| | Гамлет. Как жить? |
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 330/0
|
Здорово. Мне понравилось. Особенно как нас несправедливо обвиняют в наигранности. 
12 Сен 2006 23:20
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 342/0
|
Жалко, что не статья, а то я бы проголосовала на 10! Супер! Кстати, когда я психую, то так и делаю: убираюсь или готовлю. Очень расслабляет  Особенно тесто замесить и испечь какие-нибудь суперсложные пирожки (конечно, по рецепту из книжки, мы по-другому не умеем  ) Потом обязательно позвать друзей и накормить до отвала!
13 Сен 2006 09:04
|
Adelinka
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Привет.
Действительно ну очень уж познавательно изложено.
Я думаю эта тематика интересна не только для Гамлетов.
Как то, лет 10 тому назад, оказалась я свидетельнецей диалога между психологом и женщиной, которая просила совета. Женщина, по видимому часто, говорила какие-то вещи "с пылу с жару" и потом её хотелось забрать свой слова назад, да было поздно "слово не воробей, вылетело не поймаешь". Пришла он по этому вопросу не первый раз. Психолог учила её владеть ситуацией. В частности, она дала ей такой совет. Если вы чувствуйте, что вот сейчас скажете собеседнику, что нибудь эдакое. Говорите себе мыслено: "я досчитаю до десяти и потом, только после 8, 9, 10 отвечу". И начинайте считать до десяти, за это время, чувства немного остынут, вам легче будет выразить свои мысли, и что самое главное выразить их более или менее спокойно и чётко сформулировано.
Честно говоря я этим советом не пользовалась. Наверно мне не особо он нужен был. Но если кому то пригодиться буду рада.
13 Сен 2006 13:02
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 186/0
|
Интересные размышления, читал с удовольствием, спасибо. Вставлю и своих копеек немножко.
16 Сен 2006 03:41 lemurkin сказал(а):
Другой вопрос – а почему Гюг никто за эмоции не склоняет? Сказать, что Гюги всегда солнечно-жизнеутверждающи было бы перебором. Или причина в том, что творческая БС есть более «мирный атом», чем творческая БИ?
Вероятно, здесь принципиальное различие в рейнинском признаке рассудительность/решительность (периферийность/центральность). Решительные в целом более жесткие люди, менее сговорчивые. Решительные скорее станут бороться за влияние и центральную роль в коллективе, больше склонны к агрессии. Кроме того, гюго - демократы, а гамлеты - аристократы, это тоже немаловажно. Демократы, как правило, уважительнее относятся к другим людям, меньше склонны, что называется, "ставить себя выше других". Ну или по крайней мере, такое они создают о себе ощущение, что применительно к данному случау дает тот же результат. Поэтому негативные эмоции от гюго часто никем не принимаются всерьез, в то время как гамлет воспринимается как действительно серьезный раздражитель.
Может быть, это и не очень-то идет в разрез с собственными желаниями гамлетов, во всяком случае мне не единожды доводилось от самих гамлетов слышать, что им нравится злить людей, что они как бы подпитываются энергетически за счет этого. Уж не знаю, как там оно у вас на самом деле, за что купил, за то продаю.
16 Сен 2006 12:43
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 407/0
|
16 Сен 2006 03:41 lemurkin сказал(а):
Вообще, впечатление такое, что в треугольнике дуал-X-суперэго у Х возникает стремление стать «третьим лишним» и отползти. Так норовил поступать папа-Штирлиц, замыкая меня на маму-Доста (что характерно – это появилось, когда я выросла), так сейчас поступает муж-Макс, замыкая меня опять-таки на маму-Доста. (April14, поделитесь наблюдениями, у Вас тоже перед глазами X=Макс.)
Екатерина, очень интересное замечание! Действительно с отцом-Максом общаться тет-а-тет для меня одно удовольствие, но втроем очень тяжело, при этом именно в присутствии матери-Достика отец-Макс меняется на глазах и превращается в капризного ребенка, начинает нервничать, причем в этой ситуации мои симпатии оказываются обычно на стороне Досточки, и Максим не находит ничего лучшего, чем просто удалиться (уйти гулять с собакой, уснуть, уйти с головой в работу на даче).
Другое дело, что мне кажется, что бОльшая проблема для меня – в потоке БЭ от Доста, меня иногда просто корежит, и сдерживать эмоции очень сложно.
Подтверждаю, бесконечные нотации по  заканчивались для меня в детстве бурной реакцией по  , особенно сводили с ума неописуемые обиженные Достовские глаза  Я давно научилась "закрываться" от такой информации именно в случае с Достоевским, и не провоцировать на такие разговоры. Сейчас есть очень хорошая подруга - Достоевский, однако с ней нельзя быть абсолютно откровенной.
16 Сен 2006 18:32
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 94/0
|
15 Сен 2006 15:34 RASH сказал(а):
Не для всех они (эмоции ваши) не для всех, однозначно. Большую половину ТИмов социона они раздражают (а не только конфликтера Габена).
Почему-то кольнула эта строчка. 
Может, из-за моего ужасного настроения, может, просто так. Но все равно!!!
Не понимаю, почему эмоции Гама, его поведение раздражает?  К Напам, Донам, Гекслям и т. д. относятся гораздо лояльнее, отчего оно так?
Хорошо, конечно, если ты не Гам и на себе не ощущал чужого раздражения...  А если ощущаешь, то очень больно на самом деле, гораздо больнее, чем, например, раздражаться самому.
16 Сен 2006 20:13
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 388/0
|
Многие предвзятые мнения тому способствуют, даже у профессионалов, к сожалению, эти предвзятости есть.
16 Сен 2006 20:20
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
16 Сен 2006 20:21 Luna-Irollan сказал(а):
Многие предвзятые мнения тому способствуют, даже у профессионалов, к сожалению, эти предвзятости есть.
Соционика здесь вообще не при чем.
Может, есть такие люди, которые думают: "Вот он Гамлет, значит, он меня раздражает". 
Но я всю жизнь не была знакома с соционикой, люди, которые меня окружали и окружают - тем более, но ситуация от этого не менялась.
16 Сен 2006 20:24
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 409/0
|
16 Сен 2006 20:14 Actress сказал(а):
Почему-то кольнула эта строчка.
Может, из-за моего ужасного настроения, может, просто так. Но все равно!!!
Не понимаю, почему эмоции Гама, его поведение раздражает? К Напам, Донам, Гекслям и т. д. относятся гораздо лояльнее, отчего оно так?
Хорошо, конечно, если ты не Гам и на себе не ощущал чужого раздражения... А если ощущаешь, то очень больно на самом деле, гораздо больнее, чем, например, раздражаться самому.
Оля, во-первых, не расстраивайся, мнение RASH мне кажется субъективным. Во-вторых, если мы кого-то раздражаем, это их проблемы, нам с ними не по пути. Зато если уж нас любят, то любят по-настоящему. Таких людей мало, но они очень ценны, и встреча с таким человеком стоит всех кислых физиономий остальных.
И еще. Раздражает яркость и неординарность. По-моему, лучше раздражать, чем быть незаметной
16 Сен 2006 20:27
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 389/0
|
16 Сен 2006 20:24 Actress сказал(а):
Соционика здесь вообще не при чем.
Может, есть такие люди, которые думают: "Вот он Гамлет, значит, он меня раздражает".
Но я всю жизнь не была знакома с соционикой, люди, которые меня окружали и окружают - тем более, но ситуация от этого не менялась.
А вот, как раз и нет.... Предвзятости есть в любой науке, особенно о людях.
А то, что до соционики - это уже сугубо личное, и, не зная человека, сказать сложно.
Причины могут быть как реальные, так и надуманные (у всех, в большинстве)
А Гамов даже А. Аугустинавичюте не жаловала...
Да и Стратиевская... и некоторые другие авторы, особенно соотечественники, которые связывают Бету с диктаторством (коммунистическим режимом, ХОТЯ ЭТО НЕ ТАК!!!!)
16 Сен 2006 20:28
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 410/0
|
16 Сен 2006 20:24 Actress сказал(а):
Но я всю жизнь не была знакома с соционикой, люди, которые меня окружали и окружают - тем более, но ситуация от этого не менялась.
Выбор здесь прост: или ты будешь прогибаться под всех с целью понравиться, пока не сломают, или плюнешь и начнешь вести себя естественно. Нельзя нравиться всем, но можно заставить себя уважать, а мы это умеем, правда? Нужно просто идти к своей цели и много работать, жизнь сама докажет, кто чего стоит. Вспоминаю иногда "звезд", которым я завидовала, ну и где они теперь.... 
16 Сен 2006 20:34
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 97/0
|
16 Сен 2006 20:27 April14 сказал(а):
Оля, во-первых, не расстраивайся, мнение RASH мне кажется субъективным. Во-вторых, если мы кого-то раздражаем, это их проблемы, нам с ними не по пути. Зато если уж нас любят, то любят по-настоящему. Таких людей мало, но они очень ценны, и встреча с таким человеком стоит всех кислых физиономий остальных.
И еще. Раздражает яркость и неординарность. По-моему, лучше раздражать, чем быть незаметной
Расстраиваться уже нету смысла... К сожалению, с теми, кого я раздражаю, мне все время было как раз по пути. Иного выхода не было.
Если меня кто и любит по-настоящему, в чем я очень сомневаюсь, то я этого не замечаю, по крайней мере. 
Да, незаметным плохо быть. Но вот парадокс: самые "незаметные", тихие люди, о присутствии которых рядом и не догадаешься, если не взглянешь, в итоге становятся самыми счастливыми.
А вообще, я знаю многих людей, которых нельзя назвать незаметными, которые умные, яркие, неординарные личности, в то же время не раздражающие никого. Их все любят "безвозмездно, совершенно даром", им прощают все ошибки и при спорных вопросах становятся за них горой. И эти люди смотрят на тебя каким-то убивающе-жалостливым взглядом (ибо завидовать им нечему) и словно говорят: "Когда-то и ты будешь счастлива". А ты им тоном ослика ИА-ИА отвечаешь: "Спасибо, мне уже посчастливилось" 
16 Сен 2006 20:41
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 392/0
|
16 Сен 2006 20:42 Actress сказал(а):
вообще, я знаю многих людей, которых нельзя назвать незаметными, которые умные, яркие, неординарные личности, в то же время не раздражающие никого. Их все любят "безвозмездно, совершенно даром", им прощают все ошибки и при спорных вопросах становятся за них горой. И эти люди смотрят на тебя каким-то убивающе-жалостливым взглядом (ибо завидовать им нечему) и словно говорят: "Когда-то и ты будешь счастлива". А ты им тоном ослика ИА-ИА отвечаешь: "Спасибо, мне уже посчастливилось"
Оля, как похожа ситуация!!!!!!! 
И я всегда думала: ну почему таким можно все, все им прощается.....
Среди таких людей как правило я встречала Напов и Гюго. Но не Гамов...... 
16 Сен 2006 20:44
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 98/0
|
16 Сен 2006 20:28 Luna-Irollan сказал(а):
А Гамов даже А. Аугустинавичюте не жаловала...
Дал же Бог фамилию... 
А вообще, ученые как раз должны быть непредвзятыми.
16 Сен 2006 20:45
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 99/0
|
16 Сен 2006 20:44 Luna-Irollan сказал(а):
Оля, как похожа ситуация!!!!!!!
И я всегда думала: ну почему таким можно все, все им прощается.....
Среди таких людей как правило я встречала Напов и Гюго. Но не Гамов......
Я Гамов вживую вообще не видела. Имеется в виду, в реале. Короче, похожие на меня люди мне не встречались.
Даже вот в семье. Папа - Макс, вроде должен быть на моей стороне и понимать. Черта-с-два!!! Маме он все прощает, а мне - никогда. Вернее, прощает, отец все-таки, но не забывает и при удобном случае напоминает.
16 Сен 2006 20:50
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 394/0
|
16 Сен 2006 20:50 Actress сказал(а):
Я Гамов вживую вообще не видела. Имеется в виду, в реале. Короче, похожие на меня люди мне не встречались.
Даже вот в семье. Папа - Макс, вроде должен быть на моей стороне и понимать. Черта-с-два!!! Маме он все прощает, а мне - никогда. Вернее, прощает, отец все-таки, но не забывает и при удобном случае напоминает.
А мама - кто?
16 Сен 2006 20:51
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 101/0
|
16 Сен 2006 20:52 Luna-Irollan сказал(а):
А мама - кто?
Гюга. Т. е. Гюгошка. Короче, не знаю, как правильно, вроде французские фамилии не склоняются.
16 Сен 2006 20:53
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 395/0
|
16 Сен 2006 20:54 Actress сказал(а):
Гюга. Т. е. Гюгошка. Короче, не знаю, как правильно, вроде французские фамилии не склоняются.
Ну, соционический сленг - отдельная тема
Я к нему быстро привыкла, хотя в реале предпочитаю полностью говорить... Это так писать удобно. Короче.
А отец случайно не Робеспьер?
16 Сен 2006 20:57
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 102/0
|
16 Сен 2006 20:58 Luna-Irollan сказал(а):
А отец случайно не Робеспьер?
Я ж написала, что Максим.
16 Сен 2006 20:59
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 103/0
|
16 Сен 2006 20:59 lemurkin сказал(а):
Здесь есть затравка для соционического обсуждения, почему так происходит. Пока почему-то поперла зависть к другим ТИМам. Кстати, зависть - это что? Вот где она в Модели А сидит, а?
А завидовать вроде как нечему. Просто иногда спрашиваешь себя: "Ну почему так?".
А виню я всегда в основном себя, ибо не может быть такого, что все плохие, а ты один хороший. Мне мама это с детства говорила.
Ох, пойду-ка я лучше, а то в разнос пошла. Случается такое у меня, когда настрой гадкий...
Извините, если кого чем-то обидела.
16 Сен 2006 21:03
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 396/0
|
16 Сен 2006 21:00 Actress сказал(а):
Я ж написала, что Максим.
Видела. Я имею в виду, уверена ли ты в этом? Ведь родственные типы иногда легко спутать... тем более раз он Гюгошке все прощает
16 Сен 2006 21:03
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 104/0
|
16 Сен 2006 21:03 Luna-Irollan сказал(а):
Видела. Я имею в виду, уверена ли ты в этом? Ведь родственные типы иногда легко слутать... тем более раз он Гюгошке все прощает
А он сам тесты проходил, и описание Макса ему 100% подходит, чем он оченъ гордится. 
16 Сен 2006 21:06
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 397/0
|
16 Сен 2006 20:59 lemurkin сказал(а):
Здесь есть затравка для соционического обсуждения, почему так происходит. Пока почему-то поперла зависть к другим ТИМам. Кстати, зависть - это что? Вот где она в Модели А сидит, а?
У Тайгеров читала, что самый "коммуникабельный" и желанный ТИМ - ESFJ, то бишь Гюго....
Вспомните "Блондинку в законе"
А что завидовать-то???
МНЕ ВОТ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЗАВИСТЛИВЫЕ -  -ные.
Но это субъективное мнение.
16 Сен 2006 21:12
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 187/0
|
16 Сен 2006 17:52 lemurkin сказал(а):
По всему получается, что людям кажутся комфортнее сенсорные этики, а не интуитивные.
Ну, это как сказать... не знаю. Драйзер комфортнее Доста? Дюма комфортнее Есенина? Не знаю - не знаю.
Вопрос - почему, т. е., как это можно объяснить по модели, а не по вторичным проявлениям. Если можно, конечно.
Да, и почему Рейнин разбивает именно по интуиции? Тогда Гамлет попадает в прямые носители. Но время-то и энергия связаны принципом неопределенности...
В модели этого в явном виде нет, объяснить довольно трудно. Хотя в принципе есть объяснения, сейчас просто лень мне вдаваться в эти тонкости. Просто это реально долгий и отдельный разговор.
Наличие признаков было выведено Рейниным математически, или, корректнее будет сказать, возможность наличия этих признаков (они не всеми социониками принимаются). Потом признаки анализировались на представителях социотипов, выявлялась их сущность и наполнение. Почему только по интуиции? - Не только! Есть и куча других, и по логике-этике (например, субъективизм-объективизм), и по всему прочему, там много разбиений, всего 15 вместе с 4-мя классическими юнговскими.
Я говорил про центральность/периферийность и аристократию/демократию, потому что считаю именно в данном вопросе, почему у гюго меньше конфликтов чем у гамлетов, как раз эти признаки играют основную роль. Именно для этих двух социотипов, потому что они больше других выплескивают эмоции, переживания, чувства, в т. ч. и негативные, на окружающих людей. А это вызывает реакцию, не позволяет быть безучастным. Соответственно, и у людей они больше вызывают эмоций, в т. ч. и негативных.
Гюго, как периферийный и демократический социотип, меньше нацелен на противостояние, борьбу, конфликт, его эмоции воспринимаются менее лично, скорее как шутка, прикол общего характера. Гамлет же, который относится к центральным и аристократическим социотипам, часто (хотя и не всегда, конечно) говорит как бы с вызовом, с неким приглашением к противоборству, хотя бы и полушуточному. Ну вот наверное он и получает то, что хочет
16 Сен 2006 22:25
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 412/0
|
16 Сен 2006 22:36 lemurkin сказал(а):
Теперь осталось понять а) кто еще так сильно раздражает социон и б) кто раздражает Гамлетов.
По личным наблюдениям:
а) Доны Жуковы (тут все просто)
б) Честно? Тождики раздражают  Иногда. Гюги, некоторые Бальзаки. Напы. А вообще меня человек редко раздражает своим характером, больше поступками.
16 Сен 2006 22:46
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 188/0
|
Ну и потом, Гамлета относят к виктимным социотипам, у него ЧС в 6-й оценочной функции, а это значит что он немного... как бы это сказать... мaзoхист. То есть ведется на несколько грубоватое и строгое обращение, и сам такое обращение к себе провоцирует. Как и Джек тоже. Во всяком случае, так считается, есть такое мнение об этих социотипах. Уж не знаю, насколько это в действительности так, но по-моему похоже.
16 Сен 2006 22:53
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 414/0
|
16 Сен 2006 22:50 lemurkin сказал(а):
Ну вот, например, такое отношение к зависти. (Мое, но я ж не одинока). А смысл? Если мне что-то ужасно надо, то надо добиться того, чтобы это у меня было. Если я не иду и не добиваюсь, надо признать, что не очень-то мне было и надо. Если сие физически не возможно (цвет глаз, например, можно поменять только искусственным путем, это будет заметно) - то зачем вообще над этим страдать?!
Полностью разделяю данную позицию, зависть для меня - чувство позитивное, побуждающее к действию. Только признайтесь, не возникало ли никогда в глубине души противненького торжества, когда у слишком красивой подруги что-то не ладилось в личной жизни, на долю секунды? Мне кажется, этот чертик сидит в каждом человеке, другое дело, что с ним надо бороться.
Ну было же?
16 Сен 2006 22:55
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 399/0
|
16 Сен 2006 22:50 lemurkin сказал(а):
Жаль, времени нет - не найти сразу ту статью.. Кто помнит, на кого еще ESFJ примеряли? И как там сходимость у разных социоников была? Я вот в этой типологии ни в одном ТИМе себя не узнаю, микс надо делать.
Там немного другая система.
Вы кого-то тут изящно укусили, или мне показалось?
Показалось
Ну вот, например, такое отношение к зависти. (Мое, но я ж не одинока). А смысл? Если мне что-то ужасно надо, то надо добиться того, чтобы это у меня было. Если я не иду и не добиваюсь, надо признать, что не очень-то мне было и надо. Если сие физически не возможно (цвет глаз, например, можно поменять только искусственным путем, это будет заметно) - то зачем вообще над этим страдать?! Ну и как это ложится на базовых -ников? А на творческих?
Таковы наблюдения. Часто встречала завистливых Джеков, иногда Бальзаков.... и Габенов. Может, это через мою призму ТИМа, но я такие выводы сделала. Из  -ных - Жуковы и Напы завистливы (тоже такое мнение сложилось).
16 Сен 2006 22:57
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 415/0
|
16 Сен 2006 22:54 drsk_ сказал(а):
Ну и потом, Гамлета относят к виктимным социотипам, у него ЧС в 6-й оценочной функции, а это значит что он немного... как бы это сказать... мaзoхист.
Ну да, чего стесняться? Правда, мы иногда получаем в ответ не ту реакцию, на которую рассчитываем: вместо жесткого и адекватного ответа - игнор или, того хуже, манипуляцию по или ответ по 
В переводе звучит так: нарывается, чтобы его тряхнули за шкварник, логично объяснив, за что. Есть такое, вообще-то. Вот тряхнут, кратко внушать - и мысли яснее становятся. Вот я всё жду, придет ли кто из Максимов меня тут по стенке размазать
Ах, мечты-мечты... 
16 Сен 2006 22:58
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 402/0
|
Я, кстати, четко разделяю понятие зависти и здоровой конкуренции. Зависть - это такой змей, который гложет сердца людей... 
А конкуренция - это да!!! Какая же жизнь без здравой конкуренции? 
А просто желать другому что-то нехорошее и травить себя  мыслями, типа: ах, почему у меня не так?  - не по мне...
Если, например, кто-то добился успехов в какой-либо области, которая для меня чужда - то я рада за этого человека. А если я могу чего-то сама достигнуть и у меня к этому есть способности - я просто делаю это, никого не "смещая" умышленно, и не стараюсь быть "лишь бы лучше, чем Петя (Вася, Саша и. др.)". Я стараюсь быть хороша там, где и должна быть хороша.
16 Сен 2006 23:11
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 405/0
|
16 Сен 2006 23:20 lemurkin сказал(а):
Если Вы про то, что они красивые - а вот не ладится у них... Тут еще проще: я вообще-то больше дружу с мужчинами. Так что неких идей от них набралась довольно давно.
