| | Гамлетесса ищет Робеспьера! |
Margot
Сообщений: 1/0
|
Я отношусь к той породе Гамлетов, у которых отношения с полудуалами складываются определённо лучше и прочнее, чем с дуалами.
Робеспьеры, отзовитесь - независимо от города, в котором живёте!
16 Апр 2005 03:54
|
Adviser
Сообщений: 1/0
|
А Вы не хотите посетить тему
?
Там как раз об этом.
16 Апр 2005 04:15
|
Adviser
Сообщений: 1/0
|
Жаль, что ничего не написали в той теме!
16 Апр 2005 04:47
|
Margot
Сообщений: 1/0
|
15 Апр 2005 15:47 Adviser сказал(а):
Жаль, что ничего не написали в той теме!
Уже написала
У форумов с большим количеством участников есть сложность - иногда и не включишься сразу в разговор, надо ведь за что-то зацепиться, а беседы все очень ветвистые
16 Апр 2005 05:13
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 298/0
|
Я думаю, «что-то такое» - это то, что Робеспьеры, в отличие от трезвомыслящих Горьких и аналогично Гамлетам склонны жить чем то великим. Нам обоим нужно что-то эдакое, «то, чего нет на свете».
p.s. Интересно, а какой ТИМ З. Гиппиус?
16 Апр 2005 10:52
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
15 Апр 2005 21:52 Adviser сказал(а):
Я думаю, «что-то такое» - это то, что Робеспьеры, в отличие от трезвомыслящих Горьких и аналогично Гамлетам склонны жить чем то великим. Нам обоим нужно что-то эдакое, «то, чего нет на свете».
p.s. Интересно, а какой ТИМ З. Гиппиус?
Вот творчество и биографию Гиппиус, жаль, не настолько хорошо знаю, чтобы уверенно определить ТИМ. Надо порыться в книжках.
Как ни крути, интуитов тянет к интуитам, а сенсорики лучше понимают сенсориков. У Гамлетов духовная составляющая жизни, это стремление к "тому, чего нет на свете", настолько преобладает над физической, что им легче реазизовать свою задачу рядом с Робеспьером. Ивот почему.
Сколько я читала книг, написанных Гамлетами (могу прибавить к ним и свои ощущения) - именно в Робеспьерах Гамлетам есть чем восхищаться. Робеспьеры спокойны внешне и не выносят грубости и скандалов - а ведь Гамлеты больше всегона свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты. Когда Гамлет оказывается рядом с Робеспьером, его артистизм остаётся, но только положительный. Он чувствует, что с Робами нельзя обращаться резко, и следит за этим, начинается внутренняя работа, которая ему необходима.
А Горькие - люди жёсткие, их сенсорики Гамлеты побаиваются, несмотря на дуализм. Рядом с Робом Гамлет будет искать ответы на вопросы, которые его волнуют. Рядом с Горьким - просто "перестанет брыкаться".
16 Апр 2005 19:05
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 101/0
|
16 Апр 2005 06:06 Margot сказал(а):
Вот творчество и биографию Гиппиус, жаль, не настолько хорошо знаю, чтобы уверенно определить ТИМ. Надо порыться в книжках.
Как ни крути, интуитов тянет к интуитам, а сенсорики лучше понимают сенсориков. У Гамлетов духовная составляющая жизни, это стремление к "тому, чего нет на свете", настолько преобладает над физической, что им легче реазизовать свою задачу рядом с Робеспьером. Ивот почему.
Сколько я читала книг, написанных Гамлетами (могу прибавить к ним и свои ощущения) - именно в Робеспьерах Гамлетам есть чем восхищаться. Робеспьеры спокойны внешне и не выносят грубости и скандалов - а ведь Гамлеты больше всегона свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты. Когда Гамлет оказывается рядом с Робеспьером, его артистизм остаётся, но только положительный. Он чувствует, что с Робами нельзя обращаться резко, и следит за этим, начинается внутренняя работа, которая ему необходима.
А Горькие - люди жёсткие, их сенсорики Гамлеты побаиваются, несмотря на дуализм. Рядом с Робом Гамлет будет искать ответы на вопросы, которые его волнуют. Рядом с Горьким - просто "перестанет брыкаться".
привет, землячка)
Как верно сказано!!) - ".. а ведь Гамлеты больше всего на свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты."
Но Максы хоть и жестковаты, но хотя бы способны на первый шаг и активные действия. А вот Робы все-таки слишком закрыты. у Максов за этим скрывается внутренняя сила, а у Робов боязливость.
17 Апр 2005 01:16
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 300/0
|
Не совсем так.
1. Горькие тоже часто страдают нерешительностью и неловкостью в общении с противоположным полом + склонны отпугивать от себя своей суровостью.
2. Робеспьеры в какой-то мере нерешительны… Но в немалой степени здесь дело в информированности. Будучи выраженными рационалистами они сначала должны решить для себя:
А) Нравится ли им человек.
Б) Нравится ли сам Робеспьер возможным знакомой или знакомому.
В) Собрать необходимую информацию, чтобы знать о чем заговорить и т. п.
Гамлеты в этом плане очень даже подходят Робеспьерам. Они сами охотно обращают на себя внимание. И очень охотно выдают море информации, за которую может «зацепиться» Робеспьер.
И внутренние волнения, «глупые» (с точки зрения сенсориков) мечты Гамлетов для нас не безразличны.
Да Робеспьеры часто не могут преодолеть свою нерешительность…
А Горькие – свое излишнее трезвомыслие и консерватизм.
Не спорю, что как «мужики» Горькие на порядок выше Робеспьеров.
Но если Вам всерьез захочется пообсуждать, что-то романтичное, то с этим лучше к своим полудуалам или зеркальным!
17 Апр 2005 01:44
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
16 Апр 2005 12:44 Adviser сказал(а):
Не совсем так.
1. Горькие тоже часто страдают нерешительностью и неловкостью в общении с противоположным полом + склонны отпугивать от себя своей суровостью.
2. Робеспьеры в какой-то мере нерешительны… Но в немалой степени здесь дело в информированности. Будучи выраженными рационалистами они сначала должны решить для себя:
А) Нравится ли им человек.
Б) Нравится ли сам Робеспьер возможным знакомой или знакомому.
В) Собрать необходимую информацию, чтобы знать о чем заговорить и т. п.
Гамлеты в этом плане очень даже подходят Робеспьерам. Они сами охотно обращают на себя внимание. И очень охотно выдают море информации, за которую может «зацепиться» Робеспьер.
И внутренние волнения, «глупые» (с точки зрения сенсориков) мечты Гамлетов для нас не безразличны.
Да Робеспьеры часто не могут преодолеть свою нерешительность…
А Горькие – свое излишнее трезвомыслие и консерватизм.
Не спорю, что как «мужики» Горькие на порядок выше Робеспьеров.
Но если Вам всерьез захочется пообсуждать, что-то романтичное, то с этим лучше к своим полудуалам или зеркальным!
Согласна! Но в том-то и дело, что не всем Гамлетессам нужны "мужики". Вот я, например, с типом мужчин, в соционике именуемом "Макс", а в народе "мужик", отлично общаюсь - дуалы всё-таки. Да и выросла рядом с дуалом. Друзья-Максы есть. Но...
Вот моему очень хорошему, старому приятелю-Максу глубоко наплевать на все мои внутренние искания, метания, тонкие романтические ощущения и проч. Дуализм работает, и работает железно: появился Горький - я знаю, что с ним делать, как поднять ему настроение, как весело провести время, как с ним говорить, чтобы он обрадовался, выслушал, или перестал переживать и т. п. Я всё это могу по высшему классу Но поддержка Макса организационная, сенсорная и проч. никак не касается моей внутренней жизни, которой Макс не понимает, несмотря на схожесть вкусов, и главное, которая его не волнует. Мне с ним комфортно психологически, но внутренне я нередко чувствую себя одиноко. То, что я могу говорить на пределе искренности, пытаясь выразить свои переживания, которые не загонишь в рамки и точно не назовёшь, Макс воспринимает как "спектакль", "концерт", и в ответ не в состоянии сказать ничего сколько-нибудь... адекватного. Но психологически при этом реакцию выдаёт "правильную"! Только это реакция не понимающего тебя человека.
Решительность и "мужское" в Максах даже пугают иногда. Я вот терпеть не могу, например, резких, сильных, по-мужски грубых прикосновений.
