| | Гамлет и Жуковка, как быть, как жить, как любить? |
Aspid_Vlas
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Друзья-коллеги, позвольте здесь продолжить тему, затронутую мною в Спасибо всем. Спасибо, April14, спасибо, Rediii, отдельное спасибо Marten-Ly! Девочки, поговорим? 
 Болит, честное слово, очень болит. В этой связи прошу всех, имеющих желание здесь высказаться, не поднимать на страницах форума слишком уж интимных вопросов и, по возможности, щадить участников баталии.
Итак...
18 Окт 2006 04:37
|
Aspid_Vlas
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
Все верно, все правильно, косточки перемыты, по полочкам разложены... Я тут разговаривал с умным человеком, грамотным человеком, опытным, человеком, которому доверяю. Логически я согласился с ней: развитие отношений в описанной мною ситуации возможно в принципе по трем сценариям:
1. Принять: т. е. Жу живет как может, как хочет - воюет, завоевывает, самоутверждается, топчет, использует; Га - подстраивается, не напирает, не психует, идет в обозе, в нужный момент кричит: "Ура!", гладит по голове уставшую амазонку на привалах (не частых). И так будет всегда, как в случае с аптекой, улицей и фонарем...
2. Не принять: тут все просто - разбежаться и не мучиться.
3. Сложный: Га убеждает Жу, что той необходимо научиться доверять людям, что это и есть в данном случае путь к счастью (вообще-то необходимость счастья для данного конкретного человека тоже отвергается  ), и что для этого необходима помощь специалиста именно в плане "хочу научиться доверять людям". Т. е., по большому счету, изменить самого себя сможет только сам человек, при наличии соответствующего желания, а быть с человеком и менять его, лепить... ну, ей Богу, ну мы же не дети с вами... И в принципе психологи должны бы уметь людям помогать, иначе вообще зачем такая профессия? Скажу больше, ведь помогают же!
Что скажете?
18 Окт 2006 04:47
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 411/0
|
Ну, во первых, Гамлет, который не хочет самореализоваться, а тихо сидит в обозе - такое, вероятно, возможно, но... маловероятно. 
Разбежаться - это всегда успеется.
А убеждать Жуковку, что "необходимо научиться доверять людям" - так Гамлет сам не всегда им доверяет. Можно убедить Жукова, что можно доверять "этому конкретному человеку", но мне кажется, все же не словами, а делами.
Я считаю, Жуковке вообще не надо доказывать, что "я тебе нужен", а скорее "ты мне нужна".
18 Окт 2006 09:20
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
18 Окт 2006 09:21 Vitaliy_17 сказал(а):
Ну, во первых, Гамлет, который не хочет самореализоваться, а тихо сидит в обозе - такое, вероятно, возможно, но... маловероятно.
Разбежаться - это всегда успеется.
А убеждать Жуковку, что "необходимо научиться доверять людям" - так Гамлет сам не всегда им доверяет. Можно убедить Жукова, что можно доверять "этому конкретному человеку", но мне кажется, все же не словами, а делами.
Я считаю, Жуковке вообще не надо доказывать, что "я тебе нужен", а скорее "ты мне нужна".
Вот это правильная мысль!!! Ни в коем случае не пытайтесь ничего доказывать по  - и себе ограничительную запинаете, и ее отпугнете...
Мне кажется, вам надо просто вести себя естественно, не пытаться сдерживать свои эмоциональные проявления - говорите ей, что она вам нужна, что вам без нее жить не хочется ну и т. д. в нашем духе  Вода камень точит, она вам все-таки поверит.
И не пытайтесь контролировать, подарите ей себя.
P.S. не смогла вам в личке ответить по понятным обстоятельтвам, это не моя вина, сорри...
18 Окт 2006 09:56
|
Aspid_Vlas
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
18 Окт 2006 09:57 Olga_April сказал(а):
...
Мне кажется, вам надо просто вести себя естественно, не пытаться сдерживать свои эмоциональные проявления - говорите ей, что она вам нужна, что вам без нее жить не хочется ну и т. д. в нашем духе Вода камень точит, она вам все-таки поверит.
Ну, братцы-сестрицы тождики, стоять на подоконнике с петлей на шее и угрожать, что "... если ты не..., то я...", согласитесь, как-то это совсем не комильфо! Нет, понятно, что "Мы в ответе за тех, кого...", но это как-то не красиво, это как-то не правильно, согласитесь! В конце-концов, это же Г. любит, это ведь Ж. для него свет в окошке, это же его светлое чувство, почему предмет любви еще и что-то за это ему должен? Это уже рынок какой-то получается! Камень точить - это да, без этого никак, в любых количествах. Боюсь лишь, что это уже просто нытьем и, извините, бабьими воплями уже выглядит. Во всяком случае появляется аргумент: "Где ты вообще? Почему ты живешь только мною? Ты же себя уже потерял, себя надо тоже любить!!!"