Ха-ха! Я тоже с самого детства предпочитаю мужское общество Но мальчиком в юбке никогда не была.
И что значит: красивая подруга? У каждого свой критерий красоты.
Вот киногерои, которые нравились мне, как правило не особо были популярны среднестатистически...
Мне чисто Максовский типаж нравился, а среди девушек-подростков был популярен какой-то Есенинско-наповско-... типа Ди Каприо! (не хочу оскорбить чьи-то вкусы)
16 Сен 2006 23:25
|
CONJA
"Наполеон"
Сообщений: 320/0
|
Из -ных - Жуковы и Напы завистливы (тоже такое мнение сложилось).
Однозначно не завистлива! хоть и наполеон.
17 Сен 2006 00:25
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 418/0
|
17 Сен 2006 01:08 lemurkin сказал(а):
Вопрос о Модели А и зависти был несколько не о том. Зависть - это желание обладать чем-то, чего у тебя нет. Так вот кто может желать обладать чем соционически? Ну вдруг этики жаждут быть еще и логиками, логики - этиками и так далее...
Тогда логично было бы предположить о зависти к суперэго (в нашем случае как раз к Штирлицам), но я к ним испытываю скорее не зависть, а некое напряжение. Рядом находиться неприятно, работать вместе очень тяжело.
По поводу зависти: очень сильно завидовала Гексли, их
Знакомство с соционикой как раз постепенно избавляет от желания кому-нибудь позавидовать, потому что понимаешь, что у них тоже есть свои проблемы.
P.S. По поводу красивой подруги меня немного неправильно поняли, я никогда не претендовала на мужчин своих подруг, упаси Боже , я их как мужчин вообще не воспринимаю и стараюсь держаться подальше. Я говорила больше про зависть к внешним данным. Обычный комплекс: если что-то в себе не нравится, начинаешь завидовать другим.
Странно, неужели все Гамлетессы дружат больше с мальчиками? (сколько себя помню, с детства с противиположным полом было намного легче).
17 Сен 2006 11:53
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 409/0
|
17 Сен 2006 11:53 April14 сказал(а):
Тогда логично было бы предположить о зависти к суперэго (в нашем случае как раз к Штирлицам), но я к ним испытываю скорее не зависть, а некое напряжение. Рядом находиться неприятно, работать вместе очень тяжело.
По поводу зависти: очень сильно завидовала Гексли, их
Знакомство с соционикой как раз постепенно избавляет от желания кому-нибудь позавидовать, потому что понимаешь, что у них тоже есть свои проблемы.
P.S. По поводу красивой подруги меня немного неправильно поняли, я никогда не претендовала на мужчин своих подруг, упаси Боже , я их как мужчин вообще не воспринимаю и стараюсь держаться подальше. Я говорила больше про зависть к внешним данным. Обычный комплекс: если что-то в себе не нравится, начинаешь завидовать другим.
Странно, неужели все Гамлетессы дружат больше с мальчиками? (сколько себя помню, с детства с противиположным полом было намного легче).
Одна участница (Жуковка) очень хорошо сказала: проблемы НАС волнуют не женские.
Кстати, Жуковки и Максимки тоже в мужском обществе комфортно себя ощущают....
Вот Еськи - не очень...
17 Сен 2006 12:52
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 423/0
|
17 Сен 2006 12:52 Luna-Irollan сказал(а):
Одна участница (Жуковка) очень хорошо сказала: проблемы НАС волнуют не женские.
Кстати, Жуковки и Максимки тоже в мужском обществе комфортно себя ощущают....
Вот Еськи - не очень...
Это точно: я недавно с одной Гюгой пыталась подискутировать о реформе РАО ЕЭС - она вытаращила глаза и пошла смотреть Дом-2
17 Сен 2006 15:10
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 423/0
|
17 Сен 2006 15:10 April14 сказал(а):
Это точно: я недавно с одной Гюгой пыталась подискутировать о реформе РАО ЕЭС - она вытаращила глаза и пошла смотреть Дом-2
это еще не самое "криминаьлное". Мне неприятно вот, когда еще говорят: да тебе это надо? Сходи в магазин да купи себе тряпку!
Или: девушке много ума не надо! Много будешь знать, скоро состаришься и т. д.
Это явно не про Бету!
Причем я всегда не понимала, как это можно НЕ волноваться о глобальных проблемах?
Ведь это всех нас касается!
Вот не удается и никогда не удавалось мне расслабиться, если в голове какой-то важный вопрос "крутится"....
ДОМ-2 явно меня не отвлечет. Я эту передачу не люблю. 
17 Сен 2006 17:18
|
7crazycats
"Гюго"
Сообщений: 85/0
|
17 Сен 2006 15:10 April14 сказал(а):
Это точно: я недавно с одной Гюгой пыталась подискутировать о реформе РАО ЕЭС - она вытаращила глаза и пошла смотреть Дом-2
хе-хе, и что Вы этим хотите сказать?
Я думаю, что если я Вам предложу подискутировать о перспективах развития автоспорта в России, Вы вряд ли будете испытывать прилив энтузиазма.
Ваш пример абсолютно не корректен по отношению к упомянутому тиму, поскольку прямым текстом читается "ах, она такая дура!" и соверршенно не показателен в рамках дискуссии.
17 Сен 2006 21:17
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 428/0
|
17 Сен 2006 21:18 7crazycats сказал(а):
хе-хе, и что Вы этим хотите сказать?
Я думаю, что если я Вам предложу подискутировать о перспективах развития автоспорта в России, Вы вряд ли будете испытывать прилив энтузиазма.
Ваш пример абсолютно не корректен по отношению к упомянутому тиму, поскольку прямым текстом читается "ах, она такая дура!" и соверршенно не показателен в рамках дискуссии.
Извините, это мы так, между собой посплетничали
17 Сен 2006 22:36
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1349/0
|
17 Сен 2006 22:36 April14 сказал(а):
Извините, это мы так, между собой посплетничали
Вотс... Гюго всегда в курсе всех сплетен, если они касаются их самих, а равно же их дуалов.
А потому, если Гамлеты желают хороших отношений с родственниками, то не стоит о них сплетничать.
Эмоции Гюго ещё и потому не считаются такими "раздражительными", что они открытые, "без подвоха". Ну, не то чтобы я не встречала Гюгошек "с хитрецой", однако общая тенденция - уверенность в себе, в своей хорошести, а также ожидание хорошего отношения от окружающих. Сама вот, если сильно волнуюсь и переживаю, "что обо мне подумают", то так себя и настраиваю предварительно, что подумают хорошо. Работает!
18 Сен 2006 11:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 151/0
|
Таковы наблюдения. Часто встречала завистливых Джеков, иногда Бальзаков.... и Габенов. Может, это через мою призму ТИМа, но я такие выводы сделала. Из -ных - Жуковы и Напы завистливы (тоже такое мнение сложилось).
Это точно: я недавно с одной Гюгой пыталась подискутировать о реформе РАО ЕЭС - она вытаращила глаза и пошла смотреть Дом-2
Ага, это вот самое как раз к вопросу о том, какие ТИМы раздражают и о "предвзятом" отношении.
И после этого люди с типом Гамлет еще говорят, что их кто-то не любит?
РЖУНИМАГУ. 
18 Сен 2006 11:13
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
17 Сен 2006 17:19 Luna-Irollan сказал(а):
Причем я всегда не понимала, как это можно НЕ волноваться о глобальных проблемах?
Ведь это всех нас касается!
Мне обычно плевать на глобальные проблемы, и на РАО ЕЭС тоже Но есть смегчающее обстоятельство: на ДОМ-2 мне плевать тоже
Меня вообще чужие пробемы мало волнуют, в своих бы разобраться. А уж смотреть всякие "за стеклом" и "дома" по телеку - вообще катастрофа. Не потому, что это моветон, а потому, что просто неинтересно. Скука смертная. Какое мне дело, что Петя любит Катю или Вася бросил Машу? МЕНЯ там не было, а значит НЕИНТЕРЕСНО.
С РАО ЕЭС - та же фигня. Они там как-нить сами разберутся, без меня. Что изменится от того, что я думаю по данному вопросу? Ничего. Значит и думать об этом незачем.
18 Сен 2006 13:03
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 107/0
|
16 Сен 2006 22:36 lemurkin сказал(а):
а) кто еще так сильно раздражает социон и б) кто раздражает Гамлетов.
а) Так само? Наверное, никто.
б) Лично меня порой Гексли раздражают. Но только в определенных ситуациях. А так я всех люблю. Правда, с тождиками в реале не встречалась.
18 Сен 2006 16:53
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 904/0
|
уважаемые дамы и сударыни!
У меня вопрос к вам и достаочно важный для меня. Не сочтите за труд вспомнить эпизодывашей жизни для ответа. Как вы относитесь к мужчинам бальзакам и габенам, как различаете их между собой, если они сами себя часто путают )?
18 Сен 2006 17:41
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 453/0
|
18 Сен 2006 17:41 Vesna05 сказал(а):
уважаемые дамы и сударыни!
У меня вопрос к вам и достаочно важный для меня. Не сочтите за труд вспомнить эпизодывашей жизни для ответа. Как вы относитесь к мужчинам бальзакам и габенам, как различаете их между собой, если они сами себя часто путают )?
У меня есть друг-бальзак, довольно близкий. Габены тоже очень нравятся. В близких друзьях их нет, но общение с ними доставляет удовольствие. Все знакомые-Габены весьма приятные люди. Отличить пожалуй, проще всего по квестимности-деклатимности. Да и сенсорика от интуита мне лично очень просто отличить друг от друга.
18 Сен 2006 17:46
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 110/0
|
18 Сен 2006 17:41 Vesna05 сказал(а):
Как вы относитесь к мужчинам бальзакам и габенам, как различаете их между собой, если они сами себя часто путают )?
Я Габена отличу даже не общаясь с ним. По выражению лица.
Габа одного лю, Баль мне не нравится, но вовсе не потому, что он Баль.
18 Сен 2006 20:00
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 441/0
|
18 Сен 2006 17:41 Vesna05 сказал(а):
уважаемые дамы и сударыни!
У меня вопрос к вам и достаочно важный для меня. Не сочтите за труд вспомнить эпизодывашей жизни для ответа. Как вы относитесь к мужчинам бальзакам и габенам, как различаете их между собой, если они сами себя часто путают )?
Мне Габены всегда очень нравились, прямо тянет к ним, хочется растормошить, разговорить этого молчуна... Привлекают в основном своей неприступностью и харизмой.
К Бальзакам отношусь нейтрально, как-то не пересекаюсь по жизни, близкого общения никогда не было, возможно, они меня избегают, а я их просто не замечаю. У них классное чувство юмора 
Вообще Габены и Бальзаки очень-очень разные для нас, мы сенсорику чувствуем издалека, особенно .
19 Сен 2006 08:51
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 456/0
|
Еще я сенсорику отличаю так: сможет ли меня этот мужчина защитить на улице от бандитов или нет..
19 Сен 2006 10:20
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1356/0
|
18 Сен 2006 17:41 Vesna05 сказал(а):
уважаемые дамы и сударыни!
У меня вопрос к вам и достаочно важный для меня. Не сочтите за труд вспомнить эпизодывашей жизни для ответа. Как вы относитесь к мужчинам бальзакам и габенам, как различаете их между собой, если они сами себя часто путают )?
Была у меня в юности бооольшая любофф... именно к Габену. Три года провстречались, а таки многое в нём оставалось для меня непонятным, загадочным. Потому вот и влюбилась - за то, что совсем другой, непонятный, ну и внешне очень привлекательным казался, сильное было "физическое притяжение".
Что касается Бальзаков... в реале редко с ними сталкивалась, оглянулась вот кругом, только одного знакомого мужчину однозначно могу отнести к этому ТИМу - и тот профессор почтенного возраста, соседней кафедрой заведует. Ну, ещё пару студентов припоминаю, которые были самые эрудированные и вечно "витали в облаках", норовили на некоторых лекциях и всхрапнуть.
Впечатление от виртуальных Балей мужского пола - очень умные люди, если не спугнуть их своими эмоциями, то крайне интересное и насыщенное общение получается, в основном на исторические темы. Но вот чтобы я в такого мужчину влюбилась... нет, однозначно исключается.
"Не в моём вкусе" - и всё тут. Конечно, это к счастью для Бальзаков.
19 Сен 2006 10:52
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 443/0
|
19 Сен 2006 10:21 svetix сказал(а):
Еще я сенсорику отличаю так: сможет ли меня этот мужчина защитить на улице от бандитов или нет..
Еще они по-разному ведут себя в пространстве: Габены "большие", даже если худые (как и Жуковы, и Максимы - эти вообще завоеватели), а Бальзаки в уголок забиваются, на них сложно "наткнуться".
19 Сен 2006 11:15
|
Amelia
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
16 Сен 2006 20:35 April14 сказал(а):
Выбор здесь прост: или ты будешь прогибаться под всех с целью понравиться, пока не сломают, или плюнешь и начнешь вести себя естественно. Нельзя нравиться всем, но можно заставить себя уважать, а мы это умеем, правда? Нужно просто идти к своей цели и много работать, жизнь сама докажет, кто чего стоит.
Абсолютно согласна. Кесарю - кесарево, нельзя пытаться влезть в кому-то приятный стиль поведения. Человек такой, какой он есть, и в своей индивидульности он кому-то очень нужен. Если потерять себя истинного в угоду чьим-то представлениям о хорошем человеке, можно лишить счастья действительно нужного нам человека и себя самого в итоге. Почему-то Гамлетов сплошь и рядом называют истериками, обвиняют в лишней пафосности, говорят об их фальшивой игре на публику. Просто мы многогранны и нуждаемся в самовыражении, а эмоциональность - результат восприимчивости натуры. Есть такая фраза: "У поэтов нет кожи". Кажется, Гамлетам это тоже подходит. Жаль, что не все хотят это ценить.
16 Сен 2006 22:36 lemurkin сказал(а):
Да, возможно, так и есть. Теперь осталось понять а) кто еще так сильно раздражает социон и б) кто раздражает Гамлетов.
а) трудно предположить; б) Штирлицы, Наполеоны, Дюма и Гексли. Ничего личного
19 Сен 2006 19:37
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Lemurkin!
Толковый пост, молодчина! К ответу на вопрс:как жить Гамлетам, я бы присоединила еще, что нужно принять свой ТИМ, в первую очередь. Просто учитывать, что особенности ТИМа Гамлета, как-то:аристократичность, демонстративность-виктимность, это как пятна у пестрой животины, "черного кобеля не отмоешь добела" и прочие перлы народной мудрости. Приняв себя можно дальше работать над собой, совершенствоваться, в том числе и искусстве общежития. Это никому не повредит, так?
Короче, мое мнение сводится к "Будьте собой. Только лучшим".
20 Сен 2006 13:31
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
20 Сен 2006 14:23 April14 сказал(а):
Золотые слова!!! Подписываюсь!
Я тоже под всем, конечно, подписываюсь....
НО ЕСТЬ ОДИН МОМЕНТ:
На вопросы: "как жить?" и "что делать?" я бы ответил так. Немедленно находить своих дуалов и не распыляться на всех остальных. У меня есть опасения, что всех Гамлетов разберут Наполеоны, Гексли, Бальзаки, короче, все кроме Максов!!!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ МОИХ ГАМЛЕТОВ!!!
21 Сен 2006 21:22
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 363/0
|
21 Сен 2006 21:22 Vfrcbv сказал(а):
Я тоже под всем, конечно, подписываюсь....
НО ЕСТЬ ОДИН МОМЕНТ:
На вопросы: "как жить?" и "что делать?" я бы ответил так. Немедленно находить своих дуалов и не распыляться на всех остальных. У меня есть опасения, что всех Гамлетов разберут Наполеоны, Гексли, Бальзаки, короче, все кроме Максов!!!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ МОИХ ГАМЛЕТОВ!!!
Ты ещё про Джеков забыл. Выходи на охоту быстрей, дома не засиживайся. А то Гамлетессы такие яркие и заметные...
21 Сен 2006 21:27
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 118/0
|
21 Сен 2006 21:27 ander-2 сказал(а):
А то Гамлетессы такие яркие и заметные...
Яркое и заметное не только привлекает внимание, но и отталкивает.
21 Сен 2006 21:31
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 364/0
|
21 Сен 2006 21:31 Actress сказал(а):
Яркое и заметное не только привлекает внимание, но и отталкивает.
Согласен, что степень отталкивания зависит от того, что у тебя в болевой или ограничительной. Но, сильное чувство способно этот негатив затмить. Особенно, если есть понимание, чтобы утрясти нюансы...
21 Сен 2006 21:44
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 120/0
|
21 Сен 2006 21:44 ander-2 сказал(а):
Но, сильное чувство способно этот негатив затмить.
Охотно верю.
Но сильное чувство не появляется только лишь от созерцания "объекта", чтобы оно появилось, надо попытаться пообщаться с человеком поближе, узнать его получше.
А если тебя то ли боятся, то ли просто ленятся узнавать получше, то выходит замкнутый круг.
21 Сен 2006 21:47
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 365/0
|
21 Сен 2006 21:48 Actress сказал(а):
Охотно верю.
Но сильное чувство не появляется только лишь от созерцания "объекта", чтобы оно появилось, надо попытаться пообщаться с человеком поближе, узнать его получше.
А если тебя то ли боятся, то ли просто ленятся узнавать получше, то выходит замкнутый круг.
С Гамлетами "пытаться" лучше наверняка. А то узнаешь получше, а оно не понравится... Дальше - гром и молнии...
21 Сен 2006 22:10
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 462/0
|
21 Сен 2006 21:48 Actress сказал(а):
Охотно верю.
Но сильное чувство не появляется только лишь от созерцания "объекта", чтобы оно появилось, надо попытаться пообщаться с человеком поближе, узнать его получше.
А если тебя то ли боятся, то ли просто ленятся узнавать получше, то выходит замкнутый круг.
А Максы, как известно, как раз из таких.. Которые сидят в своей скорлупе, а нам приходится в нее долбиться всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Уже никаких эмоций даже не хватает и терпения.
22 Сен 2006 10:52
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 41/0
|
Читаю-читаю гамлетесс на этом форуме, и никак понять не могу - почему все время жалуемся?!
Жаловаться вам абсолютно не на что, в отношениях с Максимами все в ваших руках.
Пишу это под впечатлением от посещенного вчера концерта прекрасной певицы - гамлетессы)))
Конечно, сцена - это одно, а жизнь- другое, но, однако же, вы и в жизни что-то такое похожее демонстрируете и можете запросто, не заметив даже этого сами, наполнить жизнь макса эмоциями и теплотой (это относится к гамлетам-женщинам и мужчинам в равной степени).
Яркое не отталкивает! Может разве что немного испугать на первых порах Ну, так это дело привычки, и вообще максовская скорлупа испаряется под ласково-внимательным гамлетовским взглядом
Кесарю - кесарево
Вот не пойму, это что, у Гамлетов любимое? Будете так говорить, все дуалы разбегутся, точно!
22 Сен 2006 11:20
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 534/0
|
22 Сен 2006 11:27 lemurkin сказал(а):
Два - специально для Гамлетов: если Макса надо упopнo вытаскивать из скорлупы - расслабьтесь, Вы ему не интересны, ищите другой предмет приложения энергии. Как утешительный вариант - это не Макс.
А вот и нет Если Гамлет очень захочет, он все равно своего добьется Вопрос в том, насколько ему это надо.
Хорошо вам так говорить, вы-то своего Макса нашли Я бы на вашем месте тоже так говорила
22 Сен 2006 12:16
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 475/0
|
22 Сен 2006 12:16 April14 сказал(а):
А вот и нет Если Гамлет очень захочет, он все равно своего добьется Вопрос в том, насколько ему это надо.
Хорошо вам так говорить, вы-то своего Макса нашли Я бы на вашем месте тоже так говорила
Оль, во-первых мы действительно всоего добьемся...
Во-воторых, там говорилось о якобы дуализации. Максы сглаживают острые углы, дуализируют Гамлета. Испытано на собственной шкуре, мы друг друга безболезненно меняли и делали это с удовольствием....
Так что ситуация подозрительная, ибо в этом рассматриваемом случае я вижу обратную картину...... 
22 Сен 2006 12:22
|
Atn8
"Максим"
Сообщений: 39/0
|
22 Сен 2006 11:27 lemurkin сказал(а):
Если на клетке с тигром написано буйвол, не верь глазам своим (с) Козьма Прутков. Не все, пишущие под вывеской Гамлетов - Гамлеты. Эт раз. Два - специально для Гамлетов: если Макса надо упopнo вытаскивать из скорлупы - расслабьтесь, Вы ему не интересны, ищите другой предмет приложения энергии. Как утешительный вариант - это не Макс. Три - просьба: а имя певицы можно? Можно в личку.
Любого макса надо упopнo вытаскивать из скорлупы!
Если макс дуализированный, то задача гама по упopнoму вытаскиванию облегчатся!…в этом случае можно сказать следующее, что если вы предприняли 10 попыток и все 10 неудачные, то скорее всего вы ему действительно не интересны!…но убежденно можно это сказать только при полном отсутствии реакции!…тоесть даже, если вдруг вам кажется, что вы ему не нравитесь…. судя по его реакциям…. то это еще не факт!…. фактом того что вы не нравитесь будет отсутствие реакции!
22 Сен 2006 14:08
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 478/0
|
22 Сен 2006 14:08 Atn8 сказал(а):
Любого макса надо упopнo вытаскивать из скорлупы!
!…. фактом того что вы не нравитесь будет отсутствие реакции!
Это точно. Ко всему, что неинтересно ему, Макс равнодушен. И невозмутим. 
