проявление болевой, а точнее, неадекватной самооценки.
Все, что вкладывается в уши Достоевского (как, впрочем, и Робеспьера) касательно его самого, ложится в очень благотворную почву. Особенно внимательны должны быть родители маленьких Дось и Достиков, потому что все, что вы им вложите, даст в них куда более глубокие корни, нежели в детях других типов. Это касается как похвалы, так и ругани. Опять же известное всем послушание Достоевских – тоже проявление болевой, потому как свою волю Достоевский обозначить четко не может, а уж тем более противопоставить воле других.
Но предел все же наступает. Наступает он в случае постоянного давления и навязывания того, что не свойственно ЭИИ и, мало того, глубоко противоречит его представлениям по базовой, а именно, неизменно хорошему отношению к людям и подспудному ожиданию от них того же. Когда наступает этот предел, Достоевский начинает болезненно воспринимать ЛЮБОЕ предложение пересмотреть то или иное его качество, то есть видится в этом уже какое-то непрошенное вторжение, даже если вторжение и не подразумевалось. Чтобы обезопасить себя от вторжения, Достоевский начинает по болевой же работать, как бы пытаясь доказать, что он тоже «не тварь дрожащая, и право имеет» (цитирую Раскольникова), и вообще «не позволю о себя ноги вытирать!!» Выглядит это чаще всего смешно, преувеличенно и странно, да и не к месту, потому что болевая – она и в Африке болевая. В худших вариантах работа по болевой становится опасной для окружающих – как психически, так и физически. Одна из моих подруг запустила тяжеленной сковородкой в свекровь, в течение нескольких лет методично ее унижавшую, причем как-то запредельно унижавшую, когда та уже коснулась ее ребенка. У другой болевая включилась на полную катушку по выходе из психбольницы в виде фразы «Ни одна сволочь меня больше не обидит. НЕ ПОЗВОЛЮ, САМА по стене размажу». Об этом также см. «Несколько слов об изменении личности женщины ЭИИ по типу «Настасья Филипповна»» (у Ф. М. Достоевского самый классический пример работы по болевой Раскольников, Настасья Филипповна и героиня повести «Кроткая». Еще подробнее смотрите там )
Вот еще пример. Из жизни Мама-Гюгошка, у которой болевая БИ, всю жизнь с недоверием относилась к высказываниям дочери по типу «я знаю (то же самое, что чувствую), что это хороший человек, что он мне не навредит», внушала дочери-Досе, что надо «думать головой» всегда и везде. «И откуда ты можешь это знать, да ты вообще с луны свалилась, ничего о жизни не знаешь, опять что-то себе придумываешь, я боюсь за тебя, ты жить нормально не сможешь. Чтобы что-то о человеке узнать, надо навести о нем справки, разузнать у тех, кто с ним лично знаком…» (типичная, кстати, фраза ЛЮБОГО сенсора, уже чисто статистически подтвердилась по ходу общения с ними, и типичные опять же действия, вплоть до приглашения специалиста). А если еще случились какие-то проколы по части ЧИ, то все… «Ты глупая у меня, ничего не понимаешь и вообще без меня не сможешь существовать, я-то лучше знаю…»
В результате многочисленных внушений и нескольких проколов повзрослевшая Дося начисто не слушает интуицию и совершенно ей не доверяет. А когда Достоевский перестает работать по творческой, это не менее печально, чем если он не хочет работать по базовой. Ведь если замолкает творческая, ее место занимает опять же болевая. Я знаю нескольких Дось, которые активно работают по болевой, вместо творческой. И у всех это результат или постоянного морального давления, внушения, или же даже физического насилия. Одна подруга работает сейчас в Управлении исполнения наказаний. Можете себе такое представить? Хрупкая, эфемерная Дося сопровождает начальника СИЗО на обходах камер, при этом достаточно спокойно наблюдая все его силовые воздействия, как на заключенных, так и на подчиненных (в ее случае получилось еще хуже. Сейчас у нее после двух тяжелых психических травм работают болевая и ролевая и наглухо молчат базовая и творческая, которым она просто не верит, и это уже отдельная тема). Ни один специалист СЕЙЧАС не смог бы ее типировать, как Достоевского.
Из всего делаю такой вывод.
Результатами регулярного (имею ввиду в течение дней, недель, месяцев, лет) нажима на болевую становятся:
еще бОльшая неуверенность, самоедство, забитость, болезненное чувство вины, неадекватная оценка себя и людей в отношении себя, крайнее недоверие и подозрительность к людям, ожидание только плохого от окружающих в свой адрес, повышенная тревожность и мнительность, мрачное видение окружающего (все вокруг враги);
другая сторона – повышенная агрессивность, постоянная готовность к нападению с любой стороны, наносная черствость, цинизм, нежелание понимать и прощать, идти на уступки, игра в кого-то более крутого, чем я сам, что может вылиться даже в нечто опасное (интересно было бы узнать, кстати, какой процент составляют женщины с болевой ЧС, мотающие сроки за убийства мужей-садистов).
Именно на фоне пинков по болевой среди Достоевских встречается самый большой процент страдающих теми или иными нервными или психическими расстройствами (вот насчет Робеспьеров не знаю). Очень многие Достоевские любят выпить.
Как быть нам? В идеале, конечно хорошо бы, чтобы все было на своих местах и функционировало, как положено. Но если случился такой казус, я думаю, нужно продолжать УЧИТЬСЯ работать по болевой более адекватно. Только вот у кого? Мое предположение, что Драйзеры — самые подходящие учителя в этом плане. Имея базовую БЭ и творческую ЧС, они органически не признают насилия в любых формах и также одной из ведущих своих установок имеют постоянную мысль – не навредить другому. По-моему, это лучший вариант для нас, Достоевских. Главное, двигаться вперед во всем.
Кроме того, что касается дуальных отношений. Я думаю, всем Достоевским, кто так или иначе существует по болевой, лучше подумать о взаимодействии с тождиками, квазитождиками, активаторами и родственниками. То есть опять же с теми, кто меньше всех станет по ней ездить (это из моего опыта, по крайней мере).
28 Мая 2006 10:52
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 629/0
|
28 Мая 2006 10:53 Dochvetra сказал(а):
У меня встречные размышления возникли, дорогие тождики, раз уж затронута такая больная для нас проблема
Хочу поделиться размышленями о таком явлении, как Достоевские работающие по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции — ЧС.
...
Все очень верно подмечено! А про верблюдов особенно! .
Только вот с одним не согласна: с тем, что учиться нужно у Драйзеров. Да, конечно, некоторые их приемчики знать не помешает. Но Достоевскому в таком состоянии, как вы описали, нужно "лечить" творческую и учиться ею заново пользоваться. И делать это лучше на примере "менее пострадавших в борьбе с социумом" тождиков - других Достоевских.
Творческая , услышав утверждение: "ты верблюд", уловит за этими словами истинную причину, почему это было сказано (а причин может быть миллион), и найдет способ без ущерба для своей базовой выкрутиться из ситуации - обьяснить, уйти, посмеяться, или даже, действительно, немного надавить и т. д.
28 Мая 2006 12:56
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 564/0
|
Ремарки на ремарки
28 Мая 2006 12:43 Escargot сказал(а):
...................
