| | Ещё раз о болевых |
Tobol
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Как-то прочитал в одной из статей Гуленко о новом подходе к определению болевых функций. По-настоящему болевой является не 4 (МНС), а седьмая, «ограничительная», которая по Гуленко вместе с 8 «фоновой» составляет блок развития. Именно на 7-ю функцию выпадает доля «болеть» и брать на себя роль дестабилизирующего фактора. Гуленко считает, что «именно с ней связано наибольшее количество трудноосозноваемых проблем в жизни индивида.» Мне этот подход показался весьма любопытным и я решил рассмотреть его с токи зрения социотипа Достоевского. Действительно, дискомфорт по «ограничительной» просто непереносим., причем ощущается «боль» как за себя, так и за других. Именно поэтому Достоевский с «ограничительной» этикой эмоций бросается утешать всех подряд - он просто переносить не может проявлений эмоционального неблагополучия. Если можно решить проблему «ограничительной» без привлечения вспомогательных функций, все заканчивается либо сопереживанием, либо демонстрацией новых возможностей или тем и другим вместе. Если же этого недостаточно, на исправление ситуации бросается весь арсенал средств. К сожалению, реально Достоевский может исправить не каждую ситуацию, иногда это наносит тяжелый удар по психике, приводя к нервным срывам и заболеваниям. Линия фронта у Достоевского – контроль за отрицательными эмоциями. Пока настроение вокруг хорошее – можно заниматься любыми другими вопросами, важными, но не болезненными. Стоит сказать пару слов и о соседней 8 «фоновой»функции (другое название «демонстративная»). Она находясь в «дестабилизирующем» блоке также нередко доставляет весьма болезненные ощущения. У Достоевского она проявляется в повышенной напряженности чувствования времени, например: старается по возможности никуда не опаздывать. Но что интересно, на встречу к Достоевскому опаздывать можно, это попадает на функцию отношений, а это уже терпимо и простительно. Теперь о вспомогательных функциях (3-4, 5-6 блоки «суперэго» и «суперид»). Действительно, решение по ним непосильных задач ведет к перенапряжению, но сказать, что они болевые – скорее преувеличение, потому что «вспомогательные» хорошо осознаются как слабые и стремятся уйти из областей, где им приходиться жестко конкурировать. Хочется узнать мнения с позиции других типов и вообще - кто, что по этому поводу думает.
11 Дек 2005 19:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1919/0
|
Вообще-то весьма похоже. Ограничительная не только срабатывает как бессознательная защита (то есть как ограничение другого), но и как самоограничение. Она настроениа таким образом, что выдает негатив не только в сторону окружающих, но и в сторону себя. И это при том, что конструктивную информацию по аспекту, находящемуся в седьмой функции, человек получает крайне трудно.
О себе. Страшно не успеть, как локально, так и глобально. Периодически накатывает ощущение, что время безвозвратно утеряно. В этот момент начинается сумашедшая спешка, суета, торопливость. Достается всем вокруг, кто уличается в притормаживании, замедлении реакций и пр.
Подруга Гамлет очень боится, что ее уличат в "приставании", навязывыании отношений и пр.
Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней.
11 Дек 2005 20:14
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 43/0
|
11 Дек 2005 20:14 Vera_Novikova сказал(а):
Вообще-то весьма похоже. Ограничительная не только срабатывает как бессознательная защита (то есть как ограничение другого), но и как самоограничение. Она настроениа таким образом, что выдает негатив не только в сторону окружающих, но и в сторону себя. И это при том, что конструктивную информацию по аспекту, находящемуся в седьмой функции, человек получает крайне трудно.
Вера, чуточку уведу вопрос в сторону. Если нельзя - исправлюсь. а может это вовсе не тимное. Насчет проблем по белой сенсорике напа - полностью согласна. Вопрос о другом - страшно не успеть! Вроде 5 функция, а такой страх...... на уровне болевой и ограничительной...
11 Дек 2005 20:34
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 278/0
|
11 Дек 2005 19:23 Tobol сказал(а):
По-настоящему болевой является не 4 (МНС), а седьмая, «ограничительная», которая по Гуленко вместе с 8 «фоновой» составляет блок развития. Именно на 7-ю функцию выпадает доля «болеть» и брать на себя роль дестабилизирующего фактора.
Ой, какой Вы молодец, что открыли эту тему!
На самом деле я давно терзалась дурными мыслями относительно своей 7-ой этики эмоций. 
Думала порой, что я Бальзак какой-то недоделанный... Нет, правда, так все эти адреналиновые бури добивают, что хочется спрятаться куда-нибудь в фортификационное сооружение. 
С  всё понятно - наезд, он и в Африке наезд. 
А тут и помочь вопящему надо, БЭ-то в карман не засунешь, и вместе с тем, такая оторопь берёт, что просто столбняк нападает. 
11 Дек 2005 21:37
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 123/0
|
Тема очень интересная.
Но по моему, ограничительная функция - действует как "кнопка паники", когда ее перегружают, оказывают по ней давление. Я, например, никак не могу сказать "НЕТ", поддаюсь програмированию ("очень надо", "только ты можешь помочь")по этой функции. А когда не успеваю - впадаю в панику. И защищает меня от этого обычно дуал - он видит, что мною пользуются.
Это наблюдение из моей практики... Я не чувствую, что это больно (как по четвертой) - это только выбивает из колеи. Это тоже мало приятно - но я отношу это не к боли, а к паникерству.
11 Дек 2005 22:31
|
Pushynka
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Ох, частенько "ограничительная" заставляет меня помучиться: стараюсь "гасить" на корню негативные возможности развития ситуации, но в тупик ставит то, что за негативными возможностями могут быть скрыты позитивные. И всякий раз, когда предчувствую деструктивное развитие событий, мучаюсь и не могу найти себе места. Ведь, ограничивая возможности, я не знаю, что предложить взамен. Поиск новых возможностей вобще является сложностью, я хорошо вижу, чего делать не надо, но с трудом представляю, что надо.
А по "фоновой" очень хорошо чувствую, как ко мне относятся окружающие, болезненно переживаю плохое отношение, сама стараюсь быть по этому аспекту безупречной.
12 Дек 2005 05:11
|
Raduga
"Габен"
Сообщений: 595/0
|
11 Дек 2005 22:31 Serile сказал(а):
Это наблюдение из моей практики... Я не чувствую, что это больно (как по четвертой) -...
Согласна с этим.
У меня давление на ограничительную не вызывает ни боли, ни паники.
Просто - ограничение. Я блокирую себя в общении с этим человеком - внешне проявляется как молчание и не больше. Иногда могу дать сильный отпор. Очень редко, но могу.
Но с болью это не связано. Так как не больно.
Больше не понятно - "к чему такие смешные методы, можно ж и как взрослые люди поговорить".
При наблюдении за волевыми сенсориками у меня чаще возникает чувство жалости (к ним) или смеха.
Мне всегда казалось, что только слабые люди от недоверия и неумения говорить "по-людски" напяливают "маску сильного человека".
12 Дек 2005 08:12
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 334/0
|
11 Дек 2005 21:37 Finestra сказал(а):
Ой, какой Вы молодец, что открыли эту тему!
На самом деле я давно терзалась дурными мыслями относительно своей 7-ой этики эмоций.
Думала порой, что я Бальзак какой-то недоделанный... Нет, правда, так все эти адреналиновые бури добивают, что хочется спрятаться куда-нибудь в фортификационное сооружение.
С всё понятно - наезд, он и в Африке наезд.