18 Окт 2006 09:57 Olga_April сказал(а):
И не пытайтесь контролировать, подарите ей себя.
Абсолютно правильный совет, согласен. Но тяжело это - отвернуться в нужный момент, не обращать внимания на всякие малюсенькие мелочи, на интонации, на настроения. Почему, кстати? А еще тяжело делать это все даже без перемен в лице (Ж. моментально просекает (чем, интересно?), может специально подстраивает и ждет реакции? Зачем?). А лицо гамлетовское - оно же как будто отдельно от мозга живет, вернее оно гораздо быстрее в реакциях, как, впрочем, и язык.
18 Окт 2006 11:26
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
Боюсь лишь, что это уже просто нытьем и, извините, бабьими воплями уже выглядит. Во всяком случае появляется аргумент: "Где ты вообще? Почему ты живешь только мною? Ты же себя уже потерял, себя надо тоже любить!!!"
Ой, вот и гендерные предрассудки повылазили! Я понимаю вас, но знаете, как мне сказал один незабвенный Жуков? "Любить не может быть стыдно". За любовью к себе - в Дельту. Не к нам.
Но тяжело это - отвернуться в нужный момент, не обращать внимания на всякие малюсенькие мелочи, на интонации, на настроения. Почему, кстати? А еще тяжело делать это все даже без перемен в лице (Ж. моментально просекает (чем, интересно?), может специально подстраивает и ждет реакции? Зачем?). А лицо гамлетовское - оно же как будто отдельно от мозга живет, вернее оно гораздо быстрее в реакциях, как, впрочем, и язык.
Ну да, Гамлет не может контролировать свои эмоции, если их причина лежит извне. А зачем контролировать-то???? Как вы собираетесь свою базовую "заткнуть"? 
Я призываю только не ревновать. Жуковки не переносят, когда их ревнуют. И не звонить слишком часто. Как? Не знаю Издержки отношений рац-иррац.
P.S. Она жаловалась на вашу излишнюю привязанность? Или вы сами все выдумали?
18 Окт 2006 14:03
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 54/0
|
А убеждать Жуковку, что "необходимо научиться доверять людям" - так Гамлет сам не всегда им доверяет
Совершенно с этим согласна. ИМХО, научить Жукова доверять людям (людям вообще как виду)... дохлый номер. В смысле, что из всех трех вариантов.. Вами, Aspid_Vlas, предложенных мне нравится сложный. Только убеждать нужно не в том, что все люди добры и желают друг другу того же... и отношения надо строить на взаимном доверии. У любой ситуации... как у палки... два конца. С одной стороны, совершено верный тезис - общение должно основываться на доверии и уважении в первую очередь. Но с другой стороны, распостранить этот тезис на всех людей... и во всех ситуациях.. ИМХО Жуку будет крайне сложно. Возможно я ошибаюсь, тогда тождики меня поправят или дополнят, но Жуков оценивает всех людей. Это в первую очередь. Оценивает (читай = анализирует поэлементно) с разных сторон. Сильный человек/слабый, красивый (а это тоже элемент силы) или не очень, как себя держит, позиционирует, может ли быть соперником или достойным партнером, честный, прямолинейный или с гибкими моральными прицнипами... т. е. ждать от него пакости или нет... и т. д. Причем, это все происходит на автопилоте... У меня есть подруга.. Дюмка... она всегда так удивляется.. ну как я могу воспринимать людей, членя их на какие то элементы и подэлементы, а потом делая выводы, у нее от целостное восприятие человека (и очень образное!) и я даже подозреваю... восприятие его таким, какой он есть. А у Жуковых далеко не так. А если человек мне соперник, если я чувствую в нем сильную волю, амбиции, желание тоже выделиться или обмануть... победить... то о каком ДОВЕРИИ может идти речь. Я наоборот постараюсь держать его в зоне контроля. По возможности.
Именно поэтому я полагаю, что убеждение Вашей Жуковки в том, что универсальное доверие ко всем - это пусть к счастью... будет малоэффективным.