Мне представляется, что здесь несколько гипертрофировано восприятие болевой ЧС, и внушаемость, тем более, абсолютная, относится не к этому аспекту, а к неуверенному использованию творческого. Интуиция возможностей, с помощью которой мы легко находим те варианты, которые наиболее адекватны применительно к той или иной ситуации, и позволяет уходить из-под давления и навязывания нам чуждых приоритетов и ценностей. По крайней мере, у меня так.
.........................
Слепое копирование чужого опыта вряд ли поможет. А органичным, идущим изнутри, оно никогда не станет. Невозможно кошке перенять способности собаки лаять и кусать. У каждого – свой инструмент, усы, лапы и хвост – тоже немало.
К чему изменять самому себе? Лучше уж, на мой взгляд, оставаться собой в любой ситуации, и просто включать фонарик интуиции, с помощью которого выход из любого лабиринта обязательно найдется. Иначе и быть не может! 
Дорогая Escargot, вы немного путаете Оставаться собой и слушаться творческой - отличный совет, только, видите ли, он не всегда применим. Я, бывало, покупала себе одежду не своего размера (предварительно ее на себя примерив )))))))), а моя в это время подло молчала в углу ))))))))) - ну потому, что это НЕ ЕЕ СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! То же самое и с мнением обо мне окружающих. Навязывание чуждых ценностей (я так понимаю, в виду имелись не золото-брильянты ) не пройдет ни у кого из Достоевских – у нас тех ценностей… "Мой дядя работает на гуталиновой фабрике, у него этого гуталина – ну просто завались." ))))))))))))))))))) Другое дело – внешняя оценка. Когда "Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой… Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности. Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям." находится в игноре, тяжело трезво оценить себя-родную с этой точки зрения. И Нина абсолютно права – реакция на оценку по ЧС именно такая: 1) что-то я за собой такого не замечала… ; 2) со стороны виднее, наверное правы они ; 3) что-то мне в этом образе некомфортно – наверное я неправильный "верблюд" ; 4) все-таки я себя дольше знаю, может быть это они ошиблись, а?  ; 5) раз они считают меня тем, кем я не являюсь, проще перестать с ними общаться, потому что доказать, что я - не верблюд невозможно
28 Мая 2006 12:43 Escargot сказал(а):
По поводу комплиментов и похвалы. Для меня это разные вещи. Комплимент – нормативное проявление, он несет в себе заведомую неискренность, что нами по базовой БЭ очень четко отслеживается и оценивается с некоторым недоверием. Похвала похвале рознь. Например, меня она нисколько не смущает, если идет по суггестивной ЧЛ, я знаю свои профессиональные способности и умею дорожить ими. И если кто-то оценивает их по достоинству, вполне адекватно к этому отношусь. Это ведь правда.
А если похвалят ваш внешний вид? "Escargot, ты сегодня выглядишь просто восхитительно" – это тоже будет воспринято вами адекватно? Или похвалы по поводу внешности автоматически записываются в "заведомо неискренние комплименты" исходя из болевой?
28 Мая 2006 12:43 Escargot сказал(а):
Самобичевание, в моем представлении, это определенная манипуляция со стороны слабого в адрес сильного. Посмотри, мол, какой я несчастный и весь из себя замученный, а ты, такой-сякой, сильный и могучий, меня не поддерживаешь, как тебе не стыдно!
Избавляться от этого нужно, и довольно просто, если попытаться беспристрастно посмотреть на себя со стороны и сделать акцент не на слабостях (хотя так, конечно, легче и дивидендов принесет больше), а на сильных сторонах. Разве их нет? Мне несколько странно, что расхожим стереотипом Доста является образ существа никчемного, зависимого и внушаемого. Конечно, если хотеть таковым казаться – это другой вопрос. А для тех, кто не хочет, способ один – ищите возможности, они всегда есть. Да что – есть, их море Лаптевых! Дост, как никто другой способен в полной мере использовать эти возможности до последней капли, там, где другие давно смирятся и опустят руки. И не нужно внушаться мнениями тех людей, кто подслеповат по интуиции. Яркий пример с родительницей-Гюго тут как нельзя кстати.
Манипуляции другими людьми – побойтесь бога! Это больше свойственно  Под самобичеванием, мне кажется, Нина имела в виду не "сыграть роль мученика", а скорее не-признание своих достоинств из-за неадекватной самооценки (опять же из-за той самой болевой ).
28 Мая 2006 12:43 Escargot сказал(а):
Не совсем согласна с тем, что данный пример самообороны без оружия можно отнести к работе исключительно по болевой. Здесь подключается ограничительная ЧЭ, давая выплеск негативным эмоциям, и работает она как предохранительный клапан, выпускающий пар из готового взорваться котла. Мне все же сложно представить, что подобное поведение не ограничивается только эмоциональной составляющей, и способно повлечь за собой физическое насилие. Адекватная работа любой функции должна приводить в итоге к равновесному состоянию. Иначе это нонсенс. Проорался, проплакался Дост, схлынула волна напряжения, и паззлы встали на свои места. А если сковородкой в свекровь, да еще ни дай бог, метко... 
Вряд ли это поможет ощутить себя на высоте, скорее, наоборот, приведет к еще большему чувству вины и только усугубит ситуацию, и без того отвратительную.
Пример из жизни Сковородками мне, по счастью, кидаться не пришлось )))))), но было у меня лет в 14 такое – швырнула в отчима (Наполеон) банкой со сметаной. И что показательно – забыла об этом напрочь. Видимо несвойственный мне акт агрессии был вытеснен даже не в подсознание, а в бессознание – чувство вины, как вы правильно заметили )))))))) Это уже гораздо позже мне подруга про тот случай напомнила, она как раз тогда зашла в гости и стала невольным свидетелем безобразной сцены. Вот как вы думаете, сие действо было проявление моей (нашей) ограничительной ? "Сумлеваются бояре", ей-богу! Зато отчим ко мне теперь относится с уважением и считает из всех детей в нашей семье (Есенин, я и Дюма) самой толковой )))))))))))) Кстати, жизненный опыт мой показывает, что некоторых базовых "убедить" может только ответное воздействие с их "базовой"  - увы и ах
28 Мая 2006 14:50
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 565/0
|
Ниночка , как обычно поддерживаю все вами сказанное - правда, только правда и ничего кроме правды )))))))))))))) Что же касается примера с мамой-Гюгой, могу подтвердить на своем опыте общения с папой-Штирлицем ))))))))))))) По счастью жить вместе мы стали уже с моего сознательного возраста, поэтому что касается оценки людей я все-таки безоговорочно доверяю своей , а не папенькиным словам Но меня в свое время просто убивали его поучения: "Никому нельзя верить, откуда ты знаешь, что человеку от тебя нужно, может он хочет тебя использовать."  После таких его рассуждений я теряла дар речи, махала рукой и уходила, чтобы не начать с ним ругаться: ну как, КАК объяснить человеку, что я-то лучше знаю, кто от меня чего хочет, потому что я это просто ВИЖУ. Вижу кому можно верить без оглядки, а кому - можно, но потом придется пенять только на себя ))))))))) Вот поэтому мне легче общаться с интуитами - они не так подозрительны к людям и соответственно не склонны приписывать им а-приори недобрые намерения ))))))))))))
P.S. Мой папенька до сих пор говорит, правда не "Ты глупая у меня, ничего не понимаешь и вообще без меня не сможешь существовать, я-то лучше знаю…", а "Ты такая непрактичная, тебя легко обмануть, что ты без меня делать будешь..." )))))))))))))))))))
28 Мая 2006 15:19
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
28 Мая 2006 12:57 Anfisa сказал(а):
Все очень верно подмечено! А про верблюдов особенно! .