А тут и помочь вопящему надо, БЭ-то в карман не засунешь, и вместе с тем, такая оторопь берёт, что просто столбняк нападает.
Вот-вот-вот! Бальзаком, правда, считают меня отдельные знакомые (пыталась я себя в Бальзака втиснуть - ну не мое  ), но это постоянное сдерживание своих эмоций - просто катастрофа. Контроль за словами, чувствами, как бы не сказать чего-нибудь обижающего или лишнего  Хотя что ЧС, что ЧЭ - одинаково больно может быть. Только ЧС, в основном, уколы извне, а ЧЭ - изнутри.
12 Дек 2005 09:01
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 125/0
|
Гм. А что мы под словом "болевая" подразумеваем? Если функция, по которой информация может восприниматься как негативная - так получается, что все функции болевые. 
Кому куда больнее - это вопрос индивидуальный.
Кое-где считают, что много негатива приходит с шестой функции, и это очень убедительно объясняют.
Но давайте постараемся не путать. Болевая - функция испытывающая проблемы с адекватностью самооценки, от того и страдающая: ее задевают и комплименты, и критика, при этом вне зависимости от ее развитости. А развить ее можно, иначе бы не было у нас Габенов-актеров и Робеспьеров-самбистов.
С седьмой ситуация несколько другая. Функция по своей природе несколько неполноценна, так при несомненной развитости, ее содержание претит образу жизни тима. Чего-то не хватает.
Т. е. у Гексли это чуство времени без пунктуальности, у Габена - сила без власти, у Достоевского - эмоции без эмоциональности и т. п.
Лично мне трудно согласиться со всеми прозвучавшими утверждениями, т. к. меряя на себя, не могу сказать, что хоть что-то не подошло.
"Страшно не успеть, как локально, так и глобально. Периодически накатывает ощущение, что время безвозвратно утеряно. В этот момент начинается сумашедшая спешка, суета, торопливость. Достается всем вокруг, кто уличается в притормаживании, замедлении реакций и пр."
Хм. А кто от этой глобальной спешки свободен? Средняя продолжительность жизни россиянина - 60 лет. Так вот, меня ежедневно тревожит мысль, что треть я уже отжил. Думаю, внетимное.
"Подруга Гамлет очень боится, что ее уличат в "приставании", навязывыании отношений и пр."
Опять же, кто не боится?
"Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней."
Гм. Если человек, будучи неуверен в своих знаниях ничуть не смущается, то это либо наглость, либо глупость. Хотя, если признать, что базовые  лишены этих недостатков, то я согласен.
"Ох, частенько "ограничительная" заставляет меня помучиться: стараюсь "гасить" на корню негативные возможности развития ситуации, но в тупик ставит то, что за негативными возможностями могут быть скрыты позитивные."
Сомневаюсь, что даже совсем чистые базовые  лишены подобных переживаний. Тут, скорее, дело в том, что плюсовая.
12 Дек 2005 22:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1920/0
|
12 Дек 2005 22:53 Deer сказал(а):
Хм. А кто от этой глобальной спешки свободен? Средняя продолжительность жизни россиянина - 60 лет. Так вот, меня ежедневно тревожит мысль, что треть я уже отжил. Думаю, внетимное.
Базовые и творческие БИ. Базовые просто живут в потоке времени, а творческие этот поток трансформируют по своему усмотрению. Как сказал недавно один Гамлет: "Для всего нужен момент. Значит, этот момент нужно либо поймать, либо создать". Творческие вообще могут уплотнять время за счет скорости событий.
Так что восприятие времени у них совсем не болезненное.
"Подруга Гамлет очень боится, что ее уличат в "приставании", навязывыании отношений и пр."
Опять же, кто не боится?
Я не боюсь. Этот процесс для меня абсолютно подконтролен. Не знаю ни одного творческого этика (любого), который бы заморачивался на эту тему. Более того, там "приставание" и навязывание отношений может быть специальным, ведущим к каким-то целям. Но вот уж переживаний по этому поводу нет.
"Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней."
Гм. Если человек, будучи неуверен в своих знаниях ничуть не смущается, то это либо наглость, либо глупость. Хотя, если признать, что базовые лишены этих недостатков, то я согласен.
Знания - ресурс пополняемый. Какой смысл смущаться их недостатку? Большинство ТИМов думает именно так.
Безусловно, у каждого человека есть много страхов, которые проистекают из его индивидуальности, но вот ТИМные страхи обязательно присутствуют. И самоогарничение по седьмой функции есть у всех. Оно действительно бывает более болезненное, чем некомепетентность четвертой, так как сама функция более сильная, объем информации там больше, а сало быть, больше причин для переживаний.
2 Vesna05
Вера, чуточку уведу вопрос в сторону. Если нельзя - исправлюсь. а может это вовсе не тимное. Насчет проблем по белой сенсорике напа - полностью согласна. Так напрягает, что от таких людей сбегаю. Вопрос о другом - страшно не успеть! Вроде 5 функция, а такой страх.... в маршрутке страх -не успею выйти, дома - если буду все делать - не успею сделать важное и т. д... во всем.... на уровне болевой и ограничительной...
Думаю, здесь социальные стереотипы сыграли свою роль. Но в любом случае, беспокойство по поводу суггестивной не сравнится с паникой по ограничительной.
13 Дек 2005 11:15
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
Если некто (мой тождик) с упоминания которого началась эта тема, просто не умеет зарабатывать деньги, то это не означает, что деловая логика у нас болевая.
Органичительная функция - сильная, одна из самых сильных. И очень полезная. А неприятности бывают и по базовой, и очень болезненные. Плохое настроение, негативные эмоции, поданные на Гюго выывают или бурю, или упадок. Есенина раздражает, если ему не дают распоряжаться своим временем. Меня - когда нарушается система и справедливость. Что же, теперь и базовую в болевые записывать?
13 Дек 2005 11:20
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 126/0
|
13 Дек 2005 11:15 Vera_Novikova сказал(а):
Базовые и творческие БИ. Базовые просто живут в потоке времени, а творческие этот поток трансформируют по своему усмотрению. Как сказал недавно один Гамлет: "Для всего нужен момент. Значит, этот момент нужно либо поймать, либо создать". Творческие вообще могут уплотнять время за счет скорости событий.
Так что восприятие времени у них совсем не болезненное.
Получается, что дело в восприятии времени как ресурса. Например, Гексли и Доны воспринимают время не как инструмент, а как некий невосполнимый конечный ресурс. Правильно я понимаю?
Соответственно, такое восприятие и приводит к суете и спешке, самокритике с позиции "Что я успел?" Это естественный самоанализ, и приводит он не к снижению тонуса и депрессии, а к мобилизации (спешка, суета и т. п.)
Вопрос к другим ТИМам: неужели паника по поводу того, что "Годы-то уходят!" свойственна лишь ограничительным 
Я не боюсь. Этот процесс для меня абсолютно подконтролен. Не знаю ни одного творческого этика (любого), который бы заморачивался на эту тему. Более того, там "приставание" и навязывание отношений может быть специальным, ведущим к каким-то целям. Но вот уж переживаний по этому поводу нет.
Т. е. ваши действия ни разу не трактовались неправильно, а если и трактовались - вас это не смущало?
Знания - ресурс пополняемый. Какой смысл смущаться их недостатку? Большинство ТИМов думает именно так.
Надо конкретизировать.
Речь идет о конкретной ситуации или "вообще"?
"Ограничивают себя в действиях" - конкретная ситуация, когда времени на получение знаний уже нет, и нужно либо обходиться без них, либо отступить.