А нерешительность Робов внешняя мне очень мила, она совсем не раздражает. Наоборот, она близка моей внутренней нерешительности Но Робы мне в целом понятнее и милее за счёт богатства и тонкости своего внутреннего мира. Я могу обойтись без консерватизма и вечного Максовского распределения и расписания для всех и вся. Но без достойной внимания цели - не могу. Когда рядом Роб, весь мой поток эмоций сразу идёт в нужное русло, очень активный обмен идёт. А с Максом можно дать расцвести своим недостаткам. Если ты начнёшь нервничать оттого, что тебе не хватает понимания, он не заметит или будет уверен, что так и надо. Если ты с Максом не делаешь ничего в творческом плане, его это нимало не встревожит - он-то и подавно ничего не делает.
17 Апр 2005 02:23
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
16 Апр 2005 12:17 Kaaa сказал(а):
привет, землячка)
Как верно сказано!!) - ".. а ведь Гамлеты больше всего на свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты."
Но Максы хоть и жестковаты, но хотя бы способны на первый шаг и активные действия. А вот Робы все-таки слишком закрыты. у Максов за этим скрывается внутренняя сила, а у Робов боязливость.
Приветствую Приятно встретить в Интернете земляков)
Мне вот всегда кажется, что у Робов внутренней силы побольше, чем у Максов - истинной силы. Взять хотя бы двух писателей: Максима Горького, который Горький, и Чехова, который Робеспьер. Стройность взглядов, интеллигентность, этическая ясность - этого в избытке у Чехова, а где оно у Горького?
17 Апр 2005 02:26
|
Daisy
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
16 Апр 2005 06:06 Margot сказал(а):
Сколько я читала книг, написанных Гамлетами (могу прибавить к ним и свои ощущения) - именно в Робеспьерах Гамлетам есть чем восхищаться. Робеспьеры спокойны внешне и не выносят грубости и скандалов - а ведь Гамлеты больше всегона свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты. Когда Гамлет оказывается рядом с Робеспьером, его артистизм остаётся, но только положительный. Он чувствует, что с Робами нельзя обращаться резко, и следит за этим, начинается внутренняя работа, которая ему необходима.
А Горькие - люди жёсткие, их сенсорики Гамлеты побаиваются, несмотря на дуализм. Рядом с Робом Гамлет будет искать ответы на вопросы, которые его волнуют. Рядом с Горьким - просто "перестанет брыкаться".
Всех с юбилеем форума!
Уважаемая Тождик! Очень рада за Вас, что Вы способны более оценить полудуала, чем дуала, но позволю себе не согласиться со многими высказываниями относительно радужного взаимодействия этой пары полудуалов. Конкретно я писала в теме "НИИ..."
Оба - интуиты, но Роб интуитирует, как правило, в другую, более логичную сторону - о космосе, об эволюции мира, о возможных открытиях в механике-электронике... На нашу артистичестическую интуицию ему глубоко всё равно, на мой взгляд.
От бесконечной, ненужной ему, нашей "внутренней работы" и "поиска ответов на вопросы" просто устаёшь.
А уж то, что не может гвоздя забить, и вовсе разочаровывает.
Хотя согласна, что нет правил без исключений.
17 Апр 2005 14:06
|
Daisy
"Гамлет"
Сообщений: 38/0
|
Решительность и "мужское" в Максах даже пугают иногда. Я вот терпеть не могу, например, резких, сильных, по-мужски грубых прикосновений.
А я вот предпочитаю. Не грубые, а сильные и плотные. Роб же признает, в основном, лишь лёгкие поглаживания и прикосновения. Лично мне этого не достаточно.
Жаль, что мою тягу к Максу прибиваете на корню
его толстокожестью.
17 Апр 2005 14:15
|
Daisy
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
16 Апр 2005 12:44 Adviser сказал(а):
Не спорю, что как «мужики» Горькие на порядок выше Робеспьеров.
Но если Вам всерьез захочется пообсуждать, что-то романтичное, то с этим лучше к своим полудуалам или зеркальным!
Здравствуйте, уважаемый Advisor!
Неужели ждать от Макса романтики - пустая трата времени?
17 Апр 2005 14:20
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
17 Апр 2005 01:06 Daisy сказал(а):
Всех с юбилеем форума!
Уважаемая Тождик! Очень рада за Вас, что Вы способны более оценить полудуала, чем дуала, но позволю себе не согласиться со многими высказываниями относительно радужного взаимодействия этой пары полудуалов. Конкретно я писала в теме "НИИ..."
Оба - интуиты, но Роб интуитирует, как правило, в другую, более логичную сторону - о космосе, об эволюции мира, о возможных открытиях в механике-электронике... На нашу артистичестическую интуицию ему глубоко всё равно, на мой взгляд.
От бесконечной, ненужной ему, нашей "внутренней работы" и "поиска ответов на вопросы" просто устаёшь.
А уж то, что не может гвоздя забить, и вовсе разочаровывает.
Хотя согласна, что нет правил без исключений.
Ну, внутренняя работа - дело непростое. И не для всех.
Ну, внутренняя работа - дело непростое. И не для всех. Я знаю уйму Гамлетов, которые ею не интересуются, а избыток эмоций у них уходит в "концерты" и "спектакли". Если их это устраивает - отлично
А гвозди как-то меня не волнуют... Вопрос с гвоздями можно решить, а вот с мировоззрениями - это сложнее.
17 Апр 2005 19:26
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
17 Апр 2005 01:15 Daisy сказал(а):
Решительность и "мужское" в Максах даже пугают иногда. Я вот терпеть не могу, например, резких, сильных, по-мужски грубых прикосновений.
А я вот предпочитаю. Не грубые, а сильные и плотные. Роб же признает, в основном, лишь лёгкие поглаживания и прикосновения. Лично мне этого не достаточно.
Жаль, что мою тягу к Максу прибиваете на корню
его толстокожестью.
Мне кажется, я никак не могу повлиять на вашу тягу к Максу Я говорю только за себя. Может, я нетипичный Гамлет - кто его знает?
И сильных и плотных прикосновений не люблю, что тут поделать
17 Апр 2005 19:28
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 102/0
|
/Не совсем так.
1. Горькие тоже часто страдают нерешительностью и неловкостью в общении с противоположным полом + склонны отпугивать от себя своей суровостью.//
суровость это да.. уж....)
//2. Робеспьеры в какой-то мере нерешительны… Но в немалой степени здесь дело в информированности. Будучи выраженными рационалистами они сначала должны решить для себя:
А) Нравится ли им человек.
Б) Нравится ли сам Робеспьер возможным знакомой или знакомому.
В) Собрать необходимую информацию, чтобы знать о чем заговорить и т. п.//
мне кажется что Гамлет тоже этот вопрос решает для себя, возможно просто быстрее..)
//Гамлеты в этом плане очень даже подходят Робеспьерам. Они сами охотно обращают на себя внимание. И очень охотно выдают море информации, за которую может «зацепиться» Робеспьер.
И внутренние волнения, «глупые» (с точки зрения сенсориков) мечты Гамлетов для нас не безразличны.//
это очень хорошо!)
//Да Робеспьеры часто не могут преодолеть свою нерешительность…
А Горькие – свое излишнее трезвомыслие и консерватизм.//
.. трезвомыслие и негибкость...(
//Не спорю, что как «мужики» Горькие на порядок выше Робеспьеров.//
почему такая одназначность?
//Но если Вам всерьез захочется пообсуждать, что-то романтичное, то с этим лучше к своим полудуалам или зеркальным! //
конечно часто хочеться пообсуждать что-нибудь романтичное, необычное, и именно ВСЕРЬЁЗ, у Гамлетов всё так)
хочеться побсуждать и чтобы собеседник ОТНЕССЯ к этому "всерьез" и не испугался душевных метаний и некоторой капризности..)
Робеспьеры на это способны??)
18 Апр 2005 00:17
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
17 Апр 2005 11:18 Kaaa сказал(а):
конечно часто хочеться пообсуждать что-нибудь романтичное, необычное, и именно ВСЕРЬЁЗ, у Гамлетов всё так)
хочеться побсуждать и чтобы собеседник ОТНЕССЯ к этому "всерьез" и не испугался душевных метаний и некоторой капризности..)
Робеспьеры на это способны??)
Да, по крайней мере те, которых я встречала.
18 Апр 2005 00:22
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 305/0
|
17 Апр 2005 01:21 Daisy сказал(а):
Здравствуйте, уважаемый Advisor!
Неужели ждать от Макса романтики - пустая трата времени?
Я не сказал, что Горькие не способны на романтику!
Я сказал, что Робеспьеры или зеркальщики Есенины предрасположеннее к ней.
Что они скорее поймут Вас с полуслова.
Что среди них, конечно, легче найти романтиков.
18 Апр 2005 01:09
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
17 Апр 2005 12:09 Adviser сказал(а):
Я не сказал, что Горькие не способны на романтику!