22 Сен 2006 14:15
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 88/0
|
22 Сен 2006 14:08 Atn8 сказал(а):
Любого макса надо упopнo вытаскивать из скорлупы!
…. фактом того что вы не нравитесь будет отсутствие реакции!
спасибо дуалу за своевременное включение в дискуссию интуитов!!!!!!!!!!))))
то есть если макс легко включается в диалог и сам заговаривает (пусть даже на околоделовые темы), то это хороший знак?)))))
22 Сен 2006 14:47
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
Если Гамлет очень захочет, он все равно своего добьется. Вопрос в том, насколько ему это надо.
понятно, что отвечали не мне, но все равно скажу - вот это уже совсем как-то неприятно(((
Самоуверенность плюс в подтексте следующий вариант развития событий - не добился - сделаю вид, что не очень-то и хотелось. Брр....
to Satura: Если Макс легко включается в диалог и сам заговаривает, это может означать что угодно (заинтересованность в теме, вежливость, хорошее настроение и далее по списку )))
22 Сен 2006 14:57
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1378/0
|
22 Сен 2006 12:16 April14 сказал(а):
А вот и нет Если Гамлет очень захочет, он все равно своего добьется Вопрос в том, насколько ему это надо.
Это вопрос по ролевой , не самой сильной гамлетовской функции.
Я бы вот сформулировала иначе: да, при большом желании добиться можно многого, но вот вопрос: а не придётся ли Гамлету об этом пожалеть? ( ) А если придётся - то когда? (  )
Это из личного опыта формулировка, вот в молодости "добилась" Габена, а через несколько лет сама сильно об этом пожалела. Хотя с самого начала интуитивно чувствовала, что эта история не будет иметь счастливого конца - но свои предчувствия старательно глушила, именно "по логике".
22 Сен 2006 15:04
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 540/0
|
22 Сен 2006 14:58 Jena сказал(а):
понятно, что отвечали не мне, но все равно скажу - вот это уже совсем как-то неприятно(((
Самоуверенность плюс в подтексте следующий вариант развития событий - не добился - сделаю вид, что не очень-то и хотелось. Брр....
Ну вот Где тут самоуверенность??? Просто мы упрямые и не привыкли сдаваться По поводу "не очень и хотелось" - нет, не так. Я сказала, что если Гамлет решит, что не может жить без Макса, никто его не остановит, пойдет до конца. А если Гамлет не уверен в своих чувствах - лучше не пытаться.
22 Сен 2006 15:06
|
Atn8
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
22 Сен 2006 14:48 Satura сказал(а):
спасибо дуалу за своевременное включение в дискуссию интуитов!!!!!!!!!!))))
то есть если макс легко включается в диалог и сам заговаривает (пусть даже на околоделовые темы), то это хороший знак?)))))
да это хороший знак!
22 Сен 2006 15:07
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 541/0
|
22 Сен 2006 15:05 Dubravka сказал(а):
Это вопрос по ролевой , не самой сильной гамлетовской функции.
Это не , это : сможет ли Гамлет ПРОЖИТЬ БЕЗ этого Максима (Габена, Жукова...), или нет. Если НЕТ - надо идти до конца. Даже если это Габен И никакой логики
22 Сен 2006 15:10
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 542/0
|
22 Сен 2006 15:05 Dubravka сказал(а):
Хотя с самого начала интуитивно чувствовала, что эта история не будет иметь счастливого конца - но свои предчувствия старательно глушила, именно "по логике".
Судя по себе в подобной ситуации, глушится не по логике, а по зашкаливающей
22 Сен 2006 15:11
|
Atn8
"Максим"
Сообщений: 41/0
|
22 Сен 2006 14:58 Jena сказал(а):
to Satura: Если Макс легко включается в диалог и сам заговаривает, это может означать что угодно (заинтересованность в теме, вежливость, хорошее настроение и далее по списку )))
скажем так!... согласен!... и это тоже правда!... наличие смущенной улыбки в процессе включения в разговор говорит о том что вы ему симпатичны!... это доп. критерий для вас равнодушен он или нет!.. вполне возможное это мое личное, а может быть и тимное! даже скажу более наличие такой улыбки это означает, что он вами восхищается!)
22 Сен 2006 15:12
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1380/0
|
22 Сен 2006 15:12 April14 сказал(а):
Судя по себе в подобной ситуации, глушится не по логике, а по зашкаливающей
Это уж само собой, но в таком состоянии призываешь на помощь все возможные логические доводы... чтобы убедить себя ещё и по суггестивной. Эмоции эмоциями, а мне больше всего придавало надежду то, что Габен понравился моей маме, и она сочла нас подходящей парой... по своей базовой  .
22 Сен 2006 15:17
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 543/0
|
22 Сен 2006 15:18 Dubravka сказал(а):
Это уж само собой, но в таком состоянии призываешь на помощь все возможные логические доводы... чтобы убедить себя ещё и по суггестивной. Эмоции эмоциями, а мне больше всего придавало надежду то, что Габен понравился моей маме, и она сочла нас подходящей парой... по своей базовой .
Это да... Самоубеждалка работает! Я иногда думаю, что сама себя влюбляю в человека, как раз по суггестивной
22 Сен 2006 15:20
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
22 Сен 2006 15:06 April14 сказал(а):
Ну вот Где тут самоуверенность??? Я сказала, что если Гамлет решит, что не может жить без Макса, никто его не остановит, пойдет до конца.
Нда... я забыла, что у вас это как-то по-другому )))
Короче, мне эта фраза кажется однозначно верхом самоуверенности ( у меня такие фразы в лексиконе отсутствуют, из осторожности - а вдруг заявишь вот так громко, а потом до конца не дойдешь, мало ли что, и получится, что зря словами раскидывалась).
наличие смущенной улыбки в процессе включения в разговор говорит о том что вы ему симпатичны!
подтверждаю что ж вы делаете, выдаете наши секреты направо и налево
22 Сен 2006 15:25
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 546/0
|
22 Сен 2006 15:26 Jena сказал(а):
Нда... я забыла, что у вас это как-то по-другому )))
Короче, мне эта фраза кажется однозначно верхом самоуверенности ( у меня такие фразы в лексиконе отсутствуют, из осторожности - а вдруг заявишь вот так громко, а потом до конца не дойдешь, мало ли что, и получится, что зря словами раскидывалась).
Гамлеты же любят гиперболы! Если я говорю, что сто лет тому назад пришла, нельзя же это буквально воспринимать, вы же не Штирлиц, в конце концов... Это просто энтузиазизм
22 Сен 2006 15:34
|
Atn8
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
22 Сен 2006 15:26 Jena сказал(а):
подтверждаю что ж вы делаете, выдаете наши секреты направо и налево
Облегчаю им страдания))
22 Сен 2006 16:10
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 549/0
|
22 Сен 2006 16:22 lemurkin сказал(а):
А о Максе кто-нибудь подумал? Dubravka правильно пишет: если у Макса останется в голове, что ему что-то навязали - он это припомнит при случае. Белологично и черновольно. Подумайте, как Гамлет этим проникнется. Приятно?
А кто ему об этом скажет??? Я думаю, что он даже не заметит
22 Сен 2006 16:36
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 550/0
|
22 Сен 2006 16:46 lemurkin сказал(а):
Заметит. Особенно, если мы говорим о ситуации, когда Гам добивается Макса, который изначально того Гама сам не добивался.
Просто... можно сделать так, чтобы он начал добиваться, даже если сначала не добивался
22 Сен 2006 17:02
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 62/0
|
22 Сен 2006 15:10 April14 сказал(а):
Это не , это : сможет ли Гамлет ПРОЖИТЬ БЕЗ этого Максима (Габена, Жукова...), или нет. Если НЕТ - надо идти до конца. Даже если это Габен И никакой логики
Гамлет может прожить без кого угодно, если поднапряжется, если ему помогут по и убедят, что "кузнец" ему не нужен. Я никогда не думала, что я сильная. Я почему-то о себе никогда не была особенно высокого мнения, но люди, которые вокруг, искренне говорят мне, что я сильная, обосновывая ПОЧЕМУ, я поверила, и наконец-то приняла за аксиому. Жить стало не то чтобы веселее, я просто стала уверенней в себе, а это важно.
Мне кажется, что любой Гамлет, поначалу стеная и рыдая, пребывая в полной уверенности, что мир рушится и без этого человека никак нельзя, все-таки постепенно поймет, что можно. И будет жить.
Тут часто писали на форуме, что Гамлеты сильные, и нам пора всем, барышни, принять это за аксиому
Что называется, "Делай как я!!"
22 Сен 2006 19:43
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 121/0
|
22 Сен 2006 11:21 Jena сказал(а):
Жаловаться вам абсолютно не на что, в отношениях с Максимами все в ваших руках.
А почему во множественном числе? Вообще-то мне, например, нужен всего один, да и то он Габ...
У меня самый близкий человек Макс. Да, мне с ним хорошо, да мне с ним удобно, он меня вседа старается поддержать и т. п. Хотя возможно, вовсе не потому, что он Макс.
Но в качестве партнера... Даже не знаю, как сказать.
22 Сен 2006 20:00
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 122/0
|
22 Сен 2006 14:58 Jena сказал(а):
Самоуверенность плюс в подтексте следующий вариант развития событий - не добился - сделаю вид, что не очень-то и хотелось. Брр....
А я лично всегда так делаю... Если что-то, чего очень хочется, совсем уж не в моих силах, то никогда не признаю поражение, сделаю вид, что не хотелось этого совсем. Порой даже саму себя удается в этом убедить.
22 Сен 2006 20:04
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 123/0
|
22 Сен 2006 19:44 Alexandra2 сказал(а):
Гамлет может прожить без кого угодно, если поднапряжется, если ему помогут по и убедят, что "кузнец" ему не нужен. Я никогда не думала, что я сильная. Я почему-то о себе никогда не была особенно высокого мнения, но люди, которые вокруг, искренне говорят мне, что я сильная, обосновывая ПОЧЕМУ, я поверила, и наконец-то приняла за аксиому. Жить стало не то чтобы веселее, я просто стала уверенней в себе, а это важно.
Мне кажется, что любой Гамлет, поначалу стеная и рыдая, пребывая в полной уверенности, что мир рушится и без этого человека никак нельзя, все-таки постепенно поймет, что можно. И будет жить.
Тут часто писали на форуме, что Гамлеты сильные, и нам пора всем, барышни, принять это за аксиому
Что называется, "Делай как я!!"
Золотые твои слова!  Даже добавить нечего!
22 Сен 2006 20:07
|
Amelia
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
22 Сен 2006 19:44 Alexandra2 сказал(а):
Гамлет может прожить без кого угодно, если поднапряжется, если ему помогут по и убедят, что "кузнец" ему не нужен.
...
Тут часто писали на форуме, что Гамлеты сильные, и нам пора всем, барышни, принять это за аксиому
Что называется, "Делай как я!!"
Абсолютно! Хоть мы и натуры страстные, обожаем любить и быть любимыми, можем изменить векор приложения своей увлечённости вместо любимого человека например, на карьеру (в конечном счёте, самовыражение и есть Гамлетовская истинная мечта, ИМХО). Если дело будет действительно творческим и захватывающим, сублимация пройдёт успешно . Мы же только и ждём, ради кого нам звёзды с неба доставать, музы и вдохновения нам не хватает, а раз нужные Максы (ну, или ещё кто ) не подворачиваются, нужно понять, что мы можем и достойны быть лучшими (а нам этого так хочется! ) просто ради самих себя. Уверенности вам, милые Гамлеты!
23 Сен 2006 10:37
|
_enigma
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
23 Сен 2006 10:37 Amelia сказал(а):
Мы же только и ждём, ради кого нам звёзды с неба доставать, музы и вдохновения нам не хватает,
Иногда мне напоминает это махохизм. Жить ради кого-то... А иначе и не получается! Я сама не знаю, чего я хочу, знаю только, чего не хочу.
Это только у меня так, интересно?
Когда любимый человек сказал, что не может со мной больше жить, у меня земля ушла из под ног...
Я просто не знала, как дальше буду жить, потому что не для кого! Почему-то без мужчины вообще не представляю своего существования... В результате, я, в очередной раз, просила о прощении, и обещала больше не устраивать эмоц. пыток - держать себя в руках. Т. к., именно мои чувства всегда были причиной наших ссор. И я действительно буду стараться, т. к. лучше немножко сломать себя, но не быть в одиночестве. Итого: мaзoхизм Или эгоизм?  Типа, не хочу себе неприятностей.
Никто не замечал за собой подобного?
23 Сен 2006 10:56
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
Мaзoхизм или эгоизм?
Как по мне, так это РАЗУМНЫЙ ЭГОИЗМ. Раз сейчас Вы не можете быть без этого мужчины, значит, не настало еще время для других отношений, значит, Вам зачем-то нужно пройти это "испытание", чтобы что-то для себя понять. Хотя бы то, какие отношения для ВАC приемлемы/неприемлемы. "Каждая проблема таит в себе бесценный дар. И ты создаешь себе проблемы - ведь эти дары тебе крайне необходимы" (Р. Бах)
А когда надоест подавлять себя, можно попытаться найти (а может быть как раз в это время нужный человек сам собой окажется с вами рядом) такого партнера, с которым не нужно будет себя ломать. Все в жизни происходит вовремя. Я убежден: гармония - это когда двое, находясь вместе, могут быть самими собой и при этом наслаждаться обществом друг друга.
23 Сен 2006 13:19
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 562/0
|
23 Сен 2006 13:20 Vfrcbv сказал(а):
"Каждая проблема таит в себе бесценный дар. И ты создаешь себе проблемы - ведь эти дары тебе крайне необходимы" (Р. Бах)
О-о-о, какая фраза! Никогда не слышала! Спасибо большое! Я кажется нашла свой девиз
Гамлеты, возникала ли у вас когда-нибудь мысль, что вы сами себе создаете проблемы в жизни, чтобы не было скучно? Оглядываясь на мой не очень большой опыт, понимаю, что меня всегда привлекало преодоление препятствий, причем только все "устаканивалось" и вот бы насладиться моментом - как я бежала дальше, на поиски новых проблем...  И как к этому относятся Максы, интересно? У меня отец меня считает ненормальной, т. к. за последние пять лет я сменила больше мест жительства и работы, чем он за всю жизнь С другой стороны, он признался, что мной восхищается, потому что я воплощаю те его мечты, которые он так и не решился реализовать...
25 Сен 2006 10:18
|
Amelia
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
25 Сен 2006 10:18 April14 сказал(а):
Гамлеты, возникала ли у вас когда-нибудь мысль, что вы сами себе создаете проблемы в жизни, чтобы не было скучно? Оглядываясь на мой не очень большой опыт, понимаю, что меня всегда привлекало преодоление препятствий, причем только все "устаканивалось" и вот бы насладиться моментом - как я бежала дальше, на поиски новых проблем.
Естественно, возникала. Я даже помню отчётливо момент, когда в институте намеренно не сдавала лабораторные работы вовремя (хотя имела и время, и понимание, как их делать), только из-за того, что сдавать в последний срок - это вах какой экстрим . Да вообще, кучу примеров найти можно, и не таких безобидных, как с лабами. Сейчас, оглядываясь на созданную мною же "полосу препятствий", думаю, это было очень глупо, для меня времена юнешеского максимализма и проверки своей системы ценностей уже позади. Теперь я целиком и полностью за философию прагматизма: "Правильно то, что полезно". Самой себе создавать трудности я не перестану, но пусть это воплощается в какой-то нужной, перспективной области, например, в спорте. Уж там с лихвой можно удовлетворить свою адреналиновую зависимость . А наша тяга к проблемам - это совсем неплохо: помните, "Риск - благородное дело", кому же, как не аристократам, он будет к лицу
25 Сен 2006 11:49
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 63/0
|
23 Сен 2006 10:57 _enigma сказал(а):
Иногда мне напоминает это махохизм. Жить ради кого-то... А иначе и не получается! Я сама не знаю, чего я хочу, знаю только, чего не хочу.
Это только у меня так, интересно?
Когда любимый человек сказал, что не может со мной больше жить, у меня земля ушла из под ног...
Я просто не знала, как дальше буду жить, потому что не для кого! Почему-то без мужчины вообще не представляю своего существования... В результате, я, в очередной раз, просила о прощении, и обещала больше не устраивать эмоц. пыток - держать себя в руках. Т. к., именно мои чувства всегда были причиной наших ссор. И я действительно буду стараться, т. к. лучше немножко сломать себя, но не быть в одиночестве. Итого: мaзoхизм Или эгоизм? Типа, не хочу себе неприятностей.
Никто не замечал за собой подобного?
Дорогая _enigma! Ничего нового в том, что Вы рассказали, нет. Возможно, я буду беспощадной, но послушайте того, кто прошел через подобное.
Вы НИКОГДА не изменитесь. Даже искренне считая, что можно себя ломать, сдерживать, подстраиваться - Вы не сможете жить так до бесконечности. Если человеку с Вами плохо, если его удручает Ваша эмоциональность - то рано или поздно он все равно уйдет, тем более если уже об этом задумывается.
Мне очень жаль, но скорее всего, другого пути развития событий нет, и к нему надо быть готовой.
Я тоже когда-то наивно полагала, что смогу жить в постоянном компромисе с собой, и жила какое-то время, веря, что это единственно правильный путь. Лишь теперь, спустя год после разрыва, пройдя жуткие психологические муки, я поняла, что по-другому просто не могло быть. Людям хорошо и удобно вместе, - они живут. Людям становится плохо - они расходятся. И это, я считаю, правильно, потому что просто невозможно жить в постоянном стрессе и не получать того, что тебе необходимо от близкого человека.
Как правило, инициатор НЕ ГАМЛЕТ, можно утешаться этим. Мне, например, легче от сознания того, что я сделала все, что могла, чтобы моя семья не разрушилась. Действительно, что могла, потому что трудно ожидать от человека того, что он НЕ МОЖЕТ. Это так же невозможно, как, например, Гамлету превратиться в Габена. Ну невозможно и всё.
Я ни к чему Вас не призываю, и ничего Вам не пытаюсь доказать. Если я ошибаюсь - то слава Богу. Но я почему-то увидела в Вашем посте начало своей грустной истории...
25 Сен 2006 14:38
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
25 Сен 2006 10:18 April14 сказал(а):
Гамлеты, возникала ли у вас когда-нибудь мысль, что вы сами себе создаете проблемы в жизни, чтобы не было скучно? Оглядываясь на мой не очень большой опыт, понимаю, что меня всегда привлекало преодоление препятствий, причем только все "устаканивалось" и вот бы насладиться моментом - как я бежала дальше, на поиски новых проблем....
Я не могу сказать, что намерено ищу проблемы, их и так слишком много в жизни, чтобы создавать искусственно Очень люблю светлые полосы... душевный мир, покой, уют, красивые, возвышенные отношения не люблю грубых выяснений, криков, суеты, лишних движений... всегда стараюсь все вопросы решать спокойно, хотя, бывает порой , страдаю излишней драматизацией, преувеличением
... а препятствия, это могут быть новые технологии, языки... да много чего!
25 Сен 2006 15:07
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
Скучно и грустно без острых впечатлений, это фактссс…
Не могут Досты, предоставить мне ту бурю чувств и эмоций, которая мне так необходима.
Поэтому рекомендация Гамлетам:
Всем МАКСАМ НУЖЕН ПЕРЧИК!!!
(Проверенно на себе).
25 Сен 2006 15:42
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 62/0
|
25 Сен 2006 15:42 Vfrcbv сказал(а):
Скучно и грустно без острых впечатлений, это фактссс…
Не могут Досты, предоставить мне ту бурю чувств и эмоций, которая мне так необходима.
Поэтому рекомендация Гамлетам:
Всем МАКСАМ НУЖЕН ПЕРЧИК!!!
(Проверенно на себе).
АГА! дело в том, что я даже когда стараюсь жить спокойно - у меня это просто не получается.... друзья рекомендуют продолжение "Санта Барбары" писать, если при этом еще ИСКУССТВЕННО чего - то придумывать
Вам от ПЕРЕПЕРЦОВКИ дурно станет!
... а, кстати, опыт общения с Гамкой в реале имеется???
25 Сен 2006 15:56
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 63/0
|
Оля, ты на несколько секунд меня опередила! Мол чел Гамам рекомендует то, от чего надо предостеречь!))))
25 Сен 2006 15:58
|
miranda1234
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
В плане поиска проблем на свою голову Гамам нет равных! И вроде бы все устаканилось, все вошло в тихое, спокойное русло... Но нет же, тянет на приключения, на перемены в жизни, на работе! Мои родные всегда удивляются моей неусидчивости, небоязни перемен. Мне тоже страшно что-либо менять, но жить в спокойной заводи - хуже некуда! Недавно устроилась на работу, по началу так нравилось... Не могу сказать, что сейчас разонравилось, но то, что знаешь что и как будет происходить добивает. Хочется чего-то нового, новых людей. Хотя допуск к себе этих новых персон - очень длителен по времени.
25 Сен 2006 16:52
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
На самом деле яркие эмоции необходимы как воздух.
Воздухом же, любой живой человек надышаться не сможет.
Только когда задыхаешься, понимаешь, как было хорошо дышать.
Для меня жизнь без эмоций подобна пресной воде, жизнь, насыщенная эмоциями как соленая вода, только пробудит жажду.
Макс не сможет напиться, «переперцовки" не будет.
25 Сен 2006 17:00
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 46/0
|
25 Сен 2006 17:00 Vfrcbv сказал(а):
На самом деле яркие эмоции необходимы как воздух.
Воздухом же, любой живой человек надышаться не сможет.
Только когда задыхаешься, понимаешь, как было хорошо дышать.
Для меня жизнь без эмоций подобна пресной воде, жизнь, насыщенная эмоциями как соленая вода, только пробудит жажду.