"Знания - ресурс пополняемый" - уже о ситуации вобщем, захотел - получил.
13 Дек 2005 13:37
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 339/0
|
Вера, наверняка то, что вы написали правильно. Но знаете, наверное ощущение "недостаточности" по некоторым аспектам связано не только с тимом, но и с условиями, в которых человек вырос.
13 Дек 2005 13:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1924/0
|
13 Дек 2005 13:37 Deer сказал(а):
Получается, что дело в восприятии времени как ресурса. Например, Гексли и Доны воспринимают время не как инструмент, а как некий невосполнимый конечный ресурс. Правильно я понимаю?
Получается, что с одной стороны, время достаточно значимо, а с другой, нет ощущения, что ты им управляешь. Более того, ограничительная как других временем бьет, так и самого человека. Самому человеку от гораничительной достается не меньше, чем другим.
Т. е. ваши действия ни разу не трактовались неправильно, а если и трактовались - вас это не смущало?
Не смущало, так как всегда есть возможность в тот же момент развернуть ситуацию, чтобы человек все понял правильно. Есть осознание, что я могу эти управлять, а посему и переживания по этому поводу нет.
Надо конкретизировать.
Речь идет о конкретной ситуации или "вообще"?
"Ограничивают себя в действиях" - конкретная ситуация, когда времени на получение знаний уже нет, и нужно либо обходиться без них, либо отступить.
"Знания - ресурс пополняемый" - уже о ситуации вобщем, захотел - получил.
Да элементрарный пример. Одна Штирка боялась открывать собственную фирму, так как очень сомневалась в своих знаниях. И хочется - и знаний не хватает. Мысль о том, что можно пойти на курсы бухгалтеров, была для нее откровением. Правда после того, как ей эту мысль подсказали, она начала действовать.
13 Дек 2005 13:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1925/0
|
13 Дек 2005 13:46 Etlinn сказал(а):
Вера, наверняка то, что вы написали правильно. Но знаете, наверное ощущение "недостаточности" по некоторым аспектам связано не только с тимом, но и с условиями, в которых человек вырос.
Я практически уверена, что разные люди из одинаковых условий существования выносят разные уроки. Они просто видят одну и ту же ситуацию с разных ракурсов, обусловленных их ТИМом.
13 Дек 2005 13:53
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 341/0
|
13 Дек 2005 13:53 Vera_Novikova сказал(а):
Я практически уверена, что разные люди из одинаковых условий существования выносят разные уроки. Они просто видят одну и ту же ситуацию с разных ракурсов, обусловленных их ТИМом.
Конечно, но ведь наше сознание не только тимом определяется, правда же? Собственно, я о чем: не факт, что все люди одного тима чувствуют и действуют абсолютно уверенно по базовой-творческой; у них могла быть неподходящая "среда обитания" для полноценного раскрытия блока Эго.
13 Дек 2005 14:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1926/0
|
13 Дек 2005 14:08 Etlinn сказал(а):
Конечно, но ведь наше сознание не только тимом определяется, правда же? Собственно, я о чем: не факт, что все люди одного тима чувствуют и действуют абсолютно уверенно по базовой-творческой; у них могла быть неподходящая "среда обитания" для полноценного раскрытия блока Эго.
Не спорю с этим, однако все представители одного ТИМа будут испытывать самоограничение по седьмой функции. Собственно, о ней мы здесь и говорим 
13 Дек 2005 14:12
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 49/0
|
13 Дек 2005 11:15 Vera_Novikova сказал(а):
Безусловно, у каждого человека есть много страхов, которые проистекают из его индивидуальности, но вот ТИМные страхи обязательно присутствуют. И самоогарничение по седьмой функции есть у всех. Оно действительно бывает более болезненное, чем некомепетентность четвертой, так как сама функция более сильная, объем информации там больше, а сало быть, больше причин для переживаний.
Отсюда следует, что самая болзненная должна быть базовая функция, потому что там больше всего информации 
Никогда не чувствовала болезненность по БЛ.
А те болезненности, которые тут были описаны якобы от 7 функции вполне объясняются либо знаком функции, либо тем, что человек не отслеживает, откуда ноги растут.
Например, то, что описано как болезненность ЧЭ достоевского в первом посте - есть его неуверенность в негативных отношениях (БЭ), т. е. некомпетентность в минусе БЭ. Ведь он о других людях говорит. Достоевский отслеживает эмоциональные состояния людей и их соотношение, т. е. то, что мы называем отношениями. И любой негатив вызывает стремление любыми силами избежать его, либо самому удрать.
А ЧЭ достоевского - это его индивидуальное эмоциональное состояние (витальное)
Убедитесь, о чем идет речь:
"Достоевский с «ограничительной» этикой эмоций бросается утешать всех подряд - он просто переносить не может проявлений эмоционального неблагополучия."
Об индивидуальном эмоциональном состоянии или о других людях, т. е. уже об отношениях?
Вот с этим тоже не согласна:
"Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней."
Извините, эта мысль как раз первой приходит Знания, информацию всегда можно получить. И это даже не о БЛ.
13 Дек 2005 18:52
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 125/0
|
13 Дек 2005 13:37 Deer сказал(а):
Получается, что дело в восприятии времени как ресурса. Например, Гексли и Доны воспринимают время не как инструмент, а как некий невосполнимый конечный ресурс. Правильно я понимаю?
Соответственно, такое восприятие и приводит к суете и спешке, самокритике с позиции "Что я успел?" Это естественный самоанализ, и приводит он не к снижению тонуса и депрессии, а к мобилизации (спешка, суета и т. п.)
Вопрос к другим ТИМам: неужели паника по поводу того, что "Годы-то уходят!" свойственна лишь ограничительным
Странно получается... Никогда не переживала по поводу - "а годы-то уходят!". Время, его течение чувствую, но не могу этим управлять, правильно расчитывать (вот и опаздывать к намеченому времени приходится, и пообещать больше чем успею сделать). По моему, по ограничительной функции человек не совсем знает меру, т. е. "золотую середину". Информацию по ней получает, но как бы не умеет ее раскладывать по порядку - от этого то и дело впадает в крайности. Дон, например, иногда "тянет резину" до последнего, иногда слишком повышает интенсивность - перенапрягается(спешка, суета).
Я замечаю какие то крайности по 7-ой функции, неравномерность. А вот дуал помогает это уравновесить, намекая на перекос.
13 Дек 2005 19:44
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 517/0
|
12 Дек 2005 22:53 Deer сказал(а):
Гм. А что мы под словом "болевая" подразумеваем? Если функция, по которой информация может восприниматься как негативная - так получается, что все функции болевые.
Кому куда больнее - это вопрос индивидуальный.
Согласна. У человека могут иметь место "глюки" по любой функции. И это связано с их наполнением.
"Болевая" - такая же равноправная функция, она не калека. Это неправильное, программирующее название. Просто надо понимать ее смысл. Равно как и значение остальных функций. Нет болевых функций, есть функции различного назначения. А глюки можно и нужно исправлять.
13 Дек 2005 23:47
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 384/0
|
Предлагаю, для более точного разговора, не использовать термин "Болевая". Само слово очень сильно сбивает начинающих и они часто заблуждаются. Лично мне сейчас удобно пользоваться термином ТНС - вполне нейтрально для неофитов (и типируемые не так пугаются)
и одновременно понятно, для интересующихся всерьез.
Еще такое наблюдение:
Часто вижу, как многие люди (с этикой нормы или слабее) любые свои промахи и сильные переживания по ним (не только этические) воспринимают как проявление "той самой болевой" Отсюда большая путаница и заблуждения в попытках самоопределения типа.