Я сказал, что Робеспьеры или зеркальщики Есенины предрасположеннее к ней.
Что они скорее поймут Вас с полуслова.
Что среди них, конечно, легче найти романтиков.
Имхо Горькие редко бывают романтиками. Но многие из них могут быть очень романтичными в поведении, например, юноша-Макс может красиво ухаживать. Эти вещи не надо путать!
А по мировоззрению Максы обычно прагматики или революционеры, но не лирики, коими являются романтики.
18 Апр 2005 01:19
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 39/0
|
16 Апр 2005 12:44 Adviser сказал(а):
И внутренние волнения, «глупые» (с точки зрения сенсориков) мечты Гамлетов для нас не безразличны.
Для Робеспьеров внутренние волнения Гамлетов не безразличны, а Максы Гамлетов от этих самых внутренних волнений избавляют. Поясните пожалуйста, в каком месте Макс считает мечты Гамлетов "глупыми". Да, полетать на облаке Макс не может мечтать. Поэтому попросту никак к подобным мечтам не относится. Разве что улыбнется и обнимет лишний раз свою Гамлетессу. А если мечта вполне реальная, то еще и осуществит ее. А как поступает с мечтами Гамлета Робеспьер? Каким образом проявляет участие? А что делает с внутренними волнениями?
18 Апр 2005 08:54
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
17 Апр 2005 19:54 -pRibambAs- сказал(а):
Для Робеспьеров внутренние волнения Гамлетов не безразличны, а Максы Гамлетов от этих самых внутренних волнений избавляют. Поясните пожалуйста, в каком месте Макс считает мечты Гамлетов "глупыми". Да, полетать на облаке Макс не может мечтать. Поэтому попросту никак к подобным мечтам не относится. Разве что улыбнется и обнимет лишний раз свою Гамлетессу. А если мечта вполне реальная, то еще и осуществит ее. А как поступает с мечтами Гамлета Робеспьер? Каким образом проявляет участие? А что делает с внутренними волнениями?
Обнять - это хорошо Но Гамлетессе больше всего на свете хочется в ответ на свои волнения, которые порождены очередным философским вопросом уровня поисков смысла жизни, получить ответ на вопрос.
Если Максим придерживается тех же взглядов на жизнь, что и Гамлет, то вопроса нет - он поможет лучше всех! Я имею в виду лишь то, что Робы обычно ближе по мировоззрению Гамлетам, чем Максы.
Возможно, мне не везло - но я ни разу не встречала внутренне неагрессивного Макса. Макса, который считает ненормальным отзываться о ком-то резко плохо, если этот человек не входит в его категорию "хороших" людей (и Макса, который не делит людей на категории). Робы - гуманисты, а Максы - больше диктаторы Если тут есть неагрессивный Макс, Макс - убеждённый пацифист, я буду поистине счастлива познакомиться!
18 Апр 2005 09:03
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
17 Апр 2005 20:12 Kaaa сказал(а):
А по какой причине Робеспьеры могут перестать отвечать на письма Гамлетесc?
Гамлет может чем-то задевать болевую Робеспьера?
Может, тут дело не в соционике? Робы - интроверты, они вообще с трудом впускают людей в свой круг. С Гамлетом гораздо легче познакомиться, чем с Робом. Роб не отвечает - значит, что-то с Гамлетессой у него не совпало. Полудуальные отношения - как и дуальные, кстати - не дают гарантии успеха.
18 Апр 2005 09:17
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 308/0
|
Я способен сопереживать волнениям Гамлетесс.
Дело в том, что если Гамлеты волнуются, скажем, по поводу «все ли вещи мы захватили», то Горький молодец – избавит от подобных волнений.
А вот помечтать «полетать на облаке» - здесь просто нужно присоединиться и помечтать вместе.
А Горькие не любят подобной оторванной от жизни лирики.
Вообще, не забывайте, дуальность – это комфорт, и в том числе комфорт для творчества.
Но не само творчество.
Гюго в моих глазах тоже по сравнению с Гамлетами проигрывают, когда хочется помечтать! Гюго – реалисты. И Горькие – реалисты!
Я бы не согласился, что они не романтики. Но они действительно не поэты…
Или я не прав?
18 Апр 2005 09:27
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
17 Апр 2005 20:28 Adviser сказал(а):
Я способен сопереживать волнениям Гамлетесс.
Дело в том, что если Гамлеты волнуются, скажем, по поводу «все ли вещи мы захватили», то Горький молодец – избавит от подобных волнений.
А вот помечтать «полетать на облаке» - здесь просто нужно присоединиться и помечтать вместе.
А Горькие не любят подобной оторванной от жизни лирики.
Вообще, не забывайте, дуальность – это комфорт, и в том числе комфорт для творчества.
Но не само творчество.
Гюго в моих глазах тоже по сравнению с Гамлетами проигрывают, когда хочется помечтать! Гюго – реалисты. И Горькие – реалисты!
Я бы не согласился, что они не романтики. Но они действительно не поэты…
Или я не прав?
Вы сформулировали так точно, что и добавить нечего. Комфорт для творчества, но не само творчество. А на подсознательном уровне ищешь именно этого. Гамлетессы по своей натуре очень открыты и любят делиться, отдавать. И разделять с кем-то то, что они делают. Помню, у меня от дуальных отношений иногда наступал "обратный эффект". Когда я пыталась "делиться творчеством", Макс этого, естественно, не понимал, а меня после этого на какое-то время совершенно переставали восхищать Максовские фирменные качества, и стоило больших трудов подавить в себе раздражение и разочарование. Чувствуешь себя странно, когда быт оказывается комфортным, но "лезет" на первый план, закрывая и оттесняя творчество.
Я полностью согласна с Вами - Гюго и Максы - прагматики. Они могут вести себя красиво, романтично, но они не поэты.
18 Апр 2005 09:41
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
17 Апр 2005 20:03 Margot сказал(а):
Обнять - это хорошо Но Гамлетессе больше всего на свете хочется в ответ на свои волнения, которые порождены очередным философским вопросом уровня поисков смысла жизни, получить ответ на вопрос.
Речь шла о мечтах. А зададите вопрос - получите ответ. Конкретный вопрос - конкретный ответ.
Возможно, мне не везло - но я ни разу не встречала внутренне неагрессивного Макса. Макса, который считает ненормальным отзываться о ком-то резко плохо, если этот человек не входит в его категорию "хороших" людей (и Макса, который не делит людей на категории).
А чем Вам помешало деление на категории? А не удивитесь, что не у всех Максов есть вообще категории "хорошие" и "плохие", и не все отзываются резко?
18 Апр 2005 09:54
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 229/0
|
17 Апр 2005 19:54 -pRibambAs- сказал(а):
Для Робеспьеров внутренние волнения Гамлетов не безразличны, а Максы Гамлетов от этих самых внутренних волнений избавляют. Поясните пожалуйста, в каком месте Макс считает мечты Гамлетов "глупыми".. Да, полетать на облаке Макс не может мечтать. Поэтому попросту никак к подобным мечтам не относится. Разве что улыбнется и обнимет лишний раз свою Гамлетессу. А если мечта вполне реальная, то еще и осуществит ее. А как поступает с мечтами Гамлета Робеспьер? Каким образом проявляет участие? А что делает с внутренними волнениями?
Абсолютно верно ) Пусть мечтает, Гамлетессы так прекрасны в грезах ) А некоторые из них вполне осуществимы. И не романтика ли это, когда мечты становятся явью. Да, не звезды с неба, конечно, но зато реальные сюрпризы, очень приятные )
18 Апр 2005 10:18
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 230/0
|
17 Апр 2005 20:03 Margot сказал(а):
Обнять - это хорошо Но Гамлетессе больше всего на свете хочется в ответ на свои волнения, которые порождены очередным философским вопросом уровня поисков смысла жизни, получить ответ на вопрос.
Если Максим придерживается тех же взглядов на жизнь, что и Гамлет, то вопроса нет - он поможет лучше всех! Я имею в виду лишь то, что Робы обычно ближе по мировоззрению Гамлетам, чем Максы.
Возможно, мне не везло - но я ни разу не встречала внутренне неагрессивного Макса. Макса, который считает ненормальным отзываться о ком-то резко плохо, если этот человек не входит в его категорию "хороших" людей (и Макса, который не делит людей на категории). Робы - гуманисты, а Максы - больше диктаторы Если тут есть неагрессивный Макс, Макс - убеждённый пацифист, я буду поистине счастлива познакомиться!
Вы по паре знакомых судите о всем ТИМе. Вот я нетипичный Макс, неагрессивный. Я искренне не понимаю зачем о людях вообще высказываться, и плохо и хорошо. Когда мое мнение нужно - я его выдам, а просто разбрасываться не вижу смысла. И, кстати, Гамлеты ой как часто отзываются о других вслух и нелестно. И жалеют потом.
