| | Грустная история про Джечку, Джека и Драйзера |
Leloo
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Грустная история, про меня. Очень нужен ваш совет!
Год назад Джечка жила в Екатеринбурге и планировала уехать в Питер учиться. Это была ее мечта. Но за 2 месяца до отъезда она встретила Драйзера. Она была счастлива с ним, как ни с кем и никогда. Но Драйзер собирался в армию по собственным нравственным соображениям о необходимости сего действа. У Драйзера было только среднее специальное образование, и Джечка боялась за свое будущее. Драйзер сказал: если ты скажешь «нет», я никуда не уйду. Но Джечка сказала, что за два года ей нужно разобраться в самой себе. И Драйзер ушел.
Прошло восемь месяцев. Джечка живет в Северной столице, смотрит вокруг, учится, и постоянно задает себе вопрос: «а что дальше?» Как-то позвонил Драйзер и, смущаясь, сказал, что не сможет приехать в Питер, потому что на Родине остались мама и бабушка.
Сразу после телефонного разговора Джечка, вся на эмоциях, пишит Драйзеру письмо, где упоминает, что как-то раз «погуляла». Тут же забывает об этой фразе, отправляет письмо, а через 2 недели решает вернуться за Драйзером на прежнее место жительства. Звонит, сообщает, но тот холоден и молчит. После двух месяцев попыток что-либо разъяснить, Драйзер сообщает Джечке: «Я просто не могу быть с человеком, которому отдал всё, самого себя, но тот меня предал, и осталось одно безразличие и пустота».
Джечка не находит себе места. Винит себя в том, что не позволила себе любить до конца, а все планировала свое будущее и строила карьеру. Готова бросить все ради Драйзера
Но…поздно.
Еще у Джечки был хороший друг – Джек Узнав о разрыве с Драйзером, Джек берет инициативу в свои руки. Он говорит, что всегда хочет быть с Джечкой. Да и Джечке нравится Джек: они так похожи! С ним легче и проще, чем с Драйзером, и Джечка ни за что не беспокоится. Вот только тождество – не дуализация, и такой бури чувств в сердце Джечки больше не происходит. Отношения осложняются тем, что Джек тоже далеко, он плавает на теплоходе по миру (ну чем еще мог заняться Джек, тем самым зарабатывая деньги на свое (а может совместное) будущее.
Вот и не знает Джечка, что ей делать: самого любимого человечка на свете больше не вернуть. Есть вариант уехать за ним, может оценит? Что Драйзеры скажут? Но бросать все то, чему посвятила 2 года своей жизни из-за одного человека, когда не знаешь, что будет дальше и будет ли вообще…Стоит ли? Но и спокойно любить Джека Джечка пока себе тоже не позволяет. Вроде, он - всё, о чем она мечтала. Но холодно в сердце, и все тут.
Есть вариант искать другого Драйзера, но, похоже, это тоже не выход.
Подскажите, пожалуйста, Джечке, как ей поступить. Она очень надеется на вашу помощь и поддержку!
4 Июн 2006 01:49
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 670/0
|
Всё бросать (учёбу, работу, свою жизнь) я бы не посоветовал. Нормальные отношения можно строить, и не принося в жертву одного из партнёров.
По поводу второго Джека - это уж как самой - нравится или нет. На тип смотреть не нужно, нужно на человека.
А вот бежать за тем Драйзером - я бы предостерег. Один раз сгоряча уже написала (Драйзер - не Декарт, он этого не понял, такой уж тип...). Теперь не надо вторую ошибку допускать - сгоряча ломать себе жизнь, отказываясь от собственного пути, от интересной работы... А то, что исполнила мечту о Питере - это хорошо, это правильно.
4 Июн 2006 09:58
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
У меня тоже был такой случай, когда я хотела расшевелить предположительно Бальзака, не уверена, но точно интроверта и логика, и ляпнула, что "гуляла". Это был конец отношениям, и я ничего не смогла уже сделать. Тогда это был конец всей моей жизни, как мне тогда казалось, до сих пор вспоминаю.
А с другой стороны, встретила замечательного Бальзака, живем душа в душу, так что правильно говорят "пути Господни неисповедимы", может и к лучшему, что вы расстались?
4 Июн 2006 11:20
|
Leloo
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Ребята, у меня аж настроение от ваших сообщений поднялось!
Pavel, спасибо за предостережение. У меня, и вправду, здесь вся жизнь, будущее. А Джек, он просто замечательный! Просто, может, я не до конца еще отошла от прошлых отношений.
Angel, может и к лучшему. Это обычно только через какое-то время понимаешь. Удачи вам с вашим Бальзаком!
4 Июн 2006 11:55
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 23/0
|
4 Июн 2006 01:49 Leloo сказал(а):
Грустная история, про меня. Очень нужен ваш совет!
Готова бросить все ради Драйзера
Но…поздно.
Вот и не знает Джечка, что ей делать: самого любимого человечка на свете больше не вернуть.
Лучший совет, чем Наполеон, тебе все равно никто не даст. Слушай. Ключ здесь - твое отношение к твоему Драйзеру. Что у вас будет (может быть...) - Бог весть. Но ваши отношения еще не завершены. Тебе не нужна заноза в сердце. Ты должна вытащить ее. Тебе необходимо объясниться с Драйзером. Еще раз, и еще, и еще, пока все не будет прояснено и - вы поймете и простите друг друга. А далее - увидите.
Говорю, как зеркальщик твоего друга, как твой активатор, как человек с творческой  и т. д.
4 Июн 2006 22:55
|
Liya_
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Как просто! А Вы представьте, что с ним творится. Я просто не очень понимаю, как можно оставлять Любимого человека в подобном состоянии. Ведь он считает, что его предали, у него весь мир перевернулся. И на основании чего? Того, чего не было?
самого любимого человечка на свете больше не вернуть. Есть вариант уехать за ним, может оценит?