14 Дек 2005 02:23
|
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 31/0
|
Интересно, а все ли ТИМы относятся к жизни как постоянной ролевой игре и даже наедине со своими близкими не позволяют себе быть самим союой? И нужно ли быть самим собой? Пришел на работу - надел маску, пришел домой - снял? Или надел другую маску? Как думаете, Алиса сан? :-)
14 Дек 2005 10:06
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 131/0
|
AlexZ, а какой же термин использовать? Тогда придется расширять и без того нехилую терминологию (сколько там у разных школ названий на одну функцию приходится?), и человек со стороны вас не поймет. Я все больше склоняюсь к мысли, что функции стоит называть исключительно по номерам: звучит суховато, зато стереотипы не мешают.
SnowKorolevna, пардон, что влезаю в ваш разговор, но вы это вообще к чему? Это тема, извиняюсь, не про ТИМные разборки.
14 Дек 2005 10:59
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 343/0
|
SnowKorolevna, а почему вы думаете, что все обязательно играют? Я - просто живу...
14 Дек 2005 11:59
|
Ustavshiy
"Робеспьер"
Сообщений: 53/0
|
Чтож, про себя могу сказать, седьмая функция (ЧЛ) является основной причиной моих депрессий… Ну не хочу работать я неэффективно, что тут сказать.
Изо всех стараюсь выполнять работу которая, на мой взгляд, является наиболее продуктивной и несет в себе какую-то пользу. Стараюсь на своем конкретном рабочем месте спихнуть с себя всякую муть, пусть даже высокооплачиваемую, и заняться чем-нибудь полезным (даже если за это платят меньше)
Слышал про такую пытку:
Зимой на одном озере пробивают подальше друг от друга две проруби. И заставляют человека таскать воду из одной проруби в другую в ведрах. Многие люди такого не выдерживали и сходили с ума.
Думаю я был бы одним из первых сумасшедших.
14 Дек 2005 12:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1927/0
|
13 Дек 2005 18:52 Yolochka сказал(а):
Отсюда следует, что самая болзненная должна быть базовая функция, потому что там больше всего информации
Не следует
Никогда не чувствовала болезненность по БЛ.
А что вы по ней чувствовали?
А те болезненности, которые тут были описаны якобы от 7 функции вполне объясняются либо знаком функции, либо тем, что человек не отслеживает, откуда ноги растут.
Ограничительная в любом случае ограничительная, какого бы знака она ни была. И то, что пишет Гуленко:
Гуленко считает, что «именно с ней связано наибольшее количество трудноосозноваемых проблем в жизни индивида.»
имеет место быть. Фактически, это режим самоограничения.
Например, то, что описано как болезненность ЧЭ достоевского в первом посте - есть его неуверенность в негативных отношениях (БЭ), т. е. некомпетентность в минусе БЭ. Ведь он о других людях говорит. Достоевский отслеживает эмоциональные состояния людей и их соотношение, т. е. то, что мы называем отношениями. И любой негатив вызывает стремление любыми силами избежать его, либо самому удрать.
А ЧЭ достоевского - это его индивидуальное эмоциональное состояние (витальное)
Возможно, вребализация проблемы просто идет из ментального кольца (а как иначе?), но вот суть того, о чем говорят Достоевские, все-таки указывает на проблемы по ограничительной. Собственно, послушаем Гуленко:
7. Е - этика эмоций
Лучше других предчувствует назревание конфликтов. Обращает внимание на отрицательные эмоции людей, осуждает их, однако сам предотвратить не может. Умеет выслушать человека, посочувствовать, снять с него эмоциональное напряжение. Свои же переживания может открыть только очень близким людям. Глубоко переживает отрицательные, драматические события в жизни окружающих, даже если они его непосредственно и не касаются. Внутренне очень эмоционально напряженный и нервный человек. Хотя и умеет контролировать собственные эмоции, но периодически нуждается в эмоциональных разрядках. Срывается в общении с близкими, если уличает их во лжи, эгоизме, безразличии.
Вот вам описание действия режима самоограничения.
А вот про Штирлица:
7. L - структурная логика
Не может жить в хаосе и беспорядке. Борется против недисциплинированности, нарушений норм и правил. Сам демонстрирует пример собранности и организованности, однако на остальных у него не хватает сил. Прежде чем начать что-нибудь серьезное, собирает всю относящуюся к делу информацию. Не может действовать бессистемно, вслепую. Не терпит хитрости, изворотливости, попыток обмана. Свое нелицеприятное мнение высказывает прямо. Критичен в оценке результатов своей и чужой работы. Ему трудно объяснить технологию какого-нибудь действия. Системно-аналитическое мышление - его болезненная сторона. Инструкциям предпочитает метод "делай как я". От слов стремится побыстрее перейти к делу.
Проблемы на лицо. И это понятно: предъявляя другим претензии по ограничительной, каждый осознает, что сам-то не в состоянии выдержать тот режим, который задает другим.
14 Дек 2005 13:00
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 50/0
|
14 Дек 2005 13:01 Vera_Novikova сказал(а):
А что вы по ней чувствовали?
Чувствовала, что иногда, чтобы ясно выразить мысль, нужно напрячься, потому что мысли бегут быстрее, чем озвучивание. И могу в объяснении выпустить какую-то часть как само собой разумеещееся. А тот, кто слушает из-за такого пробела может потерять нить. Нить-то у меня внутри есть, а внешне могу несколько сумбурно выдать. Но если быть внимательным, то это преодолимо
Вроде больше ничего такого, что бы напрягало.
Ограничительная в любом случае ограничительная, какого бы знака она ни была. И то, что пишет Гуленко:
Гуленко считает, что «именно с ней связано наибольшее количество трудноосозноваемых проблем в жизни индивида.»
имеет место быть. Фактически, это режим самоограничения.
Хорошо, давайте сначала точно обозначим, что такое самоограничение, чтобы мы не говорили каждый о своем. Вот я вас сама в БЛ тяну
Возможно, вребализация проблемы просто идет из ментального кольца (а как иначе?), но вот суть того, о чем говорят Достоевские, все-таки указывает на проблемы по ограничительной. Собственно, послушаем Гуленко:
Послушаем
7. Е - этика эмоций
Лучше других предчувствует назревание конфликтов.
Это БЭ
Обращает внимание на отрицательные эмоции людей, осуждает их, однако сам предотвратить не может.
Хорошо, тут что болит?
Умеет выслушать человека, посочувствовать, снять с него эмоциональное напряжение.
Это БЭ
Свои же переживания может открыть только очень близким людям.
+БЭ, витальность ЧЭ
Глубоко переживает отрицательные, драматические события в жизни окружающих, даже если они его непосредственно и не касаются.
БИ, а вот насчет "если его непосредственно не касаются".... Не знаю, я бы это уточнила.
Внутренне очень эмоционально напряженный и нервный человек. Хотя и умеет контролировать собственные эмоции, но периодически нуждается в эмоциональных разрядках.
Вот наконец ЧЭ.
"Нервный человек" я бы убрала, потому как это уже ассоциируется с болезнью. Эмоциональность достоевского ни в коем случае не болезненная. Если что-то проявляет себя как болезненное, то это уже нарушение работы модели, а не норма.
Срывается в общении с близкими, если уличает их во лжи, эгоизме, безразличии.
Это опять реакция на минус БЭ, то, о чем я писала раньше.