Вы рано разочаровались в Максах. По крайней мере я и знакомые мне Максы и Максимки - фантазеры сильные. Вопрос лишь заключается в доверии, чтоб человеку открыть эти глубоко нереалистичные и даже детские фантазии И сопереживать фантазиям творческий и интеллектуальный Макс может без проблем. Если доверяет человеку (а тут, кстати, дружеских отношений может и не хватить для душевного доверия, нужны близкие).
18 Апр 2005 10:34
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 24/0
|
17 Апр 2005 20:54 -pRibambAs- сказал(а):
Речь шла о мечтах. А зададите вопрос - получите ответ. Конкретный вопрос - конкретный ответ.
В том-то и дело, что это вещи, о которых нельзя задать конкретный вопрос и получить конкретный ответ И это не мечты. Просто настроение. Я могу сказать что-нибудь абсолютно неконкретно, в надежде, что человек почувствует. Или процитировать строчку из стихотворения. Реакция, которой ждёт Гамлет - это знак, что у того, кто тебя слушает, тоже так было. Сигнал "понимаю".
Обычно это вопрос типа "Быть или не быть". Ну так как? Быть или не быть? :-)
17 Апр 2005 20:54 -pRibambAs- сказал(а):
А чем Вам помешало деление на категории? А не удивитесь, что не у всех Максов есть вообще категории "хорошие" и "плохие", и не все отзываются резко?
ТО, что не все отзываются резко - верю. Но под резкостью я имела в виду не грубость, совсем нет, а какую-то непоколебимую уверенность в своей правоте. Отсутствие сомнений.
Я считаю, что идея деления мира на какие бы то ни было классы - изначально неверна. Все люди - братья.
18 Апр 2005 20:20
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 25/0
|
17 Апр 2005 21:35 wildman1 сказал(а):
Вы по паре знакомых судите о всем ТИМе. Вот я нетипичный Макс, неагрессивный. Я искренне не понимаю зачем о людях вообще высказываться, и плохо и хорошо. Когда мое мнение нужно - я его выдам, а просто разбрасываться не вижу смысла. И, кстати, Гамлеты ой как часто отзываются о других вслух и нелестно. И жалеют потом.
Вы рано разочаровались в Максах. По крайней мере я и знакомые мне Максы и Максимки - фантазеры сильные. Вопрос лишь заключается в доверии, чтоб человеку открыть эти глубоко нереалистичные и даже детские фантазии И сопереживать фантазиям творческий и интеллектуальный Макс может без проблем. Если доверяет человеку (а тут, кстати, дружеских отношений может и не хватить для душевного доверия, нужны близкие).
Гамлеты могут высказаться сгоряча. Если Гамлета сильно довести, в смысле, из себя вывести, то он что угодно сможет сказать или сделать, а потом, естественно, жалеть будет. Максы, как мне казалось, говорят всё очень ответственно, в спокойном состоянии и с точкой.
У меня достаточно знакомых Максов, это не пара С "парой" Максов я много лет жила и общалась бок о бок. По ним легче судить, но знакомых, конечно, больше.
Впрочем, может, у Максов эта их внешняя непробиваемость - тоже своего рода маска...
18 Апр 2005 20:25
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 41/0
|
18 Апр 2005 07:20 Margot сказал(а):
Реакция, которой ждёт Гамлет - это знак, что у того, кто тебя слушает, тоже так было. Сигнал "понимаю".
А в каком виде Гамлет этот сигнал желает получить?
Обычно это вопрос типа "Быть или не быть". Ну так как? Быть или не быть? :-)
Если хотите, чтобы было, то быть, если хотите, чтобы не было, то не быть. Если не знаете, чего хотите, то расписывайте ситуацию подробнее и Макс Вам подберет подходящее решение . Или пробуйте сами по очереди и то и другое .
ТО, что не все отзываются резко - верю. Но под резкостью я имела в виду не грубость, совсем нет, а какую-то непоколебимую уверенность в своей правоте. Отсутствие сомнений.
Сомневаться конечно лучше . Вам не приходило в голову спросить у Макса, почему он так уверен? Если считаете, что он не прав, Вам никто не запрещает доказать ему это.
Я считаю, что идея деления мира на какие бы то ни было классы - изначально неверна. Все люди - братья.
А эти самые "классы", как вы их называете, Макс кому-нибудь разве навязывает? Это его внутреннее деление. Вот Вы, например, не выделяете друзей, родных из всех остальных? Или для Вас действительно все равны?
19 Апр 2005 03:25
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
Гамлет желает получить сигнал в том виде, который он сможет воспринять. Тут дело не в форме Она разная может быть.
Забавно выглядит разбор Шекспировких проблем с точки зрения Макса ))
Я много раз спрашивала у Максов, почему они так уверены... разумеется. Но понимаете, кроме уверенности и сплошных сомнений есть ещё третье состояние. Свойственное интеллигенции, особенно русской - это стремление к постоянному внутреннему росту. Оно сопровождается и сомнениями, и неуверенностью, при опоре на принципы, не вызывающие сомнения.
Я выделяю друзей и родных только потому, что с ними рядом живу. Но не считаю, что они чем-то лучше других, потому что они мои родные
19 Апр 2005 20:27
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
19 Апр 2005 07:27 Margot сказал(а):
Гамлет желает получить сигнал в том виде, который он сможет воспринять. Тут дело не в форме Она разная может быть.
Макс такую не выдает?
Я много раз спрашивала у Максов, почему они так уверены... разумеется. Но понимаете, кроме уверенности и сплошных сомнений есть ещё третье состояние. Свойственное интеллигенции, особенно русской - это стремление к постоянному внутреннему росту. Оно сопровождается и сомнениями, и неуверенностью, при опоре на принципы, не вызывающие сомнения.
Вы сейчас о чем?
Я выделяю друзей и родных только потому, что с ними рядом живу. Но не считаю, что они чем-то лучше других, потому что они мои родные
Речь идет о факте деления, а не о причинах. Видите, Вы тоже выделяете. И никто Вам за это не говорит, что идея деления мира на классы неверна. Почему я не могу поделить людей, например, по своему отношению к ним? Не могу же я ко всем относиться одинаково. Например, всех считать друзьями.
20 Апр 2005 02:41
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
19 Апр 2005 13:41 -pRibambAs- сказал(а):
Макс такую не выдает?
Макс пытается свести к конкретике несводимые к ней вещи.
19 Апр 2005 13:41 -pRibambAs- сказал(а):
Вы сейчас о чем?
О поэзии. И о том, что единственный адекватный ответ на поэзию - поэзия, а не проза.
19 Апр 2005 13:41 -pRibambAs- сказал(а):
Вы сейчас о чем? Речь идет о факте деления, а не о причинах. Видите, Вы тоже выделяете. И никто Вам за это не говорит, что идея деления мира на классы неверна. Почему я не могу поделить людей, например, по своему отношению к ним? Не могу же я ко всем относиться одинаково. Например, всех считать друзьями.
Факт деления, увы, неизбежен, пока мы не достигли полного просветления. А вот причины меня волнуют, и некоторые из них мне решительно не нравятся.
20 Апр 2005 04:14
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
19 Апр 2005 15:15 Margot сказал(а):
Макс пытается свести к конкретике несводимые к ней вещи.
Исключительно в тех случаях, когда того требует ситуация (например, нужно принять решение, сделать выводы и т. п.).
Факт деления, увы, неизбежен, пока мы не достигли полного просветления. А вот причины меня волнуют, и некоторые из них мне решительно не нравятся.
Не кажется ли Вам, что полное просветление - это утопия? Вам не нравятся причины, по которым Вы выделяете друзей и близких из всех остальных?? Хотелось бы знать, что это за причины такие. Расскажите еще все же, чем Вам не нравится твердая уверенность Макса.
20 Апр 2005 05:01
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
Полное просветление - это не только не утопия, это единственное реальное состояние сознания. К нему нужно стремиться.
Мне не нравятся не те причины, по которым я выделяю друзей и близких. Мне не нравятся причины, по которым люди делят мир на противостоящие друг другу классы. Всё, что содержит в себе элемент агрессивного противостояния, мне не нравится. Т. е. я считаю, если приводить примеры, что все нации одинаково хороши, что все религии равны, нет истинных и неистинных. Я понимаю деление по принципу близости чисто физической или родственной - но ведь из-за того, что у меня есть родители и друзья, остальной мир не является моим врагом. Но я не понимаю деления по принципу "чёроное-белое".