Не для того, чтобы вернулся. Чтобы доверять людям мог – ему дальше жить с этим. У Драйзеров ЧИ слабая, они просто не могут офильтровать, мог такое человек сделать или нет. До него нужно донести, что письмо было всего лишь следствием того отчаяния, к которому Вас привело ЕГО решение. Принять Вашу импульсивность по сравнению с Вашей изменой, понимая причины Вашего поступка, значительно легче ). И мне кажется, что убедить его в этом сможете только Вы. Если есть возможность – съездите, поговори с ним, чтобы он в глаза Вам посмотреть мог. По почте сложнее, по телефону бесполезно.
Ну и зачем это Вам:
Вроде, он - всё, о чем она мечтала. Но холодно в сердце, и все тут.
Как можно любить, когда в сердце холодно? Да оно просто другому уже принадлежит. И пока Вы не скажете себе «я сделала все, что могла», все равно будут сомнения. И не будет покоя. И желание «бросить все ради Драйзера» никуда не денется.
А насчет:
Винит себя в том, что не позволила себе любить до конца, а все планировала свое будущее и строила карьеру.
- не стоит ни винить, ни ломать себя. В паре Джек – Драйзер БИ – творческая Джека, которому и необходимо реализовывать свою сильную функцию. И принять решение вернуться она вам не помешала.
5 Июн 2006 01:51
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 523/0
|
4 Июн 2006 22:55 Big_Lebowsky сказал(а):
Лучший совет, чем Наполеон, тебе все равно никто не даст. Слушай. Ключ здесь - твое отношение к твоему Драйзеру. Что у вас будет (может быть...) - Бог весть. Но ваши отношения еще не завершены. Тебе не нужна заноза в сердце. Ты должна вытащить ее. Тебе необходимо объясниться с Драйзером. Еще раз, и еще, и еще, пока все не будет прояснено и - вы поймете и простите друг друга. А далее - увидите.
Говорю, как зеркальщик твоего друга, как твой активатор, как человек с творческой и т. д.
Море аплодисментов! Вот это самый лучший совет из всех прозвучавших. Нельзя жить с незавершенными отношениями, это я утверждаю как более опытный и взрослый тождик. Пока не поставлена точка в отношениях, Вы все время будете о них помнить, думать и размышлять на тему, "а все могло бы быть по другому". Я не предлагаю все бросить и лететь сломя голову выяснять отношения, но завершить их необходимо. Даже не столько для Драйзера, сколько для Вас самой.
6 Июн 2006 08:08
|
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 166/0
|
Отбросим в сторону Соционику. Драйзеру скажем пока - он не один на свете. Если любит - сам появиться. Пока не нужно некуда срываться - уезжать... Джек тот молодец, меня тоже в какой то момент Тождик поддерживал. Не стоит из всего этого делать трагедию.. Жить надо с улыбкой на лице... Драйзера вы конечно обидели - задели - скажем так... Но никому не известно что у него там в душе... Всегда есть верное решение - Время! Одной вы не останетесь, если двже будет некое одиночество - в этом тоже есть свои плюсы.
А уже потом когда пройдет время - месяца три - можно напомнить о себе - если вам это еще будет нужно
6 Июн 2006 12:03
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 174/0
|
Вы Драйзера с кем-то спутали.  Даже если любит до умопомрачения-не появится.
То, что Драйзер отказался бросить свою маму и бабушку для него естественно. Нужно было не злится, а успокоить его, показать новые горизонты(нужно помнить о болевой)А о чувству ответственности за своих я даже говорить не буду.
А получить в ответ заявление, что его любимая пока он разрывался между людьми которых любит, гуляла с кем-то другим...  Да, это ОЧЕНЬ жестоко.
Да, он не единственный Драйзер на земле. Но! Вы уверены, что это не её половинка? Или половинок может быть много? Тогда это уже не половинки...
Драйзер выглядит неприступно и есть ощущение, что он никогда не простит проступков, но это далеко не так. Просто ей прийдется очень-очень сильно постаратся для того, чтобы заслужить его прощение. Если ж она раскаялась и будет настойчива(здесь настойчивость =силе чувств, не смотрите на его реакцию. Просто стучите и вам откроется), то он поверит в то, что это был просто проступок(да и к этическим промахам дуалов нам не привакать  )
6 Июн 2006 14:35
|
Caddie
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
biya: Да, он не единственный Драйзер на земле. Но! Вы уверены, что это не её половинка? Или половинок может быть много? Тогда это уже не половинки...
И что теперь, воспринимать всех дуалов, с которыми были отношения, как свою половинку? Бросать все ради отношений, которые стоит воспринимать просто как добрые воспоминания о прошлой допитерской жизни? По-моему, этого делать не стоит.
6 Июн 2006 21:13
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 175/0
|
6 Июн 2006 21:14 Caddie сказал(а):
И что теперь, воспринимать всех дуалов, с которыми были отношения, как свою половинку? Бросать все ради отношений, которые стоит воспринимать просто как добрые воспоминания о прошлой допитерской жизни? По-моему, этого делать не стоит.
Всех? Это сколько? 
Да, так могла написать только Джечка! 
Все зависит от того что именно вы называете отношениями с дуалами
Даже за хорошую дружбу стоит бороться. А любовь..
Каждый решает сам для себя стоит за неё бороться, или нет. Только вот потом, через много-много лет можно проснутся, а все что вокруг-мишура, иллюзия и только холод внутри.
Истинная любовь очень большая редкость. Возможно посчасливится испытать её вновь, а может и нет-этого никто не знает.
О возвращении Leloo, о её уезде с Питера я не говорила. Если два человека хотят найти выход из сложившейся ситуации, то они его найдут, было б желание.
6 Июн 2006 22:01
|
Astartha
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
Мне кажется, что тот кто любит, может простить даже измену. Я бы точно смогла.