Только вот с одним не согласна: с тем, что учиться нужно у Драйзеров. Да, конечно, некоторые их приемчики знать не помешает. Но Достоевскому в таком состоянии, как вы описали, нужно "лечить" творческую и учиться ею заново пользоваться. И делать это лучше на примере "менее пострадавших в борьбе с социумом" тождиков - других Достоевских.
Творческая , услышав утверждение: "ты верблюд", уловит за этими словами истинную причину, почему это было сказано (а причин может быть миллион), и найдет способ без ущерба для своей базовой выкрутиться из ситуации - обьяснить, уйти, посмеяться, или даже, действительно, немного надавить и т. д.
Да, Вы правы, как теперь вижу, потому что, прочитав ремарки Escargot, я как раз и увидела тождика, у которого, похоже, проблем с этим нет. Зато у скольких она есть Мне еще в приват пишут... И я кстати, вспомнила, что все время подспудно стараюсь как-то равняться на другую подругу - более гармоничную Досю
28 Мая 2006 17:52
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 91/0
|
28 Мая 2006 14:50 Etlinn сказал(а):
Ремарки на ремарки
Пример из жизни Сковородками мне, по счастью, кидаться не пришлось )))))), но было у меня лет в 14 такое – швырнула в отчима (Наполеон) банкой со сметаной. И что показательно – забыла об этом напрочь. Видимо несвойственный мне акт агрессии был вытеснен даже не в подсознание, а в бессознание – чувство вины, как вы правильно заметили )))))))) Это уже гораздо позже мне подруга про тот случай напомнила, она как раз тогда зашла в гости и стала невольным свидетелем безобразной сцены. Вот как вы думаете, сие действо было проявление моей (нашей) ограничительной ? "Сумлеваются бояре", ей-богу! Зато отчим ко мне теперь относится с уважением и считает из всех детей в нашей семье (Есенин, я и Дюма) самой толковой )))))))))))) Кстати, жизненный опыт мой показывает, что некоторых базовых "убедить" может только ответное воздействие с их "базовой" - увы и ах
Да. Я это тоже заметила, увы... Что когда дело заходит далеко и явно грозит вылиться в физическое воздействие со стороны базового черного сенсора - только тот же язык поможет остаться в живых Тут дело не в подростковом суперэго, верно. Я вон, в 26 лет с Жуклвым подралась. Явно не подростковый возраст. И то уже вынуждена была ответить, потому как он просто - ВООБЩЕ ПРОСТО ТАК, повторюсь - начал меня избивать. Только потому, что у него было настроение подпорчено уходом его девушки с кем-то другим. А тут я под руку попалась. А раз все бабы-стерьвы и дальше непечатно... Какое тут суперэго? Пришлось элементарно обороняться, причем изъяняться на том же языке... - нелитературном и тумаковом. И действительно, потом зауважал и двести раз прощения попросил. Вот так они чуднО устроены, базовые сенсоры... потом мы прекарано с ним общались.
28 Мая 2006 18:11
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
Девочки, милые, прочитала ваши посты про болевую и вспомнила, как бессознателно выходила из подобных ситуаций.
Было у меня два случая таких сильных "наездов" и я понимала, что даже если меня убивать будут, то я даже руки поднять и ударить не смогу - полный ступор. Я погружалась глубоко в себя и начинала молиться. И ситуация удивительным образом сама собой рассасывалась. И во втором случае мне очень удивленно сказали: "Ничего с тобой не могу сделать, тебя кто-то очень сильный защищает!"
С одной стороны вроде слабые мы, а с другой - есть какая-то особая сила в смирении и прощении.
Но она не наша, а свыше дается...
28 Мая 2006 19:40
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
28 Мая 2006 19:41 Nika7 сказал(а):
Девочки, милые, прочитала ваши посты про болевую и вспомнила, как бессознателно выходила из подобных ситуаций.
Было у меня два случая таких сильных "наездов" и я понимала, что даже если меня убивать будут, то я даже руки поднять и ударить не смогу - полный ступор. Я погружалась глубоко в себя и начинала молиться. И ситуация удивительным образом сама собой рассасывалась. И во втором случае мне очень удивленно сказали: "Ничего с тобой не могу сделать, тебя кто-то очень сильный защищает!"
С одной стороны вроде слабые мы, а с другой - есть какая-то особая сила в смирении и прощении.
Но она не наша, а свыше дается...
Спасибо Я вспомнила подобное... В тарнспорте на меня какой-то мужик напал нетрезвый, просто вот не понравился ему мой вид, то есть, как я одета была... Он бы меня избил, я только и успела, что призвать ангела-хранителя... И туту же два здоровенных парня вступились. Они начали стого, что пообещали больших неприятностей мужику. Дважды не пришлось обещать. Он тут же испарился
но тогда была именно такая ситуация... а про тот случай я кстати рассказывала одному священнику, он сначала посмеялся, потом сказал, что правильно сделала. Оказывается, для женщин свои правила есть. То есть женщина может и порой обязана себя защищать. Вот такие тонкости. Но это уже тема канонического характера.
28 Мая 2006 20:02
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 94/0
|
28 Мая 2006 19:41 Nika7 сказал(а):
Девочки, милые, прочитала ваши посты про болевую и вспомнила, как бессознателно выходила из подобных ситуаций.
Было у меня два случая таких сильных "наездов" и я понимала, что даже если меня убивать будут, то я даже руки поднять и ударить не смогу - полный ступор. Я погружалась глубоко в себя и начинала молиться. И ситуация удивительным образом сама собой рассасывалась. И во втором случае мне очень удивленно сказали: "Ничего с тобой не могу сделать, тебя кто-то очень сильный защищает!"
С одной стороны вроде слабые мы, а с другой - есть какая-то особая сила в смирении и прощении.
Но она не наша, а свыше дается...
Вам легче , а как атеистам быть?
Да, бывают неверующие Досты
Вот даже читать о подобных ситуациях больно, хочется глаза закрыть и пропустить
Вспомнилось: кгода на уроке литертуры "Преступление и наказание" проходили, многие мои одноклассники даже вопроса не понимали "Тварь ли я дрожащая или право имею?", некоторые, особенно ЧС-ники и ЧЭ-тики возмущались, говоря: "о чем вообще этот бред? С психушки он (автор) сбежал что ли или заняться ему было нечем, как время на такое заумствование тратить?"
У нас в классе, кроме меня, Достов больше не было. А я помалкивала и понимала, что вся моя жизнь - ответ на этот вопрос.
28 Мая 2006 20:07
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 95/0
|
28 Мая 2006 10:53 Dochvetra сказал(а):
Потому как болевая ЧС сама собой подразумевает у ее носителя полную неуверенность в себе, соответственно, неадекватную самооценку и глубокое неумение обозначить себя в социуме твердо и правильно (в смысле — отвоевать свое место), ее носитель делается абсолютно внушаем мнениям со стороны, касательно как личных, так и профессиональных качеств. Поэтому еще Достоевские так болезненно порой и с недоверием реагируют на комплименты. Потому что, за что нас можно хвалить? Я уверена, что мало кто из Достоевских может ответить на этот вопрос. Мы этого «за что хвалить» не можем адекватно сформулировать и уяснить для себя, как, допустим, базовые черные сенсоры... Кстати такая страсть к самобичеванию — тоже проявление болевой, а точнее, неадекватной самооценки.