И сколько тут на самом деле о ЧЭ сказано? Когда в кучу сваливаются проявления по нескольким аспектам, а вывод делается по одному, то и в выводе можно ошибиться.
А вот про Штирлица:
7. L - структурная логика
Не может жить в хаосе и беспорядке. Борется против недисциплинированности, нарушений норм и правил.
В этом нет проблем, это естественно получается. И слово "борется" мне не нравится. Скорее он ожидает дисциплинированности и выполнения правил. А если этого не видит там, где это его лично касается, то возмущается, выдает по ЧС. Скажем так, требует. Нормальная работа Ида.
Сам демонстрирует пример собранности и организованности, однако на остальных у него не хватает сил.
Интересное мнение. Можно подумать, что Штирлиц весь мир хочет сделать собранным и организованным. И он выдыхается в этом стремлении. Только там, где это нужно. И на это вполне достаточно сил. В БЛ есть мерность ситуации. И поэтому неадекватно ситуации Штирлиц не станет действовать.
Прежде чем начать что-нибудь серьезное, собирает всю относящуюся к делу информацию. Не может действовать бессистемно, вслепую.
Информация собирается по ЧЛ. И тут тоже не вижу проблем.
Не терпит хитрости, изворотливости, попыток обмана.
Это есть. По СуперИду : БЭ +ЧИ
Свое нелицеприятное мнение высказывает прямо.
Витальность ЧИ и минус БЭ.
Критичен в оценке результатов своей и чужой работы.
ЧЛ
Ему трудно объяснить технологию какого-нибудь действия.
???? Это по ЧЛ трудно?
Системно-аналитическое мышление - его болезненная сторона.
В чем? Так и не понятно. На основе чего сделан такой вывод? Если на основе того, что выше, то опять собраны проявления разных функций.
Инструкциям предпочитает метод "делай как я". От слов стремится побыстрее перейти к делу.
ЧЛ
Проблемы на лицо. И это понятно: предъявляя другим претензии по ограничительной, каждый осознает, что сам-то не в состоянии выдержать тот режим, который задает другим.
Так я и не увидела проблем. Увидела вполне нормальную работу модели по ЧЛ и витальному суперблоку.
14 Дек 2005 15:35
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 131/0
|
14 Дек 2005 12:53 Ustavshiy сказал(а):
Чтож, про себя могу сказать, седьмая функция (ЧЛ) является основной причиной моих депрессий… Ну не хочу работать я неэффективно, что тут сказать.
Изо всех стараюсь выполнять работу которая, на мой взгляд, является наиболее продуктивной и несет в себе какую-то пользу. Стараюсь на своем конкретном рабочем месте спихнуть с себя всякую муть, пусть даже высокооплачиваемую, и заняться чем-нибудь полезным (даже если за это платят меньше)
Я смотрю, у нас тут образуется коалиция считающих, что "глюки по 7" на самом деле больше связаны с корректной работой первой.
"Ну не хочу работать я неэффективно, что тут сказать."
Это, кстати, Робовская база. Повышенная чувствительность к минусам по  и попытка все поправить по мере возможности.
"Стараюсь на своем конкретном рабочем месте спихнуть с себя всякую муть, пусть даже высокооплачиваемую, и заняться чем-нибудь полезным (даже если за это платят меньше)"
А вот и ограничительная вылезла! Это вообще один из девизов первой квадры, высказываемый Робом и Доном: "Справедливость важнее денег".
14 Дек 2005 16:34
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 519/0
|
14 Дек 2005 10:06 SnowKorolevna сказал(а):
Интересно, а все ли ТИМы относятся к жизни как постоянной ролевой игре и даже наедине со своими близкими не позволяют себе быть самим союой? И нужно ли быть самим собой? Пришел на работу - надел маску, пришел домой - снял? Или надел другую маску? Как думаете, Алиса сан? :-)
Я думаю, что можно пользоваться любыми масками. Но я за то, чтобы делать это осознанно, а не вынужденно. Если у меня все в порядке с Эго, но я хочу проявить ЧС, потому что считаю это необходимым в какой-то ситуации, или помечтать по БИ почему-то, то не вопрос - это прерогатива свободной личности. Если я прячусь за маской от страха или потому, что не знаю, какая я и что я могу на самом деле, то это печально.
14 Дек 2005 22:31
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 520/0
|
14 Дек 2005 13:01 Vera_Novikova сказал(а):
Проблемы на лицо. И это понятно: предъявляя другим претензии по ограничительной, каждый осознает, что сам-то не в состоянии выдержать тот режим, который задает другим.
У меня случаютсяе глюки по БИ. Я могу игнорировать время и сроки, хотя внутренним чувством знаю, что "пора". Хотя последнее время научилась с этим управляться. Я не люблю, когда кто-то опаздывает, но это не трагедия для меня. Если меня ограничивают по времени, я могу огрызнуться, что сама знаю, когда и что мне делать. Но в чем тут проблема и "болезненность"? Тут скорее особенность. Сколько опрашивала народа по 7-й, все чувствуют себя в ней довольно уверенно. Может быть проблема этой функции в том, что человек решительно прекращает попытки корректировать со стороны поведение по этому аспекту, а сам не всегда четко осознает его проявления? ИМХО, это "лечится" повышением общей осознанности и переключением на ментальную часть аспекта.
15 Дек 2005 00:07
|
Tobol
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
По-поводу термина "болевая" в названии темы могу признаться, намеренно заострил вопрос, потому что согласен с теми, кто считает неверным его употребление к каким-либо определённым функциям.
Опыт показывает, что испытывать болезненное состояние могут разные функции, это может быть и 4(ТНС) и 7(ограничительная) и 8(фоновая).
Думаю, вопрос в конкретной ситуации постоянного дестабилизирующего воздействия на определённую функцию, которою невозможно игнорировать или покинуть. Тем не менее в проявлениях ограничительной функции, а также и фоновой, в том числе и болезненных хочется разобраться.
15 Дек 2005 05:23
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 64/0
|
15 Дек 2005 00:07 Alisa_sun сказал(а):
Может быть проблема этой функции в том, что человек решительно прекращает попытки корректировать со стороны поведение по этому аспекту, а сам не всегда четко осознает его проявления?
Вот это есть. И это понятно. Витальная 7-ая функция - это довольно жесткая программа. Кстати, Ермак именно ее называет программной, а не базовую.
Наверно, потому что программа в ходе работы не меняется. Никто не станет менять программу в ходе работы системы. А базовая меняется постоянно, она растет, наполняется с каждой ситуацией, с каждым моментом времени. Она не жесткая.
Что не скажешь о 7-ой функции. В нее при заполнении (еще в детстве) заложилась определенная программа реагирования. В рамках трех мерностей. Очень многое в ее наполнении зависело от того наполнения, которое попало в то время. Особенно от семьи. Предлагаю всем вспомнить, что по аспекту вашей 7-ой функции у ваших родителей, какие у них проявления по этому аспекту? Не легло ли вам в 7-ую функцию автоматом привычная реакция родителей. Если у кого-то там тревожность, то не оттуда ли?
А по жизни корректировка витала происходит очень трудно, медленно. Для того, чтобы воздействовать на витал, нужно воздействовать на одноименную ментальную функцию.
Поэтому если человеку и сказать, что измени свое поведение по этому аспекту, он и не будет знать, как, да и если захочет, то это же витал. Известно, что витал отстреливает раньше, чем обдумаешь. Сначала реакция, потом ее пережевывание. Работа семерки настолько привычная и автоматная, она настолько своя, понятная, родная, что если кто-то будет вмешиваться с критикой или еще как-то, то человек просто будет сопротивляться всеми силами.