Макс не сможет напиться, «переперцовки" не будет.
Вообще-то молодой человек все правильно пишет, и красиво так )) Только немного утрировано ) В одном не соглашусь - "переперчить" все-таки можно, суггестивной тоже надо давать отдых, возможности для воприятия эмоций не безграничны.
Яркий всплеск сменяется эмоциональным вакуумом, который необходим для дальнейшего восприятия...
25 Сен 2006 18:02
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 470/0
|
25 Сен 2006 17:28 April14 сказал(а):
Если вы не Гамлет, то я бегемот... (сказала April 14, скрываясь в кустах от очередного артобстрела  )
Не Гамлет. Если уж начать типировать, то обрати внимание на то, что эмоции идут вместе с белой сенсорикой: ".. эмоции необходимы как воздух." и тд. Соответственно - 1 или 3 квадра.
Хотя по одному посту "не судят"..
Максы действительно засыхают без чужих эмоций.
25 Сен 2006 18:05
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 44/0
|
У меня есть младший брат, ТИМ ГАМЛЕТ.
Без меня он не принимает ни одного важного для себя решения. Строго слежу, за тем с кем он контактирует.
Стараюсь оградить его от нежелательных контактов.
У нас всё делается по мной разработанному плану, за любое отклонение от графика наказание, а за чёткое выполнение мною разработанных инструкций награда.
Сразу скажу всем тем, кто нам завидует, что ему всё ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!!! А меня не обременяет...
Просто сам он ещё не умеет мыслить и действовать рационально до конца. Совершенно не так как надо, общается с ровесниками. Они им начинают пользоваться.
Я боюсь, представить себе то время когда меня не будет рядом с ним. Как мальчику жить, без старшего, более опытного брата? У меня складывается впечатление, что общество его испортит и превратит в неизвестно что...
Вопрос всем Гамлетом: может быть я не нужен ему? Моё покровительство неоправданная трата времени и сил?
А если нужен, что мне делать, когда ему будет не десять а, к примеру, пятнадцать лет?
P/s Всем кто скажет что у него есть родители пусть они и воспитывают, отвечу: я и сам знаю, что у него есть родители, и они его воспитывают.
Заранее благодарен за доброжелательные ответы.
28 Сен 2006 15:55
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 671/0
|
29 Сен 2006 11:40 Dubravka сказал(а):
Знаете, моя мама Максимка никогда мне ничего категорически не запрещала. Ну, то есть, она всегда говорила, кто из нашего окружения ей нравится, а кто - нет, в том числе и о моих ровесниках. И чаще всего я полностью с ней соглашалась. Но мне не запрещали "водиться с плохими" - ну и водилась, кстати, в том числе "в воспитательных целях", учительские гены рано дали о себе знать.
Потом вопрос контроля... опять таки, я выросла в убеждении, что мне предоставлена полная свобода. Ни разу родители не спросили, например, сделала ли я домашние задания (это было на моей личной ответственности!) Мне давали карманные деньги - твёрдую сумму каждый месяц (не считая денег на школьные завтраки), и опять таки, никогда не спрашивали отчёта, на что я их трачу(признаюсь, что иногда я злоупотребляла этим доверием... в школе не завтракала, а сэкономленные деньги тратила на свои увлечения). Я знала, что во столько=то часов должна прийти домой обедать или ужинать, но своим свободным временем опять-таки распоряжалась самостоятельно. И только когда я выросла, мама рассказала, что всегда следила за тем, с кем и во что я играю, каковы мои успехи в школе, как складываются взаимоотношения с одноклассниками (она говорила об этом с учителями = но так, чтобы я не знала). Если мне действительно угрожала опасность - родители вмешивались, но такое бывало крайне редко.
Надя, я читаю и просто поражаюсь, как все похоже - и про домашние задания (вообще не проверили ни одного за десять лет), и про деньги, и про возвращение домой... Все-таки Максимы - очень хорошие родители, они умеют без давления научить ребенка. Мой отец научил меня читать в два года, причем в форме игры, так что я всю жизнь свою потом связала с литературой... Все поражались, как у него это получилось, причем без слез и наказаний. И кушать только он мог меня "заставить" (я вообще не ела практически) - просто придумывал всякие взятия крепостей из картофельного пюре и истребители из котлет
29 Сен 2006 11:58
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 47/0
|
Мало выбирать своим детям их окружение.
Следует идти дальше…
Родителям, которым не безразлична судьба своих детей в будущем, должны выбирать им спутников жизни.
Согласитесь, насколько бы вам проще жилось, если бы вам, ваша семья предоставила мужа. Обратите внимание на то, что всё решено за вас!!!
Не принимайте сразу в штыки, оцените достоинства:
1. Стабильнось. Так как ответственность за то кем будет ваш супруг, лежит не на вас, а на ваших родственниках.
2. Не придется шляться, с кем попало, в желании выпрыгнуть замуж.
3. Про вас уже никто не посмеет сказать как о разгульной женшине, ведушей беспорядочную половую жизнь.
Можно так перечислять бесконечно долго...
29 Сен 2006 12:06
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 672/0
|
29 Сен 2006 12:06 Vfrcbv сказал(а):
Мало выбирать своим детям их окружение.
Следует идти дальше…
Родителям, которым не безразлична судьба своих детей в будущем, должны выбирать им спутников жизни.
Согласитесь, насколько бы вам проще жилось, если бы вам, ваша семья предоставила мужа. Обратите внимание на то, что всё решено за вас!!!
Не принимайте сразу в штыки, оцените достоинства:
1. Стабильнось. Так как ответственность за то кем будет ваш супруг, лежит не на вас, а на ваших родственниках.
2. Не придется шляться, с кем попало, в желании выпрыгнуть замуж.
3. Про вас уже никто не посмеет сказать как о разгульной женшине, ведушей беспорядочную половую жизнь.
Можно так перечислять бесконечно долго...
Мечты-мечты...
Вообще по жизни где-то так и происходит, потому что при выборе супруга человек руководствуется теми образцами, которые он получил от родителей (если это нормальная семья, ессно).
А вы серьезно считаете, что девушки "шляются с кем попало" только потому, что ищут себе кандидатов в мужья???? No comments...
Если серьезно, наверное, мне легче, когда ответственность за такие серьезные решения лежит на мне - будет с кого спрашивать Никогда не стремилась переложить ответственность за свои действия на чужие плечи...
Мне нравится поживать свою жизнь САМОЙ, это же намного увлекательнее!
То, что вы предлагаете, это же так СКУЧНО, ну никакого риска и адреналина!
29 Сен 2006 12:19
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 484/0
|
29 Сен 2006 12:06 Vfrcbv сказал(а):
Мало выбирать своим детям их окружение.
Следует идти дальше…
Родителям, которым не безразлична судьба своих детей в будущем, должны выбирать им спутников жизни.
Согласитесь, насколько бы вам проще жилось, если бы вам, ваша семья предоставила мужа. Обратите внимание на то, что всё решено за вас!!!
Не принимайте сразу в штыки, оцените достоинства:
1. Стабильнось. Так как ответственность за то кем будет ваш супруг, лежит не на вас, а на ваших родственниках.
2. Не придется шляться, с кем попало, в желании выпрыгнуть замуж.
3. Про вас уже никто не посмеет сказать как о разгульной женшине, ведушей беспорядочную половую жизнь.
Можно так перечислять бесконечно долго...
Постараюсь без штыков.
Вы вообще помните, какая базовая функция у Гамлетов??? Так вот понятие "любовь" тоже является частью этой самой ЧЭ. Так вот для Гамлетов самое главное в жизни - любовь. И замужество имеет смысл только при наличии этой самой любви. И опять повторяем: Гамлет упрямый и никого слушать не будет. И вообще, мы вроде как в 21 веке живем.
29 Сен 2006 12:19
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 673/0
|
29 Сен 2006 12:20 svetix сказал(а):
Постараюсь без штыков.
Вы вообще помните, какая базовая функция у Гамлетов??? Так вот понятие "любовь" тоже является частью этой самой ЧЭ. Так вот для Гамлетов самое главное в жизни - любовь. И замужество имеет смысл только при наличии этой самой любви. И опять повторяем: Гамлет упрямый и никого слушать не будет. И вообще, мы вроде как в 21 веке живем.
А творческая функция у Гамлетов - , и Гамлет не может жить без адреналину... Если у него в жизни все определено на 50 лет вперед, Гамлету легче повеситься
29 Сен 2006 12:24
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 928/0
|
25 Сен 2006 18:05 svetix сказал(а):
Не Гамлет. Если уж начать типировать, то обрати внимание на то, что эмоции идут вместе с белой сенсорикой: ".. эмоции необходимы как воздух." и тд. Соответственно - 1 или 3 квадра.
Хотя по одному посту "не судят"..
Максы действительно засыхают без чужих эмоций.
позвольте вставить свои пять копеек. В третьей квадре эмоции не нужны, там нужны отношения. так что если "эмоции и воздух", то ваше первое предположени более верное - может, 1 квадра?
29 Сен 2006 12:54
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
29 Сен 2006 12:24 April14 сказал(а):
А творческая функция у Гамлетов - , и Гамлет не может жить без адреналину... Если у него в жизни все определено на 50 лет вперед, Гамлету легче повеситься
А я вот не соглашусь
Я, когда не уврена в завтрашнем дне, чувствую себя крайне неуютно. Мне проще, лучше и приятней существовать, когда жизнь идет по накатанной схеме, без особых перемен, метаний и терзаний. А уже на основании этого, на этом фоне, можно себе позволить ма-а-аа-ленькие переменки, такие, карманного формата
Ведь перемены бывают как приятные, так и не приятные, и я боюсь, что выбирая между непонятным и бурным будущим и стабильной и спокойной жизнью скорее выберу второе.
Конечно, я, со своей не дам существованию быть особо спокойным, но ОСНОВА, то, на чем держится МОЁ мироздание, должно быть непоколебимым и желательно просчитанным на годы вперед.
Иначе страшно и неуютно.
29 Сен 2006 14:20
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 677/0
|
29 Сен 2006 14:21 Alexandra2 сказал(а):
Конечно, я, со своей не дам существованию быть особо спокойным, но ОСНОВА, то, на чем держится МОЁ мироздание, должно быть непоколебимым и желательно просчитанным на годы вперед.
Иначе страшно и неуютно.
Здесь такая дилемма: я тоже не могу сказать, что люблю жить на пороховой бочке, но и решать за меня мою жизнь тоже никому не дам. Я предпочитаю самолично управлять своей жизнью, и иметь какое-то пространство для маневра в тех рамках, которые я выбрала так же сама
Просто по-моему суггестивная не должна мешать развитию творческой
Ну не люблю я, когда "шаг влева - шаг вправо - попытка к бегству, прыжок - попытка улететь". Из принципа буду делать все поперек.
29 Сен 2006 14:26
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1416/0
|
А кстати, тут ещё "понятие о чистоте", возможно, у всех разное.
Ну, скажем, для меня это качество духовное (в сущности, одинаковое и у мужчин, и у женщин) - когда, например, мужчина видит в женщине не "самку", а личность, и его помыслы свободны от цинизма, это не исключает естественного влечения, но само влечение "облагораживается". И когда не размениваются на "миллионы маленьких грязных любят", а ждут настоящей, большой и чистой любви. Даже если ждать приходится долго.
Согласна, что мой Робик в этом плане представляет собой исключение. Но я знаю и молодых мужчин, которые очень серьёзно относятся к этому вопросу. Вот так - "ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало". Разумеется, каждый человек может ошибиться, обмануться в своих лучших чувствах. Но если само чувство - настоящее, то оно чистое.
Кстати, не вижу ничего плохого и в браках "не по любви", а, скажем так, из уважения, взаимной привязанности, на основе совпадения главных жизненных целей и ценностей. Если хотите - "по расчёту", в том числе и насколько эти люди друг другу подходят. При наличии доброй воли с обеих сторон и творческого подхода к отношениям = любовь часто приходит "потом".
29 Сен 2006 17:05
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
29 Сен 2006 17:06 Dubravka сказал(а):
Кстати, не вижу ничего плохого и в браках "не по любви", а, скажем так, из уважения, взаимной привязанности, на основе совпадения главных жизненных целей и ценностей. Если хотите - "по расчёту", в том числе и насколько эти люди друг другу подходят. При наличии доброй воли с обеих сторон и творческого подхода к отношениям = любовь часто приходит "потом".
Вполне допускаю, что может быть так: живет себе человек 20, 35, 40 лет... Ну нет любви, не встретилась. Зато рядом есть надежный друг, который предлагает попробовать пожить вместе... Ты цепляешься за эту возможность (потому что ничего другого нет), и, постепенно, в сердце появляется любовь...
Но на мой взгляд, кто познал в жизни настоящую любовь, НИКОГДА не вступить в брак по расчету. Я имею ввиду добровольно и без серьезных на то оснований (например, нищета, болезнь, еще что-то).
Я, по крайней мере, не смогу...
Я поняла это вчера. Я шла на встречу в твердом убеждении, что приложу все силы, чтобы что-то получилось. Мне сейчас очень нужна моральная и материальная поддержка. Мы знакомы много лет, и он всегда был рядом, как друг. Он очень хороший, очень обеспеченный человек, я думаю, то Макс, или Роб. Я никогда не хотела узнать его поближе, поэтому сомневаюсь.
НО Я НЕ МОГУ. Моя несчастная любовь не дает мне жить. Максимально, на что я cейчас способна - это жить спокойно, без нервов. Я зомби, я замороженная селедка. Я статуя. Но так хоть не больно. Я даже почти счастлива. Потому что ничего не чувствую. Пустота...
Но выйти замуж.. Испортить жизнь хорошему человеку, испортить жизнь себе... Жить во лжи...
Я слишком хорошо помню, что такое жить в любви. И суррогатом этого не заменить
29 Сен 2006 18:05
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 489/0
|
29 Сен 2006 20:10 KOROLEVISHNA сказал(а):
Саша, как я Вас понимаю! Но нужно самой себе помогать разморозиться, как Мюнхаузен себя за волосы из болота тащить, нельзя позволять пустоте себя заполнить себя.
Согласна.
Раз уж пошла такая тема. Гамлеты. Вопрос. Поделитесь конкретными советами о том, как забыть любовь. А то у нас же с этим плохо. Если любовь - то до гроба, в лучшем случае надолго.. Как побыстрее ЗАБЫТЬ? Или по крайней мере сделать так, чтобы не так сильно болело?? И чтобы не мучали воспоминания???
29 Сен 2006 20:18
|
Vfrcbv
"Максим"
Сообщений: 53/0
|
29 Сен 2006 16:42 April14 сказал(а):
Вот-вот, все дело действительно в возрасте В какой-то момент приходишь к мысли, что да, вот этот совсем не кристальный человек рядом с тобой, такой грешный и земной, просто-таки самец, а ты все равно готова его любить со всеми его червяками в голове, любить таким, какой есть, и многое терпеть, и рожать ему детей, негодяю этакому... Просто потому что он ТВОЙ... До этого действительно надо дорасти Вы нас тоже простите и не обижайтесь.
Не знаете, о чем говорите...
Вот Вам сначала ссылка на авторитет: "Любить кого-то безусловно - значит, не придавать значения тому, кто это и что делает. Получается, что безусловная любовь - это то же самое, что безразличие" /Р. Бах/
За неимением времени, впопыхах, я употребил очень неудачный термин: "кристально-чистый человек". Удачнее было бы просто сказать "искренний", не циничный. Наблюдая за близкими мне людьми, я понял, что терпение хорошо до определенного предела. Я в этом уверен. Если терпеть ВСЕ, постоянно идти на компромиссы с собой, можно получить серьезный нервный срыв.
А о возрасте я упомянул потому, что со временем человек ищет в партнере не только остроты чувств, но и взаимопонимания.
29 Сен 2006 20:45
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 150/0
|
29 Сен 2006 18:05 Alexandra2 сказал(а):
Моя несчастная любовь не дает мне жить. Максимально, на что я cейчас способна - это жить спокойно, без нервов. Я зомби, я замороженная селедка. Я статуя. Но так хоть не больно. Я даже почти счастлива. Потому что ничего не чувствую. Пустота...
А боль, она ведь не уходит... Ну, разве что на пару часов, максимум - на день.
Иногда просыпаешься, видишь, какой за окном солнечный день, хочешь порадоваться всему этому, но не можешь. Боль не дает покоя. И такая ноющая боль гораздо хуже резкой, я знаю точно. И как венец ее - жуткое, самое страшное для меня чувство безысходности, невозможность изменить ситуацию.
29 Сен 2006 21:28
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 151/0
|
29 Сен 2006 20:19 svetix сказал(а):
Согласна.
Раз уж пошла такая тема. Гамлеты. Вопрос. Поделитесь конкретными советами о том, как забыть любовь. Как побыстрее ЗАБЫТЬ? Или по крайней мере сделать так, чтобы не так сильно болело?? И чтобы не мучали воспоминания???
Для начала нужно, чтобы объекта любви не было в поле зрения. Вообще. Чтоб никто даже не упомминал при вас его имя. Естественно, на фотографии смотреть категорически запрещено.
Если же объект рядом будет находиться, то никакие советы не помогут.
29 Сен 2006 21:31
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 532/0
|
29 Сен 2006 20:19 svetix сказал(а):
Согласна.
Раз уж пошла такая тема. Гамлеты. Вопрос. Поделитесь конкретными советами о том, как забыть любовь. А то у нас же с этим плохо. Если любовь - то до гроба, в лучшем случае надолго.. Как побыстрее ЗАБЫТЬ? Или по крайней мере сделать так, чтобы не так сильно болело?? И чтобы не мучали воспоминания???
Светлана, а ЗАЧЕМ собственно забывать? Это же прекрасно, такие "искания" души... Как же мы жить-то без этого сможем??????
А что касается клуба Гамлетов, это точно должно рано или поздно само случиться...
Интересно, а вдруг и правда такой клуб создадим?
29 Сен 2006 22:22
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 156/0
|
29 Сен 2006 22:23 Luna-Irollan сказал(а):
Светлана, а ЗАЧЕМ собственно забывать? Это же прекрасно, такие "искания" души... Как же мы жить-то без этого сможем??????
А это состояние у нас, как мне кажется, перманентно. Объекты меняются, но чувства - нет.
29 Сен 2006 22:27
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 493/0
|
Ок. Со всем согласна. НО! Ведь это неправильно жить прошлым!! Или я не права? Даже когда новое будущее уже наступило и нужно жить им. И вроде в нем хорошо. Но прошлое не отпускает. Преследует. Снится. (Несмотря на то, что объекта давно уже нет(( )
Юля, что ты можешь сказать по этому поводу?
29 Сен 2006 22:46
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 534/0
|
29 Сен 2006 22:46 svetix сказал(а):
Ок. Со всем согласна. НО! Ведь это неправильно жить прошлым!! Или я не права? Даже когда новое будущее уже наступило и нужно жить им. И вроде в нем хорошо. Но прошлое не отпускает. Преследует. Снится. (Несмотря на то, что объекта давно уже нет(( )
Юля, что ты можешь сказать по этому поводу?
Я могу сказать на своем примере. Всегда использую такие моменты для творчества. Я не хочу и не могу выбрасывать такие моменты из головы и сердца, хотя старая мудрая Истина права - ВРЕМЯ ЛЕЧИТ. У меня был случай - вот абсолютно случайно столкнулась в одном месте, в одно время с мол. человеком, в которого когда-то была влюблена.... Мы поздоровались и пообщались. Я изменилась, он изменился. Эмоции к тому времени у менч "перекипели", ничего не осталось...
Просто прошло полтора года, вроде бы немного, а другой человек передо мной... и я другая.
Но это была стопроцентная влюбленность (мол. чел. - Гек ). Я смотрела и думала, что в настоящий момент никогда бы не влюбилась в такого. Так что время лечит и... меняет.
В одну и ту же реку нельзя войти дважды(с)
А если суждено было пережить такое светлое чувство, как Любовь, то она всегда остается в Сердце... 
Со временем уже не хочется ОБЛАДАТЬ этим человеком, а хочется, чтобы он был счастлив. Поэтому если нет желания "отбить", вернуть - значит осталось в Душе, что НЕ вылечить, не избавиться.... да и нет необходимости
Переболеть влюбленность, пережить Любовь можно только творчеством.
29 Сен 2006 22:59
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 495/0
|
29 Сен 2006 23:00 Luna-Irollan сказал(а):
Я могу сказать на своем примере. Всегда использую такие моменты для творчества. Я не хочу и не могу выбрасывать такие моменты из головы и сердца, хотя старая мудрая Истина права - ВРЕМЯ ЛЕЧИТ. У меня был случай - вот абсолютно случайно столкнулась в одном месте, в одно время с мол. человеком, в которого когда-то была влюблена.... Мы поздоровались и пообщались. Я изменилась, он изменился. Эмоции к тому времени у менч "перекипели", ничего не осталось...
Просто прошло полтора года, вроде бы немного, а другой человек передо мной... и я другая.
Но это была стопроцентная влюбленность (мол. чел. - Гек ). Я смотрела и думала, что в настоящий момент никогда бы не влюбилась в такого. Так что время лечит и... меняет.
В одну и ту же реку нельзя войти дважды(с)
А если суждено было пережить такое светлое чувство, как Любовь, то она всегда остается в Сердце...
Со временем уже не хочется ОБЛАДАТЬ этим человеком, а хочется, чтобы он был счастлив. Поэтому если нет желания "отбить", вернуть - значит осталось в Душе, что НЕ вылечить, не избавиться.... да и нет необходимости
Переболеть влюбленность, пережить Любовь можно только творчеством.