6 Июн 2006 22:50
|
Veroni4ka
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
На самом деле Джечка моя подруга, а (сомнительно, но раз Leloo так кажется, то пусть) Драйзер мой друг, и этот злой человек который их познакомил - я 
Вот только вряд ли вопрос в том Джек или Драйзер, Драйзер он вообще или нет, любит или нет. Это были изначально два человека разного склада, разных стремлений и разных интересов. И чтобы им быть вместе, придется чем-то пожертвовать. Кому-то из них своим будушим и своими мечтами.
Кто будет счастливее: тот, кто пожертвовал или ради кого пожертвовали? Что лучше: знать что отказался от того что хочешь (обеспеченного будущего/жизни рядом с мамой, бабушкой и друзьями-раздолбаями) или что тот кого ты любишь страдает из-за тебя? 
А что будет если любовь пройдет?
А она имеет такое обыкновение...
У крепких пар остается привязанность, стремлене и общие интересы. А что будет здесь? Обвинение в стиле "Я отдал(а) тебе лучшие годы своей жизни  ?"
6 Июн 2006 23:14
|
April14
"Джек"
Сообщений: 61/0
|
6 Июн 2006 23:14 Veroni4ka сказал(а):
Вот только вряд ли вопрос в том Джек или Драйзер, Драйзер он вообще или нет, любит или нет. Это были изначально два человека разного склада, разных стремлений и разных интересов. И чтобы им быть вместе, придется чем-то пожертвовать. Кому-то из них своим будушим и своими мечтами.
Кто будет счастливее: тот, кто пожертвовал или ради кого пожертвовали? Что лучше: знать что отказался от того что хочешь (обеспеченного будущего/жизни рядом с мамой, бабушкой и друзьями-раздолбаями) или что тот кого ты любишь страдает из-за тебя?
А что будет если любовь пройдет?
А она имеет такое обыкновение...
У крепких пар остается привязанность, стремлене и общие интересы. А что будет здесь? Обвинение в стиле "Я отдал(а) тебе лучшие годы своей жизни ?"
Вероника, как вы правы! Дело не в соционике, а в разных целях в жизни. Если люди смотрят в разные стороны, то отошения обречены на провал. Как можно отпустить любимую женщину одну, побоявшись оторваться от семьи? Просто человек не хочет развиваться, его устраивает тот уровень, на котором он остановился, ему удобно так жить. Мне кажется, не стоит из-за него ломать свою жизнь и отказываться от будущего. Что тогда останется? Кастрюли, телевизор и пьяный по субботам муж?
6 Июн 2006 23:24
|
Veroni4ka
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
6 Июн 2006 23:24 April14 сказал(а):
Вероника, как вы правы! Дело не в соционике, а в разных целях в жизни. Если люди смотрят в разные стороны, то отошения обречены на провал. Как можно отпустить любимую женщину одну, побоявшись оторваться от семьи? Просто человек не хочет развиваться, его устраивает тот уровень, на котором он остановился, ему удобно так жить. Мне кажется, не стоит из-за него ломать свою жизнь и отказываться от будущего. Что тогда останется? Кастрюли, телевизор и пьяный по субботам муж?
На самом деле думаю что он Дюма, но Leloo категорически против. Все таки похожи квазитождики, дело только в рациональности, но нет в нем такой Драйзерской душевности и спокойствия.
Ну ладно, не буду кидаться в соционические споры с Leloo. На этот счет мы с ней достаточно спорили.
Кстати, April, ему друзья раздолбаи и все это вполне подходит. Это наверно для Джеков является противоположн6остью удавшейся жизни , но я даже писала это без сарказма. Что-то размеренное, без всех Джекских стремлений и вывертов.
6 Июн 2006 23:35
|
Leloo
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Дело том, что Veroni4ka знает его с совершенно другой стороны. Пьянки-гулянки в их бывшей компании – это все, что их связывало. Он никогда не будет говорить «чужим» людям, что он чувствует и переживает внутри себя, да и к чему стремится. И тупо сидеть перед телевизором он уж точно никогда не будет!
Я не буду спорить с подругой, но останусь при своем мнении. Не просто так нас столько связывало!
7 Июн 2006 00:39
|
Leloo
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
4 Июн 2006 22:55 Big_Lebowsky сказал(а):
Лучший совет, чем Наполеон, тебе все равно никто не даст. Слушай. Ключ здесь - твое отношение к твоему Драйзеру. Что у вас будет (может быть...) - Бог весть. Но ваши отношения еще не завершены. Тебе не нужна заноза в сердце. Ты должна вытащить ее. Тебе необходимо объясниться с Драйзером. Еще раз, и еще, и еще, пока все не будет прояснено и - вы поймете и простите друг друга. А далее - увидите.
Говорю, как зеркальщик твоего друга, как твой активатор, как человек с творческой и т. д.
Да, вы правы! Пока мы окончательно во всем не разберемся, ни он, ни я не сможем жить спокойно. Думаю, поехать к нему и поговорить с глазу на глаз.
7 Июн 2006 00:41
|
Leloo
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
5 Июн 2006 01:51 Liya_ сказал(а):
Как просто! А Вы представьте, что с ним творится. Я просто не очень понимаю, как можно оставлять Любимого человека в подобном состоянии. Ведь он считает, что его предали, у него весь мир перевернулся.
Liya, спасибо огромное за ваши советы. Я не хочу больше ни плакать, ни оправдываться, ни умолять вернуться. Мне будет достаточно просто жить и знать, что у этого человека все хорошо. То, что он людям больше на 100% доверять не сможет, да… И я постараюсь сделать все, чтобы сгладить в нем это чувство. Главное, чтобы он мог жить спокойно.
