| | Габен-подкаблучник |
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Не могу типировать одного своего знакомого. По всем признакам - Габен. Но возможно ли, чтобы Габен находился по крепким каблуком у своей жены? Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится". И это не жесткий тотальный контроль, это такая разновидность семейного счастья. Всех все устраивает, все довольны. Конечно, он проявляет упрямство, но не по принципиальным вопросам. Хотя человек он волевой, не какая-то размазня. С характером, причем непростым.
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
13 Июн 2006 17:07
|
__Lionne
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
13 Июн 2006 17:07 Cosy сказал(а):
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
Разве бывают такие Габены?  Если он терпит все это, то, по видимому, взамен он получает что-то очень важное для него.
Габен, вообще - то, сильно реагирует на отрицательные, неприятные, острые ощущения, стремясь уйти от напряжения, неудобства и дискомфорта.
Можете ли Вы привести несколько примеров, и в чем именно, на Ваш взгляд, выражается эта "подкаблучность"?
13 Июн 2006 17:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
Можете ли Вы привести несколько примеров, и в чем именно, на Ваш взгляд, выражается эта "подкаблучность"?
Ну, например, жена практически лишила его всех друзей. Сначала она просто корректно говорила о том, что "что-то мне Вася не нравится", потом стала навязывать "не стоит тебе с ним общаться", а потом перешла к откровенным "не разрешаю с ним дружить". Вот Жуков бы такого никогда не потерпел. Даже от любимой дуальной Еси. А Габен?
Она контролирует все финансы (причем зарабатывает в семье только он). Доходит до того, что она выдает ему определенную сумму в день (на проезд и на обед). Если потратил что-то лишнее - отчитайся.
Решение о покупке вещей принимает только она. Его мнение, конечно, учитывается, но окончательное решение - за женой.
От том, чтобы пойти куда-то "без спроса" не может быть и речи.
С вашей точки зрения Габен под каблуком, а с его точки зрения могут быть совершенно другие ощущения. Особенно, сли подкаблучивание не попадает на болевую.
Вполне разумно. Просто, может, мне все, кто не Жуков - подкаблучники?
16 Июн 2006 02:31
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 56/0
|
16 Июн 2006 02:31 Cosy сказал(а):
Можете ли Вы привести несколько примеров, и в чем именно, на Ваш взгляд, выражается эта "подкаблучность"?
Ну, например, жена практически лишила его всех друзей. Сначала она просто корректно говорила о том, что "что-то мне Вася не нравится", потом стала навязывать "не стоит тебе с ним общаться", а потом перешла к откровенным "не разрешаю с ним дружить". Вот Жуков бы такого никогда не потерпел. Даже от любимой дуальной Еси. А Габен?
Она контролирует все финансы (причем зарабатывает в семье только он). Доходит до того, что она выдает ему определенную сумму в день (на проезд и на обед). Если потратил что-то лишнее - отчитайся.
Решение о покупке вещей принимает только она. Его мнение, конечно, учитывается, но окончательное решение - за женой.
От том, чтобы пойти куда-то "без спроса" не может быть и речи.
С вашей точки зрения Габен под каблуком, а с его точки зрения могут быть совершенно другие ощущения. Особенно, сли подкаблучивание не попадает на болевую.
Вполне разумно. Просто, может, мне все, кто не Жуков - подкаблучники?
Моё, чисто субъективное мнение: габен вполне может быть таким. Это из практики. 
Теперь теоретическая аргументация:
Насчёт друзей: оценочная  . Если ему объяснить, что человек "нехороший" он с удовольствием поверит. Да и потребность в дружбе весьма скромная.
Насчёт денег и покупок: запросто. Творческая  . Ради душевного спокойствия, комфорта, мира в семье - уступает.
Да и вообще: они такие пофигисты... 
Кроме того, габен (как и любой нормальный чел)старается жить в соответствии со своими понятиями о том "что такое хорошо и что такое плохо". А у габенов оценочная , т. е. они стараются быть хорошими, этичными. В данном случае, возможно, он стремится стать идеальным мужем.
Вот насчёт жены дюмки - сомнительно мне как-то... не похоже на дюмку... Может, напка?
А единственное, что габены на дух не переносят - истерики, скандалы, даже просто слёзы (болевая  )...
остальное они вполне способны переварить... и даже без ущерба для своей базовой - в силу пофигизма.
16 Июн 2006 09:54
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
16 Июн 2006 09:54 butter-fly сказал(а):
Моё, чисто субъективное мнение: габен вполне может быть таким. Это из практики.
Теперь теоретическая аргументация:
Насчёт друзей: оценочная . Если ему объяснить, что человек "нехороший" он с удовольствием поверит. Да и потребность в дружбе весьма скромная.
Насчёт денег и покупок: запросто. Творческая . Ради душевного спокойствия, комфорта, мира в семье - уступает.