Ну я не совсем об этом.. Время вроде вылечило. Лет прошло много. И потом еще была любовь. И сейчас есть. Но ТА все время возвращается в голову. Да и в принципе забывать не собираюсь. Но иногда очень сильно погружаюсь в воспоминания. Могу после сна на целый день уйти в прошлое.. И потом сложно возвращаться, потому что там хорошо. Это же ненормально? Иногда не понимаю вообще где я нахожусь: в прошлом или здесь, во сне или на яву, в царстве живых или мертвых..
29 Сен 2006 23:05
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 159/0
|
29 Сен 2006 23:06 svetix сказал(а):
Ну я не совсем об этом.. Время вроде вылечило. Лет прошло много. И потом еще была любовь. И сейчас есть. Но ТА все время возвращается в голову.
Я вспоминаю прошлые увлечения в моменты грусти. А так, если честно, то мне страданий в настоящем вполне достаточно, если еще думать о былом, то так и с ума сойти можно. 
29 Сен 2006 23:09
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 497/0
|
29 Сен 2006 23:10 Actress сказал(а):
Я вспоминаю прошлые увлечения в моменты грусти. А так, если честно, то мне страданий в настоящем вполне достаточно, если еще думать о былом, то так и с ума сойти можно.
Ну, скажем, это не увлечение было. Ну да ладно. Да, в моменты грусти. Да и в настоящем переживаний хватает. Но прошлое само лезет в голову (особенно в моменты грусти в настоящем). Так вот как перестать рефлексировать? Или я еще не схожу с ума? Может просто нормальное проявление творческой?
29 Сен 2006 23:22
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 536/0
|
29 Сен 2006 23:06 svetix сказал(а):
Ну я не совсем об этом.. Время вроде вылечило. Лет прошло много. И потом еще была любовь. И сейчас есть. Но ТА все время возвращается в голову. Да и в принципе забывать не собираюсь. Но иногда очень сильно погружаюсь в воспоминания. Могу после сна на целый день уйти в прошлое.. И потом сложно возвращаться, потому что там хорошо. Это же ненормально? Иногда не понимаю вообще где я нахожусь: в прошлом или здесь, во сне или на яву, в царстве живых или мертвых..
Это вполне естественно. А кто сказал, что это ненормально? Думаю, что вообще невозможно быть этаким роботом, живущим только настоящим. Более того, меня такие приземленные люди жутко раздражают.
Света, а может быть, это и была Настоящая Любовь? Не всегда так складывается, что любовь заканчивается свадьбой.
29 Сен 2006 23:24
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 162/0
|
29 Сен 2006 23:23 svetix сказал(а):
Ну, скажем, это не увлечение было. Ну да ладно. Да, в моменты грусти. Да и в настоящем переживаний хватает. Но прошлое само лезет в голову (особенно в моменты грусти в настоящем). Так вот как перестать рефлексировать?
Записывайте мысли. Берите ручку, бумагу и пишите все, о чем думаете. Не в стиле дневника "что купила, куда пошла, кого видела" и не в конце дня, а просто так. Начали думать о грустном, сразу и записывайте все. Сначала на стиль предложений, их красоту внимания не обращайте, но постепенно старайтесь придать вашим изливаниям души литературный стиль.
Это мною придуманный метод. Просто по приезду в Германию на меня столько навалилось, что в один прекрасный момент я сидела в новой школе с мыслями, которые разбегались, как тараканы, калякала что-то на бумаге, и сама не заметила, как все это переросло в "изливания" души. Занимаюсь этим уже 4 года. Написанное сохраняю, очень интересно читать... А главное, когда выложишь все на бумаге, всю свою боль, становится легче, гораздо легче.
29 Сен 2006 23:36
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 163/0
|
29 Сен 2006 23:26 svetix сказал(а):
Ну да.. Иногда она заканчивается смертью одного из влюбленных.
Ну да ладно..
Если у Вас именно смерть любимого была причиной для расставания, то боюсь, что ничего не поможет... Абсолютно ничего...
29 Сен 2006 23:38
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 540/0
|
Смотря по каким функциям занудство проявляется...
Если БЛ - то это я занудством не считаю. Максы порой формалисты, но никак не зануды...
Вот с Бальзаками порой нелегко - их занудство по ЧЛ и БИ меня не воодушевляет. Это ТИМно, потому что "на расстоянии" я очень симпатизирую Балям. Вот один-на-один - все меняется...
30 Сен 2006 00:42
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 66/0
|
29 Сен 2006 20:19 Vfrcbv сказал(а):
Alexandra2 не грустите.
Давайте лучше я погрущу за Вас.
Я надеюсь, что Вам станет чуть - чуть легче, если вы будете знать, что где-то в Украине есть человек, который очень хочет, чтобы ВЫ стали счастливыми.
Во вы, девчонки и мальчишки, нагородили! Ребята, да вы что, ей Богу Спасибо, конечно, за сочувствие и понимание, да только у меня все хорошо, и писала я НЕ ОБ ЭТОМ!!!
Я писала о том, что тому, кто познал ЛЮБОВЬ, вступить в брак по расчету ой как сложно! Особенно программному черному этику Вроде и мозгами понимаешь, что это самый лучший вариант, и все вокруг советуют, и ты сам только преобретешь от этого, - но нет...
Потому что воображение живенько подкидывает, как ЭТО БЫЛО ТОГДА, с тем, кого любила (да что греха таить, любишь до сих пор), и представить на его месте другого - невозможно.
Пусть тот, кого любишь, будет гол, бос, зол, страшен, занудлив, - но ты его любишь, и НИЧЕГО с этим не поделать. Хоть этот - НАМНОГО лучше, симпатичней, богаче, добрее и надежней.
И вот задачка: как заставить себя разлюбить того и полюбить этого Ответ - никак.
Возможно, любовь придет потом, возможно, в новом браке будет лучше и спокойней. НО ВЕДЬ НАДО С ЧЕГО-ТО НАЧИНАТЬ!!! Хотя бы с объятий
А я не выношу, когда до меня дотрагивается кто-то чужой.... А уж тем более лезет целоваться
Получается - замкнутый круг
Я не думаю, что вы, мои дорогие тожды, сможете тут помочь советом. На то вы и тожды, чтобы наступать со мной на одни и те же грабли
Это я так просто пишу, типа, зарисовки из жизни. Делюсь впечатлениями 
30 Сен 2006 10:28
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 689/0
|
30 Сен 2006 10:29 Alexandra2 сказал(а):
Я не думаю, что вы, мои дорогие тожды, сможете тут помочь советом. На то вы и тожды, чтобы наступать со мной на одни и те же грабли
Вот-вот, это в тему "клуба анонимных Гамлетов"... Конечно, какой-то терапевтический эффект от общения с тождами получить можно, но едва ли конкретную пользу - иногда можно себя только накрутить по больному вопросу... 
Не знаю, у меня все аналогично Наверное, надо просто смириться и жить, не думая об "уходящем напрасно" времени - если мы такими созданы, значит, это кому-нибудь нужно... Может быть, мы всемирные батарейки, которые выпускают энергию в информационное поле? Во всяком случае, любовь нужно просто источать в пространство, и она вернется в тройном размере, я в это верю...
30 Сен 2006 11:14
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 690/0
|
29 Сен 2006 23:41 svetix сказал(а):
Нет. Смерть была после. Но все равно наверное это будет всегда со мной.
Света, мне кажется, тебе просто не хватает сказки в сегодняшней жизни, и там, в воспоминаниях, ты отдыхаешь. Наверное, когда у тебя появится новая настоящая любовь, ты будешь меньше об этом думать. Это действительно творческая - Гамлет живет в нескольких параллельных измерениях, и в этом его богатство и яркость жизни, хотя другим может казаться, что ничего не происходит.
30 Сен 2006 11:19
|
Valuable
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
30 Сен 2006 10:29 Alexandra2 сказал(а):
.... Я писала о том, что тому, кто познал ЛЮБОВЬ, вступить в брак по расчету ой как сложно! Особенно программному черному этику Вроде и мозгами понимаешь, что это самый лучший вариант, и все вокруг советуют, и ты сам только преобретешь от этого, - но нет...
Потому что воображение живенько подкидывает, как ЭТО БЫЛО ТОГДА, с тем, кого любила (да что греха таить, любишь до сих пор), и представить на его месте другого - невозможно.
Пусть тот, кого любишь, будет гол, бос, зол, страшен, занудлив, - но ты его любишь, и НИЧЕГО с этим не поделать. Хоть этот - НАМНОГО лучше, симпатичней, богаче, добрее и надежней....
Как странно... У меня почему-то то же самое... почти) Но у меня теперь есть надежда благодаря соционике. Я на днях совершила открытие, что я Гамлет, а мой любимый - Максим. Так, может быть, мой (!) не один такой "подходящий занудёжник"?))
30 Сен 2006 11:47
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 692/0
|
30 Сен 2006 00:35 lemurkin сказал(а):
Девушки, ну че спорите с молодым человеком? Лучше скажите мне вот что: вынесет ли Гам рядом с собой зануду? Как там с заточкой под дуала? А из некоторых описаний Максимов следует, что - занудные они такие, на выполнении правил настаивают, на все пуговички застегнутые... (кто хочет, может продолжить ). А потом множатся темы вроде "что-то не тянет меня к моим дуалам".
Ну описания ЛСИ - это вообще что-то с чем-то Хотя, признаюсь, мне такие молодые люди в ранней юности действительно казались занудами - отец как-то дал прочитать свои дневники с рассуждениями про "чистых женщин" и "не стыдно за бесцельно прожитые годы", плюс списками всех пластинок по алфавиту - раньше не понимала, сейчас безумно нравится читать... И вообще они очень заводные, умеют себя подать в компании, умеют произносить тосты, умеют пошутить тонко и к месту, а еще они эстеты в одежде и еде... Где тут занудство?
Бали и Доны иногда кажутся занудными, даже в виртуале некоторые сообщения просто не читаю
30 Сен 2006 11:51
|
Valuable
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
30 Сен 2006 11:14 April14 сказал(а):
Вот-вот, это в тему "клуба анонимных Гамлетов"... Конечно, какой-то терапевтический эффект от общения с тождами получить можно, но едва ли конкретную пользу - иногда можно себя только накрутить по больному вопросу...
... Может быть, мы всемирные батарейки, которые выпускают энергию в информационное поле? Во всяком случае, любовь нужно просто источать в пространство, и она вернется в тройном размере, я в это верю...
Ага, как же(( Топить в доме печку, открыв все окна и двери в надежде обогреть этот мир... Я тоже "черный этик", да?((  Я уже до нервного истощения дотопилась(( Но поскольку Вы бумерангами топите свои печки, дай Вам Бог!)
30 Сен 2006 11:52
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 693/0
|
29 Сен 2006 22:23 Luna-Irollan сказал(а):
А что касается клуба Гамлетов, это точно должно рано или поздно само случиться...
Интересно, а вдруг и правда такой клуб создадим?
Возможно, это и хорошая мысль, только Гамлетов нужно будет обязательно Есями разбавить - для позитивизма
30 Сен 2006 11:56
|
Valuable
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
30 Сен 2006 11:19 April14 сказал(а):
... Это действительно творческая - Гамлет живет в нескольких параллельных измерениях, и в этом его богатство и яркость жизни, хотя другим может казаться, что ничего не происходит.
Происходит-происходит) Только если кому-нибудь рассказать, что именно происходит, да еще в параллельных измерениях, то некоторые могут и пальчиком у виска покрутить...
30 Сен 2006 12:00
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 697/0
|
30 Сен 2006 12:00 Valuable сказал(а):
Происходит-происходит) Только если кому-нибудь рассказать, что именно происходит, да еще в параллельных измерениях, то некоторые могут и пальчиком у виска покрутить...
А вот енто ИХ проблемы... Лучше не метать бисер перед кем-попало...
30 Сен 2006 12:17
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1388/0
|
30 Сен 2006 00:35 lemurkin сказал(а):
скажите мне вот что: вынесет ли Гам рядом с собой зануду? Как там с заточкой под дуала?
Вынесет.
Точно так же, как дуал должен выносить гамлетовскую "убойную" ЧЭ, негативизм и что там ещё в арсенале имеется.
В общем, "мера за меру", не бывает людей без недостатков, но вот одни недостатки различные ТИМы терпят определённо легче, чем другие.
Да, не скажу насчёт Максов, а вот мой Робик в некотором роде действительно зануда (или, как о нём выразилась знакомая Гюгошка, "чересчур хорошо воспитан" ). Но это на мой вкус гораздо лучше, чем если бы он, скажем, был беспорядочен в быту или чрезмерно болтлив. Ну и когда любишь, то даже недостатки любимого кажутся симпатичными.
2 Окт 2006 15:37
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 671/0
|
2 Окт 2006 15:37 Dubravka сказал(а):
Но это на мой вкус гораздо лучше, чем если бы он, скажем, был беспорядочен в быту или чрезмерно болтлив.
Ненавижу болтливых мужчин!!! Это точно.
2 Окт 2006 16:02
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 675/0
|
3 Окт 2006 00:40 lemurkin сказал(а):
Вот с "убойной" ЧС - может таки устать, если много, рационально-назойливо и без ума.
Это точно, меня тут один Бальзак пытался уверить, что активационная "скушает" ЧС сколько угодно и в любом виде - не знаю за других, а я, обладая психотипом ПЙ "Толстой" (с первой Волей), на чрезмерное проявление отвечаю чрезмерным проявлением , еще и поступаю назло противоположно тому, что навязывается.  С этим смирился даже папа-Максим, поэтому старался не передавить, отойти на время, а потом воздействовать по , зная, что у меня первая реакция на любое предложение - "нет".
3 Окт 2006 08:47
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 60/0
|
Хорошая такая тема про Гамлетов, прочитал большим с интересом. lemurkin, вы статью пишите! а то в соционических описаниях столько ерунды про ваш ТИМ...
Вообще, когда я читаю что-то о Гамах, у меня возникает такое ощущение, что это как бы и про меня тоже, но только написанное "неправильными" словами, "не так, как нужно". Многое у наших ТИМов одинаковое, только вывернуто наизнанку.
С проблемами "слишком черной" этики и Еси сталкиваются, но поскольку мы всё-таки интроверты, нам несколько проще...
А насчет негативного отношения... Часто даже соционистические описания Есей даются в духе "ну почему ты не Штирл?" А про Гамлетов вообще жуть...
Некоторые бету вообще недолюбливают. Но тем хуже для "некоторых"!
6 Окт 2006 10:47
|
LediApril
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Записывайте мысли. Берите ручку, бумагу и пишите все, о чем думаете.......
Это мною придуманный метод.
_________________________________________________
__________________________________________________
Я поступаю точно также вот уже лет этак 20. Еще в школе мне подсказала записывать свои мысли и переживания моя мама (Максим), - наверное, чтобы ей было легче меня контролировать... Не каждый день, только когда "болит" и вот уже за 20 с небольшим лет у меня - горы общих тетрадей с записями, письмами, стихами... Впору мемуары писать, только вот на обработку текста нет ни времени, ни филологичекого образования. Вопрос???, - где хранить весь этот "бред", от которого у кого хочешь крыша поедет, не то что у моего мужа (Робеспьера) с которым мы живем в однокомнатной квартире?!!! (' 
7 Окт 2006 18:51
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 186/0
|
7 Окт 2006 18:52 LediApril сказал(а):
где хранить весь этот "бред", от которого у кого хочешь крыша поедет, не то что у моего мужа (Робеспьера) с которым мы живем в однокомнатной квартире?!!! ('
Я дома храню, более того, не прячу. Родители никогда не лазят в моих вещах и ни в коем случае не будут читать эти записи. Тем более, почерк у меня такой, что и не разберешь особо...
А в школе может быть и прочитал кто, но русского никто не знает.
7 Окт 2006 20:32
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 745/0
|
11 Окт 2006 13:25 lemurkin сказал(а):
а) есть явные тематические и гендерные перекосы, присутствует явная однобокость в понимании ТИМа
Меня тоже удивляет крайняя неактивность наших тождиков - мужчин 
11 Окт 2006 13:31
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 79/0
|
11 Окт 2006 17:10 mbeekay сказал(а):
Салют to lemurkin! Одной из самых рассудительных Гамлетов (это я в контексте статьи), что доводилось мне наблюдать в жизни. Понимаю- это не просто, но так держать! "Родина за нами" .
За Вами? Хм... Весьма вероятно, но при чем тут Галеты?
Все-таки lemurkin на логика смахивает
Может Джек?
Вот я сейчас, слегка выпив по поводу проводов сотрудника, с которым проработала 5 лет вместе, на новую работу, ужасно расстроилась по этому поводу, и даже всплакнула у него на плече...
Нет, не люблю я перемен...
Казалось бы, парень уходит на должность выше, денег - больше, статус опять же... А мне так хреново от того, что он уходит, а а остаюсь! Как будто меня снова бросили...
Вот и тема такая же: "Гамлет. Как жить?". И действительно, как? Воспринимая все так серьезно, как будто мир рушится всякий раз, как что-то выпадает из привычного круга...
Нет, не люблю я перемен...
11 Окт 2006 18:42
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 486/0
|
12 Окт 2006 17:55 RASH сказал(а):
А почему Гамлетам лучшие их ТИМные варианты кажутся логиками? У lemurkin элегантная выплескивается этика (дуализированная видимо этика так выглядит) и вместо того, чтобы выбивать из колеи кварталы людей, как-то настраивает на позитивно-раздумчивый лад. Должна заметить, как базовы логик, правда, не вашей квадры Умеете, девушки Гамлеты, умеете быть логиками, если любимый за плечом примостился
Александра, вы можете меня простить за выступление на второквадральном топике (напомню, что у меня ребенок-Гамлет, и я обязана сделать все, чтобы правильно его понимать) так как надеюсь не забыли о моей поддержке вас в топике про конфликтные отношения (прим:ключевое слово было "торнадо" )
Почему я пишу сейчас: сама удивляюсь своим двум коллегам-Гамлетессам, которые не демонстрировали ко мне своих горячих чувств, когда я ими руководила на прошлой своей работе.. (и даже грозилась уволить любую из них при генерации следующего скандала без разбирательств кто прав, а кто виноват - ну не ладили две Гамлетессы между собой). А вот с моим уходом, думала, обрадуются неимоверно. Очень удивилась, что звонят (обе при чем)и просятся ко мне.... Интересно, чем это вызванно? Иногда Гамлеты бывают искренними? Или тот, кто руководит ими сейчас еще хуже, чем я?
Пока писала вам текст, поняла: деньги, статус и фсе такое... Пусть остаются там, где я их оставила. Тем более, что не любят Гамлеты перемен...
Что не пост про Гамлетов - так опять НЕИСКРЕННОСТЬ! RASH, у Вас что, параноя? Вы понимаете, что такими высказываниями вы можете задеть многих присутствующих здесь Гамлетов? Тем более, что вы лично с нами не знакомы. И высказываниями о том, что кто-то тут логичный, а кто-то нет...
Мне кажется Вам пора избавляться от ваших как минимум двух стереотипов:
1. Гамлет = греческая трагедия
2. Гпмлет = неискренность и интриги.
(Я все время читаю и поражаюсь, откуда это люди берут?? Вот у нас на работе 4 Гамлетессы и ни одной интриги и неискренности, если можно так выразится. Одна из них сидит напротив меня и является моей коллегой по цеху, и пока не было разногласий)
А своего ребенка все равно не поймете. Хоть он и маленький Гамлет, но не смирится с вашими четвертоквадральными ценностями. Просто по максимуму оставьте его в покое и не пытайтесь переделать.
12 Окт 2006 18:21
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 406/0
|
11 Окт 2006 13:31 April14 сказал(а):
Меня тоже удивляет крайняя неактивность наших тождиков - мужчин
Хмм.. А чего обсуждать? Я есть то, что я есть. Не сказал бы, что недоволен ТИМом, а свои недостатки знаю и так. Вот только менять свое поведение, убеждения, жизненные ценности только потому, что кому-то что-то не нравится, не считаю нужным. Это к вопросу встречающихся теоретизирований на форуме типа "если вам встретился конфликтер, это еще одна ступенька личностного роста", "все люди хорошие, нужно только увидеть" и т. п...
P.S.
А перемены я люблю. Всегда удивлялся китайцам - нелюбовь к переменам и в то же время "Книга перемен".
12 Окт 2006 18:42
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 487/0
|
12 Окт 2006 18:39 lemurkin сказал(а):
(Тяжко вздыхая) Да вот отсюда и берут. Вступление - бац, дружественное такое, в паранойе обвиняете.
И почему так императивно: всё равно не поймете, отойдите в сторону? Давайте тогда соционику закрывать. В шкуру влезть - да, не получится, но и дуала, заметьте, полностью понять нельзя. Но попробовать-то понять - в смысле, изучить и научиться взаимодействовать - можно?
PS а для дельты их ценности так же ценны, как нам бетанские, так что я бы на "ваши четвероквадральные ценности" обиделась, будь я дельтийцем
На один-два поста можно не обижаться, но когда это проходит по всем темам красной нитью в контексте "ой, мы с мужем опять смеялись над вашими греческими трагедиями" это уже настораживает.
12 Окт 2006 18:47
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 736/0
|
12 Окт 2006 18:59 lemurkin сказал(а):
А Вы перечитайте посты местных Гамлетов, только отстраненно так, без эмоций. И что там найдете по сухому остатку? Впечатление порой складывается, что отсутствие любого квадрата в блоке эго воспринимается как индульгенция на потоки сознания без мысли.
Уважаемая lemurkin, прошу аргументировать, где и у кого вы заметили бессмысленный поток сознания? Если вы не видите смысла, это не значит, что его нет. Попрошу с примерами - без обобщений. И не надо пытаться восстановить нашу репутацию в глазах других участников форума Лично меня она мало волнует
Уважаемая RASH, знаете, мне очень почетно видеть зависть такой умной и состявшейся женщины к Гамлетам. Возникает вопрос, вы наши топики читаете действительно потому, что у вас ребенок - Гамлет, или же потому, что муж - Макс??? Могу вас заверить от лица всех присутствующих Гамлетесс, что мы ни на что и ни на кого не претендуем. Только не надо про неискренность. Пожалуйста.