7 Июн 2006 00:42
|
Leloo
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
А про то, будет ли еще в жизни Такая любовь… Не знаю… Я знаю, что ради этого чувства можно уехать куда угодно. А добится всего можно и в другом городе, если очень этого хотеть. Но сначала нам просто нужно спокойно поговорить с глазу на глаз…
7 Июн 2006 00:43
|
Caddie
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
А про то, будет ли еще в жизни Такая любовь… Не знаю… Я знаю, что ради этого чувства можно уехать куда угодно. А добится всего можно и в другом городе, если очень этого хотеть. Но сначала нам просто нужно спокойно поговорить с глазу на глаз…
По-моему, это правильное решение. Пока ты во всем не разберешься, ты не сможешь трезво смотреть на вещи, т. к. тебя постоянно будут мучать сомнения: правильно ли я поступила, а может надо было все бросить и поехать... А когда ты спокойно поговорите, все само сабой станет ясно.
Хотя, мне часто говорят, что надо больше прислушиваться к сердцу... Но еще не одно мое сердечное решение меня до добра не доводило.
7 Июн 2006 22:07
|
succubus
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
Leloo если он Драйзер, то его действительно факт измены очень ранил, и он этого никогда не забудет. Даже если вы будете вместе, он будет помнить об этом, и исходя из этого считать, что теперь у него "развязаны руки". т. е. если ты изменила, он тоже может.
Что касается отношений в целом - непродолжительный но очень бурный роман, шквал чувств - это ещё не значит, что люди друг другу подходят, может, через год страсти утихнут, и окажется, что людей ничего не связывает.
И если он Драй - осторожней, когда вы будете говорить, он может очень ранить тебя словами, ты сделала ему больно - скорее всего, он ответит тем же, и не один раз 
12 Июн 2006 16:52
|
succubus
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Да, насчёт Джека. Ты пишешь, он тебе нравится. Ты любишь его? Готова посвятить этому человеку свою жизнь, растить с ним детей и когда-нибудь встретить старость? Реши для себя, действительно ли он тот человек, который тебе нужен. Если о браке речи не идёт, вопросы снимаются.
12 Июн 2006 16:54
|
Happiness
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
У Драйзера было только среднее специальное образование, и Джечка боялась за свое будущее.
Это не значит, что образование не продолжится.
Как-то позвонил Драйзер и, смущаясь, сказал, что не сможет приехать в Питер, потому что на Родине остались мама и бабушка.
Его можно понять - это самые близкие люди, о которых необходимо заботиться.
Сразу после телефонного разговора Джечка, вся на эмоциях, пишит Драйзеру письмо, где упоминает, что как-то раз «погуляла».
Такими словами не бросаются.
Ну а если Вы хотите быть с этим человеком, вам обязательно нужно объясниться не по телефону. Например приехав к нему на выходные. Если он действительно Вас любит, то простит. Я бы простила.
А с нелюбимым человеком в любом случае не стоит строить отношения.
19 Июн 2006 14:40
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 198/0
|
22 Июн 2006 08:42 Memory сказал(а):
а если уж это любовь и если уж драйзер Вас действительно любит - найдет и будет рядом.
Вот в этом вы сильно ошибаетесь. Скорее все с точностью до наоборот.
Если Напка права, а они уж больше людей чувствуют, чем Джечки, то он, возможно, и
найдет, сам. Только тогда любви там днем с огнем не сыщешь.
Если ж любил, то не найдет сам. Не верите? Поставте себя в ситуацию когда женщина, которую Вы любите, так легко и просто говорит, что изменила
Вам. А если в такой ситуации не логик, а этик?
23 Июн 2006 00:57
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 657/0
|
Интересно... История, за исключением некоторых деталей, повторяет сюжет из Войны и мира, когда Наташа Ростова в отсутствие Андрея закрутила роман с Курагиным и сбежала...
По молодости я бесилась, не понимала Наталью, считала ее глупой... по прошествии времени я ее поняла... Один выполняет долг (служит Родине, не может оставить родителей и тд. и т. п.) другой находится рядом... А женщина, истинная женщина - действительно самка, прав Толстой и прав Memory, женщине нужен мужчина (прошу не практовать это заявление как приверженность домосторою ) И если этот мужчина ее не понимает, и тешит свое горе и свои страдания, отпустить его надо, пусть тешит дальше... а самой идти вперед. Опять соглашусь с Memory - пусть ищет другого мужчину, и если это принципиально, пусть ищет другого Драйзера...
To Memory:
Не найдет, значит не любит .
не факт. Можно отказаться от поисков и общения именно в силу очень сильных чувств.. ИМХО.
То, что твой любимый гульнул является причиной для разрыва при некоторой доле собственного эгоизма...
Согласна... можно продолжить, возможно при неуверенности в себе, при боязни или нежелании продолжать отношения (воспользоваться ситуацией так сказать), при нежелании делать выводы из похода партнера налево и нежелании посмотреть на себя со стороны - может ты тому причина? и пр. и пр..
23 Июн 2006 09:43
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 659/0
|
23 Июн 2006 10:54 Memory сказал(а):
Можно, но есть одно но... если тему развивать, то все вопросы связанные с "очень сильными чуствами" это мечта о счастье . Всем нам его надо, только не все мы понимаем как его достичь или что сделать, чтобы оно было...
А суть в том, что счастья не будет, если ты весь утонешь чуствами в одном человеке, по крайней мере для меня подобное не достижимо и я это очень хорошо понимаю. Необходима реализация в различных сферах, необходимо, чтоб эта реализация приносила удовлетворение - это кирпичики из которых строится счастье... и это надо понимать, это надо держать в голове, потому как есть очень большой соблазн поверить в собственную исключительность и исключительность любимого и послать все к чертям.
согласна...
а по поводу исключительности... хм...
не знаю, не знаю... или не испытывала чувств такой силы...
или очень неуверенна в себе... хм.. а может, объективна?
23 Июн 2006 10:54 Memory сказал(а):
Такое было, такое пробовал и ничего хорошего из этого не выходит, потому как замкнутая система не самодостаточна. По крайней мере мужчине точно необходимо что-то еще кроме рук любимой, для девушки этот впорос может трансформироваться в семью, но джечка... весь вопрос в том что именно ей нужно?! Очень хорошо, если она сможет ответить на этот вопрос, потому как иначе хоть засоветуйся.