Все, что вкладывается в уши Достоевского (как, впрочем, и Робеспьера) касательно его самого, ложится в очень благотворную почву. Особенно внимательны должны быть родители маленьких Дось и Достиков, потому что все, что вы им вложите, даст в них куда более глубокие корни, нежели в детях других типов. Это касается как похвалы, так и ругани. Опять же известное всем послушание Достоевских – тоже проявление болевой, потому как свою волю Достоевский обозначить четко не может, а уж тем более противопоставить воле других.
Нина, большое вам спасибо за ваш пост. Как всегда "мы в восхищении" Серьезно, вы пишите великолепно, порой кажется, что каждое слово - о тебе самой. Вот что значит тождик!
О детях-Достах: у меня дочь-Досточка, 6 лет. Все восхищаются ее послушностью, вежливостью, нежностью, добротой... А мне больно, когда я все это вижу. Потому что за всем этим скрывается ранимость, неумение постоять за себя и это неумение - изнутри идет, неуверенность в себе, внушаемость. Она постоянно вызывает во мне желание защищать ее от жестокости мира, хотя этот мир - вполне обычный детский сад, родственники, подружки... Ничего особо агрессивного. Но, видимо, мое гипертрофированное восприятие ее переживаний, так как я понимаю - где ей больно и насколько, но как мама переживаю вдвойне, не дает мне вести себя ровно. Мое воспитание грешит перепадами от чрезмерной "разрешительности" до жесткости (надо воспитывать характер, не будь такой мямлей!). Я понимаю, что этим "порчу" ребенка, но "у страха глаза велики"...
28 Мая 2006 21:14
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 94/0
|
28 Мая 2006 21:15 Nici сказал(а):
Нина, большое вам спасибо за ваш пост. Как всегда "мы в восхищении" Серьезно, вы пишите великолепно, порой кажется, что каждое слово - о тебе самой. Вот что значит тождик!
О детях-Достах: у меня дочь-Досточка, 6 лет. Все восхищаются ее послушностью, вежливостью, нежностью, добротой... А мне больно, когда я все это вижу. Потому что за всем этим скрывается ранимость, неумение постоять за себя и это неумение - изнутри идет, неуверенность в себе, внушаемость. Она постоянно вызывает во мне желание защищать ее от жестокости мира, хотя этот мир - вполне обычный детский сад, родственники, подружки... Ничего особо агрессивного. Но, видимо, мое гипертрофированное восприятие ее переживаний, так как я понимаю - где ей больно и насколько, но как мама переживаю вдвойне, не дает мне вести себя ровно. Мое воспитание грешит перепадами от чрезмерной "разрешительности" до жесткости (надо воспитывать характер, не будь такой мямлей!). Я понимаю, что этим "порчу" ребенка, но "у страха глаза велики"...
У меня нет детей. Но я наверное тоже себе места не находила бы, если бы вдруг мой ребенок оказался тождиком. потому что боялась бы очень, что он на те же грабли будет наступать, как и я. Я ничего не могу тут сказать, я не мама... Вы лучше с Anfisa поговорите, как быть. потому что "не будь такой мямлей" наверное тоже не выход. Меня так и воспитывали, по крайней мере. Итог - шпарит к месту и не к месту. Всех дуалов распугала
Может, лучше творческую развивать? Это так... мои предположения. Сама даже не знаю, что предприняла бы в воспитании такого ребенка неотмирного.
28 Мая 2006 21:42
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 55/0
|
28 Мая 2006 21:43 Nici сказал(а):
... в такой момент нужно резко одергивать, поднимать и поворачивать лицом к проблеме, без "сю-сю". Я успокаиваюсь и начинаю действовать.
Мне обычно помогает парадоксальный взгляд со стороны интровертных логиков-иррационалов, моих друзей Бальзачки и Габенки. Первая очень отточенно и саркастически подсмеивается, вторая легко опускает планку важности проблемы ниже плинтуса.
Может, это выглядит и не слишком этично, но меня такое переиначивание ситуации здорово воодушевляет, и сама проблема начинает казаться не настолько уж фатальной.
А вот благие призывы экстравертов "идти в народ, в гущу событий"  не катят совсем.
28 Мая 2006 22:06
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 97/0
|
28 Мая 2006 15:19 Etlinn сказал(а):
Ниночка , как обычно поддерживаю все вами сказанное - правда, только правда и ничего кроме правды )))))))))))))) Что же касается примера с мамой-Гюгой, могу подтвердить на своем опыте общения с папой-Штирлицем ))))))))))))) По счастью жить вместе мы стали уже с моего сознательного возраста, поэтому что касается оценки людей я все-таки безоговорочно доверяю своей , а не папенькиным словам Но меня в свое время просто убивали его поучения: "Никому нельзя верить, откуда ты знаешь, что человеку от тебя нужно, может он хочет тебя использовать." После таких его рассуждений я теряла дар речи, махала рукой и уходила, чтобы не начать с ним ругаться: ну как, КАК объяснить человеку, что я-то лучше знаю, кто от меня чего хочет, потому что я это просто ВИЖУ. Вижу кому можно верить без оглядки, а кому - можно, но потом придется пенять только на себя ))))))))) Вот поэтому мне легче общаться с интуитами - они не так подозрительны к людям и соответственно не склонны приписывать им а-приори недобрые намерения ))))))))))))
P.S. Мой папенька до сих пор говорит, правда не "Ты глупая у меня, ничего не понимаешь и вообще без меня не сможешь существовать, я-то лучше знаю…", а "Ты такая непрактичная, тебя легко обмануть, что ты без меня делать будешь..." )))))))))))))))))))
Самое забавное, что я лично считаю именно Широв ужасно доверчивыми, беззащитными перед обманом и старадющими от своей доверчивости. Уж не знаю, кому как. Но их эта знаменитая подозрительность или, как подруга-Штирка все время говорила "паранойя", именно от доверчивости и полного неумения разбираться в людях, а точнее, чувствовать. Что и понятно - они же не интуиты и не этики, да еще и болевая у них  И поэтому считаю, что обманывать таких людей вообще самое последнее дело... (это я что ли как дуал вдруг сатала рассуждать? )
28 Мая 2006 23:19
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 98/0
|
29 Мая 2006 00:37 Adviser сказал(а):
А как насчет того, чтобы в качестве оружия самозащиты научиться показывать окружающим, что Вы их насквозь видите?
Очень многие побаиваются таких людей, которые умеют заглянуть в чужую душу и увидеть в ней все. Обезоружить фразой: "так ты значит..."
Я как-то думала об этом... Что Достоевские как раз были бы самым опасным типом, при их знании души и видении слабых мест людей. Если еще учесть, что я сама ноябрьская, вдобавок ко всем радостям - что еще больше усугубляет мое чутье на чужие слабые места. Но я лично, да и любой Дост, я уверена, считает, что это - запрещенное оружие. К нему нельзя прибегать, даже если совсем припрет. Проще треснуть обидчика по голове (это, конечно, я утрирую, для сравнения, так сказать ) - по крайней мере безобиднее.