Твёрдая уверенность Макса мне не нравится не сама по себе, и не потому, что она принадлежит Максу. А потому, что часто - не всегда, конечно - она основана на неверных посылках. Вы читали Гарри Поттера? Вот дядя Вернон там относится к людям как "отрицательный" Макс. Убеждён, что быть волшебником - это плохо, поэтому у него все волшебники плохие. Эта непоколебимая убеждённость мне кажется странной, потому что реальность, имхо, необъективна. Т. е. всё в глазах смотрящего. Нет единой для всех реальности, лежащей вне восприятия.
20 Апр 2005 05:26
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 44/0
|
19 Апр 2005 16:27 Margot сказал(а):
Полное просветление - это не только не утопия, это единственное реальное состояние сознания. К нему нужно стремиться.
Я о просветлении всего человечества. Я полагаю, что никакого реального равенства не будет, пока не просветлятся абсолютно все. А всеобщее просветление не утопия ли?
Мне не нравятся не те причины, по которым я выделяю друзей и близких. Мне не нравятся причины, по которым люди делят мир на противостоящие друг другу классы. Всё, что содержит в себе элемент агрессивного противостояния, мне не нравится.
Вы о каких людях? Если о Максах, то зря. Их деление в другой плоскости. Оно аналогично Вашему делению на друзей, близких и т. д.
Т. е. я считаю, если приводить примеры, что все нации одинаково хороши, что все религии равны, нет истинных и неистинных.
Во-первых, всем и каждому это не вдолбить, во-вторых, смею предположить, некоторые культуры подразумевают неравенство.
Я понимаю деление по принципу близости чисто физической или родственной - но ведь из-за того, что у меня есть родители и друзья, остальной мир не является моим врагом. Но я не понимаю деления по принципу "чёроное-белое".
Это Вы всё о делении мира Вашим знакомым Максом? На хороших и плохих?
Твёрдая уверенность Макса мне не нравится не сама по себе, и не потому, что она принадлежит Максу. А потому, что часто - не всегда, конечно - она основана на неверных посылках.
Так Вы объясните ему, где он по-вашему не прав. И в большинстве случаев он как раз объяснит Вам больше, чем видно Вам в его поступках и решениях.
Вы читали Гарри Поттера?
Не читал.
Вот дядя Вернон там относится к людям как "отрицательный" Макс. Убеждён, что быть волшебником - это плохо, поэтому у него все волшебники плохие. Эта непоколебимая убеждённость мне кажется странной, потому что реальность, имхо, необъективна. Т. е. всё в глазах смотрящего. Нет единой для всех реальности, лежащей вне восприятия.
Он Макс? Всем навязывал свое мнение? А на каких неверных посылках основана его убежденность?
20 Апр 2005 06:51
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
"Я о просветлении всего человечества. Я полагаю, что никакого реального равенства не будет, пока не просветлятся абсолютно все. А всеобщее просветление не утопия ли?"
Так ведь просветление не социальный строй Оно бывает по определению только индивидуальным. А о всеобщем ни в одной религии речи нет. Отсылаю Вас к литературе по буддизму.
"Вы о каких людях? Если о Максах, то зря. Их деление в другой плоскости. Оно аналогично Вашему делению на друзей, близких и т. д."
Оно как-то отличается от деления всех остальных людей? Если да, то чем?
"Во-первых, всем и каждому это не вдолбить, во-вторых, смею предположить, некоторые культуры подразумевают неравенство".
Ну и пусть себе подразумевают. В духовном плане всё равно все едины.
"Это Вы всё о делении мира Вашим знакомым Максом? На хороших и плохих?"
У меня нет одного "знакомого Макса". У меня их несколько. Просто я замечала у них у всех такую тенденцию. Вот допустим, Макс, наша знакомая, убеждённая православная. Стоит ей услышать в разговоре что-то, что явно относится к другой религии, которую Православие считает "неправильной", Макс сразу выдаёт резкое заявление, что это неверно и "это не наше". Вот это мне непонятно и не нравится.
"Так Вы объясните ему, где он по-вашему не прав. И в большинстве случаев он как раз объяснит Вам больше, чем видно Вам в его поступках и решениях".
Неправ в одном - в этом мире нельзя быть ни в чём уверенным всерьёз, и уж тем более всерьёз говорить "я то-то и то-то" (далее - социальное плолжение, профессия, что угодно ещё) Если это он понарошку, тогда ладно.
Про Поттера рассказывать долго, надо читать. Макс или не Макс этот герой, не знаю. Просто он очень напомнил всех моих знакомых Максов сразу.
20 Апр 2005 08:50
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
19 Апр 2005 19:50 Margot сказал(а):
Так ведь просветление не социальный строй Оно бывает по определению только индивидуальным. А о всеобщем ни в одной религии речи нет. Отсылаю Вас к литературе по буддизму.
Начали о равенстве и братстве, а пришли к буддизму. Я о "мозговом" просветлении, а не о духовном. Ни в каких богов не верю.
Оно как-то отличается от деления всех остальных людей? Если да, то чем?
Остальные люди меня никак не касаются. И, соответственно, никак не делятся. Появился новый знакомый - ему присваивается место во внутренней структуре. Или создается новое место.
У меня нет одного "знакомого Макса". У меня их несколько. Просто я замечала у них у всех такую тенденцию. Вот допустим, Макс, наша знакомая, убеждённая православная. Стоит ей услышать в разговоре что-то, что явно относится к другой религии, которую Православие считает "неправильной", Макс сразу выдаёт резкое заявление, что это неверно и "это не наше". Вот это мне непонятно и не нравится.
У человека есть основания так считать. Устал повторять.
Неправ в одном - в этом мире нельзя быть ни в чём уверенным всерьёз,
Кто это мне запретит?
и уж тем более всерьёз говорить "я то-то и то-то" (далее - социальное плолжение, профессия, что угодно ещё) Если это он понарошку, тогда ладно.
Можно, когда нужно.
20 Апр 2005 10:26
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
Я верю в Бога.
Основания что-либо считать есть всегда и у всех - это самоочевидно и поэтому выновится за скобки. Я-то о другом. О том, что и основания могут быть неверными. Ну да ладно.
А так - никто ничего не запрещает. Каждый делает что хочет, каждый выбирает по себе. Речь всего лишь о (не)понимании друг друга.
20 Апр 2005 10:33
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 46/0
|
19 Апр 2005 21:33 Margot сказал(а):
Основания что-либо считать есть всегда и у всех - это самоочевидно и поэтому выновится за скобки. Я-то о другом. О том, что и основания могут быть неверными. Ну да ладно.
Только почему-то далеко не каждый может ответить на вопрос "Почему ты так считаешь?" Макс может. А основания-то Макс тщательно проверяет. И от степени тщательности проверки зависит степень уверенности в высказываниях. Говорит твердо - значит, проверено (насекомых нет ). Не пойму вот, откуда берутся убеждения, что та религия правильная, а эта - нет. Я, например, проверить их на правильность не могу. Поэтому молчу.
Речь всего лишь о (не)понимании друг друга.
Про деление мира, я полагаю, мы закончили?
20 Апр 2005 11:24
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 317/0
|
Дорогой -pRibambAs-!
Возможно я не прав, но, по-моему Ваш недостаток как Горького с точки зрения многих Гамлетов заключается как раз в том, что Вы спрашиваете «зачем» и ищете решений там, где требуется простое сопереживание.
Пример:
Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!..
Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем!
Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!..
20 Апр 2005 12:14
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
19 Апр 2005 22:24 -pRibambAs- сказал(а):
Только почему-то далеко не каждый может ответить на вопрос "Почему ты так считаешь?" Макс может. А основания-то Макс тщательно проверяет. И от степени тщательности проверки зависит степень уверенности в высказываниях. Говорит твердо - значит, проверено (насекомых нет ). Не пойму вот, откуда берутся убеждения, что та религия правильная, а эта - нет. Я, например, проверить их на правильность не могу. Поэтому молчу.
Про деление мира, я полагаю, мы закончили?
Не знаю, закончили или нет Мы-то закончили, а деление продолжается - что тут скажешь?
Ясно, что Макс - образец ответственности и ничего непроверенного не говорит. Но Гамлетам это нужно в гораздо меньшем количестве случаев, чем считают Максы. Ну по меньшей мере смешно анализировать это гамлетовское "Быть или не быть". Гамлет гуляет по берегу возле своего Эльсинора, смотрит на мрачный замок и думает: "Быть или не быть?" Он может сказать Максу: "Как тут мрачно и грустно..." (дальше - монолог). Макс "включится" в процесс поиска решения. Он сообщит, что мрачно, потому что погода плохая, предложит одеться потеплее или вообще пойти перекусить, а на монолог скажет: "Говори конкретнее. Давай разбираться. О какой ситуации речь?"