Я не знаю, что ей, но на мой, Джечий (да и просто дамский) взгляд ей нужен Драйзер именно потому, что он уходит...
Вернись он, стань он карманным, брось он мир к ее ногам - она станет раздражительной, капризной и стреляющей глазами по сторонам...
Это сугубо субъективно, никого не хочу обидеть, но замкнутость друг на друге лично мне претит... не хватает воздуха... ощущение рамок, ограничения... это раздражает..
"замкнутая система не самодостаточна" - добавьте - для Джека.... но она может быть самодостаточной именно потому, что замкнута... точнее замкнутость может быть показателем самодостаточности системы...
Кого-то это может устраивать... 
23 Июн 2006 11:21
|
Aleks1394
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Что за странный спор.
В этом топике вы найдете ответы на все интересующие вас вопросы сразу-же на первой странице.
23 Июн 2006 12:11
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 199/0
|
Aleks1394
Если спорим то считаем, что это нам нужно. Я чётко вижу, что Джеки не совсем точно понимают позицию Драйзеров в этом вопросе. а тогда действия партнера будут трактоватся не
правильно, что будет дальше легко себе представить.
Ну ладно, если вас это так раздражает, то я не буду говорить.
23 Июн 2006 13:29
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 160/0
|
23 Июн 2006 12:11 Aleks1394 сказал(а):
Что за странный спор.
В этом топике вы найдете ответы на все интересующие вас вопросы сразу-же на первой странице.
В этом топике приведён один из случаев перерождения влюблённости в любовь за 15 лет кропотливого труда и ежедневного отшлифовывания и перетирания острых углов, да ещё и в исполнении священника, который, как известо, не имеет морального права на развод. Мне кажется, в диаде Джек-Драйзер такая модель любви маловероятна. По крайней мере, Джек бы точно сбежал первым.
23 Июн 2006 15:24
|
Aleks1394
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
23 Июн 2006 15:25 ander-2 сказал(а):
В этом топике приведён один из случаев перерождения влюблённости в любовь за 15 лет кропотливого труда и ежедневного отшлифовывания и перетирания острых углов, да ещё и в исполнении священника, который, как известо, не имеет морального права на развод. Мне кажется, в диаде Джек-Драйзер такая модель любви маловероятна. По крайней мере, Джек бы точно сбежал первым.
А еще там даны определения влюбленности и любви по которым девушка сама может выяснить для себя, что ей делать не слушая ничьих советов. В конце концов это ее судьба и ответственность за решение должна лежать на ней самой.
23 Июн 2006 15:53
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 161/0
|
23 Июн 2006 15:54 Aleks1394 сказал(а):
А еще там даны определения влюбленности и любви по которым девушка сама может выяснить для себя, что ей делать не слушая ничьих советов. В конце концов это ее судьба и ответственность за решение должна лежать на ней самой.
Вы уверены, что ЛЮБОВЬ можно объяснить???
Мне кажется, её не в состоянии описать словами даже человек, который любит по-настоящему! Какие уж тут советы! Настоящая любовь - это таинство, непостижимое волшебство! Тут разжёвывай-не разжёвывай, а пока человек сам не испытает это неземное чувство - все слова будут звучать не более чем реклама.
23 Июн 2006 20:06
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 541/0
|
23 Июн 2006 15:25 ander-2 сказал(а):
В этом топике приведён один из случаев перерождения влюблённости в любовь за 15 лет кропотливого труда и ежедневного отшлифовывания и перетирания острых углов, да ещё и в исполнении священника, который, как известо, не имеет морального права на развод. Мне кажется, в диаде Джек-Драйзер такая модель любви маловероятна. По крайней мере, Джек бы точно сбежал первым.
Боюсь что если бы Джеки были на такое не способны - Драйзерам бы с ними было не интересно.
Во всяком случае я не очень представляю, заячем жить с мужчиной для которого "любовь - это непостижимое волшебство". Сегодня - волшебство, а завтра - надоело...
24 Июн 2006 11:19
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 201/0
|
Тогда то, что я напишу Штирлицам читать не рекомендуется.
Не хочется мне нарушать романтический, благопристойный и воздушный образ любви, который им создали их дуалы, ведь еслиони приподносят именно такой взгляд на чувства, то значит для Штирлицев так будет лучше.
Для нас же это совсем не подходит. Джеки достаточно убедительно умеют спорить о любви, логика и напор дают прекрасные результаты. Только вот есть этические грехи в этих рассуждениях.
То, что вы говорите о самках двуполых существ очень логично, только вот тогда любит-найдет, не любит -не найдет
тут совсем не применимо.
Для вопросов размножения есть другие слова, там словом, которое по силе равно слову "любовь" есть понятие страсти, даже пристрастия(точно определяет это понятие слово passion)
Когда между людьми страсть, то реакцией на заявление о измене будет(первые три минуты из этой реакции я пропущу как не совсем информативные)найти своего партнера и доказать, что ты лучше всего. Двигать действиями сдесь будут инстинкты животного мира:вернуть свою самку, доказать что ты лучше всех, сберечь свою територию.
Драйзер всегда точно знает что за отношения складываются между ним и партнером. Если основным фундаментом будет страсть, то не ждите от них чего-то серйозного. Страсть основана на химии в мозга(а не любовь) и максимум через 4 года её не станет. Тогда в фундаменте останутся только привычка, финансы и дети. Можно жить так годами, но ощущения полного счастья вы так и не достигнете. Да к тому ж хорошенький ветерок развалит этот домик с мгновенной скоростью.
Сейчас возникнет буря возажений"Как? нет! Основа отношений -физическое влечение"Нет, основа серйозных отношений, которые могут привести к счастью-любовь, а страсть -маленькая составная любви.