18 Окт 2006 20:21
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 55/0
|
ИМХО опять таки... этик цепляет Жуковку именно этикой, интуицией... того, чего нет у нее, но действие чего ощущать на себе так приятно. Когда ты несмотря на все усилия быть позитивистом... постоянно скатываешься на негатив, а рядом есть человек, котоорый заряжает тебя положительными эмоциями, который вселяет в тебя веру в то, что все будет хорошо... Это же супер! Ну как от такого можно отказаться? Можно не доверять, раскрываться по чуть чуть, кусочек за кусочком (сорри за сенсорные словечки) но если Жуковка (говорю в первую очередь за себя... вдруг у других Жуковых как то иначе) чувствует, что она нужна человеку, что он на ее стороне... доверие придет.
18 Окт 2006 20:54
|
Aspid_Vlas
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
18 Окт 2006 14:03 Olga_April сказал(а):
Ой, вот и гендерные предрассудки повылазили! Я понимаю вас, но знаете, как мне сказал один незабвенный Жуков? "Любить не может быть стыдно"....
... Как вы собираетесь свою базовую "заткнуть"?
Знаете, Оля, как бы это сказать... Я не вполне, честно говоря, готов себя персонажем Захер-Мaзoха воспринимать - уж не знаю, в чем тут дело - то ли воспитание отцовское (логик-сенсорик какой-то рациональный, т. е. Штир или Макс, точнее не могу его типировать), то ли книжки какие-то из детства героические?! Нет, виктимность - она, безусловно есть, ловлю ее в себе и не пускаю. Стыдно это - мужик д/б мужиком. Видел тут где-то на форуме описание женой-Максимкой своего ненаглядного Гама-истерика (ну Вы помните)...  так вот: я, вероятно, бываю похож на него временами и мне это очень стыдно и противно. Скажете комплекс? Может быть, но пусть будет! Любить стыдно быть не может, скажу больше: любить - это предмет для гордости!
Заткнуть базовую, как бы я не собирался, увы и ах - не получится. Плавали, знаем. Но очень хочется временами - просто голова понимает (  ): "Все, замолчи, заткнись сейчас же... Дальше будет все только хуже, сейчас ты ТАКОГО тут натворишь!"... Причем не с близкими людьми срабатывает, а с близкими... Сами знаете.
lemurkin, спасибо Вам за комментарии - видите, я уже и сам пытаюсь анализировать.
А вообще, господа-товарищи, тем временем, увы и ах, наша с вами беседа приобретает все более теоретический характер - это я о развитии событий. Пойду поищу гуленковские рекомендации для Гамов, а то... Бр-р-р-р...
19 Окт 2006 07:43
|
Sunny
"Гюго"
Сообщений: 38/0
|
А вообще, господа-товарищи, тем временем, увы и ах, наша с вами беседа приобретает все более теоретический характер - это я о развитии событий
Читала-читала…решила вмешаться!!!
Правильно говоришь, надо от теории в практическую плоскость переходить…
При любом раскладе, для того, чтобы поставить точку в отношениях и с чистой (для себя) совестью шагать дальше, нужно до конца убедиться, что ТЫ СДЕЛАЛ ВСЁ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ!!! Это ВСЁ…каждый определяет для себя сам…наверное, здесь, как раз ВСЁ определяется именно принадлежностью к тому или иному соционическому типу…
Но пока ты в этом не убедишься, не стоит вешать нос…И вообще, зачем ты заранее предвосхищаешь ситуацию? Может быть всё не так уж страшно…накручиваешь слишком…
В любом случае, чем размышлять что и как, нужно действовать…ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО…Не получается так, пробой по- другому…Ведь пока не проверишь – не узнаешь правильно ли ты думаешь…Очень важно время не упустить.. Не зря говорят: «Всему своё время»!!
Если бы у неё не было такого интереса и эмоций по отношению к тебе, не произошло бы у Вас всё так, как произошло..
Хотел страстей – так вот тебе…берите!! За любовь надо бороться!!!! 
Да и ты сам определись, чем ты готов пожертвовать ради Ваших отношений? Что ты готов сделать? Вот когда ты поймёшь, что сделал – ВСЁ от тебя зависящее, тогда и будешь переживать…но зато никогда не будешь жалеть… А за выбор другого человека переживать никогда нельзя – это и есть позитивизм…. Сложно???- Знаю…Зато правда…
«Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего НЕ СДЕЛАЛ» - это как раз для таких ситуаций всегда срабатывает..
19 Окт 2006 09:01
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
19 Окт 2006 09:02 Sunny сказал(а):
При любом раскладе, для того, чтобы поставить точку в отношениях и с чистой (для себя) совестью шагать дальше, нужно до конца убедиться, что ТЫ СДЕЛАЛ ВСЁ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ!!!