Этим он убьёт поэзию Гамлета напрочь, и Гамлет совсем не будет ему за это благодарен, хотя наверняка скиснет и поплетётся следом за Горьким одеваться и перекусывать.
А всё потому, что Максу невдомёк, что Гамлету НЕ НУЖЕН чёткий и ясный ответ на это "Быть или не быть"! Да, он задаёт вопрос, да, его явно мучает вопрос. Ноответ от Горького НЕ НУЖЕН!!! Ответ придёт к нему сам. Чтобы он пришёл, Гамлету нужно прожить роль, проиграть, выпить до дна этот мрачный день, потому что он получает от этого огромное удовольствие, несмотря на то, что неподдельно страдает! Всё, что нужно Гамлету - это благодарный зритель или хороший партнёр-актёр, но никак не родитель, который "стаскивает" его со сцены, желая утешить и обогреть.
20 Апр 2005 23:14
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
19 Апр 2005 23:15 Adviser сказал(а):
Дорогой -pRibambAs-!
Возможно я не прав, но, по-моему Ваш недостаток как Горького с точки зрения многих Гамлетов заключается как раз в том, что Вы спрашиваете «зачем» и ищете решений там, где требуется простое сопереживание.
Пример:
Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!..
Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем!
Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!..
Совершенно точно, даже добавить нечего.
20 Апр 2005 23:16
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 231/0
|
19 Апр 2005 23:15 Adviser сказал(а):
Дорогой -pRibambAs-!
Возможно я не прав, но, по-моему Ваш недостаток как Горького с точки зрения многих Гамлетов заключается как раз в том, что Вы спрашиваете «зачем» и ищете решений там, где требуется простое сопереживание.
Пример:
Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!..
Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем!
Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!..
Сами же говорили, что Максы на это способны
И более того, романтика - это здорово! Но не бывает она просто так, в пространство, для всех. Ее надо разбудить и вызвать доверие. А кто как не Гамлет это может лучше всех, если захочет
20 Апр 2005 23:39
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 232/0
|
20 Апр 2005 10:14 Margot сказал(а):
Не знаю, закончили или нет Мы-то закончили, а деление продолжается - что тут скажешь?
Ясно, что Макс - образец ответственности и ничего непроверенного не говорит. Но Гамлетам это нужно в гораздо меньшем количестве случаев, чем считают Максы. Ну по меньшей мере смешно анализировать это гамлетовское "Быть или не быть". Гамлет гуляет по берегу возле своего Эльсинора, смотрит на мрачный замок и думает: "Быть или не быть?" Он может сказать Максу: "Как тут мрачно и грустно..." (дальше - монолог). Макс "включится" в процесс поиска решения. Он сообщит, что мрачно, потому что погода плохая, предложит одеться потеплее или вообще пойти перекусить, а на монолог скажет: "Говори конкретнее. Давай разбираться. О какой ситуации речь?"
Этим он убьёт поэзию Гамлета напрочь, и Гамлет совсем не будет ему за это благодарен, хотя наверняка скиснет и поплетётся следом за Горьким одеваться и перекусывать.
А всё потому, что Максу невдомёк, что Гамлету НЕ НУЖЕН чёткий и ясный ответ на это "Быть или не быть"! Да, он задаёт вопрос, да, его явно мучает вопрос. Ноответ от Горького НЕ НУЖЕН!!! Ответ придёт к нему сам. Чтобы он пришёл, Гамлету нужно прожить роль, проиграть, выпить до дна этот мрачный день, потому что он получает от этого огромное удовольствие, несмотря на то, что неподдельно страдает! Всё, что нужно Гамлету - это благодарный зритель или хороший партнёр-актёр, но никак не родитель, который "стаскивает" его со сцены, желая утешить и обогреть.
Еще раз повторю - вы обобщаете сильно.
Максы не бесчувственные, это маска. До них надо уметь достучаться. И Гамлету это элементарно.
Максы любят необычный эмоциональный фон, и умеют сопереживать. И не только словами, а обстановкой, прикосновениями - сенсорикой.
Почитайте описания хотя бы, - Максам нравится страдать вместе, тонуть во мраке дня! Это же так выбивается из обычного эмоционального фона, такие волны чувств и воспоминаний, такая встряска! Особенно в исполнении Гамлета. И зритель, и актер вам обеспечены (ну, от качества игры зависит конечно ).
Подумайте, может это не черствость ваших знакомых Максов, а ваше неумение достучаться, заглянуть под маску, создать доверие.
20 Апр 2005 23:57
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
Не, с этим всё в порядке. Достучаться я могу до кого угодно.
Да и описания ни к чему, когда у меня несколько живых Максов под боком.
Пусть это не покажется вам странным, но "страдать вместе" Гамлеты не любят! Быть зрителем или быть их партнёром - это другое. Если кто-то начинает вместе с Гамлетом страдать, у Гамлета немедленно включается критика: "А он-то с чего?"
21 Апр 2005 00:05
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 127/0
|
20 Апр 2005 10:14 Margot сказал(а):
Не знаю, закончили или нет Мы-то закончили, а деление продолжается - что тут скажешь?
Ясно, что Макс - образец ответственности и ничего непроверенного не говорит. Но Гамлетам это нужно в гораздо меньшем количестве случаев, чем считают Максы. Ну по меньшей мере смешно анализировать это гамлетовское "Быть или не быть". Гамлет гуляет по берегу возле своего Эльсинора, смотрит на мрачный замок и думает: "Быть или не быть?" Он может сказать Максу: "Как тут мрачно и грустно..." (дальше - монолог). Макс "включится" в процесс поиска решения. Он сообщит, что мрачно, потому что погода плохая, предложит одеться потеплее или вообще пойти перекусить, а на монолог скажет: "Говори конкретнее. Давай разбираться. О какой ситуации речь?"
Этим он убьёт поэзию Гамлета напрочь, и Гамлет совсем не будет ему за это благодарен, хотя наверняка скиснет и поплетётся следом за Горьким одеваться и перекусывать.
А всё потому, что Максу невдомёк, что Гамлету НЕ НУЖЕН чёткий и ясный ответ на это "Быть или не быть"! Да, он задаёт вопрос, да, его явно мучает вопрос. Ноответ от Горького НЕ НУЖЕН!!! Ответ придёт к нему сам. Чтобы он пришёл, Гамлету нужно прожить роль, проиграть, выпить до дна этот мрачный день, потому что он получает от этого огромное удовольствие, несмотря на то, что неподдельно страдает! Всё, что нужно Гамлету - это благодарный зритель или хороший партнёр-актёр, но никак не родитель, который "стаскивает" его со сцены, желая утешить и обогреть.
Я бы совсем не отказался от простых, ясных и четких ответов. Но по-моему ты немного не права тут. Вряд ли Гамлет скиснет, он просто переиграет Макса, обыграет его конкретные ответы. Я себе это только так представляю ;-)
21 Апр 2005 00:31
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 41/0
|
Ну да, переиграет, разумеется, будет сбивать его с толку своей этикой и философскими заморочками. Но скиснуть это ему не помешает, потому что он другого ждал.
21 Апр 2005 00:37
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 128/0
|
20 Апр 2005 11:38 Margot сказал(а):
Ну да, переиграет, разумеется, будет сбивать его с толку своей этикой и философскими заморочками. Но скиснуть это ему не помешает, потому что он другого ждал.
Я бы ждал благодарного зрителя, который всегда знает что надо сделать, как решить проблемы. Вот и все
21 Апр 2005 00:41
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
Я понимаю. Но просто у меня особый случай. Мой образ жизни и профессия проблемы вызывают как раз на уровне "Быть или не быть" гораздо чаще, чем те, какие можно решить "руками". Поэтому, наверно, мне с Робами комфортнее Это всё-таки дело индивидуальное.
21 Апр 2005 01:39
|
-pRibambAs-
"Максим"
Сообщений: 47/0
|
19 Апр 2005 23:15 Adviser сказал(а):
Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!..
Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем!
Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!..
Да, Вы правы. Но такая схема обычно работает, если собеседница не представляет особого интереса. А с близкой Гамлетессой хотел бы промокнуть до нитки. Странно, да? Хотя, про листья я бы не придумал в любом случае.
21 Апр 2005 09:28
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 319/0
|
20 Апр 2005 20:28 -pRibambAs- сказал(а):
Хотя, про листья я бы не придумал в любом случае.
Ваше желание "вымокнуть до нитки" будет посильнее моих "желтых листьев"!..
21 Апр 2005 12:24
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
Да, приятно, когда кто-то согласен мокнуть с тобой под дождём
22 Апр 2005 01:28
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 135/0
|
21 Апр 2005 12:28 Margot сказал(а):
Да, приятно, когда кто-то согласен мокнуть с тобой под дождём
а еще приятнее, когда этот кто-то все сделает так, чтобы мокнуть под дождем было бы не мокро!