Возможно, что Джеки, а особенно Джечки будут считать страсть не маленькой составной, а очень большой
составной. В паре Драйзер -Джечка Драйзеры
прекрасно знают на сколько импульсивны, чувственны и сeкcуальны Джечки и умело пользуются этими их качествами для манипуляций(в позитивном значении этого слова)Драйзер вызвет страсть, а потом уже на этом основании потихоньку будет строить то, что ему нужно. Они с Джечками по другому просто не в состоянии поступать, джечки не такой легкий фрукт. Но Драйзер то знает, что он уже любит, хотя Джечки могут этого ещё не осознавать.
Дальше писать не буду, думаю, что и так уже все стало на
свои места.
24 Июн 2006 11:24
|
Black-Kat
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Ну знаете ли, дорогие Джеки, как у вас все здорово-то получается!
Отвлечемся от соционики и тимов, взглянем на историю с общечеловеческих, так сказать, позиций. Девушка сообщает своему любимому (?) человеку, что изменила ему. В ответ получает - обиду и холодность (а мне очень интересно, какой еще реакции она ждала, если он не Алешенька Карамазов). Улаживать эту историю как-то, чувствуется, неохота, особенно еще и потому, что рядом имеется еще один (потенциально любимый ) человек, ну тоже, конечно, не без недостатков, но к нему по крайней мере тащиться никуда не надо, прощения просить не за что, и он хорошо ее понимает...
Что меня потрясает больше всего, уже возвращаясь-таки к соционике, - появляется в этой теме множество Джеков, которые с удивительным единодушием и уверенностью дают совет примерно такого содержания: ах, он обиделся? тоже мне нашелся, измены ему не нравятся! да пусть он катится куда подальше со своими жалкими (немужскими!!!  ) обидами!!! а мы пойдем дальше, и выше, и карьеру построим в Питере, и еще сто пятьдесят Драйзеров себе найдем, еще и получше прежнего!!!
Ну, примерно вот так:
23 Июн 2006 09:44 Zaka сказал(а):
прав Memory, женщине нужен мужчина (прошу не практовать это заявление как приверженность домосторою ) И если этот мужчина ее не понимает, и тешит свое горе и свои страдания, отпустить его надо, пусть тешит дальше... а самой идти вперед. Опять соглашусь с Memory - пусть ищет другого мужчину, и если это принципиально, пусть ищет другого Драйзера...
Друзья мои, ну что же это, а?
Конечно, надо учиться дальше... И, конечно, не надо зацикливаться на каких-то отношениях, если они начинают проявлять свою бесперспективность... А если человек не очень и нравится, тогда и думать не о чем - и правда, пусть катится... Для него, в конце концов, это будет полезный и бесценный опыт: будет знать, какие они, Джечки, на самом деле, и нужно ли ему такое счастье...
Но если отношения все-таки дороги, и человек дорог, и если чувствуешь хоть малейшую ответственность, - надо просто поговорить. И все выяснить. Действительно, самый человечный совет здесь прозвучал от Наполеона. Пропустить несколько дней учебы (как-нибудь наверстаете уж...), съездить в Екатеринбург - и по-человечески все выяснить: чего он ждет от отношений, чего вы сами хотите, возможно ли это совместить, и, что немаловажно - насчет измены тоже как-то попытаться объясниться... (хотя бы уж в этом он все-таки пострадавшая сторона, и вправе рассчитывать хотя бы на проявление раскаяния, иначе нафиг они вообще такие "высокие" отношения?). Чтобы он все-же не думал, что для вас это в порядке вещей, и в случае налаживания совместной жизни он такие адюльтеры будет иметь от вас регулярно, и должен будет еще и мириться с этим...
Джеки! Не поверите, но у Драйзеров тоже есть и гордость, и свои планы, и стремление к независимости! Никто вам на шею не вешается! И Джеков вокруг, кстати говоря, не так уж и мало. Это еще не повод вести себя с дуалами (и вообще с людьми, которые к вам с душой...) по-скотски (извините ), утешая себя тем, что всегда можно найти себе нового...
24 Июн 2006 11:43
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 542/0
|
24 Июн 2006 11:23 ander-2 сказал(а):
Где вам, Драйзерам, знать - что будет завтра? 
Вот именно. И если Джек не считает нужным в Драйзера уверенность в этом "завтра" вселять - то Драйзер как правило идет искать эту уверенность куда-нибудь еще...
Понимаете, Драйзеры - они вполне способны существовать опираясь целиком на собственные силы. И уверенность в будущем вполне в состоянии черпать там же. Это вполне реальный режим и в некоторых отношениях очень удобный - только Джек при этом не нужен, и даже противопоказан - силы тратятся, а отдачи никакой.
А еще Драйзеры часто к любви относятся прагматичнее Джеков. Для Джека люблю- буду рядом, разлюбил - ушел. А у Драйзера "любить" отдельно, а "быть рядом" - отдельно, и если человека любишь но поддержки не получаешь... ну что же, это очень грустно но вполне переживаемо.
24 Июн 2006 13:11
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 165/0
|
24 Июн 2006 13:11 Margie сказал(а):
Вот именно. И если Джек не считает нужным в Драйзера уверенность в этом "завтра" вселять - то Драйзер как правило идет искать эту уверенность куда-нибудь еще...
Понимаете, Драйзеры - они вполне способны существовать опираясь целиком на собственные силы. И уверенность в будущем вполне в состоянии черпать там же. Это вполне реальный режим и в некоторых отношениях очень удобный - только Джек при этом не нужен, и даже противопоказан - силы тратятся, а отдачи никакой.
А еще Драйзеры часто к любви относятся прагматичнее Джеков. Для Джека люблю- буду рядом, разлюбил - ушел. А у Драйзера "любить" отдельно, а "быть рядом" - отдельно, и если человека любишь но поддержки не получаешь... ну что же, это очень грустно но вполне переживаемо.
За всех Джеков не отвечу, но если я разлюбил - значит это была не любовь, а всего-лишь проходящая влюблённость. Благо, что я это понимаю уже через 2-3 недели.  И уж стараться трансформировать влюблённость в НАСТОЯЩЕЕ ЧУВСТВО я не стану, т. к. любовь за уши не притянешь.