Да и вообще: они такие пофигисты...
Кроме того, габен (как и любой нормальный чел)старается жить в соответствии со своими понятиями о том "что такое хорошо и что такое плохо". А у габенов оценочная , т. е. они стараются быть хорошими, этичными. В данном случае, возможно, он стремится стать идеальным мужем.
Вот насчёт жены дюмки - сомнительно мне как-то... не похоже на дюмку... Может, напка?
А единственное, что габены на дух не переносят - истерики, скандалы, даже просто слёзы (болевая )...
остальное они вполне способны переварить... и даже без ущерба для своей базовой - в силу пофигизма.
Какой хороший муж!!!! Почему, когда мужчина старается сделать так, чтобы было хорошо любимой женщине, - сразу в подкаблучники записывать? Между прочим, на мой взгляд, самые сильные, ответственные и стойкие люди в семье не "отыгрываются", а наоборот. Зачем нужен в семье тиран или деспот или эгоист неуступчивый? Конечно, заинтересовавшись соционикой, я поняла, что все люди нужны, и для кого-то те, кто мне кажутся ужасными, самые что ни на есть замечательные. Так вот в моем понимании подкаблучник - это безвольное, ни на что не способное (на защитить свою семью, ни заработать, ни поддержать в сложной ситуации итд итд), изнеженное и капризное, а также человек, который позволяет себя унижать, диктовать себе во всех отношениях. Вот такой человек - подкаблучник. За него ВСЕ и решают, и делают другие. Ведь сила-то не в том, чтобы стукнуть кулаком по столу и строить всех вокруг, а как раз таки в том, чтобы снисходительно отнестись к тому, кого ты считаешь слабее себя, даже пойти на уступку (иногда даже себе в радость). Может быть, этому человеку дорога его жена, и для него не особо проблематично отказаться от друзей, если ей так это неприятно. Распоряжение финансами - может быть, ему так гораздо удобней и приятней. А, может быть, это просто игра в роли  Есть такая интересная игра...
Семья - это не борьба за власть, по-моему там люди должны максимально расслабляться!!!! Так что на мой взгляд - великолепный муж и совсем не подкаблучник!!!
16 Июн 2006 17:51
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
Так вот в моем понимании подкаблучник - это безвольное, ни на что не способное (на защитить свою семью, ни заработать, ни поддержать в сложной ситуации итд итд), изнеженное и капризное, а также человек, который позволяет себя унижать, диктовать себе во всех отношениях.
Так и я о том же говорю. Этот человек позволяет унижать себя (причем иногда прилюдно), диктовать, что ему делать, как и когда, распоряжаться своим временем и своей жизнью.
За него ВСЕ и решают, и делают другие.
Решают за него абсолютно все. В том числе и то, что ему надо делать. Не согласна с тем, что подкаблучник не может заработать и обеспечить семью. Часто именно это его главное предназначение в семье: он нужен женщине, чтобы обеспечивать, чтобы быть тягловой силой ее жизни. Она постоянно недовольна тем, как мало денег он приносит, заставляет искать, изворачиваться, придумывать новые пути улучшения материальной стороны жизни.
Она - наездник, он лошадь, которая не только "под седлом" (под каблуком) лихой жены, но часто и тащит за собой какую-нибудь телегу или повозку семьи.
изнеженное и капризное
Подкаблучник-то? Ничего себе! Чаще всего совсем наоборот: попробовал бы он покапризничать, тут же получил бы за свои капризы по шее. В лучшем случае.
Нет, в моем понимании это несчастное, затерроризированное существо, которое в принципе, достойно очень большой жалости.
Конечно, сила не в том, "чтобы стукнуть кулаком по столу". Сила в том, чтобы всегда оставаться личностью. И отказ от друзей… Для меня это весьма серьезный показатель. Во-первых я бы сама никогда не смогла отказаться от своих друзей, ведь это часть моей жизни, которую любимый человек обязан принять. Во-вторых, никогда не стала бы такого требовать.
А если человек так легко идет на так называемые "уступки", потакает во всем, значит, этому человеку легко диктовать. А люди, которым легко диктовать и навязывать свою волю не вызывают у меня никакого уважения. И любить такого человека, я не смогу.
Конечно, я понимаю, что все люди разные и мнения на тему "хороший муж" у всех разные. Я просто высказываю свое мнение. Мужчина должен всегда оставаться мужчиной. А желеобразная мямля с подавленной волей таковым считаться не может. Но это исключительно мой взгляд.
Поэтому данная семья вызывает у меня некий шок. В семье КАЖДЫЙ должен иметь право голоса. И любые игры не должны затягиваться.
а как раз таки в том, чтобы снисходительно отнестись к тому, кого ты считаешь слабее себя, даже пойти на уступку
Это не уступки, это подчинение. Если мне будет нужен кто-то, кто будет выполнять мои команды, то я заведу собаку.