29 Мая 2006 03:04
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 196/0
|
28 Мая 2006 21:15 Nici сказал(а):
О детях-Достах: у меня дочь-Досточка, 6 лет. А мне больно, когда я все это вижу. Потому что за всем этим скрывается ранимость, неумение постоять за себя и это неумение - изнутри идет, неуверенность в себе, внушаемость. Она постоянно вызывает во мне желание защищать ее от жестокости мира, хотя этот мир - вполне обычный детский сад, родственники, подружки... Ничего особо агрессивного. Но, видимо, мое гипертрофированное восприятие ее переживаний, так как я понимаю - где ей больно и насколько, но как мама переживаю вдвойне, не дает мне вести себя ровно. Мое воспитание грешит перепадами от чрезмерной "разрешительности" до жесткости (надо воспитывать характер, не будь такой мямлей!). Я понимаю, что этим "порчу" ребенка, но "у страха глаза велики"...
Взгляд с другой стороны детско-родительских баррикад. Я как дочь Достоевских ( у меня оба родители Досты) никогда не ощущала, что они меня "портили" . Поэтому не наговаривайте на себя .
Родители-Достоевские невероятно понимающие, тактичные, и я тоже чувствую как за меня переживают вдвойне. Но и силы это также дает. Тем более как известно у тождиков замечательно можно учиться развивать свои сильные стороны (как противовес ЧС, которую так подробно здесь разобрали). Поэтому если Вам не будет так "больно" (извините меня за этот рефрен, я своей маме никогда не решилась бы такое сказать, слава богу, и поводов не было) видеть Вашу дочку, из нее вырастет замечательная До .
29 Мая 2006 19:56
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 240/0
|
28 Мая 2006 21:15 Nici сказал(а):
Нина, большое вам спасибо за ваш пост. Как всегда "мы в восхищении" Серьезно, вы пишите великолепно, порой кажется, что каждое слово - о тебе самой. Вот что значит тождик!
О детях-Достах: у меня дочь-Досточка, 6 лет. Все восхищаются ее послушностью, вежливостью, нежностью, добротой... А мне больно, когда я все это вижу. Потому что за всем этим скрывается ранимость, неумение постоять за себя и это неумение - изнутри идет, неуверенность в себе, внушаемость. Она постоянно вызывает во мне желание защищать ее от жестокости мира, хотя этот мир - вполне обычный детский сад, родственники, подружки... Ничего особо агрессивного. Но, видимо, мое гипертрофированное восприятие ее переживаний, так как я понимаю - где ей больно и насколько, но как мама переживаю вдвойне, не дает мне вести себя ровно. Мое воспитание грешит перепадами от чрезмерной "разрешительности" до жесткости (надо воспитывать характер, не будь такой мямлей!). Я понимаю, что этим "порчу" ребенка, но "у страха глаза велики"...
НЕ НАДО жесткости. ТАК характер в этом случае не воспитывается.
Чтобы дочке вашей быть смелой, ей надо чувствовать за спиной крепкую стену. Вашей семье следует стать по возможности такой стеной - прочным тылом, где всегда помогут, всегда будут на ее стороне, никогда не обидят.
И предусмотрительность - наша фирменная черта. Учите ее танцам, плаванию, мордобою. Мордобою лучше не жесткому - бокс, карате, а мягким видам - самбо, дзюдо, айкидо, ушу разные и прочее. Тогда при конфликтах она сама сможет постоять за себя. И ей надо четко осознавать, что ее только одобрят дорогие ей люди, если она даст по морде обидчику И учите ее других защищать смелее - тут она репутацию заработает человека, который слабых в обиду не дает, а значит и к нему лучше не соваться
2 Июн 2006 19:44
|
svyt
"Штирлиц"
Сообщений: 21/0
|
Glupoe nazvanie temy, "Stirli, a vam nravitsa cto v vas vyteraet nogi", eto blize pravdy., dostiki sliskom umnyje i xitryje, i esli so storony kokomu to napu tak kazetsa, to eto nicevo neznacat.
2 Июн 2006 21:42
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 295/0
|
15 Мая 2006 21:07 AllForYou сказал(а):
Nici
С этой проблемой очень хорошо справиться ваш дуал - Штирлиц, который позаботиться о том, чтобы вас не эксплуатировали таким образом
А если сам Штирлиц начинает эксплуатировать? Так нежно, мягко, любя, зная, что я не смогу ему отказать? Вам такая ситуация знакома? И когда я не выдержала и " взорвалась", то именно от него и услышала:" От кого, от кого, а от Вас я этого не ожидал!"
11 Июн 2006 21:19
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 296/0
|
28 Мая 2006 00:47 Kotik7 сказал(а):
да никто ноги то о нас не вытирает чушь какая-то всё наоборот почему тактичность и желание необидеть рассматривается как вытирание ног????
Совершенно согласна! Никогда не чувствовала, что меня унижают, " вытирают ноги", считают слабой и беспомощной! Что присутствует в Досте, так это глубокое внутреннее самоуважение, чувство собственного достоинства, гордость, если хотите! Я готова прийти на помощь, потому что это моя внутренняя потребность! Я готова поддержать и вселить веру в того, кто ослаб духом и потерял веру в себя. НО... это моя Добрая воля, это моя внутренняя потребность! Это МОЁ желание " сеять доброе"! Но я никому не позволю злоупотреблять моей добротой, использовать меня в своих целях. Мы не такие " пушистые и бесхребетные", как, может быть кажемся.
11 Июн 2006 21:33
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 101/0
|
А мне кажется что "вытирают ноги или нет" зависит от самооценки и самоощущения. Каждому периодически кажется, что об него вытерают ноги. Если у человека токое ощущение присутствует постоянно, то нужна уже более квалифицированная помощь.
А вообще в нашей стране катируется напор и грубая сила. А интелегентность, воспринимается как неумение постоять за себя и если человек отстаивает свои интересы не по ЧС, а по БЭ, то его автоматически приписывают к "тряпкам". Здесь вопрос просвещенности и воспитания каждого человека конкретно. И очень понятны ваши разговоры дорогие Досты, жить в обществе где правят приоритеты и мораль Жуковых очень сложно, а пословица "с волками жить по волчьи выть" не для всех приемлима.
Как сделать чтобы ноги вытерали меньше или не вытерали вовсе? Здесь же сложно что- то подсказать. Работать по ЧС глупо, это надрыв для психики Доста. Я видела как Досты защищают, если у Драя взгляд что просто наехать не захочешь, то у Достов взгляд такой, что обидчик начинает прощенье просить, извиняться. Как-то один мой коллега-Максим, сказал про нашего другого коллегу Доста: "Как его обидеть? Он же святой Человек?".
Так что Достоевсий с правильно сформированной психикой может за себя постоять, только необычным способом для нашего общества.
12 Июн 2006 16:25
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 102/0
|
20 Июн 2006 00:00 hongma сказал(а):
А я. наверное. какой-то не очень правильный Дост - не люблю Достоевского ФМ. Некрофилия сплошная и беспросветное копание во всяких пакостях. Такие книги надо писать в стол и сжечь перед смертью. Жизнь и так тяжела, зачем ее еще ухудшать?
Карнеги и Ефремов гораздо больше в жизни понимали. Их читать больше и пользы и удовольствия.