Да вот и сейчас. Например кто-то понимает, что эта функция работает не так, как ему бы хотелось. Пожалуйста, отслеживайте каждое ее проявление и СУМЕЙТЕ ПОЙМАТЬ ЕЕ ДО ПРОЯВЛЕНИЯ. Казалось бы что проще? А потом поделитесь опытом.
15 Дек 2005 09:26
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 539/0
|
15 Дек 2005 09:26 Yolochka сказал(а):
Очень многое в ее наполнении зависило от того наполнения, которое попало в то время. Особенно от семьи. Предлагаю всем вспомнить, что по аспекту вашей 7-ой функции у ваших родителей, какие у них проявления по этому аспекту?
Может быть что-то в этом есть. В моей семье стандартным проявлением эмоций был ироничный смех практически на любое событие, ну разве кроме вариантов внезапной смерти кого-то, или другого непоправимого несчастья.
А так, сколько раз было: ограбили нас, ходим мы с мамой по обломкам, так сказать кораблекрушения, которое воры устроили: "Ну гады, не могли поаккуратней, сколько теперь придется порядок наводить!". Или машину у нас угнали: "Каазлыыы! Вот пусть поездят, да как у них отвалится (какая-то деталь, забыла)...", или по любому другому поводу, то ли в шутку толи в серьез: "ШЕф! Все пропало! Все пропало!" и т. д.
А вот когда я вижу искренние сильные "серьезные" эмоции, как положительные так и отрицательные, это заставляет меня постоянно внутренне морщиться, а если такие эмоции испытывают близкие мне люди - то я напрягаюсь, мне хочется их погасить.
А так, особого дискомфорта мне моя 7-я не доставляет. Не могу сказать, что она у меня болит, как, например, , или -БЭ тут я действительно, сжимаюсь в комочек, мне становится плохо, я всеми силами хочу избежать одинаково как давления, так и плохих отношений.
15 Дек 2005 10:07
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 40/0
|
По 7 и 8 думать и отслеживать ничего не возможно. Это автомат, инстинкт. Именно он нас уберегает в экстремальной ситуаци. Габенка-соционик мне говорила: это ещё Жуков и Цезарь подумают и погрозят, прежде чем наподдать, а Габен врежет автоматически, когда его достанут. (Хотя сам-то Габен совсем не агрессивен).
Именно автомат, но очень сильный. И никакие они не болевые.
А 1 и 8 называются сверхценностями. В норме ценности 1 преобладают над ценностями 8. Пример:
Декарт: то, что ПРАВИЛЬНО, правильно ВСЕГДА (независимо от времени)
Бальзак: нет таких ЗАКОНОВ, которые не менялись бы со ВРЕМЕНЕМ.
Гюго: хорошее настроение важнее престижа. Для Цезаря - наоборот.
Плохо, если происходит инверсия сверхценностей, то есть еслиДекарт подстраивается под конъюнктуру врпемени, а Гюго гонится за властью и престижем и т. д.
И ещё. Ограничения по 7 переносятся легче, чем по 8. Меня нехватка времени бесит гораздо сильнее, чем нехватка денег. (Дон Кихотам, наверное, наоборот). Ограничения по 7 естественны (да, денег на всё и всегда не может хватать). А вот по времени всё должно быть бесконечно, не ограниченно, но говорить о нём не надо (это еще и автоматическое прикрытие болевой дуала).
15 Дек 2005 11:28
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 360/0
|
15 Дек 2005 11:29 Pavel_Decart сказал(а):
По 7 и 8 думать и отслеживать ничего не возможно. Это автомат, инстинкт. Именно он нас уберегает в экстремальной ситуаци. Габенка-соционик мне говорила: это ещё Жуков и Цезарь подумают и погрозят, прежде чем наподдать, а Габен врежет автоматически, когда его достанут. (Хотя сам-то Габен совсем не агрессивен).
Именно автомат, но очень сильный. И никакие они не болевые.
А 1 и 8 называются сверхценностями. В норме ценности 1 преобладают над ценностями 8. Пример:
Декарт: то, что ПРАВИЛЬНО, правильно ВСЕГДА (независимо от времени)
Бальзак: нет таких ЗАКОНОВ, которые не менялись бы со ВРЕМЕНЕМ.
Гюго: хорошее настроение важнее престижа. Для Цезаря - наоборот.
Плохо, если происходит инверсия сверхценностей, то есть еслиДекарт подстраивается под конъюнктуру врпемени, а Гюго гонится за властью и престижем и т. д.
И ещё. Ограничения по 7 переносятся легче, чем по 8. Меня нехватка времени бесит гораздо сильнее, чем нехватка денег. (Дон Кихотам, наверное, наоборот). Ограничения по 7 естественны (да, денег на всё и всегда не может хватать). А вот по времени всё должно быть бесконечно, не ограниченно, но говорить о нём не надо (это еще и автоматическое прикрытие болевой дуала).
Истину глаголете, Павел Меня если по болевой шарахнуть, то я свой "автомат" автоматически включаю , даже подумать не успев (собсно, о чем думать - отстреливаться надо ) И по нехватке времени абсолютно солидарна; бывало занимаешься чем-нибудь и думаешь вот этак-то "Где бы времени еще взять, часика 3-4 лишних..." )))))))))
15 Дек 2005 11:59
|
Ustavshiy
"Робеспьер"
Сообщений: 61/0
|
15 Дек 2005 11:29 Pavel_Decart сказал(а):
По 7 и 8 думать и отслеживать ничего не возможно. Это автомат, инстинкт. Именно он нас уберегает в экстремальной ситуаци. Габенка-соционик мне говорила: это ещё Жуков и Цезарь подумают и погрозят, прежде чем наподдать, а Габен врежет автоматически, когда его достанут. (Хотя сам-то Габен совсем не агрессивен).
Именно автомат, но очень сильный. И никакие они не болевые.
А 1 и 8 называются сверхценностями. В норме ценности 1 преобладают над ценностями 8. Пример:
Декарт: то, что ПРАВИЛЬНО, правильно ВСЕГДА (независимо от времени)
Бальзак: нет таких ЗАКОНОВ, которые не менялись бы со ВРЕМЕНЕМ.
Гюго: хорошее настроение важнее престижа. Для Цезаря - наоборот.
Плохо, если происходит инверсия сверхценностей, то есть еслиДекарт подстраивается под конъюнктуру врпемени, а Гюго гонится за властью и престижем и т. д.
И ещё. Ограничения по 7 переносятся легче, чем по 8. Меня нехватка времени бесит гораздо сильнее, чем нехватка денег. (Дон Кихотам, наверное, наоборот). Ограничения по 7 естественны (да, денег на всё и всегда не может хватать). А вот по времени всё должно быть бесконечно, не ограниченно, но говорить о нём не надо (это еще и автоматическое прикрытие болевой дуала).
Согласен, здесь полный автомат.
Но отследили же как-то Жукова, Цезаря и Габена. Значит и других тоже можно.
И то, что уже отслежено, можно спроецировать на свой ТИМ.
Понять - что мы подсознательно пытаемся сделать и постараться помочь этому уже вполне осознанно…
А с восьмой у меня попроще: Да иногда хочется «остановить время» чтоб сделать все, что хочется, но эт бывает не так часто… И я вполне осознанно с этим справляюсь, планируя все заранее…
15 Дек 2005 12:06
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
Так. А что где и у кого по седьмой болит? Болят огрехи наполнения?