12 Окт 2006 20:10
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 737/0
|
12 Окт 2006 20:46 lemurkin сказал(а):
Например, про ту же неискренность. Объясните соционически, раз уж мы на таком сайте, откуда может появляться такое впечатление, и почему это на самом деле не так - и увеличьте шанс, что кто-то действительно поймет и увидит ситуацию по-другому.
Мне кажется, что такое впечатление у суперэго создается автоматически, потому что не оправдываем ожиданий. Для Штирлица искренность - это , а для меня это - ханжество. Ну не понимаю я, как можно искренне любить ВСЕХ. Штирлицам (и не только им) наша кажется наигранной, чрезмерной. Нам кажется чрезмерной их , выпирает-с... Но я же не хожу к ним в темы с речами, какие же они примитивные и циничные существа...
А про мы как раз в одной теме рассуждаем, про базовую и творческую. Только она же подчиняется
12 Окт 2006 21:05
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 738/0
|
12 Окт 2006 22:06 lemurkin сказал(а):
April14, а что напрягает в Штирлицев? Просто меня не напрягает вовсе, гораздо хуже ее отсутствие...
Ну отсутствие - дейсвительно не есть хорошо, особенно в мужчинах... Но! Чрезмерная , приукрашенная , при близком постоянном общении просто убийственна!!! Это именно то, что обозначается словом "приземленность". Почти "пошлость". Не говоря уж о том, что точки зрения на каждую проблему абсолютно противоположны. Лично для меня Штирлицы намного неприятнее, чем Габены или Дюмы. Те хотя бы тихие...
12 Окт 2006 22:12
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 46/0
|
12 Окт 2006 22:06 lemurkin сказал(а):
Гамлет не может рассказать свое отношение, Гамлет может его показать. Гамлет говорит про себя: "Смотри, я думаю о тебе, я хочу общаться с тобой, я готов воевать на твоей стороне, я покажу тебе весь спектр меня, я расскажу тебе всё, что меня тревожит в твоей ситуации, я разыграю перед тобой кучу пьесок и этюдов про себя и окружающих, я попрошу объяснить мне кучу всего - так неужели после этого не понятно, КАК я к тебе отношусь?" А если его попросить внятно объяснить, он выдавит что-то стандартное, да еще с такой миной, что дельтиец точно решит: ну чего врет-то, что хорошо относится? А мина дурацкая оттого, что у нас плохо вербализуется, и вообще и так всё понятно, почто меня мучаешь?
Т. е., разница примерно как между простым изложением мысли открытым текстом и изложением того же басней или пантомимой.
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь в вашу непринужденную беседу У меня родная сестра Гамлет, с которой я практически перестал общаться из-за описанной выше проблемы взаимопонимания
И lemurkin действительно права, что описание ТИМа Гамлета далеко от совершенства, по крайней мере в понимании дельтийцев, и до сих пор лучшим способом решения спорных моментов был уход от общения с нашей стороны. Но благодаря рассуждениям и описаниям lemurkin возникло ощущение, что все-таки есть ключ к пониманию Гамлетов, так как постоянная конфронтация никому не нужна, особенно в отношениях с близкими людьми.
12 Окт 2006 22:46
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 150/0
|
Бетанцы воюют. Остается только правильно выбрать сторону, на которой "сражаешься". Большинство-же сражается за своё "тёплое болото", в котором находиться так удобно. Но тем самым они дают молчаливое согласие на продолжение многих 'бедствий' человечества. Ученые говорят:мир фрактален и мы все в едином Поле. Так что, либо на стороне невежества, либо.. на стороне слепых реакции, эмоций .
13 Окт 2006 11:05
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
lemurkin, April 14, svetix ну не надо сцепливаться из-за особенностей восприятия ТИМа другими ТИМами, будем терпимее. 
Есть такое свойство у Гамлетов - навешивание резких ярлыков, полюсность оценок.
Неправы и представители других ТИМов, полагая, что драматизированное отношение к окружающему миру = неискренность. Лицемерами могут быть все. Исключений нет. У Гамлета и Гюго базовая - оценочное чувство по Юнгу - есть сама стихия существования типа, что и приводит к высокой эмоциональности. Ессно, не все это естественно воспринимают.
13 Окт 2006 11:10
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 151/0
|
Невполне понятны мне ваши, lemurkin, рассуждения об альфе(что имеете в виду). Альфийцы не образцы говорения правды и только правды. Но признают свои заблуждения (отдают себе в них отчет)Имхо, легче и чаще беты. фрактальность-действительно тема другого топика. я упомянул о ней только в контексте. Насчёт, что безотчетные эмоции- невежественны, об этом сказано в Писаниях(да не заходит Солнце во гневе вашем
14 Окт 2006 10:39
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 81/0
|
18 Сен 2006 11:13 ESTP_ сказал(а):
Таковы наблюдения. Часто встречала завистливых Джеков, иногда Бальзаков.... и Габенов. Может, это через мою призму ТИМа, но я такие выводы сделала. Из -ных - Жуковы и Напы завистливы (тоже такое мнение сложилось).
Это точно: я недавно с одной Гюгой пыталась подискутировать о реформе РАО ЕЭС - она вытаращила глаза и пошла смотреть Дом-2
Ага, это вот самое как раз к вопросу о том, какие ТИМы раздражают и о "предвзятом" отношении.
И после этого люди с типом Гамлет еще говорят, что их кто-то не любит?
РЖУНИМАГУ.
Молодец! Всех умыла. И все самое главное - правильно, любят Гамлеты кости перемывать. Что поделать....
PS Большинство, не может быть ВСЕГДА, право или ВСЕГДА неправо, у него просто свое мнение.
15 Окт 2006 02:26
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 82/0
|
14 Окт 2006 10:40 mbeekay сказал(а):
Невполне понятны мне ваши, lemurkin, рассуждения об альфе(что имеете в виду). Альфийцы не образцы говорения правды и только правды. Но признают свои заблуждения (отдают себе в них отчет)Имхо, легче и чаще беты. фрактальность-действительно тема другого топика. я упомянул о ней только в контексте. Насчёт, что безотчетные эмоции- невежественны, об этом сказано в Писаниях(да не заходит Солнце во гневе вашем
Себе отчет в своих ошибках Бета отдает. Но она не видит смысла их выносить на всеобщее обсуждение. Лучше исправить МОЛЧА И СРОЧНО. Поэтому Бета и считается пробивной квадрой, потому что ошибки стараются не освещать, а исправить. А методы конечно у нас неделикатные....
15 Окт 2006 02:52
|
mypucm
"Максим"
Сообщений: 115/0
|
14 Окт 2006 10:40 mbeekay сказал(а):
... безотчетные эмоции- невежественны, об этом сказано в Писаниях(да не заходит Солнце во гневе вашем
Уважаемый mbeekay, Ваше толкование священных текстов довольно неожиданное. Получается, Господь создаёт логиков и этиков - и обрекает последних на невежественность
Или это толкование касается только "Гамлетов"?
15 Окт 2006 10:37
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 69/0
|
Бета воюет. Бета всегда воюет. А дельта в это время озадаченно чешет голову и думает как же эту перманентно воюющую субстанцию можно применить в мирных целях... А альфа выискивает правду, но это тоже занятие бесперспективное, поскольку в бете имеет смысл и ценность только ИДЕЯ, а не ПРАВДА. В глаза не видели мы никакой правды; что это такое вообще?
А гамма чем в это время занимается?
P.S.
А на самом деле бетанцы белые и пушистые, просто не многим удается это разглядеть под комьями грязи и пятнами запекшейся крови - мыться-то некогда, всю жизнь на войне...
16 Окт 2006 15:14
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 752/0
|
16 Окт 2006 15:14 Espero сказал(а):
P.S.
А на самом деле бетанцы белые и пушистые, просто не многим удается это разглядеть под комьями грязи и пятнами запекшейся крови - мыться-то некогда, всю жизнь на войне...
Фу-у-у, какие аллегории в Гамлетовской теме... Не знаю-не знаю, как у вас, Жуко-Есей, у нас с Максами все чистенько, везде порядок и дисциплина Мы белые и пушистые, пока нас не трогают  Нам хорошо - всем хорошо, нам плохо - всем... сами знаете. Вот такая у нас ПРАВДА.
16 Окт 2006 15:32
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 755/0
|
16 Окт 2006 16:22 lemurkin сказал(а):
Нуу, не знаааююю, мож, мы какие неправильные... но если долго всё чистенько, порядок там, дисциплина.. не, иногда хорошо, конечно, но если так будет постоянно и всегда - я сбегу первая! (за мной, подозреваю, побежит Макс).
Я когда писала, об этом же подумала Постоянно и всегда - конечно нет. Так скажем... иногда нарушаем правила, ради адреналину Но зато КАК нарушаем...
16 Окт 2006 16:24
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 410/0
|
16 Окт 2006 15:32 April14 сказал(а):
Фу-у-у, какие аллегории в Гамлетовской теме... Не знаю-не знаю, как у вас, Жуко-Есей, у нас с Максами все чистенько, везде порядок и дисциплина Мы белые и пушистые, пока нас не трогают Нам хорошо - всем хорошо, нам плохо - всем... сами знаете. Вот такая у нас ПРАВДА.
Ну правильно, правильно, "наш бронепоезд стоит на запасном пути"
Но справедливости ради, надо сказать, что иногда таки ездит, а не стоит - Максы содержат его в таком идеальном порядке, что грех не попробовать в деле.
16 Окт 2006 16:30
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 156/0
|
15 Окт 2006 10:37 mypucm сказал(а):
Господь создаёт логиков и этиков - и обрекает последних на невежественность ?
mypucm!
Я имел ввиду именно то, что сказал . Не более! Безотчетные эмоции уводят в заблуждение. Очевидно, что Господь благословляет и эмоции и логику. Но не рабство безотчетным эмоциям, и немилоствой логике. Если конечно "можете принять".
16 Окт 2006 19:17
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 157/0
|
15 Окт 2006 18:58 lemurkin сказал(а):
в случае Роб-Гюг/Макс-Гам - родственники и неполные дополнения, а в случаеДон-Дюм/Макс-Гам- ревизия-заказ. И как тут с ценностями получается? На практике
Да. Не совсем 'сходится'. Могу сказать, что к Дюмам отношусь с некоторой осторожностью(меньшей впрочем, чем к нек. Есям). И считаю, вполне обоснованно! Интриганство ихнее не люблю, после нескольких случаев. Видимо дело в том, что в соционике есть неочевидные истины. И суть не в ценностях
16 Окт 2006 20:18
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 158/0
|
Имеется ввиду, что если ценности становятся препятствием к Щастью человеческому, "то побоку" эти ценности.
16 Окт 2006 21:11
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 796/0
|
16 Окт 2006 15:14 Espero сказал(а):
Бета воюет. Бета всегда воюет. А дельта в это время озадаченно чешет голову и думает как же эту перманентно воюющую субстанцию можно применить в мирных целях... .....
По поводу мирных целей. Их прежде всего надо увидеть, чтобы к ним что-то применять! Надо, чтоб люди увидели эти цели. Иначе будут дрязги в попытках воспитывать друг друга и перемывать друг другу кости.
Цель должна быть внешняя. Дельте это непонятно, очевидно.
17 Окт 2006 01:10
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 797/0
|
12 Окт 2006 18:20 lemurkin сказал(а):
Вот смотрю я на тезис о том, что Гамлеты перемен не любят, и сомневаюсь в его универсальной применимости......
Гамлеты долго ждут, когда можно перемены будет наконец совершить! творческая!
17 Окт 2006 01:14
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
17 Окт 2006 01:11 Victor_S сказал(а):
По поводу мирных целей. Их прежде всего надо увидеть, чтобы к ним что-то применять! Надо, чтоб люди увидели эти цели. Иначе будут дрязги в попытках воспитывать друг друга и перемывать друг другу кости.
Цель должна быть внешняя. Дельте это непонятно, очевидно.
Абсолютно правильно. Браво, Виктор.
Ведь в Бете действуют только сообща ( ), а объекты уважения выбирают индивидуально.
В Дельте - наоборот, действуют индивидуально, но коллективно выбирают объекты уважения.
17 Окт 2006 07:20
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
17 Окт 2006 01:14 Victor_S сказал(а):
Гамлеты долго ждут, когда можно перемены будет наконец совершить! творческая!
Вот именно. МЫ ЖДЕМ и действуем в свое время, а не торопим события.
Просто чувствуем, даже при форс-мажоре, какую выгоду можно извлечь из ситуации, а также что сделать в ближайшее время и рассчитать возможности на перспективу (стратеги).
17 Окт 2006 07:22
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 798/0
|
Ничего сейчас в соционике от дельте к альфе не пойдет! Прежде чем Штирлицы заказ выдавать будут, им надо в тему войти. А они сейчас в соционике - такая редкость!....
Поэтому сейчас работает левое кольцо.
А когда через все левое кольцо дойдет до Гюгов идея, то Гамлеты её тут же подхватывают.
Но пока оно через Джеков еле проходит; Джеки пока не смогут показать, как на соционике заработать (только некоторые из них хвалятся на форуме, как они в плацкарте на боковом месте у туалета ездят), Жукову не на чем организацию строить, а Гюгам не с кем праздники устраивать. А праздников нет - Гамлеты видят, что ПОКА это
невостребовано и не продвигают...
Wilwarin_! Гамлетовские колебания имеют социальное значение! С одной стороны - Гамлет - подзаказанный Дону на продвижение его идей. С другой - он дуал Максиму. А как отнесется Макс, если Гамлет будет любую непроверенную идею Дона продвигать? Да что вообще в результате будет с обществом к большому неудовольствию дуала? Поэтому и откладывается Гамлетами продвижение доновских идей всю жизнь... Дон-Кихота!
17 Окт 2006 19:46
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 799/0
|
Максы тоже одни из последних в любой идее.
17 Окт 2006 21:15
|
ilya_ilyin
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
17 Окт 2006 15:13 lemurkin сказал(а):
Всё абсолютно верно. И даже больше скажу. По результатам действий соционически образованных людей, скажу так: рядом с дорвавшейся до власти дельтой меркнут ужасы Максо-Гамовского тоталитаризма, которыми так любят пугать соционических младенцев. Потому что, когда и начинают работать против здравого смысла и здоровых человеческих чувств, наступает мрак. Это тупик. По-новому это кольцо не пойдет, потому что с такими ценностями передачи альфе не будет.
Сразу скажу, что за этой темой я не слежу, ссылку на эту страницу мне прислали. Прислали, очевидно, для того, чтобы я высказал своё мнение.
Я его и выскажу:
1. «соционически образованных людей» - это кто такие? Фимилии перечислять не надо, достаточно критериев образованности.
2. «рядом с дорвавшейся до власти дельтой меркнут ужасы Максо-Гамовского тоталитаризма, которыми так любят пугать соционических младенцев.» - сильное высказывание. Особенно оборот «дорвавшейся до власти дельтой», хотя «ужасы Максо-Гамовского тоталитаризма» - тоже сильно.
Примеры, факты приведите, пожалуйста, для подкрепления своей мысли, а то пока только одна сплошная черная риторика.
3. «когда и начинают работать против здравого смысла и здоровых человеческих чувств, наступает мрак. Это тупик.» - пожалуй соглашусь, только в список к ЧЛ и БЭ надо добавить БЛ, ЧЭ, БИ, ЧИ, БС, ЧС.
17 Окт 2006 21:59
|
ilya_ilyin
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Меня попросили мнение высказать, я его высказал.
Мне не важно, но мне интересно.
А дискуссию целиком я не читал, об этом я уже писал.
На тдельно взятое сообщение "как есть" я высказал своё мнение.
17 Окт 2006 22:08
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 800/0
|
Первые описания писались Донами, а они ревизовали максимовскую систему, что теряла власть тогда в СССР. Среди социоников тогда было 80 % Донов. И многие Доны тогда участвовали в ломке советской системы. И те, кто был социониками, находили обоснование в ревизии второквадровых порядков.
18 Окт 2006 01:36
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
17 Окт 2006 21:15 Victor_S сказал(а):
Максы тоже одни из последних в любой идее.
Получается, что только дуальная пара Макс-Гам может стать проводником идеи, а недуализированный (или заревизованный) Гамлет опасен для общества?
18 Окт 2006 09:13
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 801/0
|
Нудуализированный Максим тоже бывает опасен: Камо погиб, Сталин остался.
Опасность Гитлера же несколько другая. Такого подтипа Гамлеты, к счастью, встречаются нечасто. Но я одного в московской соционике знаю - гуленковские лекции промотирует.
Жена у него подзаказом. А вот про Еву Браун говорит Степанов, что она Дюма.
18 Окт 2006 12:42
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
18 Окт 2006 12:43 Victor_S сказал(а):
Такого подтипа Гамлеты, к счастью. Встречаются нечасто. Но я одного в московской соционике знаю - гуленковские лекции промотирует.
Мне иногда кажется, что я подобного подтипа Или же "Игрок", что близко.
18 Окт 2006 12:50
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 802/0
|
18 Окт 2006 12:50 Olga_April сказал(а):
Мне иногда кажется, что я подобного подтипа Или же "Игрок", что близко.
Нет, Вы не "Игрок"! Может, как у леди Дианы подтип, но по ПЙ - другой тип.
18 Окт 2006 13:34
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 38/0
|
По-моему, недуализированные ТИМы могут быть опасны только при определенных психических особенностях (акцентуации).
Тем более, есть такая штука, как самодуализация...
Поэтому это сложный вопрос.
18 Окт 2006 13:34 Victor_S сказал(а):
Нет, Вы не "Игрок"! Может, как у леди Дианы подтип, но по ПЙ - другой тип.
2VictorS: Виктор, а какой у меня подтип?
18 Окт 2006 13:47
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 803/0
|
Я сеанс магии типирования тут устраивать не буду.
Да ещё на основе двухминутной встречи.
19 Окт 2006 00:16
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
Вчера была на лекции в МГУ моего любимого преподавателя. Это человек, который для меня станет, видимо, одним из важнейших личностей, встреченных по жизни, один из редких сегодня представителей Классической Высшей Школы, настоящий интеллектуал, человек безупречного вкуса и воспитания, который может читать наизусть стихи и выдержки из научных трактатов - обладающий к тому же великолепной структурной логикой - произнес одну интересную фразу: "Долгожители - те, кто живет вне стресса и не позволяет себе лишних эмоций".
Вот я и задумалась... Наша базовая не терпит "вожжей", с другой стороны, у нас, Гамлетов, к нашему сожалению, есть еще бренная оболочка, которая на любой стресс реагирует негативно... Так что же делать, когда душа находится в постоянном конфликте с телом?
Пример: недавно пришлось мне посетить ужасное заведение под названием "налоговая инспекция". Вообще-то стараюсь ходить в такие места как можно реже, но иногда это неизбежно. В общем, мало того, что мне пришлось ехать туда перед работой, т. е. я не выспалась, меня прогоняли полчаса из кабинета в кабинет, потом заставили сидеть у двери и ждать у моря погоды, "заряжаясь" негативом от толпы... Наконец я не выдержала, вошла в кабинет и высказала все, что накопилось - про то, как они относятся к людям, как к скоту и т. д. (в голове крутилась мысль, какая я дурочка, но успокоиться не могла...) Понятно, что говорилось это с надрывом и слезами на глазах, причем я конкретно напугала сидящую там тетечку, так что все закончилось задушевным разговором с начальником охраны. Меня все-таки приняли и посоветовали беречь свои нервы, дабы жить дольше.
Так что же делать Гамлету, когда дуала/активатора нет рядом, и никто не может помочь, а остановить поток эмоций не получается??? Ведь это действительно вредно - у меня сразу аллергия открылась после этого скандала Как нам поладить со своей оболочкой?
19 Окт 2006 09:34
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 49/0
|
19 Окт 2006 15:14 lemurkin сказал(а):
Что такое хождения в присутствия типа налоговой - ага, представляю, но я как-то научилась уходить в созерцательное состояние (до того момента, когда надо действовать). Людей наблюдать забавно, можно подумать о чем-то, о чем вообще-то и не думалось.
Просто я на совещание важное опоздывала из-за этого, да и отношение хамское не переношу, сложно отключиться, когда к тебе относятся, как к низшей расе - протест вырывается наружу  За то и подвергаюсь обструкции со стороны некоторых личностей....
Еще немного о другом хотела сказать, если Гамлет все время доставляет стресс своему организму, то получается, что Гамлет пожирает сам себя? Мне врачи говорят буквально, чтобы я меньше нервничала... КАК?
19 Окт 2006 15:21
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
19 Окт 2006 15:46 lemurkin сказал(а):
А нервничать меньше... Надо научиться переключаться, уходить в себя чаще. Вот странное дело, постоянно с этим сталкиваюсь: у нас осознанная, но осознанно пользуются ею отнюдь не все!
В принципе, я так и делаю, когда чувствую негатив - обычно в транспорте или в коллективе на работе... Видимо, иногда пробивает, особенно когда не высплюсь, в нетрезвом состоянии и т. д... Совет хороший, спасибо! В след. раз буду "творческую включать"
19 Окт 2006 15:53
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 168/0
|
Вот. Вот и затронут важный пласт: сколько ни придумывай всяких "соционик", а пока ты поступаешь вразрез с истинной человеческой природой, то если уж не окружающие, то само тело ваше укажет, что есть расхождения с истиной (ему по барабану что вас здесь Гамлетом окрестили . Т. к. знать Тим- не существенно. Есть чтото большее, хоть это может и не понравится некоторым обортодоксаленным соционикам).