По поводу типа жены, я не знаю. Скорее всего она интроверт. Потому что сидит дома и почти ни с кем не общается. Печет пироги с утра до ночи. Но я с ней мало знакома, поэтому судить трудно.
У меня появилась еще одна версия относительно типа моего знакомого. Возможно, он Баль. Хотя для Баля он слишком упрям: всегда имеет свое мнение (по поводу работы, книги, фильма), и переубедить его трудно. Бали как-то более сговорчивы. Или нет? Есть ли какое-то универсальное средство отличия Баля от Габа?
19 Июн 2006 11:58
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 77/0
|
19 Июн 2006 11:58 Cosy сказал(а):
Так и я о том же говорю. Этот человек позволяет унижать себя (причем иногда прилюдно), диктовать, что ему делать, как и когда, распоряжаться своим временем и своей жизнью.
Решают за него абсолютно все. В том числе и то, что ему надо делать. Не согласна с тем, что подкаблучник не может заработать и обеспечить семью. Часто именно это его главное предназначение в семье: он нужен женщине, чтобы обеспечивать, чтобы быть тягловой силой ее жизни. Она постоянно недовольна тем, как мало денег он приносит, заставляет искать, изворачиваться, придумывать новые пути улучшения материальной стороны жизни.
Она - наездник, он лошадь, которая не только "под седлом" (под каблуком) лихой жены, но часто и тащит за собой какую-нибудь телегу или повозку семьи.
Подкаблучник-то? Ничего себе! Чаще всего совсем наоборот: попробовал бы он покапризничать, тут же получил бы за свои капризы по шее. В лучшем случае.
Нет, в моем понимании это несчастное, затерроризированное существо, которое в принципе, достойно очень большой жалости.
Конечно, сила не в том, "чтобы стукнуть кулаком по столу". Сила в том, чтобы всегда оставаться личностью. И отказ от друзей… Для меня это весьма серьезный показатель. Во-первых я бы сама никогда не смогла отказаться от своих друзей, ведь это часть моей жизни, которую любимый человек обязан принять. Во-вторых, никогда не стала бы такого требовать.
А если человек так легко идет на так называемые "уступки", потакает во всем, значит, этому человеку легко диктовать. А люди, которым легко диктовать и навязывать свою волю не вызывают у меня никакого уважения. И любить такого человека, я не смогу.
Конечно, я понимаю, что все люди разные и мнения на тему "хороший муж" у всех разные. Я просто высказываю свое мнение. Мужчина должен всегда оставаться мужчиной. А желеобразная мямля с подавленной волей таковым считаться не может. Но это исключительно мой взгляд.
Поэтому данная семья вызывает у меня некий шок. В семье КАЖДЫЙ должен иметь право голоса. И любые игры не должны затягиваться.
Это не уступки, это подчинение. Если мне будет нужен кто-то, кто будет выполнять мои команды, то я заведу собаку.
По поводу типа жены, я не знаю. Скорее всего она интроверт. Потому что сидит дома и почти ни с кем не общается. Печет пироги с утра до ночи. Но я с ней мало знакома, поэтому судить трудно.
У меня появилась еще одна версия относительно типа моего знакомого. Возможно, он Баль. Хотя для Баля он слишком упрям: всегда имеет свое мнение (по поводу работы, книги, фильма), и переубедить его трудно. Бали как-то более сговорчивы. Или нет? Есть ли какое-то универсальное средство отличия Баля от Габа?
Ну, не знаю... Я, например, люблю покомандовать, при этом никаких давлений, и это совершенно не оскорбительно для человека рядом. Право голоса, конечно, должно быть у всех членов семьи... А что, вы считаете, на самом деле решает тот, кто прилюдно показывает себя этаким "диктатором". В жизни бывает, как правило, наоборот  Может, эта жена только на людях такая. Когда закрываются двери, в семьях разные истории происходят, которые постороннему глазу не видны... Сила, кстати, всегда "спокойна", она себя не демонстрирует, и даже дает над собой в чем-то "покомандовать". Ну, как в басне про слона и собачку: "Ах, Моська, знать она сильна, раз лает на слона"  Ну, пусть лает, а слон ее даже и не заметит, а, может, даже и на спине покатать, если понравится она ему, да пойдет своим путем, а она пусть себе лает. Ну, несерьезно, ему - слону вступать в такие переделки. Возможно, в этой семье вопиющий случай. Когда человек позволяет себя унижать и не может это присечь, особенно с родной-то женой можно по-человечески разобраться, значит ему это нравится, его по каким-то причинам это устраивает
19 Июн 2006 17:08
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
13 Июн 2006 17:07 Cosy сказал(а):
Не могу типировать одного своего знакомого. По всем признакам - Габен. Но возможно ли, чтобы Габен находился по крепким каблуком у своей жены? Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится". И это не жесткий тотальный контроль, это такая разновидность семейного счастья. Всех все устраивает, все довольны. Конечно, он проявляет упрямство, но не по принципиальным вопросам. Хотя человек он волевой, не какая-то размазня. С характером, причем непростым.