ЗЫ: Кстати, насчет нехватки времени... Это не ТИМное, это век такой. Покажите мне ТИМ, которому 3-4 лишних часа помешают.
15 Дек 2005 16:32
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 374/0
|
15 Дек 2005 16:33 Deer сказал(а):
Так. А что где и у кого по седьмой болит? Болят огрехи наполнения?
ЗЫ: Кстати, насчет нехватки времени... Это не ТИМное, это век такой. Покажите мне ТИМ, которому 3-4 лишних часа помешают.
У меня седьмая болеть начинает, когда слишком много "-"  ; хочется что-то срочно сделать, чтобы человеку помочь, а не всегда это реально, и не каждый такой помощи захочет. Вот тут моя  и начинает мне высказывать...
ЗЫ Бальзакам, возможно...
15 Дек 2005 18:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 275/0
|
Давно сложилось ощущение, что ограничительная - это зона напряга. Что касается Есенина, попробую сформулировать, в чем это выражается. Мне кажется, наше свободолюбие - как раз отсюда растёт. Это протест против ограничения возможностей. Не факт, что всеми возможностями воспользуюсь, но они должны быть, тогда мне спокойно. "Дверь должна быть открыта".
Ещё наблюдение: сложности в отношениях часто возникают в случае сочетания у партнеров болевая-ограничительная. У седьмой не хватает мощности, чтобы прикрыть болевую, она сама требует "поглаживания". Это такие интертипные как активация, заказ. На практике столкнулась с тем, что проблематичной зоной с мужем Максом было даже не различие по ирр-рац, а именно интуиция возможностей. И в заказных - аналогично.
16 Дек 2005 09:00
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 44/0
|
Про седьмую ограничительную специально для Дось: одна девушка-Дося мне сказала, что ей хочется приглушить и слишком бурное горе, и слишком бурную радость, которые вокруг нее проявляются. И она это действительно умеет. (Хотя с моей первоквадральной точки зрения радость-то глушить не стоило бы...)
16 Дек 2005 10:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1932/0
|
15 Дек 2005 09:26 Yolochka сказал(а):
Вот это есть. И это понятно. Витальная 7-ая функция - это довольно жесткая программа. Кстати, Ермак именно ее называет программной, а не базовую.
Наверно, потому что программа в ходе работы не меняется. Никто не станет менять программу в ходе работы системы.
А может, просто потому, что седьмая трехмерная инертная продуктивная?
Безусловно, наполняется она в детстве, однако у седьмой есть мерность ситуации, то есть она способна творчески применять те шаблоны, которые накопила. Вот только творчество ее носит специфический характер, обусловленный задачей, возложенной на седьмую. Седьмая - это наше оружие, она бьет на поражение. С седьмой никто не спорит - такова сила удара. Однако факт, что и самого человека проще всего остановить семантикой его собственной ограничительной. Противостоять этому сложно. Удар оборачивается против самого себя. Происходит такое самоодергивание. Ораничительная периодически напоминает о себе сомнениями по своему аспекту: - а не теряю ли я время? - а не упускаю ли я возможности? - а не слишком много ли я хочу? и т. п. Проблема в том, что ответить на этот вопрос седьмая не всегда может, сомнения остаются.
Седьмая по сути деструктор. Конструктивно она работает только в экстремальных ситуация, коих за жизнь накапливается немного. В этом топике достаточно примеров.
А базовая меняется постоянно, она растет, наполняется с каждой ситуацией, с каждым моментом времени. Она не жесткая.
Может, просто потому, что базовая четырехмерная акцептная инертная? Параметральное время не дает отключаться от ситуации вокруг.
Важно то, о чем пишет Гуленко: проблемы по седьмой трудноосознаваемы.
Я смотрю из своего ЭГО. Гамлеты и Гюго, например, не умеют строить отношения - они их терпят. В крайнем случае, могут пристыдить, усовестить, предъявить претензии по отношениям, но вот конструктивно развернуть ситуацию не могут. Периодически попадают в этически неоднозначные ситуации. На моих глазах одна Гюгоха, не разобравшись в БЭ-ситуации, начала активно и эмоционально клеить моего личного Габена. Когда ситуация выяснилась, Гюго, конечно, за счет базовой выкрутилась, однако до конца вечера была крайне подавлена. Моя подруга Гамлет, в очередной (третий) раз посеяв номер телефона своего коллеги, делилась со мной тревогами, что не знает, как теперь у коллеги этот телефон спросить в четвертый раз, вдруг он подумает, что она к нему клеится? (На мой, Гекслиный взгляд, тревога на пустом месте)
Есть мнение, что контакт ограничительной с аналогичным аспектом в базовой или творческой в состоянии снять самоограничение, наполнить седьмую конструктивом. Но если честно, я такого не заметила. Если семерка делится сомнениями, то конструктивный совет она с радостью принимает. Но вот в последствии, при возникновении аналогичной ситуации, совет, почему-то забывается, срабатывает знакомый механизм ограничения.
16 Дек 2005 13:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1933/0
|
15 Дек 2005 00:07 Alisa_sun сказал(а):
У меня случаютсяе глюки по БИ. Я могу игнорировать время и сроки, хотя внутренним чувством знаю, что "пора". Хотя последнее время научилась с этим управляться. Я не люблю, когда кто-то опаздывает, но это не трагедия для меня. Если меня ограничивают по времени, я могу огрызнуться, что сама знаю, когда и что мне делать. Но в чем тут проблема и "болезненность"? Тут скорее особенность. Сколько опрашивала народа по 7-й, все чувствуют себя в ней довольно уверенно. Может быть проблема этой функции в том, что человек решительно прекращает попытки корректировать со стороны поведение по этому аспекту, а сам не всегда четко осознает его проявления? ИМХО, это "лечится" повышением общей осознанности и переключением на ментальную часть аспекта.
То есть решать проблемы времени за счет видения возможностей? Это не всегда одно и тоже
А вот по поводу общей осознанности... Вы где-то писали, что владеете техникой настраивания на волну времени. Я как-то с опаской отношусь к любому расчесыванию ИДа. Так можно опрокинуть ТИМ.
16 Дек 2005 13:40
|
Vove
"Гексли"
Сообщений: 216/0
|
Думаю, когда при выполнении работы задействуется преимущественно одна психическая функция, тогда можно делать вывод о последствиях ее задействования.
Когда 4-я задействуется, ежедневно тренируется, то о боли говорить не приходится. Только после перерыва (н-р отпуска) включать ее не очень приятно, просто облом психики. Когда 7-я задействуется, она выполняет заранее поставленную задачу, думаю ее ограничивание можно связать с качеством ее-же работы. Человек может воспринимать как облом психики ее (7-й) некачественную работу.
В этой связи могу сделать вывод, что с одной стороны перенапряжение по одной из функций психики может привести к сбою всей психики (Модели А). С другой стороны манипуляции, или ошибки в работе любой функции, могут привести к болезненным результатам (психики).
Пациент приходит к доктору
- доктор, я куда ни ткну пальцем, везде болит...
- так у Вас палец сломан!
17 Дек 2005 17:16
|
Dyud_L
"Наполеон"
Сообщений: 17/0
|
Мне кажется, что не вполне корректно рассматривать работу седьмой отдельно, в отрыве от работы всей модели или, по крайней мере в отрыве от работы восьмой. Есть тандем - акцептная - продуктивная, вот и давайте смотреть именно так.
На 8-м аспекте формируется "полукинетическая" двигательная активность на закладываемую по 7-му аспекту программу. Для действий по 8-му аспекту характерно выдать наивысший возможный стандарт, одержимость и соревнование.