19 Окт 2006 23:37
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
19 Окт 2006 23:38 mbeekay сказал(а):
Вот. Вот и затронут важный пласт: сколько ни придумывай всяких "соционик", а пока ты поступаешь вразрез с истинной человеческой природой, то если уж не окружающие, то само тело ваше укажет, что есть расхождения с истиной (ему по барабану что вас здесь Гамлетом окрестили . Т. к. знать Тим- не существенно. Есть чтото большее, хоть это может и не понравится некоторым обортодоксаленным соционикам).
Как сказать... Вы советуете Гамлету прислушиваться к собственному организму?  Мы ж не Гюго, к сожалению У меня лично этот конфликт между телесным и духовным началом ощущался всегда, задолго до соционики... У меня еще Физика третья Все психологические перегрузки отражаются на физическом здоровье. А отсутствие психологических нагрузок сказывается на душевном здоровье... Надо где-то искать компромисс, вот одна Гамлетесса наша в йоге нашла, мне бы тоже надо на танцы записаться опять, только времени нет ВООБЩЕ... Кстати, при занятиях танцами не было таких срывов.. Хм, кажется, второе решение нашлось
20 Окт 2006 00:30
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 169/0
|
Вы, Ольга, как видно уже дали сами себе ответы . Разве что.. Можете походить на массаж. Принять курс БАДов (вам может подойти биокальций, магний). Записаться на плаванье. ВоПщем, сенсорная подпитка. Но и это не кардинальное изменение.. Надо будет, найдете и лучше. Кто ищет, тот найдет.
20 Окт 2006 00:52
|
Кильватер
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
19 Окт 2006 09:35 Olga_April сказал(а):
... Наконец я не выдержала, вошла в кабинет и высказала все, что накопилось...
В подобных случаях советую говорить себе: "Все живы, руки, ноги на месте, остальное бренный быт".
Также утреннии пробежки (3-4 км.) помогают.
20 Окт 2006 14:10
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
19 Окт 2006 00:17 Victor_S сказал(а):
Я сеанс магии типирования тут устраивать не буду.
Да ещё на основе двухминутной встречи.
Тут не магия, а ощущение.... Да я так, просто спросила.....
Кильватер сказал:
В подобных случаях советую говорить себе: "Все живы, руки, ноги на месте, остальное бренный быт".
Также утреннии пробежки (3-4 км.) помогают.
я своему Максу рассказываю, как кто-то там меня обидел, а он : НУ И ЧТО???????? ПЛЕВАТЬ НА НЕГО (нее, них).
Сам он теряет уважение к обидчику, но у него это не так эмоционально выражается, как у меня.
20 Окт 2006 14:18
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 51/0
|
20 Окт 2006 00:31 Olga_April сказал(а):
Как сказать... Вы советуете Гамлету прислушиваться к собственному организму? Мы ж не Гюго, к сожалению У меня лично этот конфликт между телесным и духовным началом ощущался всегда, задолго до соционики... У меня еще Физика третья Все психологические перегрузки отражаются на физическом здоровье. А отсутствие психологических нагрузок сказывается на душевном здоровье... Надо где-то искать компромисс, вот одна Гамлетесса наша в йоге нашла, мне бы тоже надо на танцы записаться опять, только времени нет ВООБЩЕ... Кстати, при занятиях танцами не было таких срывов.. Хм, кажется, второе решение нашлось
Ну, вот я например без интеллектуальных нагрузок не могу... НО ТОЛЬКО КОГДА В НИХ ЕСТЬ ТОЛК, А НЕ ПРОСТО КАКАЯ-ТО ЗУБРЕЖКА
Йога - это вообще класс: не страдает наша болевая, там принимаются люди с любыми параметрами, душа и дух отдыхает...
А что до танцев.... - большего кошмара в своей жизни и не вспомню, как-то заплакала даже... Я левша, к тому же, вечно движения не в ту сторону делала и т. п.
В общем, партнера по танцам по этим причинам мне так и не подобрали...
А как-то ходила на ци-Гун, так там тренер Макс был, пожилой. Вот он сумел все объяснить, показать, растолковать... и без "задевания" , что самое главное...
В общем: не Гамовское это дело, всем свое тело показывать
20 Окт 2006 14:25
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 83/0
|
20 Окт 2006 14:26 Wilwarin_ сказал(а):
В общем: не Гамовское это дело, всем свое тело показывать
Енто кому как... Точнее, где у кого Физика Я люблю танцевать, конечно, не в паре, а одна, но на публику, и получается хорошо . При этом чем меньше на мне надето, тем лучше Я на работе за это "прославилась" - люблю декольте и обтягивающие вещи, особенно атлас...
20 Окт 2006 14:50
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
19 Окт 2006 15:21 Olga_April сказал(а):
Мне врачи говорят буквально, чтобы я меньше нервничала... КАК?
Для Гамлетов - никак. Особенно если первая Воля - тут тем более трудно быть равнодушным...
Вот я разряжаюсь на сюрреализме - типа Дали или Пикассо. Такие картины меня здорово выводят из стресса....
Кстати, сильнее всего на психику воздействует музыка... Но естественно, все зависит от качества музыки. Влияние одинаково сильно.
Так что в консерваторию....
22 Окт 2006 22:35
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 819/0
|
19 Окт 2006 15:21 Olga_April сказал(а):
Мне врачи говорят буквально, чтобы я меньше нервничала... КАК?
Пусть врачи соционику изучают!
23 Окт 2006 02:08
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 70/0
|
23 Окт 2006 02:08 Victor_S сказал(а):
Пусть врачи соционику изучают!
Согласна. Эх, когда же такое чудо произойдет?  мечтанья и грезы.......
Действительно, как хотелось бы: приходишь к врачу, а он смотрит на тебя, как на Личность, а не как на "элемент очереди" - припечатать (диагноз написать) и послать поскорее.... 
23 Окт 2006 10:41
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 100/0
|
23 Окт 2006 12:57 nebelig сказал(а):
Мы не болтливы и любим порядок в быту. Это так ужасно?
Кому как, по-моему, это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Как бы мы без вас...
Прообщавшись 4 года с Гексли, сейчас я начала ценить, как же здорово, когда мужчина НЕ БОЛТАЕТ!!! И как я раньше выдерживала этот поток сознания, а главное, зачем?? С дуалом можно расслабиться и болтать сколько угодно
А по поводу занудства - знаете, когда тебе все по полочкам раскладывают, это так успокаивает...
23 Окт 2006 13:05
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 174/0
|
23 Окт 2006 12:57 nebelig сказал(а):
Надо признать по поводу занудства вы абсолютно правы, но мне не кажется это недостатком. И если бы все другие люди не считали наше занудство таким весомым, то мы бы легче считали его неоспаримым достоинством. Мы не болтливы и любим порядок в быту. Это так ужасно?
ВооПще-то речь шла о Робеспьерах . Но, надо заметить, в бытность когда я водился с товарищем-Максом (ныне он проживает в другом городе), мы с ним такое занудство могли развести , так гайки всем поприкрутить, что самим было потешно :D. А пошутить и повеселиться Максы ещё как любят, особенно когда уразумеют что "всё идёт путём", и окружающим можно доверять! Так что, кому - занудство, а кому "мать родная" .
23 Окт 2006 21:38
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1100/0
|
23 Окт 2006 13:01 nebelig сказал(а):
Я бы добавил: если врач не знает соционику - значит он не врач
Скажите, зачем врачу соционика? Чтобы знать, какой ТИМ к нему на прием пришел?
Ну вот чтоб, например, объяснить тому ж гамлету-что эмоции для него и потребность во властной женщине рядом-не извращение, а нормально вполне. Хотя, может, это Донкихотское НОРМАЛЬНо ему как раз в пику будет
Гамы у меня не лечатся-сурьезно (У меня работа просто с энергиями всякими восточнопонимаемыми связана.)
Так соционика мне объясняет-ПОЧЕМУ
Есть еще определенные энергетические закономерности заболеваний у разных тимов... Если победЮ свою лень и иррациональность-напишу
24 Окт 2006 00:47
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 74/0
|
24 Окт 2006 00:48 kinofoba сказал(а):
Ну вот чтоб, например, объяснить тому ж гамлету-что эмоции для него и потребность во властной женщине рядом-не извращение, а нормально вполне. Хотя, может, это Донкихотское НОРМАЛЬНо ему как раз в пику будет
Гамы у меня не лечатся-сурьезно (У меня работа просто с энергиями всякими восточнопонимаемыми связана.)
Так соционика мне объясняет-ПОЧЕМУ
Есть еще определенные энергетические закономерности заболеваний у разных тимов... Если победЮ свою лень и иррациональность-напишу
Татьяна, мы с нетерпением ждем...
Правда, очень интересно, почему Гамы не лечатся...
Плииииз, поборите лень и иррациональность
24 Окт 2006 00:57
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 820/0
|
23 Окт 2006 10:42 Wilwarin_ сказал(а):
Согласна. Эх, когда же такое чудо произойдет? мечтанья и грезы.......
Действительно, как хотелось бы: приходишь к врачу, ....
На самом деле тут может оказаться проблемы всех решительных, когда они попадают к рассудительным врачам, .
Почитайте, в мироновских статьях о семантике решительности-рассудительности написано с намеком на эту проблему...
nebelig! Откройте эту статью, и я покажу Вам, зачем соционика врачу! Индивидуальный подход без знания соционики невозможен!
24 Окт 2006 01:54
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1103/0
|
24 Окт 2006 00:58 Wilwarin_ сказал(а):
Татьяна, мы с нетерпением ждем...
Правда, очень интересно, почему Гамы не лечатся...
Плииииз, поборите лень и иррациональность
Гамы понятно почему, статья должна быть шире
Идет энергетическое взаимодействие неравноценнное,
заказчик- подзаказный, даже если Гаму лучше от моего лечения- ОН НЕ СМОЖЕТ ЛЕЧИТЬСЯ У МЕНЯ- по-моему, это ощущается, как если б я его подавляла, принижала что ли...
Хотя я могу помочь-первый раз... Но он же станет и последним- проверено на нескольких гамах А вот ДК у меня лечатся с удовольствиемИ ощущаемым эффектом
24 Окт 2006 09:22
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 109/0
|
24 Окт 2006 09:23 kinofoba сказал(а):
Гамы понятно почему, статья должна быть шире
Идет энергетическое взаимодействие неравноценнное,
заказчик- подзаказный, даже если Гаму лучше от моего лечения- ОН НЕ СМОЖЕТ ЛЕЧИТЬСЯ У МЕНЯ- по-моему, это ощущается, как если б я его подавляла, принижала что ли...
Хотя я могу помочь-первый раз... Но он же станет и последним- проверено на нескольких гамах А вот ДК у меня лечатся с удовольствиемИ ощущаемым эффектом
Как вы считаете, у какого врача Гамлету будет проще лечиться? Мне в голову приходит в первую очередь Жуков (подруга-Жуковка - хирург-акушер ). Еще вспоминаю замечательного врача-Гюго.
Среди врачей вообще-то может оказаться слишком много базовых ... Как же быть?
24 Окт 2006 09:27
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1104/0
|
У вас хорошее чутье- вы ж не возвращаетесь к неподходящим по энергетике врачамУ меня так даже с подругой-Гамкой- пару раз сняла ее мигрень руками, а больше она не появляется, все причины какие-то находятся
Не факт, что много базовых БС. У меня приятель- врач-кинезиолог, по типу- Максим. Максы ж вам вполне подойдут. Я вообще думаю, хотя бы по квадрам лечить -проще, особенно при энергетической чувствительности врача и пациента
24 Окт 2006 09:41
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 30/0
|
а вот у меня вопрос другого свойства: как быть с негативизмом???? меня моя фенменальная способность все драматизировать и вечно страдать просто бесит (самое ужасное, что не меня одну - со мной просто трудно тесно и близко общаться, не раз мне такое мнение высказывали )
кроме того, видимо, в силу рациональности -склонна зацикливаться на одной проблеме, не способна отвлечься, уйти в сторону, забыть, расслабиться... я как будто погружаюсь в пучину все глубже и глубже, а что имею в результате? проблема не решается, а только становится острее, я как будто все время умудряюсь бередить рану!!!!! конечно, можно посмотреть на это иначе и сказать: проблему надо просто решать. но мне кажется (и не мне одной), что проблема-то как раз внутри, и это не проблема вовсе, а просто натура такая: даже если все будет идеально в жизни, я буду изыскивать страдания, и в конце концов найду их, конечно! самое ужасное, что на пике таких вот мук никак не получается сублимировать их в нечто действительно конструктивное. ну да, я, бывает, начинаю писать в такие моменты, но творческий результат ничтожно мал по сравнению с теми разрушениями, которые имеют место внутри, я просто чувствую себя бесконечно уставшей, обессиленной и отчаявшейся. (да еще и близким на нервы ох как действую!!) гамлеты, что вы скажете, как справляетесь с подобными ситуациями??? или это просто я такая ненормальная????......
ЗЫ: наверное, очень сумбурно написала, но просто наболело(((
24 Окт 2006 09:44
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 111/0
|
24 Окт 2006 09:44 O-la-la сказал(а):
гамлеты, что вы скажете, как справляетесь с подобными ситуациями??? или это просто я такая ненормальная????......
ЗЫ: наверное, очень сумбурно написала, но просто наболело(((
Ну все же понятно, совсем не сумбурно
Во-первых, не слушай ты этих людей, есть другие люди, которым с тобой будет хорошо и совсем не тяжело. У тебя сейчас знакомые рассуждения "Героя нашего времени": я опасен для людей, я приношу только несчастье...
Проблема действительно внутри, в твоей голове, это у нас программа такая стоит - искать сложности там, где их нет, а если не найдем - сами создадим, выпестуем и будем наслаждаться
В этом случае процитирую замечательный совет lemurkin: включай свою творческую! Меняйся! Перевоплощайтся! Выходи из этого клина, меняй шкурку, меняй свой взгляд на проблему, и включай фоновую, выход есть, его же не может не быть Вообще Гамлет может выпутаться из любой ситуации, если его продолжает "глючить" - значит, он сам себя удерживает в позиции жертвы, ему это даже "приятно": "Ах, какая же я несчастная!". Извини, что так говорю, просто попытайся проанализировать свое чувство глубокого горя - нет ли там немного самолюбования?
Потом, мы же не просто так задуманы, наши "глюки" нужны для того, чтобы пробить броню дуала, потому что Максим может не заметить опасности, не уловить, ему достаточно тяжело самому сдвинуться с места и решиться на действие, поэтому Гамлет выступает в роли "мужичка с колотушкой" Правда, знали бы они, ЧЕГО это стоит самому Гамлету, каких физических и душевных трат. Иногда выплеснешь всю энергию, а потом несколько дней просто лежишь и тихо умираешь, как побитая собачонка. Это у нас только вид такой - "вечный энерджайзер"...
24 Окт 2006 10:06
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
24 Окт 2006 10:07 Olga_April сказал(а):
Ну все же понятно, совсем не сумбурно
Во-первых, не слушай ты этих людей, есть другие люди, которым с тобой будет хорошо и совсем не тяжело. У тебя сейчас знакомые рассуждения "Героя нашего времени": я опасен для людей, я приношу только несчастье...
Проблема действительно внутри, в твоей голове, это у нас программа такая стоит - искать сложности там, где их нет, а если не найдем - сами создадим, выпестуем и будем наслаждаться
В этом случае процитирую замечательный совет lemurkin: включай свою творческую! Меняйся! Перевоплощайтся! Выходи из этого клина, меняй шкурку, меняй свой взгляд на проблему, и включай фоновую, выход есть, его же не может не быть Вообще Гамлет может выпутаться из любой ситуации, если его продолжает "глючить" - значит, он сам себя удерживает в позиции жертвы, ему это даже "приятно": "Ах, какая же я несчастная!". Извини, что так говорю, просто попытайся проанализировать свое чувство глубокого горя - нет ли там немного самолюбования?
Потом, мы же не просто так задуманы, наши "глюки" нужны для того, чтобы пробить броню дуала, потому что Максим может не заметить опасности, не уловить, ему достаточно тяжело самому сдвинуться с места и решиться на действие, поэтому Гамлет выступает в роли "мужичка с колотушкой" Правда, знали бы они, ЧЕГО это стоит самому Гамлету, каких физических и душевных трат. Иногда выплеснешь всю энергию, а потом несколько дней просто лежишь и тихо умираешь, как побитая собачонка. Это у нас только вид такой - "вечный энерджайзер"...
Оля, спасибо за такой обстоятельный ответ!!!!
а по поводу людей.... так трудно встретить тех, кто поймет мою трудную натуру, увы((( но ведь общение необходимо и приходиться довольствоваться "тем, что есть" эх.... просто хочется приносить близким людям не только проблемы, но и помогать как-то, облегчать жизнь. а как это сделать, когда и себе-то помочь не в силах???? а дуала найти - задача не из легких... да и с ним тоже никто не гарантирует счастья...
ладно, пошла думать над своим поведением и бороться дальше
24 Окт 2006 10:20
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1415/0
|
23 Окт 2006 12:57 nebelig сказал(а):
Надо признать по поводу занудства вы абсолютно правы, но мне не кажется это недостатком. И если бы все другие люди не считали наше занудство таким весомым, то мы бы легче считали его неоспаримым достоинством. Мы не болтливы и любим порядок в быту. Это так ужасно?
Ну, если честно...
Конечно, обстоятельность и солидность Максимов, их склонность всё рационально объяснять и раскладывать по полочкам сами по себе недостатком не являются, а в определённых условиях могут быть большим достоинством. Но всё-таки случается, что Максы своими нотациями в быту явно "пересаливают". Вот недавно ставил мне мастер бойлер в ванной, так пять раз подряд терпеливо объяснил, как его включать и выключать, какая там система и техника безопасности и т. д. и т. п. Я конечно терпеливо выслушала и поблагодарила, несколько раз заверила, что все его объяснения поняла. Но всё ж таки мне хватило бы, если бы он всё это всего один раз спокойно объяснил.
24 Окт 2006 12:58
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 126/0
|
24 Окт 2006 12:58 Dubravka сказал(а):
Я конечно терпеливо выслушала и поблагодарила, несколько раз заверила, что все его объяснения поняла. Но всё ж таки мне хватило бы, если бы он всё это всего один раз спокойно объяснил.
А почему бы не покивать головой и не сказать: "Спасибо большое, вы так хорошо объяснили, я все поняла, больше не надо"? Значит, для него была неясна ваша реакция - дошло/не дошло.
Насколько я поняла, с Максимами нельзя ничего умалчивать, нужно все проговаривать вслух. Это отнюдь не упрек их умственным способностям (здесь я даже тягаться не осмелюсь), просто некоторые вещи, понятные интуиту с первого взгляда, логику необходимо объяснить. Они намеков не любят. А Гамлета иногда тянет проявить деликатность, боимся обидеть, из-за этого недомолвки случаются...
Возможно, вы уже привыкли к общению с квестимом, поэтому деклатимность немного раздражает - как говорится, "если понесло, то уж понесло"
24 Окт 2006 13:25
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1416/0
|
24 Окт 2006 13:26 Olga_April сказал(а):
А почему бы не покивать головой и не сказать: "Спасибо большое, вы так хорошо объяснили, я все поняла, больше не надо"? Значит, для него была неясна ваша реакция - дошло/не дошло.
А я так и сделала, мне этот мастер очень понравился , настолько типичный Максим - за версту видать, и очень добросовестно работу сладил, ещё и приятно пообщались в процессе... в основном на тему его взаимоотношений с начальником (начальник настолько же типичный Штирлиц, я это поняла сразу, когда по телефону с ним заказ обсуждали, а потом он ещё очень спешил, перепутал назначенное время и сделал при мне несправедливый втык своему подчинённому, мастер молча стерпел, потому как ведь начальство, но явно переживал, вот я ему и объяснила некоторые соционические положения, ещё и подарила на память копии описаний ТИМов ЛСИ и ЛСЭ... он только диву давался, как вы, мол, людей насквозь видите.
24 Окт 2006 13:26 Olga_April сказал(а):
Насколько я поняла, с Максимами нельзя ничего умалчивать, нужно все проговаривать вслух. Это отнюдь не упрек их умственным способностям (здесь я даже тягаться не осмелюсь), просто некоторые вещи, понятные интуиту с первого взгляда, логику необходимо объяснить. Они намеков не любят. А Гамлета иногда тянет проявить деликатность, боимся обидеть, из-за этого недомолвки случаются...
Дело в том, что говорить вслух с Максимом о своих переживаниях (особенно если Максим - мужчина и ранее опыта общения с дуалами не имел) вообще крайне сложно, тут ЛСИ весьма скептически настроены, ну и таки если Гамлета сильно "на патетику заносит", то это производит негативное впечатление. А если Гамлет видит промах Максима по ЧИ и также открыто об этом заявляет - Максим может и обидеться, в любом случае ведь "субординацию соблюдать нужно". Поэтому я считаю, что в отношениях дипломатия не повредит. Прежде чем сказать что бы то ни было, желательно подумать о возможной реакции собеседника. Знаю, что это трудно, но тем не менее... Максимы вот всегда сначала думают, а потом говорят... или же не говорят.
24 Окт 2006 13:26 Olga_April сказал(а):
Возможно, вы уже привыкли к общению с квестимом, поэтому деклатимность немного раздражает - как говорится, "если понесло, то уж понесло"
Я привыкла к ежедневному общению со многими людьми, и квестимами, и деклатимами, привыкла подстраиваться под стиль собеседника или аудитории и не раздражаться по поводу вербальных особенностей изложения мыслей (главное, чтобы мысли были дельные ), такова моя преподавательская профессия.