Забавно , а я-то все думала, и почему я такая странная и тяжело мне от книг Достоевского становится и больно, и тошно... Хотя все понятно и близко, но читать его могу лишь в "особом", самокопательском настроении духа, причем после прочтения это настроение усиливается и переходит в депрессию и просвета не видно...
20 Июн 2006 09:22
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 112/0
|
6 Июн 2006 12:31 Jul_P сказал(а):
Поддерживаю. Этический ответ на хамство иногда не так эффектен для свидетелей, зато через какой-то промежуток времени оказывается действительно беспроигрышный. Для этиков - ВСЕГДА!
Я сама испытывала порывы защитить подружку Досю от "вытирания ног". Но позже поняла: главное, чтобы сами Достоевские видели в ситуации возможности "увеличения любви" и обретения себя, и еще - расстановки жизненных ценностей.
Со временем у подружки все наладилось.
Верно. Сама недавно убедилась
Две недели назад наш главный бухгалтер в очень резкой форме высказала мне претензии по поводу "третьего лица". Я вообще была ни при чем. а она просто душу отвела... Я не возражала, не спорила, просто промолчала, даже обижаться особо не стала . А вчера вот зашла к ней и вижу, что она очень неудобно себя чувствует, что ей не по себе как-то. Когда я с ней заговорила - очень приветливо (просто захотела как-то разрядить обстановку, все же человек старше меня не должен так мяться при такой "сопливой" нехорошо мне от этого), она сразу "оттаяла". Я прямо почувствовала ее облегчение. Видать, она пожалела, что "перегнула" в тот раз и чувствовала себя неуютно... А я ведь ни слова тогда ей не сказала.
2 Авг 2006 20:36
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 188/0
|
6 Июн 2006 12:31 Jul_P сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю. Этический ответ на хамство иногда не так эффектен для свидетелей, зато через какой-то промежуток времени оказывается действительно беспроигрышный. Для этиков - ВСЕГДА!
Я сама испытывала порывы защитить подружку Досю от "вытирания ног". Но позже поняла: главное, чтобы сами Достоевские видели в ситуации возможности "увеличения любви" и обретения себя, и еще - расстановки жизненных ценностей.
Со временем у подружки все наладилось.
--------------------------------------------------------------------------------
Более того. Когда Дося начинает вести себя "неэтично", то "после драки", даже вербальной, начинает совесть мучить - зачем я так резко с человеком? Разве этот бесполезный спор-перепалка к чему-то хорошему привел? Стало в мире лучше? Человек только разозлился на меня, а я на него, испортились отношения. Ведь в спорах практически никогда никто друг друга не переубеждает, все остаются при своей точке зрения. Переубедить человека можно только "мягкими" методами.
3 Авг 2006 00:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
19 Мая 2006 12:54 Vesna05 сказал(а):
О Достоевских, которые позволяют вытирать ноги.
Зарисовка. Дост. Звонит тетка жены, с которой та не общается в течении всей своей жизни, а последний контакт был 12 лет назад. тетке далеко за 60 и вот она начинает просить родственника устроить на работу своего сына. И это, учесть, что сам Дост - рабочий, а не бизнесмен и сына этой дамы в глаза не помнит... И глупый дост выкладывает тетке все новости семьи за 12 лет, и обещает узнать насчет работы сыну.
Вот за это я достов не люблю - за то, что позволяют вот так с собой поступать... Жерственность? По-моему, глупость!
Это не жертвенность. Это непонимание своих интересов и неумение их отстаивать. Собственно, в этом и заключаются проявления болевой ЧС.
Я себя, как дост, за это тоже не очень люблю. Но ничего не поделаешь, приходится выкручиваться Блюсти свои интересы заранее я по-прежнему не слишком научилась, но научилась легко относиться к тем, для кого это удивительно, возмутительно или непривычно. Если кто-то свой интерес не упустит - я за них очень рада, а у меня другие приоритеты.
А вот тем, кто пытается использовать эту мою особенность в своих интересах, я позволяю это сделать... ну, максимум раза 3. А когда любитель сесть на шею и свесить ножки начинает напрягать - я удаляю его от себя на максимальное расстояние. Причем во всем - неприятно становится общаться даже формально, избегаю любых контактов. Может быть, с точки зрения людей с более адекватной сенсорикой правильно - сразу урезать чужие хотелки, не отвергая человека в целом. Согласна Но у меня сенсорика неадекватная Зато есть плюс: непорядочные и неделикатные люди в моем окружении не задерживаются.
Это один из моих способов не позволять вытирать ноги. Иметь свой круг, в который чужой так просто не войдет.
3 Авг 2006 00:43
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Достоевский может и надавить . Здесь просто кроме соционики и психософию учитывать надо. Фиалочка -- Достоевский-Пастернак, так она ведущим себя непотребно личностям (даже и с ЧС и с 1-й Волей) может вставить как следует.
3 Авг 2006 15:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 48/0
|
Я встречала достоевских, которые могли поставить на место непотребных личностей.
Встречала и таких, которые сами могли вести себя непотребно (сама такая)
Но ни разу не довелось встретить достоевского, который легко и без напрягов сумел бы позвонить малознакомогу человеку и попросить чего-то для себя - таким тоном, как будто ему должны. Или такого, который в ответ на такую просьбу не начал бы блеять "нууу, посмотрюююю, что можно сделать, не обещааааю, конечно, но постараааюсь", а прямо сказал бы "не, ну ты офигел, братец, а мне-то какая выгода этим заниматься". Увы. Может, мне просто не повезло
3 Авг 2006 15:36
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 117/0
|
4 Авг 2006 14:53 BiJou сказал(а):
Нетимно, имхо
Я ничего характерного именно для достоевского не нашла.
Найти способ влияния на человека, который специально вымещает плохое настроение, достоевские очень даже могут.
А уж не задерживаться долго там, где нечего ловить - и подавно.
Вот интересно: что его там держит, а?
Очень даже характерно
Когда я была студенткой, меня по непонятной причине невзлюбила преподаватель русской литературы 20 века (Гамлет). В период обучения я как-то уходила от прямого столкновения (просто не посещала лекции и семинары). Но на экзамене она отыгралась по полной. Размазала буквально. При этом занизила сознательно оценку. Все, кто были свидетеями, были шокированы. Другие преподаватели, мои родители настаивали, чтобы я писала заявление на имя ректора на пересдачу с комиссией. Все просто требовали восстановления справедливости, тем более, что оценка влияла на диплом.
Я же поплакала себе и никакого заявления писать не стала. Мне стало... настолько ее жалко В том плане, что ее и так у нас на факультете никто не любил, да и психика у нее явно была не в норме. Просто представила, какие могут у нее возникнуть неприятности, кроме УЖЕ ранее имевшихся. И пожалела. И ничего не стала делать Так и стоит 4 в дипломе по родной литературе
Я не считаю, что вот об меня вытерли ноги, а я, тряпка , не ответила. Как раз думаю, что вышла достойно из ситуации Меня совесть просто замучила бы если бы я все же потребовала бы "справедливости" Да и вышла бы месть уже какая-то, а не торжество справедливости
Подобных ситуаций было много потом. И, ничего не предпринимая в ответ, я не чувствовала себя ущербно. Когда же я единственный раз решила наказать... Вот тогда и получила ужасный удар по базовой.