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
А по вопросу подчинения - каждый человек любит, чтобы ему подчинялись в том, в чем он чувствует себя сильным и правым. Соответственно, в чем человек слаб - он всегда подчинится и будет рад! Я, например, в практически-бытовых вопросах слаба, - да я спокойно дам в этих вопросах и решать, и командовать (и прилюдно и не прилюдно), а кто-то подумает, может быть, что меня унижают и мое мнение не слушают. А что слушать, раз мнение мое как правило не отличается особой компетентностью, да и все равно мне. Я могу что-то возразить, но если меня "заткнут", то я и возражать не буду. Может, потому что меня на самом деле этот вопрос не особо волнует. Так пусть человек радуется, что его мнение так ценно и он смело может идти и реализовывать это все! Но я при этом в сильных своих сторонах, или в том, что я считаю важным - тот еще командир. Люблю, чтобы делали, как я говорю... Так что все это абсолютно субъективные вещи... А мне, например, кажется, что человек, который рядом с Жуковым - его раб и униженное существо, даже если его окружают заботой. Вот уж кто ничье мнение слушать не будет и кого хочешь заткнет! При этом я ничего не имею против пары Жуков-Есенин. У меня подруга Есенин и ей нравятся такие властные типы, и она искренне не понимает, почему мне нравятся "спокойные". Может, она, например, считает таких людей подкаблучниками, а я - нет. А я считаю нравящихся ей - монстрами, а она - сильными волевыми мужчинами. Так что важно с какой стороны посмотреть...
19 Июн 2006 17:20
|
Tigana
"Гексли"
Сообщений: 91/0
|
Существует ли в природе Габен-подкаблучник?
Наверное существуют, потому что это довольно миролюбивые и стремящиеся к гармонии во всех сферах люди. Могут идти на существенные уступки и стараться окружить значимых и любимых их людей вниманием, заботой и комфортом.
Но, как говорилось-это уступки не от слабости, а это великодушные компромисы сильных людей....
А вообще надо бы сначало убедиться на сто процентов, что описываемый человек-действительно Габен.... а уж потом строить теории.
19 Июн 2006 17:52
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 101/0
|
13 Июн 2006 17:07 Cosy сказал(а):
Не могу типировать одного своего знакомого. По всем признакам - Габен. Но возможно ли, чтобы Габен находился по крепким каблуком у своей жены? Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится". И это не жесткий тотальный контроль, это такая разновидность семейного счастья. Всех все устраивает, все довольны. Конечно, он проявляет упрямство, но не по принципиальным вопросам. Хотя человек он волевой, не какая-то размазня. С характером, причем непростым.
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
Судя по тому, что вы написали в вашем последнем, расширенном посте, мне кажется более вероятной версия Бальзака. Но я бы не стала называеть его обидным словом подкаблучник. Потому что, если у человека суггестивная ЧС он некоторым образом нуждается в своеобразной форме подачи вдохновения не неё.
Кстати, о птичках.... у вас ведь, у Есениных, тоже ЧС суггестивная - но вы женщина и подкаблучницей вас назвать вряд ли можно а вот мужчина с тимом Есенин.... какие только характеристики им не выдаёт общество, наполненное гендерными стереотипами. И не знает оно, что ЧС суггестивная, а ЧЛ болевая - и такие нехорошие вещи про Есениных мужчин говорят, ох-ох. Далеко ходить не надо - тут на форуме есть живописные темы.
Я не думаю, что ваш знакомый - Габ. Я очень сомневаюсь, даже принимая во внимание благородство Габов, что на них можно давить. Нельзя. Потому что ЧС ограничительная, ответная реакция будет впечатляющая. Кроме того - Габы очень ценят тех немногочисленных людей, которых называют своими друзьями. И что-то я очень сомневаюсь, что их просто так, без основательных фактических доказательств можно "уговорить" перестать их считать таковыми.
19 Июн 2006 18:36
|
__Lionne
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
Честно говоря, прочитав первое сообщение теммы, я тоже подумала, что главный герой - Бальзак.
20 Июн 2006 14:31
|
_forester
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
13 Июн 2006 17:07 Cosy сказал(а):
Не могу типировать одного своего знакомого. По всем признакам - Габен. Но возможно ли, чтобы Габен находился по крепким каблуком у своей жены? Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится". И это не жесткий тотальный контроль, это такая разновидность семейного счастья. Всех все устраивает, все довольны. Конечно, он проявляет упрямство, но не по принципиальным вопросам. Хотя человек он волевой, не какая-то размазня. С характером, причем непростым.