А дома мне нужна прежде всего тишина и отдых, так что, деклатимные нравоучения после собственных декламаций на работе, наверное, меня бы таки напрягали. Впрочем, не только Робеспьеры, но и Максимы любят послушать Гамлета (а сами помалкивают до поры до времени, мотают на ус информацию - и делают выводы. )
24 Окт 2006 14:35
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 131/0
|
24 Окт 2006 14:36 Dubravka сказал(а):
Дело в том, что говорить вслух с Максимом о своих переживаниях (особенно если Максим - мужчина и ранее опыта общения с дуалами не имел) вообще крайне сложно, тут ЛСИ весьма скептически настроены, ну и таки если Гамлета сильно "на патетику заносит", то это производит негативное впечатление.
Это точно, уже успела прочувствовать на своей нежной шкурке 
Ничего, учимся помаленьку... Главное, извиниться вовремя
Мне кажется, сдерживать свои эмоции не нужно, как он иначе узнает, что мне нравится, а что нет - только нужно свои проблемы четко проговаривать, после эмоционального выброса - логическое объяснение, что меня к этому выбросу привело. Желательно сразу, чтобы не начался процесс "брожения ума", а то забрести может далеко и не туда, куда надо...
24 Окт 2006 14:58
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1105/0
|
24 Окт 2006 17:14 nebelig сказал(а):
Значит, ваша энергия не может помогать всем, кто к вам обращается?
Мне не понятно, как соционика влияет на вашу профессию врача. Все равно какую профессию. Если бы вы были адвокатом, то также не смогли бы свой профессиональный долг выполнять, заморочившись на соционике?
Так я ж явно написала(для максима-неявно?)что ПОМОГАЕТ. Почему-то не так воспринимается. Если я буду расспрашивать Гамлетов-они мне ИСТИННЫЕ ответы дадут?
Вот и я думаю, что нет.
Максу конечно не понятно-существует только слово "надо". Я лечу человека, а попутно смотрю-кто по ТИМу. Большинство из альфы, часто-джеки(видимо, расположение МЦ сказывается).
Есть определенные закономерности, как в тот же остеохондроз, например, войдет тип "Дюма", или же тип "Дон Кихот"-это будет совсем другая история.
Если из соседней темы взять за аксиому, что у Гамлета "все болезни от нервов", то мои попытки дать Гаму позитивный взгляд на его болячку(тогда как он в ней видит серьезное... и престижное заболевание) и приведут к тому, к чему приведут. То есть Гамлет от моего лечения сбежит. Особенно потому, что оно помогает-но видимо помимо выздоровления он нацелен от врача что-то ИНОЕ получить ко всему. Что именно-вопрос не ко мне, хотя у меня есть догадки на сей счет.
Штиры помогут, особенно в экстренных случаях, всем. Но я не беру экстру-это ОТДЕЛЬНО, а вот в ежедневной банальной медицине полным полно психосоматики- по разным сведениям от 85 до95 %. Тут и нужен подходящий, комфортный врач. Разумеется, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ВЫЗДОРОВЕТЬ. А не продолжать болеть.
Вот мне интересно, читали ли Гамлеты и Максы Норбекова и КАК К НЕМУ ОТНЕСЛИСЬ???
24 Окт 2006 17:56
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1422/0
|
24 Окт 2006 17:56 kinofoba сказал(а):
Вот мне интересно, читали ли Гамлеты и Максы Норбекова и КАК К НЕМУ ОТНЕСЛИСЬ???
Ну читали, отнеслись положительно.
Норбеков, кажется, Гюго?
Вот как пойду в докторантуру, больше свободного времени появится, то можно будет и самой эту систему испробовать, хотя, в целом, я отношусь ко всем нетрадиционным методам оздоровления довольно скептически. Но таки ж Норбеков академик дипломированный, да и сама личность вызывает доверие, симпатична.
Мне вообще нравятся врачи Гюго, Штирлицы тож в любом случае хороши. Но лечиться очень не люблю - иду к врачу только в самом крайнем случае, если уж совсем "припрёт", в последний раз забыла когда и была.
24 Окт 2006 20:52
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 824/0
|
nebelig!
Сами спрашиваете, зачем врачу соционика. А я ещё часто встречал, что врачи ходят вокруг до около, а время-то идёт... (Владение предметом здесь на уровне само собой разумеющемся). Свои тимные ценности врач может выдавать за показатель здоровья. А если ценности, из-за ИО плохо сходятся, то типа человек нездоров...
Про "руки врача" некорректно сказано. Здесь больше . Или это Вы так дуализируетесь? Чувствовать врача - уже больше этика с интуицией.
24 Окт 2006 21:55
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 78/0
|
24 Окт 2006 17:56 kinofoba сказал(а):
Так я ж явно написала(для максима-неявно?)что ПОМОГАЕТ. Почему-то не так воспринимается. Если я буду расспрашивать Гамлетов-они мне ИСТИННЫЕ ответы дадут?
Вот и я думаю, что нет.
Максу конечно не понятно-существует только слово "надо". Я лечу человека, а попутно смотрю-кто по ТИМу. Большинство из альфы, часто-джеки(видимо, расположение МЦ сказывается).
Есть определенные закономерности, как в тот же остеохондроз, например, войдет тип "Дюма", или же тип "Дон Кихот"-это будет совсем другая история.
Если из соседней темы взять за аксиому, что у Гамлета "все болезни от нервов", то мои попытки дать Гаму позитивный взгляд на его болячку(тогда как он в ней видит серьезное... и престижное заболевание) и приведут к тому, к чему приведут. То есть Гамлет от моего лечения сбежит. Особенно потому, что оно помогает-но видимо помимо выздоровления он нацелен от врача что-то ИНОЕ получить ко всему. Что именно-вопрос не ко мне, хотя у меня есть догадки на сей счет.
Штиры помогут, особенно в экстренных случаях, всем. Но я не беру экстру-это ОТДЕЛЬНО, а вот в ежедневной банальной медицине полным полно психосоматики- по разным сведениям от 85 до95 %. Тут и нужен подходящий, комфортный врач. Разумеется, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ВЫЗДОРОВЕТЬ. А не продолжать болеть.
Вот мне интересно, читали ли Гамлеты и Максы Норбекова и КАК К НЕМУ ОТНЕСЛИСЬ???
Не вникала глубоко.
Я все-таки других немного специалистов предпочттаю. Знаю одну Есенинку, она у него хорошо по суггестировалась.
Мне больше подходит логика, у Норбекова слишком уж много принижения и давления, в том числе морального. На мой взгляд.
24 Окт 2006 22:03
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1111/0
|
Да, Жуки себя любят объявлять академиками несуществующих академийВик, не про вас, у меня бывший шеф Жук, из жизни знаю
Но странное дело, с другой ДК пару недель назад Норбекова мы в Гюги отправили А доктора Курпатова- в Еси
Чего иного хочет от врача Гамлет- я предположила, какого-то иного, не донкихотского обращения Признания его уникальности-через признание уникальности его заболевания
В силу плюсовой БС в4й, они склонны циклиться на этих своих замечательных болячках...
Вот и хочется их побыстрей отттудова выпихнуть
А им НАШИ методы не подходят.
Вот есть Френк Фарелли-автор метода "провокативной терапии", например, с глубокой внутренней любовью к клиенту он внешне его проблемы высмеивает. Так вот ДК очень даже на провокативной хорошо идутНа "слабо" развести нас -раз плюнуть Надо только знать-какое оно именно, это "слабо"
А вот с Гамом провокативная не покатит, его по головке гладить надо... Или рявкать, Жуко-Максовски?
25 Окт 2006 17:36
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 148/0
|
Господа, вы в такие дебри ушли... Мне очень помогает общение с тождиками, поэтому предположу, что психолог-Гамлет может быть очень полезен. С другой стороны, не может ли Гамлет усугубить состояние пациента, накрутить его?
Но странное дело, с другой ДК пару недель назад Норбекова мы в Гюги отправили А доктора Курпатова- в Еси
Курпатов - Гамлет, я тут посмотрела несколько его передач - как он двигается, как слушает, как выходит в зал за вопросами, присаживаясь красиво на сцену, его реплики (у меня в голове в это же время такие же ), меняющаяся интонация и громкость голоса, вообще весь его пафос и такая публичность - мне показалось, что тождик.
25 Окт 2006 18:18
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 149/0
|
25 Окт 2006 17:36 kinofoba сказал(а):
А вот с Гамом провокативная не покатит, его по головке гладить надо... Или рявкать, Жуко-Максовски?
Ну откуда рявканье? Жуков скажет "так, мадам, не выдумывайте фигни, щас разберемся" или что-нибудь из этой серии, а Максим выслушает и убедит, что все не так запущено, пожурит за неправильный образ жизни и обстоятельно объяснит процедуру лечения, повторит раз 5 и на бумажку запишет.
Вспомнила еще, что очень хорошо с врачами-Драйзерами общалась. Они как раз "гладят по головке"
25 Окт 2006 18:24
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1113/0
|
25 Окт 2006 18:24 Olga_April сказал(а):
Ну откуда рявканье? Жуков скажет "так, мадам, не выдумывайте фигни, щас разберемся" или что-нибудь из этой серии, а Максим выслушает и убедит, что все не так запущено, пожурит за неправильный образ жизни и обстоятельно объяснит процедуру лечения, повторит раз 5 и на бумажку запишет.
Вспомнила еще, что очень хорошо с врачами-Драйзерами общалась. Они как раз "гладят по головке"
Наш бывший шеф, Жук С-в не так говорит"Ноги не отнялись пока? Ничего, скоро отнимутсяНо мы вас спасем"
Макс может Гамов и убеждает... Только моя Кихотка, что к нему отправила, не особо довольная пришлаХотя по той проблеме он сильнееТак ДК у меня и лечится
Имхо, это все же перспективно-лечиться хотя бы по квадрам. Для товарищей Максов:
я НЕ про неотложку
25 Окт 2006 18:38
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 72/0
|
немного не по теме, просто надо поделиться.
я инструктор йоги, вроде уже тут писала. подходит ко мне сегодня после занятия девушка, она была первый раз. вся такая впечатленная.
говорит что-то вроде очень все впечатлило, и занятие, и я сама - от меня тип так и веет спокойствием и уравновешанностью.
я вот раздумываю над этим - неужели реально, чтоб Гамлет производил такое впечатление??? мне и до этого в моем фитнесе так говорили, и даже одна инструкторша поднимая за меня тост на моей денюхе (кот. справляли на работе, и с ней мы общалдись уже довлльно много к тому времени, на всякие там мастер-классы постоянно вместе ходили), что вот типа Дания она прям создана для йоги, такая вся спокойная и гармоничная.
не, я конечно понимаю, что йога в больших количествах меняет человека, но не настолько же??? и всякие гипер-масштабные гамлетовские противороечия на пустом месте я до сих пор испытываю, и очень даже выражаю их, всякими там метаниями-исканиями и трагическими стихами.
Или это я просто неосознанно постоянно играю роль, когда на работе? никто ничего подобного не наблюдал у других гамлетов?
25 Окт 2006 22:11
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 158/0
|
25 Окт 2006 22:11 Jency сказал(а):
Или это я просто неосознанно постоянно играю роль, когда на работе? никто ничего подобного не наблюдал у других гамлетов?
Видимо, чувствуешь атмосферу и подстраиваешься. Меня мой бывший тоже поначалу "мудрой женщиной" называл, когда я его тортами кормила (почувствовала, что ему нужно по суггестивной). Потом сильно удивился
Более того, йога вполне может тебя гармонизировать по .
Кстати, с дуалом я тоже себя не узнаю - молчу, вопросы изредка задаю, само смирение...
25 Окт 2006 22:20
|
miranda1234
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
12 Окт 2006 18:20 lemurkin сказал(а):
Вот смотрю я на тезис о том, что Гамлеты перемен не любят, и сомневаюсь в его универсальной применимости. Меня вот долго-стабильная ситуация может загнать не то, чтоб в депресняк, но в отсутствие креатива - точно. А изменения, наоборот - это как пузырьки газа, щекочет и чуть пьянит. Хотя и страшновато иногда, и не всегда перемены приятные бывают.
Полностью разделяю сомнения lemurkin по поводу того, что Гамлеты не любят перемен. Еще как любят!! Ну покрайней мере, могу сказать это про себя. А если застоявшаяся обстановка, однообразный распорядок дня - вообще вешалка!! Наступает период депрессивного листопада! Мне намного легче бросить все накатанное, и начать все счистого листа... Хотя сейчас подумала, может бросить особо и нелегко , но если на это решилась, то последний шаг делаю без особых длительных раздумий. Да и места жительства меняю с удовольствием. Бывает, что похандрю за прошлым некоторое время, но потом успокаиваюсь, нахожу огромные плюсы в новых обстоятельствах, и дальше продолжаю "с песней по жизни" 
26 Окт 2006 14:49
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 167/0
|
26 Окт 2006 14:49 miranda1234 сказал(а):
Полностью разделяю сомнения lemurkin по поводу того, что Гамлеты не любят перемен. Еще как любят!! Ну покрайней мере, могу сказать это про себя. А если застоявшаяся обстановка, однообразный распорядок дня - вообще вешалка!! Наступает период депрессивного листопада! Мне намного легче бросить все накатанное, и начать все счистого листа... Хотя сейчас подумала, может бросить особо и нелегко , но если на это решилась, то последний шаг делаю без особых длительных раздумий. Да и места жительства меняю с удовольствием. Бывает, что похандрю за прошлым некоторое время, но потом успокаиваюсь, нахожу огромные плюсы в новых обстоятельствах, и дальше продолжаю "с песней по жизни"
Вот я переехала в другой город - такой мандраж был сначала, борьба с самой собой, сейчас понимаю, что это был тот самый необходимый глоток свежего воздуха, возможность начать жизнь сначала. Гамлеты любят такие перемены, чтоб в омут с головой! Главное не переборщить и слушать свою интуицию. Если не хочешь ничего менять - значит, еще не время.
26 Окт 2006 14:53
|
miranda1234
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Так и меня перезды только вдохновляют, и даже в другие страны. Имелся опыт проживания за границей... Так только и слышала от знакомых об их первых неделях (и месяцах, у кого как) ностальгии. Мне же от чего-то именно в первое время была весело, и не было никакой хандры и всякой тягомотины. А вот после, когда я поняла, что, по большому счету, что дома, что за границей, то же самое... Вот тогда начались длинные письма домой с объяснениями в любви своим родным, которым таких слов я в жизни не говорила.
А вобще начало какого-то нового периода в жизни - это всегда интересно, иногда страшно, но всегда весело!!!
Но хочется мне задать народу вопрос, который меня мучает, или у всех такое наблюдается.
Мне намного легче бросить все и начать что-то новое, чем продолжать целенаправленно работать, например, на новом месте. Немного спутанно, но все же... ДОбившись каких-то результатов, я не стараюсь развиться в жтой сфере, как говорится, вглубь и вширь (силя воли что ли не хватает). Проще бросить все и начать поиски себя в чем-то другом, на иной ыирме или организации (пусть даже заниматься они будут тем же самым). Но новизна ощущений и эмоций влечет дико!
26 Окт 2006 15:11
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
25 Окт 2006 22:11 Jency сказал(а):
немного не по теме, просто надо поделиться.
я инструктор йоги, вроде уже тут писала. подходит ко мне сегодня после занятия девушка, она была первый раз. вся такая впечатленная.
говорит что-то вроде очень все впечатлило, и занятие, и я сама - от меня тип так и веет спокойствием и уравновешанностью.
я вот раздумываю над этим - неужели реально, чтоб Гамлет производил такое впечатление??? мне и до этого в моем фитнесе так говорили, и даже одна инструкторша поднимая за меня тост на моей денюхе (кот. справляли на работе, и с ней мы общалдись уже довлльно много к тому времени, на всякие там мастер-классы постоянно вместе ходили), что вот типа Дания она прям создана для йоги, такая вся спокойная и гармоничная.
не, я конечно понимаю, что йога в больших количествах меняет человека, но не настолько же??? и всякие гипер-масштабные гамлетовские противороечия на пустом месте я до сих пор испытываю, и очень даже выражаю их, всякими там метаниями-исканиями и трагическими стихами.
Или это я просто неосознанно постоянно играю роль, когда на работе? никто ничего подобного не наблюдал у других гамлетов?
Да-да, было!!!! и не раз - мне некоторые люди ( в основном те, кто плохо и поверхностно знает) говорили, что "так и веет покоем", что умиротворяю... Я обычно от таких признаний в шоке!!!! обманчивое впечатление, однако)) с другой стороны, кто сказал, что у Гамлета не может быть приятно-расслабленного настроения(раз в неделю, допустим )?? вот тогда, видимо, и ловили
26 Окт 2006 15:14
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 835/0
|
Одна Гамлетка меня так расслабила однажды, что если бы не инстинкт самосохранения, то я бы погиб этим летом!
28 Окт 2006 00:08
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1425/0
|
28 Окт 2006 00:09 Victor_S сказал(а):
Одна Гамлетка меня так расслабила однажды, что если бы не инстинкт самосохранения, то я бы погиб этим летом!
Вот те на... впервые слышу, что Гамлет способен погубить Жукова!
Вообще-то я при Жуковых никогда не расслабляюсь... а то мало ли что...
И другим Гамлетам не советую сильно экспериментировать с активаторами, особенно убалтывать последних за рулём и подстрекать на идеологическую борьбу. А то завести Жуковых легко, разойдутся на всю катушку по своей базовой - а вернуть их в нормальное логическое состояние потом не всегда получается.
30 Окт 2006 14:58
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 855/0
|
Это точно!
Ведь Жуков - не Макс, в мотивации от Гамлета не нуждается! Своей хватает!
30 Окт 2006 16:27
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 253/0
|
30 Окт 2006 16:27 Victor_S сказал(а):
Это точно!
Ведь Жуков - не Макс, в мотивации от Гамлета не нуждается! Своей хватает!
Ну не скажите некоторые Жуковы с вами не согласятся
30 Окт 2006 16:31
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1428/0
|
30 Окт 2006 16:27 Victor_S сказал(а):
Ведь Жуков - не Макс, в мотивации от Гамлета не нуждается! Своей хватает!
Это Вы о которой мотивации - об эмоциональной?
Многие Максы, если в ней и нуждаются, открыто в такой потребности не сознаются, устраиваются как-то самостоятельно. Вообще, мне кажется, рациональный интроверт в любом случае более самодостаточен, чем иррациональный экстраверт, всегда на худой конец и в одиночестве перебьётся, найдёт себе умственное занятие, а вот что будет делать Жуков со всей своей мотивацией в отсутствие общества? "По камере взад=вперёд ходить, аки дикий зверь"?
30 Окт 2006 16:34
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 859/0
|
Активация - воздействие на - это несколько другое, чем мотивация!
А, между прочим, Ленин и ходил по камере взад и вперед!
Чтоб здоровье сохранить.
30 Окт 2006 17:45
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
28 Окт 2006 00:09 Victor_S сказал(а):
Одна Гамлетка меня так расслабила однажды, что если бы не инстинкт самосохранения, то я бы погиб этим летом!
Да, с Жуками не с Максами, нужно быть осторожной, но как с ними приятно общаться!!!!
2 Ноя 2006 23:46
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 419/0
|
2 Ноя 2006 23:46 svetik сказал(а):
Да, с Жуками не с Максами, нужно быть осторожной, но как с ними приятно общаться!!!!
По первости с Жуковыми общаться намного проще - все-таки два экстраверта. Сначала это фейерверк, а потом - можно остаться на пепелище.
Гамлеты умеют Жукова по ударить со своей ограничительной. Те тоже по частенько, но это не так страшно. Можно привыкнуть.
2 Ноя 2006 23:51
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
2 Ноя 2006 23:52 Olga_April сказал(а):
По первости с Жуковыми общаться намного проще - все-таки два экстраверта. Сначала это фейерверк, а потом - можно остаться на пепелище.
Гамлеты умеют Жукова по ударить со своей ограничительной. Те тоже по частенько, но это не так страшно. Можно привыкнуть.
Согласна, мне еще показалось, что Жуковы не очень любят, чтоб над ними подшучивали, даже по-дружески любя.
3 Ноя 2006 00:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 298/0
|
30 Окт 2006 14:58 Dubravka сказал(а):
Вот те на... впервые слышу, что Гамлет способен погубить Жукова!
Вообще-то я при Жуковых никогда не расслабляюсь... а то мало ли что...
И другим Гамлетам не советую сильно экспериментировать с активаторами, особенно убалтывать последних за рулём и подстрекать на идеологическую борьбу. А то завести Жуковых легко, разойдутся на всю катушку по своей базовой - а вернуть их в нормальное логическое состояние потом не всегда получается.
Мне вот приходилось Максимов тормошить, а Жуковых угомонять.....
Так что активировать их точно лучше не стоит...
А расслабление, даруемое нами  , на представителей Беты действует очень хорошо...
Вот Гекслей и Достов я наоборот, напрягаю, как правило...
4 Ноя 2006 11:54
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 598/0
|
15 Ноя 2006 16:30 nebelig сказал(а):
Неужели нас Максов можно считать такими, которых необходимо тормошить? Вам просто дохлые Максы попадались Да, расслабление вы даруете, но и напрягать можете Максов. Не всегда в кайф смотреть на прекрасную Гамлетессу строгим приструнивающим взглядом. НО понимаешь, что НАДО!
Максы иногда Гамлету фору дадут в способности расслабляться и веселиться, бывает, что и Макс Гамлета вытаскивает, причем довольно часто, когда тот лег на диван и не хочет никого видеть - вы все-таки более деятельные и решительные в этом смысле.
"Если бы все было так просто, не было бы так интересно" (С)
15 Ноя 2006 16:32
|
|