24 Июн 2006 14:55
|
i_c_e_b_r_e_a_k_e_r
"Джек"
Сообщений: 212/0
|
4 Июн 2006 01:49 Leloo сказал(а):
Но Джечка сказала, что за два года ей нужно разобраться в самой себе. И Драйзер ушел.
Фразы наподобие "Давай поживем отдельно, нам надо в себе разобраться", "нам надо отдохнуть друг от друга" и в таком духе ПРИВОДИТ К РАССТАВАНИЮ в 99, 99999% случаях. Проверено. Письмо о измене усугубило ситуацию. тем более для Драйзера измена - величайшее зло. ИМХО надо перевернуть страницу жизни и начать все с чистого листа. Это трудно, но необходимо. А о том человеке оставить приятные воспоминания. И не в коем случае не жить прошлым. Вот
24 Июн 2006 16:35
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 661/0
|
24 Июн 2006 11:43 Black-Kat сказал(а):
Ну знаете ли, дорогие Джеки, как у вас все здорово-то получается!
Отвлечемся от соционики и тимов, взглянем на историю с общечеловеческих, так сказать, позиций. Девушка сообщает своему любимому (?) человеку, что изменила ему. В ответ получает - обиду и холодность (а мне очень интересно, какой еще реакции она ждала, если он не Алешенька Карамазов). Улаживать эту историю как-то, чувствуется, неохота, особенно еще и потому, что рядом имеется еще один (потенциально любимый ) человек, ну тоже, конечно, не без недостатков, но к нему по крайней мере тащиться никуда не надо, прощения просить не за что, и он хорошо ее понимает...
Что меня потрясает больше всего, уже возвращаясь-таки к соционике, - появляется в этой теме множество Джеков, которые с удивительным единодушием и уверенностью дают совет примерно такого содержания: ах, он обиделся? тоже мне нашелся, измены ему не нравятся! да пусть он катится куда подальше со своими жалкими (немужскими!!! ) обидами!!! а мы пойдем дальше, и выше, и карьеру построим в Питере, и еще сто пятьдесят Драйзеров себе найдем, еще и получше прежнего!!!
Ну, примерно вот так:
Друзья мои, ну что же это, а?
Конечно, надо учиться дальше... И, конечно, не надо зацикливаться на каких-то отношениях, если они начинают проявлять свою бесперспективность... А если человек не очень и нравится, тогда и думать не о чем - и правда, пусть катится... Для него, в конце концов, это будет полезный и бесценный опыт: будет знать, какие они, Джечки, на самом деле, и нужно ли ему такое счастье...
Но если отношения все-таки дороги, и человек дорог, и если чувствуешь хоть малейшую ответственность, - надо просто поговорить. И все выяснить. Действительно, самый человечный совет здесь прозвучал от Наполеона. Пропустить несколько дней учебы (как-нибудь наверстаете уж...), съездить в Екатеринбург - и по-человечески все выяснить: чего он ждет от отношений, чего вы сами хотите, возможно ли это совместить, и, что немаловажно - насчет измены тоже как-то попытаться объясниться... (хотя бы уж в этом он все-таки пострадавшая сторона, и вправе рассчитывать хотя бы на проявление раскаяния, иначе нафиг они вообще такие "высокие" отношения?). Чтобы он все-же не думал, что для вас это в порядке вещей, и в случае налаживания совместной жизни он такие адюльтеры будет иметь от вас регулярно, и должен будет еще и мириться с этим...
Джеки! Не поверите, но у Драйзеров тоже есть и гордость, и свои планы, и стремление к независимости! Никто вам на шею не вешается! И Джеков вокруг, кстати говоря, не так уж и мало. Это еще не повод вести себя с дуалами (и вообще с людьми, которые к вам с душой...) по-скотски (извините ), утешая себя тем, что всегда можно найти себе нового...
Так, Давайте по порядку...
во-первых, про измену было написано в запале.. написано и забыто, отсюда и непонимание, почему человек холоден...
читайте внимательно..
никто не говорит, что факт измены надо прощать (ежели измена была на самом деле), говорилось о том, что человек даже не пытался понять, что произошло и почему... именно поэтому я и привела в пример сюжет из Войны и мира... Никто не говорит, что не надо было пытаться... говорилось о том, что не надо настаивать...
Собственно, отсюда и следует совершенно очевидно, что на самом деле, Вы извратили все слова... и мои, и остальных Джеков..
Во-вторых, никто не утверждал, что у драйзеров и вообще у любого другого человека нет гордости, планов и стремления к независимости...
Не надо доводить до абсурда... и извращать высказывания, которые Вы недочитали, недопоняли и пр.,
* и кстати, всепрощение, отнюдь не Карамазовская черта...
24 Июн 2006 22:51
|
Black-Kat
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
24 Июн 2006 22:52 Zaka сказал(а):
про измену было написано в запале.. написано и забыто, отсюда и непонимание, почему человек холоден...
читайте внимательно..
Спасибо. Прочитала еще раз. Удивилась еще больше. Теперь уже не только тому, что, оказывается, можно "забыть" об упомянутой - пусть и в запале (но ведь не в полной же несознанке!) в письме измене (!), но и тому, что вы, Zaka, это вроде как тоже считаете вполне естественным. Мне это непонятно (именно непонятно!).
никто не говорит, что факт измены надо прощать (ежели измена была на самом деле), говорилось о том, что человек даже не пытался понять, что произошло и почему...
Скажу вам лишь, что я очень понимаю того Драйзера, получившего такое письмо. Думаю, моя реакция в подобной ситуации была бы в точности такой же. Меньше всего хотелось бы выяснять - была измена, не была измена... Именно - "пустота и безразличие", как он и сказал... Если близкий человек способен тебе такое заявить, пусть и "в запале" - это характеризует человека соответствующим образом. Далее все зависит от силы чувств Драйзера. Ну и от хода "выяснений", конечно.