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
Буду краток: либо тест на сервере дал относительно меня ошибочный результат, либо я себя не знаю, либо все люди настолько разные, что их невозможно классифицировать по каким-либо типам. Что касается меня лично - то я вобще подчиняться не умею и не терплю, когда за меня кто-то что-то пытается решить.
30 Июн 2006 06:17
|
Mabd
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Хм... А может просто у них совпадабт мнения? Она озвучивает то, о чем он думает, но не хочет говорить вслух? И действительно, "подкаблучивание" - понятие сугубо личное: то, что одним покажется заботой, другим - теранией. Габен может проявится не столь в послушании, сколь в молчании, говорю по собственному опыту...
30 Июн 2006 06:28
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 73/0
|
вы меня извините за резкость, но по-моему разговор не стоит потерянного времени! не пахло здесь габом. попытки силлогизмов и прочих изящных измышлений кажутся "плохопрожаренными" и оторванными от матчасти, как ванильные небеса.
габ существо мощное, хтоническое в каком-то смысле даже, с моментом хулиганства и ураганства. вспомните Высоцкого!!! хорош "подкаблучник"! кто ему был указ, кто? если он встречал новую Женщину, старую просто бросал. а в его последней любви к Влади был надрыв, страстность, но его свобода ничем не ограничилась.
4 Июл 2006 00:03
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 469/0
|
4 Июл 2006 00:04 Satura сказал(а):
вспомните Высоцкого!!! хорош "подкаблучник"! кто ему был указ, кто? если он встречал новую Женщину, старую просто бросал. а в его последней любви к Влади был надрыв, страстность, но его свобода ничем не ограничилась.
Мы не видели его больного, подавленного своей безганичной свободой и страстностью. А эти периоды были, и не такие уж кратковременные. Думаю, он доверялся Влади, как ребенок. Мы все доверяемся в такие моменты любимым и любящим нас людям. Просто бывают пары, у которых это скрыто от постороннего взгляда, а у некоторых нет.
4 Июл 2006 10:11
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
а вот мужчина с тимом Есенин.... какие только характеристики им не выдаёт общество, наполненное гендерными стереотипами. И не знает оно, что ЧС суггестивная, а ЧЛ болевая - и такие нехорошие вещи про Есениных мужчин говорят, ох-ох.
Да уж, вы абсолютно правы. Мне иногда даже жалко бывает мужчин-тождиков. Хотя ничего с собой поделать не могу, тоже их как-то не очень серьезно воспринимаю. Зато душеееееевные…. Хотя и Есь на самом деле очень даже может целеустремленным и деловым. Но только если очень-очень надо.
Честно говоря, прочитав первое сообщение теммы, я тоже подумала, что главный герой - Бальзак
По поводу Габ-Баль. Ведь у них главное отличие сенсорика - интуиция. Но все равно они не похожи. Баль он ведь какой-то совсем спокойный, умиротворенный почти, как будто все ему о жизни ясно и понятно. А Габ как-то поживее, на мой взгляд. И жажда деятельности у Габа не в пример выше. Он же не будет просто на диване лежать.
Вот скажите, способен ли Баль только ради того, чтобы понравиться девушке, прыгнуть с парашютом и посадить у нее возле подъезда цветы? Мне кажется это все же Габам больше свойственно.
4 Июл 2006 10:27
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 119/0
|
4 Июл 2006 10:27 Cosy сказал(а):
По поводу Габ-Баль. Ведь у них главное отличие сенсорика - интуиция. Но все равно они не похожи. Баль он ведь какой-то совсем спокойный, умиротворенный почти, как будто все ему о жизни ясно и понятно. А Габ как-то поживее, на мой взгляд. И жажда деятельности у Габа не в пример выше. Он же не будет просто на диване лежать.
Вот скажите, способен ли Баль только ради того, чтобы понравиться девушке, прыгнуть с парашютом и посадить у нее возле подъезда цветы? Мне кажется это все же Габам больше свойственно.
На мой взгляд, у вас несколько "размытое" представление о различии Габенов и Бальзаков. "Лежать на диване" могут и тот и другой, вся разница в мотивах - насколько я понимаю, Габен лежит на диване потому, что ему так удобнее  , а Бальзак - потому, что время действовать еще не пришло  . Когда время придет - Баль может развить бурную деятельность, когда Габен будет продолжать наслаждаться комфортом. Ну, это как пример...