22 Апр 2005 01:37
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 233/0
|
Скорее бы дождь 
22 Апр 2005 23:57
|
Daisy
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
22 Апр 2005 10:57 wildman1 сказал(а):
Скорее бы дождь
Все в дождь!!!
23 Апр 2005 00:13
|
1235678910111
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Всем добрый день!
Зашла на эту тему и не смогла удержаться от комментария.
Милая Машенька вы никогда не задумывались что вы вовсе не Гамлет. Мне было достаточно одной вашей фотографии что бы определить ваш социотип на 85%. Вы Гюго а не Гамлет. После прочтения Ваших сообщений я в этом убедилась окончательно.
23 Апр 2005 00:43
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 49/0
|
Хммм. Интересная версия)) Но, хоть у меня в анкете и написано, что я определяла социотип самостоятельно, меня ещё и соционики знакомые смотрели. В гамлетизме все единодушны.
Да и всё-таки интуит я, не сенсорик. Но гляньте, если нетрудно, мою анкету - что скажете? В ней ответы искренние, без "игры" в определённый тип, тем более что я не настолько тонко разбираюсь в соционике, чтобы "подыграть" под вопросы анкеты.
Она тут: https://socionika.info/thread/1035.html
23 Апр 2005 00:59
|
1235678910111
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Я прочитала Вашу анкету. Я останусь при своем мнении Вы Гюго.
У меня есть подруга Гюго она очень сильно похожа на вас внешне и внутренне и она практически точно также ответила на все эти вопросы.
23 Апр 2005 01:15
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
Не, не Гюго точно! С интуицией времени и с распределением оного у меня никогда проблем нет и не было. Я всегда точно знаю, сколько понадобится, чтобы успеть куда-то приехать, что-то сделать, и не ошибаюсь никогда.
А вот сенсорика ощущений - болевая точка на 100%. Ничего нет страшнее в мире, чем пойти к зубному. Да и описание не соответствует...
Кстати, тяга к Робам - не признак Гюгизма)) Это скорее желание определённого типа отношений. С Максами-то я себя чувствую как рыба в воде. Плаваю себе и не думаю, из чего там эта вода состоит Совместимость с ними прекрасная. А вот с Робами интересно подумать вместе. Дуальные отношения, как тут кто-то верно заметил, не обеспечивают творчества.
23 Апр 2005 01:22
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 142/0
|
девочки, ну не ссорьтесь...
23 Апр 2005 01:26
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 51/0
|
Да Господь с вами, кто же ссорится?
Просто те, кто верит в дуальные отношения, подсознательно всегда стараются мир под эту схему подогнать. Это понятно и объяснимо
А я верю не до конца. Мне больше нравится вообще смотреть на живых людей, а не на типы.
Если б я была Гюго, мне было бы гораздо легче жить. Потому что болевая сенсорика ощущений - это вам не шутки. Всегда завидовала моей тёте Гюго, которая обожает стоматологов - причём искренне! Она у них на приёме отдыхает. А меня уже на подходе к больнице уже надо приводить в чувство, потому что я бледнею, а у дверей - зеленею ((
23 Апр 2005 01:34
|
1235678910111
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Ну что же я не хочу с тобой спорить (так как знаю, что это ни к чему не приведет у меня большой опыт в общении с Гюго). Я останусь при своем мнении. Со временем и у Гюго все нормально. Моя подруга никогда не опаздывает если мы с ней договариваемся встретиться.
Про тягу к Робиков я вообще ничего не говорила.
Я например с Робиками долго не могу общаться. Они мне кажутся занудными и я быстро устаю от их общения. А вот с Максами обожаю. Люблю получать на свои вопросы четкие ответы.
Да еще.. по началу я то же не могла смериться с некоторыми фразами в описании своего социотипа. Но потом мой хороший друг и соционик водном лице сказал мне:
- Женя научись воспринимать себя такой, какая ты есть.
Может и тебе что-то не нравиться в Гюго поэтому ты отвергаешь этот тип?
23 Апр 2005 01:36
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 52/0
|
22 Апр 2005 12:15 1235678910111 сказал(а):
Я прочитала Вашу анкету. Я останусь при своем мнении Вы Гюго.
У меня есть подруга Гюго она очень сильно похожа на вас внешне и внутренне и она практически точно также ответила на все эти вопросы.
Если Гюго отвечает, что она до паники боится боли и неприятных ощущений, то это не Гюго, а Гамлет. Настоящему Гюго в голову не придёт этого бояться.
23 Апр 2005 01:38
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 144/0
|
22 Апр 2005 12:34 Margot сказал(а):
Да Господь с вами, кто же ссорится?
Просто те, кто верит в дуальные отношения, подсознательно всегда стараются мир под эту схему подогнать. Это понятно и объяснимо
А я верю не до конца. Мне больше нравится вообще смотреть на живых людей, а не на типы.
Если б я была Гюго, мне было бы гораздо легче жить. Потому что болевая сенсорика ощущений - это вам не шутки. Всегда завидовала моей тёте Гюго, которая обожает стоматологов - причём искренне! Она у них на приёме отдыхает. А меня уже на подходе к больнице уже надо приводить в чувство, потому что я бледнею, а у дверей - зеленею((
ну вот моя подруга Гюга совсем не пылают любовью к стоматологам, ну а я, в свою очередь, особо их и не боюсь - просто очень неприятно....
23 Апр 2005 01:38
|
1235678910111
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Я никогда не боялась физической боли. Для меня она не существует.
А от душевной я получаю кайф!
23 Апр 2005 01:41
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 146/0
|
22 Апр 2005 12:41 1235678910111 сказал(а):
Я никогда не боялась физической боли. Для меня она не существует.
А от душевной я получаю кайф!
ну душевные терзания у меня почти всегда. не знаю, правда, кайф ли это.
23 Апр 2005 01:44
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 53/0
|
22 Апр 2005 12:36 1235678910111 сказал(а):
Ну что же я не хочу с тобой спорить (так как знаю, что это ни к чему не приведет у меня большой опыт в общении с Гюго). Я останусь при своем мнении. Со временем и у Гюго все нормально. Моя подруга никогда не опаздывает если мы с ней договариваемся встретиться.
Про тягу к Робиков я вообще ничего не говорила.
Я например с Робиками долго не могу общаться. Они мне кажутся занудными и я быстро устаю от их общения. А вот с Максами обожаю. Люблю получать на свои вопросы четкие ответы.
Да еще.. по началу я то же не могла смериться с некоторыми фразами в описании своего социотипа. Но потом мой хороший друг и соционик водном лице сказал мне:
- Женя научись воспринимать себя такой, какая ты есть.
Может и тебе что-то не нравиться в Гюго поэтому ты отвергаешь этот тип?
Да чего ж мне его отвергать-то? Просто я не сенсорик.
Достаточно взглянуть на любое описание типов. Это я-то любитель порядка?)) Вот бы посмеялись родители. Работает очень усердно? Ещё смешнее.
А Вы можете вообразить себе Гюго, который закапывается в мрачные книжки типа Шекспира или сложной духовной литературы и способен днями размышлять о глобальных проблемах мироустройства? Если Вы читали мои посты в других темах, Вы видели, о ЧЁМ я говорю. А предупреждение близким солнечным утром, к примеру, о том, что сегодня в нашей семье случится что-то плохое? И ведь случается. И т. д. Нет, с моим типом мне всё ясно.
23 Апр 2005 01:47
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 54/0
|
22 Апр 2005 12:41 1235678910111 сказал(а):
Я никогда не боялась физической боли. Для меня она не существует.
А от душевной я получаю кайф!
Ну, если у Вас кайф от душевных терзаний, то я позволю себе всерьёз усомниться в Вашем гамлетизме Потому что Гамлеты от этого огромного внутреннего потока переживаний сами устают и ему не рады - но деваться некуда.
А получают от него удовольствие те, для кого он в обычном состоянии нехарактерен. Равнодушие к проблемам в области сенсорики ощущений тоже для Гамлетов нехарактерно. Они ведь самые большие неженки в соционе.
23 Апр 2005 01:50
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 147/0
|
22 Апр 2005 12:47 Margot сказал(а):
Да чего ж мне его отвергать-то? Просто я не сенсорик.
Достаточно взглянуть на любое описание типов. Это я-то любитель порядка?)) Вот бы посмеялись родители. Работает очень усердно? Ещё смешнее.