Ну это просто лозунг базовых черных этиков!!! Снимаю шляпу! Действительно, сдаваться нельзя, и при этом самое последнее дело - думать о том, как выглядишь со стороны! Если сердце рвется из груди и ноги несут в одном направлении - надо туда и стремиться. До конца. Пока есть один шанс из тысячи - надо его использовать. Чтобы не жалеть потом...
19 Окт 2006 10:54
|
Aspid_Vlas
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Спасибо вам, сестрицы вы мои милые за советы, поддержку, анализ соционический!
Время идет... Прошли эти две жуткие недели моей жизни. Мне лучше. Многое надумал-передумал и решил-таки: Не могу я без нее совсем. И не хочу. И не буду. Люблю! А она - может, что ж - надо стать нужным ей и необходимым, только и всего. Буду бороться, буду соответствовать.
Где-то тут была ветка про "простить, забыть и проч...". Вообще не те слова! Люблю, понимаете?! Всё! Какая гордость, о чем вообще говорить, если просто физически умираешь без ее голоса, улыбки, рук, походки, запаха... и, особо, вроде бы не мешает этому ничего?! Т. е. все живы, здоровы, слава Богу, стены никакой неразрушимой нет между нами и вообще...
Хочу ей счастья? Да, очень - больше всего на свете хочу! Но кто сказал, что это не со мной?! Никто - так ура, так через тернии к звездам!!!
Спасибо всем. Модераторы, сдавайте тему в архив!
1 Ноя 2006 14:45
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 515/0
|
1 Ноя 2006 14:45 Aspid_Vlas сказал(а):
Спасибо вам, сестрицы вы мои милые за советы, поддержку, анализ соционический!
Время идет... Прошли эти две жуткие недели моей жизни. Мне лучше. Многое надумал-передумал и решил-таки: Не могу я без нее совсем. И не хочу. И не буду. Люблю! А она - может, что ж - надо стать нужным ей и необходимым, только и всего. Буду бороться, буду соответствовать.
Где-то тут была ветка про "простить, забыть и проч...". Вообще не те слова! Люблю, понимаете?! Всё! Какая гордость, о чем вообще говорить, если просто физически умираешь без ее голоса, улыбки, рук, походки, запаха... и, особо, вроде бы не мешает этому ничего?! Т. е. все живы, здоровы, слава Богу, стены никакой неразрушимой нет между нами и вообще...
Хочу ей счастья? Да, очень - больше всего на свете хочу! Но кто сказал, что это не со мной?! Никто - так ура, так через тернии к звездам!!!
Спасибо всем. Модераторы, сдавайте тему в архив!
Прекрасный гимн любви, всепобеждающей.
Aspid_Vlas, Вы - настоящий Мужчина. Горда знакомством.
Получится, обязательно!
1 Ноя 2006 23:43
|
Sunny
"Гюго"
Сообщений: 39/0
|
1 Ноя 2006 14:45 Aspid_Vlas сказал(а):
Спасибо вам, сестрицы вы мои милые за советы, поддержку, анализ соционический!
Время идет... Прошли эти две жуткие недели моей жизни. Мне лучше. Многое надумал-передумал и решил-таки: Не могу я без нее совсем. И не хочу. И не буду. Люблю! А она - может, что ж - надо стать нужным ей и необходимым, только и всего. Буду бороться, буду соответствовать.
Где-то тут была ветка про "простить, забыть и проч...". Вообще не те слова! Люблю, понимаете?! Всё! Какая гордость, о чем вообще говорить, если просто физически умираешь без ее голоса, улыбки, рук, походки, запаха... и, особо, вроде бы не мешает этому ничего?! Т. е. все живы, здоровы, слава Богу, стены никакой неразрушимой нет между нами и вообще...
Хочу ей счастья? Да, очень - больше всего на свете хочу! Но кто сказал, что это не со мной?! Никто - так ура, так через тернии к звездам!!!
Спасибо всем. Модераторы, сдавайте тему в архив!
Ну что ж!!!! Удачи тебе!!!
Если честно, немного пообщавшись с тобой, я подумала, что ты переменишь решение!!!
Просто не хочется, что бы тебе-в твою настежь раскрытую душу, опять "наплевали"... Пожалуйста. послушай моего совета, будь осторожней с людьми...
Пусть всё будет так как ты захочешь...
2 Ноя 2006 08:20
|
|