А вообще, по-моему, чтобы отличить Бальзака от Габена, нужно смотреть не на их поступки, а на мотивы этих поступков. Впрочем, это и к другим ТИМам относится. Поэтому, какая разница - подкаблучник или нет. Может ли Габен быть подкаблучником? Конечно!!! Пусть вероятность этого мала, но такая возможность существует! Как и Бальзак может прыгнуть с парашютом! Достоевские вот тоже прыгают - и ничего! Смотрите на информационные аспекты оценки ситуации и действий человека, а не на какие-то стереотипы, вроде "подкаблучника". Тем более, что это ваша субъективная оценка.
4 Июл 2006 10:44
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 161/0
|
4 Июл 2006 10:27 Cosy сказал(а):
По поводу Габ-Баль. Ведь у них главное отличие сенсорика - интуиция. Но все равно они не похожи. Баль он ведь какой-то совсем спокойный, умиротворенный почти, как будто все ему о жизни ясно и понятно. А Габ как-то поживее, на мой взгляд. И жажда деятельности у Габа не в пример выше. Он же не будет просто на диване лежать.
Вот скажите, способен ли Баль только ради того, чтобы понравиться девушке, прыгнуть с парашютом и посадить у нее возле подъезда цветы? Мне кажется это все же Габам больше свойственно.
Соглашусь с тем, что они не похожи. И тем не менее, творческая черная логика делает их одинаково активными в момент когда всё обдумано и понятно, как это делать. То, что вы воспринимаете как спокойствие и даже некоторую невозмутимость можно рассматривать как следствие болевой черной этики, которая у них одинакова. Другое дело, что мотивация для активности может быть разная - думаю, что внутренняя мотивация Габена больше сориентирована на базовую БС, когда это нужно именно ему для себя, а у Баля - когда он считает нужным это сделать во времени, т. е. БИ. Если говорить о внешней мотивации, то я думаю, что она будет идти от суггестивной, т. е. Габа смотивирует вера кого-то в его способности, а Баля - своеобразная напористость (не грубость).
В том что касается парашютов и цветов... я даже не знаю, что вам сказать. Озадачилась  ... странные мотивации должны руководить человеком, который думает, что прыгнув с парашютом он кого-то завоюет. Ну цветочки еще куда ни шло, может она там сказала, что она романтично-мечтательная, хотя тоже не понятно, лучше уж ей напрямую подарить, что ли. Нет, я, конечно думаю, что всё возможно, мало ли какой контекст, но сказать, что это характерные для Габена способы завоевания симпатии, я бы не сказала.
4 Июл 2006 11:45
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 75/0
|
4 Июл 2006 10:12 Jul_P сказал(а):
Мы не видели его больного, подавленного своей безганичной свободой и страстностью. А эти периоды были, .
спасибо за корректировку! да и жизнь вносит каждый день свои поправки. по габенам вот что могу сказать. по личным долгим наблюдениям.
габен, если его уж очень не устраивают отношения с женой, а комфорт насиженного гнезда он менять не хочет (жалко! или невозможно! плюс дети, к примеру. можно и без детей - ключевое слово: комфорт. правда, не уверена, что ключевое для всех габов), будет "плыть по семейному течению", якобы сохраняя видимость благополучия. для того, чтобы не нарываться на лишние выясняловки, будет уступать жене. но вообще - попросту начнет двойную жизнь. заведет себе "отдушинку". женщину, увлекательное занятие. но! так или иначе. он не будет "растворяться" в требованиях супруги. хоть маленький круг интересов, но он оставит за собой. габ свободолюбив. у него всегда есть "своя" территория.
4 Июл 2006 21:22
|
Psychedelicatessen
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
С четвертой волей? Запросто.
5 Июл 2006 22:04
|
E111
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
13 Июн 2006 17:07 Cosy сказал(а):
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
Жена - Дюма метко помогает любому мужчине стать подкаблучником. Но лидером быть не способна!
7 Июл 2006 21:24
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
Но возможно ли, чтобы Габен находился по крепким каблуком у своей жены? Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится". И это не жесткий тотальный контроль, это такая разновидность семейного счастья. Всех все устраивает, все довольны. Конечно, он проявляет упрямство, но не по принципиальным вопросам. Хотя человек он волевой, не какая-то размазня. С характером, причем непростым.
Вопрос какой-то противоречивый. То юношу устраивает, что им командуют (разновидность семейного счастья), то он волевой с непростым характером. Может с этого начать? Так какой он? Виктимный или волевой? Хотя ни то ни другое характеристикой Габена быть не может. У него ЧС ограничительная.
Подкаблучником Габен быть не может! ИМХО! У него БЭ внушаемая - его можно уговорить, убедить, но очень мягко и ненавязчиво, приказы он либо проигнорирует либо пошлет... Даже если по каким-то неведомым причинам ему приходится мириться с властной женой, счастливым он точно выглядеть не будет!
А насчет денег.., то если в семье у Габа с женой отношения доверительные, то он сам без "разрешения" жены деньги тратить не станет. Всегда спросит согласия. Даже если знает, что наверняка жена согласится. Это личный опыт.