Что происходит? Есть аспект седьмой - индивидуальная программа, в моем случае, это  По этому аспекту я всегда готов принимать, причем брал без особенного разбора - я ВОСПРИНИМАЛ, я копил индивидуальный опыт работы по этому аспекту. Причем, необходимо постоянное подтверждение от окружения, что они ждут от меня готовности проявить эту программу на практике. Т. е. существует потребность социума. А что и кто это для меня? - Да мои близкие люди, мое непосредственное окружение. Не будем же мы городить чушь про витальные флюиды. А как же эта программа будет реализовываться? - Через восьмую - , индивидуальный инструмент.
Что характерно для СЭЭ: чтобы реализовать свою потребность в создании комфортной, удобной обстановки, я буду транслировать свои состояния в окружающий мир.
Дискомфорт - я способен - увы! - транслировать такое, от чего лучше было бы удержаться.
Ощущаю комфорт - я рассыпаюсь в нежностях и любезностях.
Причем, действительно, человек сначала делает, потом думает, что сделал. И то, хорошо если задумается, а то так и наломает ЧЭ дров, продиктованных своей недокряканной или перекряканной программой.
Я понимаю, почему Гуленко считает ее болевой. Велика мера ответственности. Ведь человек выполняет программу - делает это по восьмой, а "лепить" может такое, что спаси и сохрани. И не понимает этого. И справедливо заметила Ирина Эглит, что требуется контроль по возможности над потребностями седьмой. Надо осознавать эти программные неосознаваемые как бы потребности и не заниматься беспечным попустительством.
13 Фев 2006 19:01
|
heigh
"Есенин"
Сообщений: 29/0
|
12 Дек 2005 08:13 Raduga сказал(а):
Согласна с этим.
У меня давление на ограничительную не вызывает ни боли, ни паники.
Просто - ограничение. Я блокирую себя в общении с этим человеком - внешне проявляется как молчание и не больше. Иногда могу дать сильный отпор. Очень редко, но могу.
Но с болью это не связано. Так как не больно.
Больше не понятно - "к чему такие смешные методы, можно ж и как взрослые люди поговорить".
При наблюдении за волевыми сенсориками у меня чаще возникает чувство жалости (к ним) или смеха.
Мне всегда казалось, что только слабые люди от недоверия и неумения говорить "по-людски" напяливают "маску сильного человека".
"У меня давление на ограничительную не вызывает ни боли, ни паники.
Просто - ограничение. Я блокирую себя в общении с этим человеком - внешне проявляется как молчание и не больше. Иногда могу дать сильный отпор. Очень редко, но могу."
А если это родная мама, с которой вы живете вместе и "заблокироваться" здесь не получится?
13 Фев 2006 19:51
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
13 Дек 2005 13:37 Deer сказал(а):
Вопрос к другим ТИМам: неужели паника по поводу того, что "Годы-то уходят!" свойственна лишь ограничительным
Нет, не только им. Ето действительно паника потому что не только годы уходят, но и силы, возможности вместе с ними...
13 Фев 2006 20:50
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 68/0
|
16 Дек 2005 13:34 Vera_Novikova сказал(а):
А может, просто потому, что седьмая трехмерная инертная продуктивная?
Безусловно, наполняется она в детстве, однако у седьмой есть мерность ситуации, то есть она способна творчески применять те шаблоны, которые накопила. Вот только творчество ее носит специфический характер, обусловленный задачей, возложенной на седьмую. Седьмая - это наше оружие, она бьет на поражение. С седьмой никто не спорит - такова сила удара.
То есть получается что и Дося, и Драйзер могут запросто неадекватно среагировать по етой самой ограничительной в крайних случаях? А везде пишут что Досты ето никак не могут и ето вносит путаницу... )))
13 Фев 2006 23:27
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 140/0
|
По поводу запарки со спешкой есть. Но я, почему-то, не считаю это самобичеванием. Наоборот - классно, когда всё быстро. И не нравится, когда всё медленно.
Насчёт окружающих согласен - им достаётся и "экстренных" -ситуациях: начинаю сразу торопить, критиковать за любое промедление. Если делаем что-то, то сразу начинаю отсекать все варианты окружающих (говоря, что ничего хорошего они этим не добьются) и проталкивать своё "единственно правильное"(кстати, можно и без кавычек написать) видение ситауции.
Но себя? И бичевать? Видимо, я чего-то не понимаю из высказываний выше. Если я опаздываю, то я совершенно отчётливо представляю, почему я опоздал. Если не посвоей вине, то чего париться. А если по своей - то тоже нет смысла расстраиваться - столкнусь с результатом своего "труда", вот и расплата.
По поводу 7. Я заметил, что Наполеоны и Жуковы могут жить просто в спратанских условиях и держать себя в некомфорте, чтобы все ресурсы тратить на понты вовне (одежда, вещи, работа).
14 Фев 2006 12:50
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 331/0
|
14 Фев 2006 12:51 Delta_Leader сказал(а):
По поводу 7. Я заметил, что Наполеоны и Жуковы могут жить просто в спратанских условиях и держать себя в некомфорте, чтобы все ресурсы тратить на понты вовне (одежда, вещи, работа).
я вот не могу жить в спартанских условиях. если мне их кто-то пытается организовать приложу все что имею, лишь бы сохранить собственный комфорт. моему телу всегда должно быть комфортно и удобно. я не могу ходить в красивой, но холодной одежде. все равно как буду выглядеть, лишь бы было тепло. /ну конечно не прям все равно, но тепло все-равно важнее/.
когда в школе нужно было делать прививку, у меня автоматически поднималась температура. ну не дам я кому-то в себя иголки втыкать. это мое тело, и нечего делать ему больно /неудобно, холодно и т. д./
когда я узучала аспекты у меня 7-я получалась "эгоистическая". по ней человек крутит как хочет, он знает как по ней лучше именно ему и пойти на уступки другим по ней тяжело и "больно". он имеет по ней полные права. а о других задумываться по этой функции даже как то не получается. да люди и не особо задумываются. по 7-ой действуют крайне эгоистично по отношению к другим.
у меня это сенсорика. свой комфорт неотдам!
у подруги Гексли это время. она им распоряжается как удобно ей, не думая о том, что другим приходится ее ждать.
14 Фев 2006 13:49
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 143/0
|
14 Фев 2006 13:49 Leyly сказал(а):
я вот не могу жить в спартанских условиях. если мне их кто-то пытается организовать приложу все что имею, лишь бы сохранить собственный комфорт. моему телу всегда должно быть комфортно и удобно. я не могу ходить в красивой, но холодной одежде. все равно как буду выглядеть, лишь бы было тепло. /ну конечно не прям все равно, но тепло все-равно важнее/.
когда в школе нужно было делать прививку, у меня автоматически поднималась температура. ну не дам я кому-то в себя иголки втыкать. это мое тело, и нечего делать ему больно /неудобно, холодно и т. д./
когда я узучала аспекты у меня 7-я получалась "эгоистическая". по ней человек крутит как хочет, он знает как по ней лучше именно ему и пойти на уступки другим по ней тяжело и "больно". он имеет по ней полные права. а о других задумываться по этой функции даже как то не получается. да люди и не особо задумываются. по 7-ой действуют крайне эгоистично по отношению к другим.
у меня это сенсорика. свой комфорт неотдам!
у подруги Гексли это время. она им распоряжается как удобно ей, не думая о том, что другим приходится ее ждать.
Может, мы по-разному понимаем спартанские условия?
14 Фев 2006 13:54
|
|
