| | Если я скажу что что Ходорковский Штирлиц, что скажите Вы? |
SuperTon
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
Если я скажу: Ходорковский = Штирлиц! что скажите Вы?
PS
Не хочу устраиват здесь политических дискуссий, меня интересует тип Михаила Ходорковского.
17 Окт 2005 02:22
|
Mikerr
"Достоевский"
Сообщений: 50/0
|
Можно поспорить с вашим утверждением. Прежде всего, Ходорковский- интроверт, поэтому "Штирлиц" отпадает напрочь. Он- рационал и логик. Поэтому, скорее всего, он- "Максим", но возможно и "Робеспьер".
17 Окт 2005 02:51
|
SuperTon
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
17 Окт 2005 02:51 Mikerr сказал(а):
Можно поспорить с вашим утверждением. Прежде всего, Ходорковский- интроверт, поэтому "Штирлиц" отпадает напрочь. Он- рационал и логик. Поэтому, скорее всего, он- "Максим", но возможно и "Робеспьер".
А почему Вы увидели в нём интроверта? я читал статьи Ходорковского, я смог увидеть только эстраверта... факты и логические выводы из них.
17 Окт 2005 03:10
|
Mikerr
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
Понимаю ваше удивление. Действительно, абсолютное большинство олигархов- экстраверты. Но тут особый случай. Наблюдение за поведением Ходорковского дает основания считать его интровертом. Спокойная или сдержанная манера поведения, медленно ходит, разговаривает или ест. Внутренняя сосредоточенность, четкое планирование распорядка дня с одной лишь целью- избежать перегрузки в течение дня важными и ответственными событиями (боязнь «сломаться»), обсуждение наиболее важных вопросов исключительно в узком кругу (Л. Невзлин, П. Лебедев), держится «в тени» других представителей своей компании (сначала МФО «Менатеп», затем РОСПРОМ и ЮКОС), хотя имеет решающее слово на всех совещаниях, редко выступает публично (по крайней мере по сравнению с другими олигархами), частое перепоручение проведения каких-либо совещаний или массовых акций своим подчиненным, да и чисто человеческое желание побыть одному, особенно в ранние периоды бизнеса (1987-1995гг). Медленная речь, обдумывание каждого слова, паузы в разговоре, во время речи уменьшение зрительного контакта для сосредоточения на подборе слов и мыслей (типичный прием интровертов). Может подумать, что уже сказал вам о чем-то, а на самом деле только подумал об этом. Может начать говорить на середине мысли (как бы в продолжение несуществовавшего разговора), что кажется странным окружающим. Склонность замечать те детали, которые другие не увидели. Повышенная раздражительность в случаях экстремальных ситуаций, или в случае длительного нахождения в гуще дел или среди множества людей. Когда возникает необходимость контактировать с различными государственными органами или с важными должностными лицами или иностранными представителями- всегда поручает это делать кому-то из ближайшего окружения, сам иногда подключается лишь в процессе переговоров, оценив ситуацию и взвесив информацию от своих представителей. Участвует лишь в тех мероприятиях, которые сам выбирает. Способность широко мыслить, принимать непопулярные решения. От сильных впечатлений и риска он чувствует скорее дискомфорт, чем удовольствие, в связи с чем в бизнесе ценит предсказуемость, далекую перспективу и готов платить большие деньги за информацию из правительственных источников о предполагаемых решениях. Никаких лишних движений в перестройке бизнеса! Только выверенные, просчитанные шаги, которые обязательно приведут к намеченной цели. Хуже адаптируется к смене часовых поясов, чем большинство экстравертов.
Еще одна зарисовка- помните кадры телехроники, когда Президент страны Ельцин Б. Н. собирал у себя олигархов? Маленький нюанс, связанный с прибытием и входом в общий зал этих самых олигархов: экстраверты сразу же присоединяются к кучке стоящих в стороне партнеров, а М. Б. устно поздоровавшись сразу со всеми, проходит к столу и садится за него. Стиль, свойственный интроверту. Тщательное продумывание поведения на общественных мероприятиях- с этой целью всегда содержался большой штат психологов и пиарщиков. Не любит привлекать к себе внимание, за исключением специально спланированных рекламных акций. Приходит в сильное возбуждение, если случается что-то неожиданное- помните конфликт Менатепа с Инкомбанком по поводу залоговых аукционов?
Хотя на этот облик наложилась маска олигарха, т. е. активного деятельного бизнесмена. При этом надо помнить, что интроверты не обязательно застенчивы, шизоидны или сверхчувствительны.
17 Окт 2005 04:44
|
Intro
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
На мой взгляд, Вы абсолютно правы насчет ИНТРОВЕРТНОСТИ Михаила Борисовича Ходорковского.
Тому подтверждение не только приведенные Вами примеры, но и поведение МБХ вне внимания прессы, в рабочей и неформальной обстановке.