А Вы можете вообразить себе Гюго, который закапывается в мрачные книжки типа Шекспира или сложной духовной литературы и способен днями размышлять о глобальных проблемах мироустройства? Если Вы читали мои посты в других темах, Вы видели, о ЧЁМ я говорю. А предупреждение близким солнечным утром, к примеру, о том, что сегодня в нашей семье случится что-то плохое? И ведь случается. И т. д. Нет, с моим типом мне всё ясно.
я видел гюгу, которая хотела быть дон-кихотом. это ужасно - вогнала меня в ужас. куда-то делся весь радостный оптимизм... зато в присутствии мужского пола начинает автоматически заигрывать, при этом думает, что несет какие-то жутко умные мысли, хотя это просто пересказанные, причем плохо...
23 Апр 2005 01:50
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
22 Апр 2005 12:50 wmiga сказал(а):
я видел гюгу, которая хотела быть дон-кихотом. это ужасно - вогнала меня в ужас. куда-то делся весь радостный оптимизм... зато в присутствии мужского пола начинает автоматически заигрывать, при этом думает, что несет какие-то жутко умные мысли, хотя это просто пересказанные, причем плохо...
Это Вы к чему?
Когда человек стремится быть не собой, это всегда выглядит очень глупо и неадекватно. Но это, по-моему, у любого типа может быть.
23 Апр 2005 01:54
|
1235678910111
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
22 Апр 2005 12:50 Margot сказал(а):
Ну, если у Вас кайф от душевных терзаний, то я позволю себе всерьёз усомниться в Вашем гамлетизме Потому что Гамлеты от этого огромного внутреннего потока переживаний сами устают и ему не рады - но деваться некуда.
А получают от него удовольствие те, для кого он в обычном состоянии нехарактерен. Равнодушие к проблемам в области сенсорики ощущений тоже для Гамлетов нехарактерно. Они ведь самые большие неженки в соционе.
Да Вы правы. Я тоже поначалу думала, что мне от этого очень плохо.
Но потом я задумалась почему так происходит? И поняла, что я сама являюсь инициатором своей боли. Я сама создаю своей игрой ситуацию, в которой я испытаю душевную боль.
Из этого следует если я искусственно создаю такую ситуацию то значит мне нравиться это состояние.
23 Апр 2005 02:17
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 57/0
|
А, вон как... Относительно себя могу сказать - не то чтобы мне это состояние нравится. Оно не похоже на обычное удовольствие. Но оно нравится как полнота эмоций. К тому же, напереживавшись по уши, особенно набрав отрицательных эмоций, что-то начинаешь понимать, что раньше было закрыто. Подсознательное стремление пережить, чтобы познать - вот что это такое.
23 Апр 2005 02:22
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
22 Апр 2005 16:50 lostparadise сказал(а):
Привет! Сколько красивых Гамлетесс и сильных Максов в этой теме, просто загляденье.
Я хочу сказать, что работаю и общаюсь с Робеспьерами тесно, постоянно и давно. Очень легкие отношения, удовольствия от них получаю много - мысли подхватываются на лету и захватывающе развиваются в том русле, в каком я их "безмолвно" вижу с моей 8ой  . Приколы понятны, эмоции воздушны, мозги включены. ОЧЕНЬ советую эти отношения при необходимости стимулирования творчества в работе и развития собственного интеллекта!
!!! Тысячу раз ДА!
Мне вот кажется, что названия разновидности отношений - полудуальные - недостаточно для их описания. То есть полудуальные отношения у разных типов могут быть разными. Более и менее удачными. У Гамлетов и Робов это просто чудо, а не отношения. Сколько у меня знакомых Робов - очень хорошо!
23 Апр 2005 05:57
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 104/0
|
20 Апр 2005 11:05 Margot сказал(а):
Не, с этим всё в порядке. Достучаться я могу до кого угодно.
Да и описания ни к чему, когда у меня несколько живых Максов под боком.
Пусть это не покажется вам странным, но "страдать вместе" Гамлеты не любят! Быть зрителем или быть их партнёром - это другое. Если кто-то начинает вместе с Гамлетом страдать, у Гамлета немедленно включается критика: "А он-то с чего?"
))))!!!
"А он-то с чего?" - ему не положено )))
замечательно пишешь, Мария!
25 Апр 2005 19:35
|
1235678910111
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Привет Мария!
Дала прочитать твою анкету своим друзьям соционикам и они сказали что ты Гамлет так что я ошибалась.
25 Апр 2005 23:30
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
25 Апр 2005 10:31 1235678910111 сказал(а):
Привет Мария!
Дала прочитать твою анкету своим друзьям соционикам и они сказали что ты Гамлет так что я ошибалась.
Гамлеты - вообще хамелеоны, их очень трудно оттипировать. За кого только меня не принимали
А я хотела сказать спасибо тебе за эту ошибку, потому что она помогла мне заметить одну забавную штуку: роль Гюго - одна из моих излюбленных. Ты могла почувствовать это в моих высказываниях и поэтому принять меня за Гюго - но на самом деле, если пообщаться со мной подольше, будет ясно, что их у меня очень много, этих "ролей". Но посмотреть на себя с новой стороны - это всегда интересно
26 Апр 2005 00:44
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 165/0
|
25 Апр 2005 11:44 Margot сказал(а):
Гамлеты - вообще хамелеоны, их очень трудно оттипировать. За кого только меня не принимали
А я хотела сказать спасибо тебе за эту ошибку, потому что она помогла мне заметить одну забавную штуку: роль Гюго - одна из моих излюбленных. Ты могла почувствовать это в моих высказываниях и поэтому принять меня за Гюго - но на самом деле, если пообщаться со мной подольше, будет ясно, что их у меня очень много, этих "ролей". Но посмотреть на себя с новой стороны - это всегда интересно
я рад за вас, дорогая колега по тиму, что все хорошо заканчивается... хотя все только начинается
26 Апр 2005 01:38
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 166/0
|
От себя могу сказать, что с Робами - жутко интересно. Столько всего нового они открывают, обьясняют... Просто блеск! Но тут одно но и очень серьезное. Пока все на уровне идей - все лучше некуда, но когда заводится разговор про их воплощение в реальность - вот тут бааааальшие проблемы начинаются......
26 Апр 2005 01:40
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Ну, о каких именно идеях речь? Мне нужны идеи исключительно творческие, их я воплощаю сама, и всё, что нужно - это чьё-то более-менее сознательное участие на уровне открытий и объяснений
26 Апр 2005 02:43
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
25 Апр 2005 12:38 wmiga сказал(а):
я рад за вас, дорогая колега по тиму, что все хорошо заканчивается... хотя все только начинается
Да, это точно
26 Апр 2005 02:45
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 105/0
|
а насколько часто Гамлетов определяют Достиками?
26 Апр 2005 05:15
|
Kaaa
"Гамлет"
Сообщений: 106/0
|
25 Апр 2005 11:44 Margot сказал(а):
Гамлеты - вообще хамелеоны, их очень трудно оттипировать. За кого только меня не принимали
А я хотела сказать спасибо тебе за эту ошибку, потому что она помогла мне заметить одну забавную штуку: роль Гюго - одна из моих излюбленных. Ты могла почувствовать это в моих высказываниях и поэтому принять меня за Гюго - но на самом деле, если пообщаться со мной подольше, будет ясно, что их у меня очень много, этих "ролей". Но посмотреть на себя с новой стороны - это всегда интересно
а насколько часто Гамлетов определяют Достиками?
26 Апр 2005 05:16
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Это зависит вот от чего. Гамлет может вырасти рядом с Достом, к примеру, или в силу ряда причин выбрать одной из основных ролей именно такую. Тогда его, может, и можно принять за Доста. Но это всё равно будет "ложный" Дост - противоположность не шутка. Я вот Достов чувствую кожей, и отношения с ними хорошие, но какие-то дискомфортные, особенно в мировоззрении расхождений много.
К тому же, экстраверт, достаточно взрывной, артистичный Гамлет и тихий, погружённый в себя Дост - такие разные! По-моему, спутать сложно
26 Апр 2005 05:21
|
black_rat
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
26 Апр 2005 05:21 Margot сказал(а):
Это зависит вот от чего. Гамлет может вырасти рядом с Достом, к примеру, или в силу ряда причин выбрать одной из основных ролей именно такую. Тогда его, может, и можно принять за Доста. Но это всё равно будет "ложный" Дост - противоположность не шутка. Я вот Достов чувствую кожей, и отношения с ними хорошие, но какие-то дискомфортные, особенно в мировоззрении расхождений много.
К тому же, экстраверт, достаточно взрывной, артистичный Гамлет и тихий, погружённый в себя Дост - такие разные! По-моему, спутать сложно
Значит не Дост, а Гексли.
Не гамлет.
12 Апр 2006 23:04
|
|