8 Июл 2006 18:47
|
Kraslav
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Оно, конечно, может быть и странно... Но, будучи Жуковым, побыл подкаблучником годика три.
19 Июл 2006 12:10
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
19 Июл 2006 12:10 Kraslav сказал(а):
Оно, конечно, может быть и странно... Но, будучи Жуковым, побыл подкаблучником годика три.
Действительно странно, вроде как в модель такое поведение не вписывается... Может быть надо начать с определения подкаблучника? Как Вы это сами объясняете? И еще, Вы согласны с описанием ТИМа Жуков в отношении себя? Это Ваше?!
20 Июл 2006 06:29
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 98/0
|
19 Июл 2006 12:10 Kraslav сказал(а):
Оно, конечно, может быть и странно... Но, будучи Жуковым, побыл подкаблучником годика три.
Ничего удивительного не вижу в этом. Это вообще не ТИМное. А как же чувства? Иногда мужчины это делают, чтобы женщине сделать приятней. Я жила с Максимом, так общее мнение было, что он - подкаблучник, без меня никогда ничего не решал, без моего мнения - жизнь не жизнь для него, хотя по ряду вопросов я вообще не хочу, чтобы меня спрашивали - ну, бытовые, например. А он все равно спрашивал и спрашивал - для ПРОФОРМЫ Я не считаю, что он был подкаблучником - тяжелейший человек, очень "формализованный", а со стороны некоторые люди так считали. Может быть, человек просто старается сделать так, чтобы любимой было приятно??????
20 Июл 2006 15:52
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 99/0
|
20 Июл 2006 15:52 Larya сказал(а):
Ничего удивительного не вижу в этом. Это вообще не ТИМное. А как же чувства? Иногда мужчины это делают, чтобы женщине сделать приятней. Я жила с Максимом, так общее мнение было, что он - подкаблучник, без меня никогда ничего не решал, без моего мнения - жизнь не жизнь для него, хотя по ряду вопросов я вообще не хочу, чтобы меня спрашивали - ну, бытовые, например. А он все равно спрашивал и спрашивал - для ПРОФОРМЫ Я не считаю, что он был подкаблучником - тяжелейший человек, очень "формализованный", а со стороны некоторые люди так считали. Может быть, человек просто старается сделать так, чтобы любимой было приятно??????
Эххх, хорошо бы старался так, чтобы действительно было приятно и то, что тебе хотелось бы, а не в качестве насильственного навязывания того, что тебе и не нужно
20 Июл 2006 15:54
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 75/0
|
20 Июл 2006 15:52 Larya сказал(а):
Ничего удивительного не вижу в этом. Это вообще не ТИМное. А как же чувства? Иногда мужчины это делают, чтобы женщине сделать приятней. Я жила с Максимом, так общее мнение было, что он - подкаблучник, без меня никогда ничего не решал, без моего мнения - жизнь не жизнь для него, хотя по ряду вопросов я вообще не хочу, чтобы меня спрашивали - ну, бытовые, например. А он все равно спрашивал и спрашивал - для ПРОФОРМЫ Я не считаю, что он был подкаблучником - тяжелейший человек, очень "формализованный", а со стороны некоторые люди так считали. Может быть, человек просто старается сделать так, чтобы любимой было приятно??????
Larya, так и по-моему когда муж считается с женой - это не подкаблучник. Подкаблучник, когда его мнение ни в грош не ставится и как писал автор: Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится".
20 Июл 2006 16:43
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 215/0
|
Причём, подкаблучникам жёны часто устраивают публичные порки - на что те могут отреагировать ещё более усугубляюще: начинают приносить извинения, оправдываются...
20 Июл 2006 16:52
|
anat
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Габен - подкаблучник??????????
Да, удивили. Как может быть человек легко находивший контакт с разными людьми, посути знающий своих собеседников, друзей, любимых.... лучше их самих, быть таким? Тем более если он экставерт и сангвиник.
Есть один ньюанс, он может быть таким, ЕСЛИ ЭТО ЕМУ ВЫГОДНО, может выполнять маленькие прихоти, но это только потому чтобы получше узнать своего собеседника, партнера. Эгоистично - да согласен, но человек любящий порядок и контроль над всем, не может быть дгугим. Правда если мы ГАБЕНЫ добиваемся этого порядка с партнером противоположного пола, то это быстро надоедает. Единственный выход - ГЕКСЛИ
соционика рулит!!!!!!!!
22 Сен 2006 12:22
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 143/0
|
13 Июн 2006 17:07 Cosy сказал(а):
Не могу типировать одного своего знакомого. По всем признакам - Габен. Но возможно ли, чтобы Габен находился по крепким каблуком у своей жены? Она контролирует все сферы его жизни: "это разрешаю, это не разрешаю", "это мне нравится, это не нравится". И это не жесткий тотальный контроль, это такая разновидность семейного счастья. Всех все устраивает, все довольны. Конечно, он проявляет упрямство, но не по принципиальным вопросам. Хотя человек он волевой, не какая-то размазня. С характером, причем непростым.