17 Окт 2005 08:03
|
Dina1
"Штирлиц"
Сообщений: 189/0
|
17 Окт 2005 02:51 Mikerr сказал(а):
Можно поспорить с вашим утверждением. Прежде всего, Ходорковский- интроверт, поэтому "Штирлиц" отпадает напрочь. Он- рационал и логик. Поэтому, скорее всего, он- "Максим", но возможно и "Робеспьер".
Поддерживаю версию Робеспьера. Я с М. Ходорковским в одном институте училась-видела его лично, несколько раз имела возможность наблюдать "со стороны".
17 Окт 2005 09:44
|
SuperTon
"Штирлиц"
Сообщений: 19/0
|
17 Окт 2005 09:44 Dina1 сказал(а):
Поддерживаю версию Робеспьера. Я с М. Ходорковским в одном институте училась-видела его лично, несколько раз имела возможность наблюдать "со стороны".
Со стороны я Ходорковского только по телевизору видел, какой тип не понял, но вот когда заинтересовался его личностью, зашёл на его сайт - прессцентр, почитал его статьи... и я Вам скажу силовая сенсорика местами явно не болевая, уж кем кем, а Робеспьером-то точно не пахнет.
18 Окт 2005 01:59
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Гамлет"
Сообщений: 80/0
|
Я слышал от одного соционика, что он Лондон. Так улыбаться всему миру из-за решётки может только Лондон.
Соколом держится, хоть два года под следствием в СИЗО, явно не Робеспьер.
18 Окт 2005 03:31
|
SuperTon
"Штирлиц"
Сообщений: 20/0
|
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
… Спокойная или сдержанная манера поведения, медленно ходит, разговаривает или ест.
Не люблю приводить в примеры себя, но…. Я заканчиваю есть почти всегда позже других. Где бы-то ни было… в институте, когда учился, на работе, в кругу коллег… жуйте 33 раза (многовато конечно) и будет Вам здоровье. И вообще, зачем суетится и мельтешить если в сроки укладываемся?
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
Внутренняя сосредоточенность, четкое планирование распорядка дня с одной лишь целью- избежать перегрузки в течение дня важными и ответственными событиями (боязнь «сломаться»),
Откуда Вы знаете цель планирования Ходорковского? Допустим я очень часто смотрю на часы, смотрю для того что бы держаться за время, таким образом я им управляю, бывает забуду про часы и время ускользает, как вода через сито.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
обсуждение наиболее важных вопросов исключительно в узком кругу (Л. Невзлин, П. Лебедев),
Чем важнее вопросы, тем уже круг, не на городской же площади обсуждать… демагогию разводить…
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
держится «в тени» других представителей своей компании (сначала МФО «Менатеп», затем РОСПРОМ и ЮКОС), хотя имеет решающее слово на всех совещаниях, редко выступает публично (по крайней мере по сравнению с другими олигархами), частое перепоручение проведения каких-либо совещаний или массовых акций своим подчиненным,
Вы считаете что держаться на виду и делать из себя супер пупер ВИП персону это как раз экстравертное?... для кого-то может быть и да, но не Штирлица, у Штирлица образ жизни – делающееся дело, а не трибуна на митинге.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
да и чисто человеческое желание побыть одному, особенно в ранние периоды бизнеса (1987-1995гг). Медленная речь, обдумывание каждого слова, паузы в разговоре, во время речи уменьшение зрительного контакта для сосредоточения на подборе слов и мыслей (типичный прием интровертов).
Сверлить других глазами и я не люблю, и со стороны других такую манеру не приветствую. Могу смотреть не отрываясь во все глаза только любимому человеку или очень близкому другу, а так же если нападаю или обороняюсь. Кстати, я слышал что в Японии сверлить глазами считается невежеством.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
…
Склонность замечать те детали, которые другие не увидели. Повышенная раздражительность в случаях экстремальных ситуаций, или в случае длительного нахождения в гуще дел или среди множества людей. Когда возникает необходимость контактировать с различными государственными органами или с важными должностными лицами или иностранными представителями- всегда поручает это делать кому-то из ближайшего окружения, сам иногда подключается лишь в процессе переговоров, оценив ситуацию и взвесив информацию от своих представителей.
Не вижу ничего противоречащего Штирлицу. А толпу Штирлиц не любит, дома, в семейном кругу уютнее. Вы приводите сложные для обсуждения примеры, особенно для меня… я не часто смотрю телевизор, да и не так часто там можно что-то увиеть, в основном отталкиваюсь от информации которую черпаю из интернет источников, главным образом из прессцентра Михаила Ходорковского.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
Участвует лишь в тех мероприятиях, которые сам выбирает. Способность широко мыслить, принимать непопулярные решения. От сильных впечатлений и риска он чувствует скорее дискомфорт, чем удовольствие, в связи с чем в бизнесе ценит предсказуемость, далекую перспективу и готов платить большие деньги за информацию из правительственных источников о предполагаемых решениях. Никаких лишних движений в перестройке бизнеса! Только выверенные, просчитанные шаги, которые обязательно приведут к намеченной цели.