4 Авг 2006 19:04
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 86/0
|
Народ, а вот как насчет фразы "Я мстю, и мстя моя страшна?!"  (в контексте проявления болевой ЧС, конечно)
Обычно, получив удар по болевой (кислота обиды во рту, легкий туман в голове от ярости, состояние аффекта и редчайшая неспособность контролировать собственные эмоции) у меня возникает непреодолимое желание взять и убить обидчика. Т. е. физически уничтожить. Чтобы его просто больше не было - уж больно он мне не нравится. Даже если эта вражья гадина всего лишь случайно нахамила мне в транспорте. 
Однако как человек цивилизованный и ознакомленный с Уголовным кодексом, я свой сиюминутный порыв обычно сдерживаю. 
И вот, пока я "остываю", но еще не способна адекватно мыслить (адекватно -это вроде: "да зачем из-за такого пустяка вабще волноваться, оно того не стоит, у этого дурака и так проблем выше крыши, плюнь и разотри, он просто несчастный невротик" и т. д. и т. п.)- приходят мысли о Мести. 
Вот я топлю этого урода в унитазе  , вот нанимаю банду бандитов, которые кладут придурка в больницу   , вот он уже плачет и просит меня о прощении.. В общем, суровые недетские картинки.
В это время мой гнев потихоньку остывает и адекватное восприятие действительности осторожно стучится в район головного мозга. 
Развивая дальше мои мысленные сюжеты, видя в них обидчика плачущим, несчастным, униженным и искалеченным, мне станосится его просто жаль.
И даже неловко, что я так с ним обошлась в порыве Мести.  Все-таки, не стоило так жестко его наказывать, он бы и сам осознал, понял.. пусть лучше жизнь вместо меня накажет.. 
В результате я остываю и прихожу в нормальное, уравновешенное состояние. И не поверите, за предыдущие мысли мне при этом совсем не стыдно.. наверно, не ТИМное? 
8 Авг 2006 14:35
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
8 Авг 2006 14:35 Businda сказал(а):
Народ, а вот как насчет фразы "Я мстю, и мстя моя страшна?!" (в контексте проявления болевой ЧС, конечно)
Обычно, получив удар по болевой (кислота обиды во рту, легкий туман в голове от ярости, состояние аффекта и редчайшая неспособность контролировать собственные эмоции) у меня возникает непреодолимое желание взять и убить обидчика.
Никогда ничего подобного у меня не было. Подобные действия со стороны людей всегда, даже в детстве воспринимались мной как стихийное бедствие: страшно, неуютно, хочется побыстрее уйти. Но про месть никогда даже не могла подумать. Может как то обидно было, но не надолго, нельзя же серьезно обижаться на дождь или грозу
8 Авг 2006 17:21
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 65/0
|
8 Авг 2006 14:33 dddvictor сказал(а):
Замечал, что Достоевские обладают костностью своей базовой . Они не пытаются понять собеседника, его этическую позицию, а только пропогандируют свою. Также, как Штирлицы упрямо продвигают свое видение последовательности и стиля работы. Ни о каком терпении "к вытиранию ног" речи идти не может.
Костностью обладают все, мне кажется. Это не зависит от ТИМа, это зависит от человека. Если человек не развивается, то он костенеет и костенеет каждый в том или ином в зависимости от ТИМа.
А вот о терпении "к вытиранию ног": меня почему то не обижает такое отношение к нам, к Достам. Если у кого-то после общения со мной "ноги будут почище", так это всегда пожалуйста - люблю чистоту, потом самой же дышать легче . А если это обламает какие-то мои "перышки", то я заметила, что через какое-то время восстанавливаюсь сама по себе и иногда вновь выросшие "перышки" становятся еще лучше.
8 Авг 2006 17:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 124/0
|
8 Авг 2006 14:35 Businda сказал(а):
Народ, а вот как насчет фразы "Я мстю, и мстя моя страшна?!" (в контексте проявления болевой ЧС, конечно)
Обычно, получив удар по болевой (кислота обиды во рту, легкий туман в голове от ярости, состояние аффекта и редчайшая неспособность контролировать собственные эмоции) у меня возникает непреодолимое желание взять и убить обидчика. Т. е. физически уничтожить. Чтобы его просто больше не было - уж больно он мне не нравится.
Было, и только один раз. И тогда речь шла не о бытовом хамстве, а о подлости вселенского масштаба. И я отомстила. А точнее - наказала. Чем и нанесла себе же удар по базовой. И надеюсь, нет, очень хочу, чтобы такого больше не повторилось. И не повторится.
А от мыслей таких - типа отомстить - мне всегда было очень стыдно. И если вообще речь шла о каких-то действиях в адрес обидевшего лично меня человека, пусть это даже проблемы по работе (например, мой обидчик хитро динамит работу и подсиживает кого-то, а мне вдруг стало известно), о которых надо было сказать начальству - я предпочитала умолчать о проблемах, только чтобы в этом всем чего-то мстительного не было... Закоснелая не позволяет
Насчет же хамства в транспорте - не реагирую патетически. Раньше могла промолчать и плакать потом три дня, а сейчас действую по ситуации. Или говорю что-то смешное и мирное в ответ, показывая абсурдность наезда или просто молчу (научилась внутрь себя не пропускать). Если же вижу, что человек явно настроен меня достать и наглеет от моего молчания или же миролюбивого тона, отвечаю достаточно резко, при этом внутренне спокойно. Просто ставлю на место... Интересно, что хам обычно замолкает. Я приписываю это своей немного разработанной По-моему, даже неплохо разработанной Может, потому, что я прошла уже все градации гнева, вплоть до его материализации, потому меня и раскочегарить сейчас труднее
Мстя - дело страшное и разрушительное для нас
8 Авг 2006 22:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 74/0
|
8 Авг 2006 22:36 Dochvetra сказал(а):
Мстя - дело страшное и разрушительное для нас
Мне показалось, Businda описывала эмоции и поток мыслей, а вы говорите о действиях...
Я никогда не поверю, что у живого человека, будь он хоть трижды достоевским, не может быть деструктивных мыслей.
8 Авг 2006 23:03
|
brr
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
8 Авг 2006 17:46 Nika7 сказал(а):
А если это обламает какие-то мои "перышки", то я заметила, что через какое-то время восстанавливаюсь сама по себе и иногда вновь выросшие "перышки" становятся еще лучше.
Опять точно, какие же Доси одинаковые.
А я то думаю, почему поговорка: "Все, что нас не ломает, делает нас сильнее!" так глубоко во мне сидит и жить заставляет. Теперь понятно, откуда у ноги растут у бесконечного оптимизма Досей!
9 Авг 2006 10:13
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 127/0
|
8 Авг 2006 23:03 BiJou сказал(а):
Мне показалось, Businda описывала эмоции и поток мыслей, а вы говорите о действиях...
Я никогда не поверю, что у живого человека, будь он хоть трижды достоевским, не может быть деструктивных мыслей.
Вот честно - Бог миловал Один раз только и помню такие мысли, которые и материлизовались, в итоге... Да уж и трудно такое не запомнить...
Я подозреваю, что это все же не ТИМное. Страсть гнева - она внетимна. Есть Досты и другие ТИМы, которые ей подвержены. А есть Досты, подверженные страсти вранья. Или жадности. Как и другие ТИМы, впрочем. Гнев - страсть не моя. То есть, она не доминирует во мне, скорее всего. Думаю, здесь все объясняется именно действием страстей в ЛЮБОМ человеке.