Существует ли в природе Габен-подкаблучник? Или это не Габен? Или это не тимное? Какие типы имеют предрасположенность к этому?
Кстати, жена предполагаемого Габена, скорее всего Дюма.
У меня тоже есть такой знакомый, и я его тоже почему-то именно в Габены определяю (пыталась надеть на него другие "одежки", но все равно Габ вылазит ). И именно разновидность семейного счастья. Вот только Дюмашку уж никак не могу представить в роли диктатора .
Напрашивается вывод - а не пара ли это Напки и Бальзака? А то и похлеще: Жуковка и Есь
22 Сен 2006 13:07
|
Schoenheit
"Гюго"
Сообщений: 30/0
|
4 Июл 2006 10:27 Cosy сказал(а):
Вот скажите, способен ли Баль только ради того, чтобы понравиться девушке, прыгнуть с парашютом и посадить у нее возле подъезда цветы? Мне кажется это все же Габам больше свойственно.
Отвечаю с полной уверенностью: ДА. Баль способен и с парашютом ради любимой прыгнуть и цветы посадить, и ведро их подарить, и приготовить что-нить такое вкусное, что я, Гю, буду плакать от зависти к такому шедевру кулинарного искусства :-) У них ролевая включается, потому что надо соответствовать в обществе принятым нормам ухаживания за девушкой (может ему в ходе жизни именно такие нормы и были привиты, Балю этому)
11 Окт 2006 05:51
|
Schoenheit
"Гюго"
Сообщений: 31/0
|
4 Июл 2006 11:46 Karaa сказал(а):
В том что касается парашютов и цветов... я даже не знаю, что вам сказать. Озадачилась ... странные мотивации должны руководить человеком, который думает, что прыгнув с парашютом он кого-то завоюет. Ну цветочки еще куда ни шло, может она там сказала, что она романтично-мечтательная, хотя тоже не понятно, лучше уж ей напрямую подарить, что ли. Нет, я, конечно думаю, что всё возможно, мало ли какой контекст, но сказать, что это характерные для Габена способы завоевания симпатии, я бы не сказала.
Вот, прочитала Ваш пост и поняла, почему Баль все это может сделать. Потому что это КРУТО (ЧС суггестивная) Круто прыгнуть ради любимой и она его полюбит за то, что он такой крутой (так Балька полюбила бы Напа)Кстати, и Есе может казаться подкаблучничество именно в силу суггестивной ЧС, раз не круто, то подкаблучник. Тимное восприятие я бы сказала.
11 Окт 2006 05:56
|
Allivia
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
меня тут другое смутило: какая же дюмка себя будет так вести? это напка скорее
11 Окт 2006 06:17
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 84/0
|
Габен - подкаблучник??????????
Да, удивили. Как может быть человек легко находивший контакт с разными людьми, посути знающий своих собеседников, друзей, любимых.... лучше их самих, быть таким? Тем более если он экставерт и сангвиник.
Чё-то вообще ничего не поняла? Кто находит контакт с разными людьми? Кто знает собеседника лучше, чем он сам? Кто экстраверт и сангвиник? Габен???
12 Окт 2006 23:15
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 408/0
|
16 Июн 2006 02:31 Cosy сказал(а):
Можете ли Вы привести несколько примеров, и в чем именно, на Ваш взгляд, выражается эта "подкаблучность"?
Ну, например, жена практически лишила его всех друзей. Сначала она просто корректно говорила о том, что "что-то мне Вася не нравится", потом стала навязывать "не стоит тебе с ним общаться", а потом перешла к откровенным "не разрешаю с ним дружить". Вот Жуков бы такого никогда не потерпел. Даже от любимой дуальной Еси. А Габен?
Она контролирует все финансы (причем зарабатывает в семье только он). Доходит до того, что она выдает ему определенную сумму в день (на проезд и на обед). Если потратил что-то лишнее - отчитайся.
Решение о покупке вещей принимает только она. Его мнение, конечно, учитывается, но окончательное решение - за женой.
От том, чтобы пойти куда-то "без спроса" не может быть и речи.
точно знаю одного такого габена, который живет с еськой.
и постепенно все пришло к тому, что она отбирает деньги, которые зарабатывает он, выдает сколько-то на покупки, считает сколько он потратил на пиво;
контролирует куда и с какими друзьями он ушел.
а происходит это потому что ему никто в сфере белой этики поддержки не оказывает, вот он и терпит это, делая вид, что вроде как все нормально.
16 Окт 2006 19:28
|
|