А в каких же мероприятия надо учавствовать, которые выбрал кто-то другой? Человек должен быть хозяином своей жизни! Если Вы говорите о сильных впечатлениях и риске, то добро пожаловать во вторую квадру… там Вам и идеологию подведут и силу подкатят и педаль газа в пол выжмут.
А лишние действия зачем совершать? Их хтота оплачивает? Их можно намазать на хлеб вместо масла? Ими можно накормить семью? Недавно мне подкинули ссылочку, из которой следовало что конёк Штирлица - управление кинетической энергией… я бы дополнил… направлением её туда где нужнее, туда где полезнее… и как следствие туда где выгоднее!
И ещё… кто владеет информацией, тот владеет ситуацией. Если информация стоит дешевле чем прибыль от этой информации, то неминуемо произойдёт её купля-продажа.
Ещё вроде бы есть такая поговорка: кто предупреждён, тот вооружён.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
Хуже адаптируется к смене часовых поясов, чем большинство экстравертов.
Ну это уж что-то совсем интимное и не уверен что связано с ТИМом. Мой друг Гюго буквально недавно две неделе провёл в командировке, в Европе. В его рассказе о командировке он, промежду прочим, пожаловался на разницу в часах… сказал что выбивает из колеи. Делайте выводы сами.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
Еще одна зарисовка- помните кадры телехроники, когда Президент страны Ельцин Б. Н. собирал у себя олигархов? Маленький нюанс, связанный с прибытием и входом в общий зал этих самых олигархов: экстраверты сразу же присоединяются к кучке стоящих в стороне партнеров, а М. Б. устно поздоровавшись сразу со всеми, проходит к столу и садится за него. Стиль, свойственный интроверту.
Нет я не видел этого сюжета, личность Ходорковского меня заинтересовала позднее, да и телевизор я не часто смотрю. Я не соглашусь с Вами что описанный поступок – поступок интроверта. Выйти из толпы, сделать не так как все, это как раз экстравертный признак. То что он не подошёл и не перетёр какие-то там делишки этого его сугубо личное дело, причём в свойственной для Штирлица манере.
17 Окт 2005 04:44 Mikerr сказал(а):
…
Хотя на этот облик наложилась маска олигарха, т. е. активного деятельного бизнесмена. При этом надо помнить, что интроверты не обязательно застенчивы, шизоидны или сверхчувствительны.
Да… про интровертов так думать не стоит. Но и экстраверты то же… люди! и далеко не у всех в зону ценностей попадает трибуна, толпа, риск…
18 Окт 2005 04:25
|
ErikaRomanova
"Гюго"
Сообщений: 114/0
|
18 Окт 2005 03:31 new_Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Я слышал от одного соционика, что он Лондон. Так улыбаться всему миру из-за решётки может только Лондон.
Соколом держится, хоть два года под следствием в СИЗО, явно не Робеспьер.
Точно, что Ходик- Джек
18 Окт 2005 21:59
|
SuperTon
"Штирлиц"
Сообщений: 25/0
|
18 Окт 2005 22:00 ErikaRomanova сказал(а):
Точно, что Ходик- Джек
Да, убедительности Вам не занимать.
30 Окт 2005 03:35
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
Когда-то обсуждали тип Михаила Ходорковского с Леной Удаловой в ее школе. Её версия - Бальзак, и я с этим полностью согласен.
Ходорковский выбрал для себя такую стратегию. Да и терпения этому типу не занимать. Добровольно пошел в тюрьму, вместо того, чтобы уехать - через образ мученика войти в большую политику (пятая черная сенсорика). Насколько у него это получится и насколько это правильно - другой вопрос.
Я как Декарт лучше бы сбежал за границу, а работать и координировать и влиять на общественное мнение страны можно и оттуда, и более эффективно. Сам работаю в оппозиционном Коммерсанте, который финансируется из Лондона тем, кто сбежал. Зато в Москве можно прочитать точку зрения, отличную от официальной. И в Киеве тоже.
14 Дек 2005 00:02
|
SuperTon
"Штирлиц"
Сообщений: 28/0
|
14 Дек 2005 00:02 Pavel_Decart сказал(а):
Когда-то обсуждали тип Михаила Ходорковского с Леной Удаловой в ее школе. Её версия - Бальзак, и я с этим полностью согласен.
Ходорковский выбрал для себя такую стратегию. Да и терпения этому типу не занимать. Добровольно пошел в тюрьму, вместо того, чтобы уехать - через образ мученика войти в большую политику (пятая черная сенсорика). Насколько у него это получится и насколько это правильно - другой вопрос.
Я как Декарт лучше бы сбежал за границу, а работать и координировать и влиять на общественное мнение страны можно и оттуда, и более эффективно. Сам работаю в оппозиционном Коммерсанте, который финансируется из Лондона тем, кто сбежал. Зато в Москве можно прочитать точку зрения, отличную от официальной. И в Киеве тоже.
Не скажите, какие у Вас были аргументы в пользу версии Бальза? Мне сложно представляется что человек так может работать по внушаемой функции...
30 Янв 2006 01:06
|
|