9 Авг 2006 20:46
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 66/0
|
10 Авг 2006 12:13 brr сказал(а):
Хм, кстати к вопросу о мести и "религиозности" Достов.
Удивительно, как много в Достах общего…
Я тоже «сидела в заточении», но не из-за агрессии и ненависти, пыталась понять: почему моя любовь оказалась не нужна. Ведь это так больно, когда нет уже рядом любимого человека и непонятно, что делать с собой, со своими чувствами. Наверно это особая Достовская манера любить - врастаться в человека – и когда он вдруг уходит, то вместе с ним уходит, часть меня, а я оказываюсь инвалидом – без рук, без ног, без сердца. Приходиться вновь учиться ходить, говорить, дышать, чувствовать.
Как и Вам, мне помощь пришла от религии, от Бога.
Во-первых, Бог никогда нас не покинет
А во-вторых, Он учит меня любить всегда, при любых обстоятельствах. Ничего не может быть помехой любви, она как горная река срывает все преграды и для нее не важны расстояния.
«И тогда я вновь оживаю, и я снова начинаю любить без страха быть снова убитым.» - потому что убить меня и любовь невозможно…
«Я свободен, и я снова могу заниматься своим любимым делом - Любить, Дарить, Заботиться!!!» - И это у меня уже никто и ничто не отнимет! 
10 Авг 2006 19:14
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/0
|
Достоевский может допускать жертвенность и уступки на пути к гармонии. А может на том же пути и прессинговать, если думает, что это -- решение. Только переживает после этого намного сильнее. Пример -- у Фиалочки одна родственница (не буду называть тип) вела себя непотребно, Фиалочка написала ей очень резкое письмо -- и абсолютно правильное!!! -- но потом очень сильно переживала.
16 Авг 2006 19:51
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 133/0
|
16 Авг 2006 11:53 Businda сказал(а):
Грубо говоря, кто более склонен к проявлениям (скрытой или открытой) агрессии- Дост, воспитанный конфликтером, или тождиком, или дуалом и т. п.?
У кого эта агрессия будет более адекватной ситуации (если учитывать, что по болевой адекватная реакция вообще слабо возможна)?
Т. е. будет ли воспитание дуалом (или тождиком или конфликтером и т. п.) тренировать болевую позитивно, или "расслаблять" ее безделием, или "перенапрягать" до неадекватности или до полного отказа от работы?
Вопрос ко всем тождикам, огромная просьба приводить только личные примеры или примеры хорошо знакомых людей.
Вообще, название темы отражает распространенное представление о Достоевских как о виктимных людях, склонных к самопожертвованию до мaзoхизма (хотя мы на самом деле "инфантилы" ) либо как о слабохарактерных хлюпиках, неспособных дать сдачи.
Мама-Гюго всегда меня шпыняла за "отсутствие зубов", и называла - "кулема", "блаженная"... Прямо даже требовала, что вот я должна пойти, стукнуть кулаком по столу... качать права... И если, допустим, отца-Робеспьера она в итоге приучила качать права, и он действительно умеет сейчас отстоять свое мнение. На меня же ве эти выкладки по - сами понимаете как действовали. В общем, воспринималось это все как изнасилование какое-то. Я очень боялась мамы в детстве. Она мне казалась всегда грозной и скорой на расправу. я боялась малешего промаха. Я научилась держать при себе претензии, обиды. Потому что боялась ее реакции, сопровождаемой шквалом эмоций, да каких! накрутит такого! вплоть до всяких словесных оскорблений... Какое там - я молчала как рыба. При этом выросла в уверенности, что страшная стерва с ужасным характером с маминой подачи, естественно
Кстати моя подруга, у которой отец Гамлет - вообще не может никак за себя постоять, дать отпор. При этом тоже выросла в уверенности, что страшная стерва с ужасным характером... И ОЧЕНЬ боится криков, прямых конфликтов, так же, как и я.
Но есть и разница. Гендерная. Одно - когда давит отец, другое - когда мать. У подруги перед глазами пример мамы - самого кроткого существа на свете... (Она не Максимка и вообще герой). Вот по этому образцу она и росла. Я, соответственно, тоже брала за образец маму. Так уж мы устроены - дочери равняются на матерей, сыновья - на отцов. то есть стараются копировать модели поведения родителей одного с ними пола.
Вот здесь мы и отличаемся с подругой. Что я все же как-то эмоциональнее внешне, словесно отбрить могу не хуже мамы ЕСЛИ НАДО. Но только не кричать...
22 Авг 2006 00:14
|
yashma
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
"Мама-Гюго всегда меня шпыняла за "отсутствие зубов", и называла - "кулема", "блаженная"... Прямо даже требовала, что вот я должна пойти, стукнуть кулаком по столу... качать права... На меня же ве эти выкладки по - сами понимаете как действовали. В общем, воспринималось это все как изнасилование какое-то"
Господи! Как это верно. Я тоже и "кулема", и квочка", и т. о. выросла с установкой - слабохарактерней меня нету. А на деле многое говорят, что наоборот, но я не верю.
24 Ноя 2006 10:55
|
Dosia-2
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
8 Авг 2006 14:35 Businda сказал(а):
Народ, а вот как насчет фразы "Я мстю, и мстя моя страшна?!" (в контексте проявления болевой ЧС, конечно)
Обычно, получив удар по болевой (кислота обиды во рту, легкий туман в голове от ярости, состояние аффекта и редчайшая неспособность контролировать собственные эмоции) у меня возникает непреодолимое желание взять и убить обидчика. Т. е. физически уничтожить. Чтобы его просто больше не было - уж больно он мне не нравится. Даже если эта вражья гадина всего лишь случайно нахамила мне в транспорте.
Однако как человек цивилизованный и ознакомленный с Уголовным кодексом, я свой сиюминутный порыв обычно сдерживаю.
И вот, пока я "остываю", но еще не способна адекватно мыслить (адекватно -это вроде: "да зачем из-за такого пустяка вабще волноваться, оно того не стоит, у этого дурака и так проблем выше крыши, плюнь и разотри, он просто несчастный невротик" и т. д. и т. п.)- приходят мысли о Мести.
Вот я топлю этого урода в унитазе , вот нанимаю банду бандитов, которые кладут придурка в больницу , вот он уже плачет и просит меня о прощении.. В общем, суровые недетские картинки.
В это время мой гнев потихоньку остывает и адекватное восприятие действительности осторожно стучится в район головного мозга.
Развивая дальше мои мысленные сюжеты, видя в них обидчика плачущим, несчастным, униженным и искалеченным, мне станосится его просто жаль.
И даже неловко, что я так с ним обошлась в порыве Мести. Все-таки, не стоило так жестко его наказывать, он бы и сам осознал, понял.. пусть лучше жизнь вместо меня накажет..
В результате я остываю и прихожу в нормальное, уравновешенное состояние. И не поверите, за предыдущие мысли мне при этом совсем не стыдно.. наверно, не ТИМное?
Да? А я думала поставить себе дополнительых плюсов за оригинальность. Правда я предпочитаю убивать обидчиков интеллектом и чисто Штирлицевской нерушимостью (Штирлиц:"ты не предствляешь, как убивает равнодушие").
Но почему-то уже после драки. А в процессе меня перемыкает так, что захватывает дух, и я, что золотая рыбка, могу только рот открывать.
24 Ноя 2006 14:30
|
|