Собственно, отсюда и следует совершенно очевидно, что на самом деле, Вы извратили все слова... и мои, и остальных Джеков..
Да, похоже, я все извратила. Примерно так же, как все извратил тот Драйзер, о котором рассказывает Leloo. Который почему-то остался недоволен и разочарован ее письмом...
Во-вторых, никто не утверждал, что у драйзеров и вообще у любого другого человека нет гордости, планов и стремления к независимости...
Не надо доводить до абсурда... и извращать высказывания, которые Вы недочитали, недопоняли и пр.,
Еще раз спасибо за объективную оценку моего скромного выступления. Все-же склоняюсь к тому, что конкретно Ваши слова я восприняла адекватно. О гордости и планах было сказано исключительно в ответ на процитированный мною ранее, в предыдущем (извращенном) сообщении отрывок вашего поста.
Memory, вас я вообще не цитировала. Но можете, конечно, и нагрубить, не стесняйтесь.
Могу раскаяться только в одном: не все Джеки в этой теме выступают единым фронтом. Погорячилась.
Драйзера стало жалко...
25 Июн 2006 00:01
|
sergan7
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Сужу по себе: большей обиды Драйзеру не нанести. Моё мнение: если он сам не решит тебя простить у тебя ничего не получится
25 Июн 2006 00:07
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 202/0
|
Джеки, не надо нападать на Black-Kat . Она описала то, что чувствует большинство Драйзеров читая эту тему. Это не белосенсорость, а белоэтичнасть.
С одного и того же текста мы не редко делаем разные выводы. Вы воспринимаете логично, нас несёт в этику. А эта этика читает не только строки, а и между ними, что ж тут поделаешь?
Вы так же любите грешить фразами"Драйзеров на свете много", как мы "Хочу к Балям". А если покопаться, то они
обе не информативны вообще.
При разрыве отношений(часто Джеки даже не понимают, что они явились причиной разрыва) у большинства Джеков и джечек наступает реакция:ну и ладно, вас таких много,
наступает радость, веселье, работа до упаду, новые знакомства, но это все маска, для людей. Если посотреть внутрь, то там просто сплошное замешательство ине понимание что, как и что с этим делать.
Да, такую внутреннюю растерянность трудно отыскать у кого-то ещё.
Когда начинаешь раскапывать эти все проблемы, то и приходишь к тому ж выводу, что, например сделал
Memory. Действительно лучше уж пускай переступит через свою любовь(тем более, что я очень сомневаюсь, что её ещё можно спасти. Вот скажите чесно, Драйзеры, вы видете перспективу в таких отношениях даже если они сейчас наладятся?-Нет. Через некоторое время они опять развалятся)
и самореализуется так мучится.
25 Июн 2006 13:23
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 662/0
|
25 Июн 2006 00:01 Black-Kat сказал(а):
Спасибо. Прочитала еще раз. Удивилась еще больше. Теперь уже не только тому, что, оказывается, можно "забыть" об упомянутой - пусть и в запале (но ведь не в полной же несознанке!) в письме измене (!), но и тому, что вы, Zaka, это вроде как тоже считаете вполне естественным. Мне это непонятно (именно непонятно!).
Скажу вам лишь, что я очень понимаю того Драйзера, получившего такое письмо. Думаю, моя реакция в подобной ситуации была бы в точности такой же. Меньше всего хотелось бы выяснять - была измена, не была измена... Именно - "пустота и безразличие", как он и сказал... Если близкий человек способен тебе такое заявить, пусть и "в запале" - это характеризует человека соответствующим образом. Далее все зависит от силы чувств Драйзера. Ну и от хода "выяснений", конечно.
Да, похоже, я все извратила. Примерно так же, как все извратил тот Драйзер, о котором рассказывает Leloo. Который почему-то остался недоволен и разочарован ее письмом...
Еще раз спасибо за объективную оценку моего скромного выступления. Все-же склоняюсь к тому, что конкретно Ваши слова я восприняла адекватно. О гордости и планах было сказано исключительно в ответ на процитированный мною ранее, в предыдущем (извращенном) сообщении отрывок вашего поста.
Тоже почитала все это еще раз, оценила, попыталась понять... сначала хотела продолжить беседу, потом вспомнила, что не всегда удается донести до людей свою мысль... то ли с силу собственной косноязычности, то ли в силу того, что разные взгляды на жизнь...
Поставила себя на место Драйзера (условно говоря), на Ваше или кого-либо другого, главное оппонента, и в очередной раз убедилась: истина в споре не рождается, каждый все равно остается при своем мнении...
Не хочу с Вами спорить, принимаю все Ваши аргументы, понимаю, что они для Вас убедительны...
И Вам надо бы (хм.. подумалось вдруг... а может и не надо), пусть не понять, но просто принять то, что для других людей убедительны их аргументы.
Я могу сказать о себе (не знаю, как другие), я сужу по поступкам, а не по словам... я не знаю, как это Вам объяснить... Мне однажды молодой человек сказал после раздельно проведенного отпуска, что он в мое отсутствие сделал предложение другой девушке... причем сказал, что делает это каждый год...
Я посмеялась: да у вас уже сложилась традиция... Не скажу, что мне было приятно, выводов было сделано как минимум 3, но "пустота и безразличие"... нет... я знаю, что если человек говорит тебе в глаза: я тебе изменил, он явно ждет реакции... это вызов...
Это мое мнение, это моя реакция... у Вас она скорее всего, будет совершенно иная...
Верю, что и Вы будете правы... Может, не пойму... но Вы будете правы... равно, как и я...
25 Июн 2006 17:06
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 203/0
|
25 Июн 2006 17:07 Zaka сказал(а):
я знаю, что если человек говорит тебе в глаза: я тебе изменил, он явно ждет реакции... это вызов...
Это мое мнение, это моя реакция... у Вас она скорее всего, будет совершенно иная...
Верю, что и Вы будете правы... Может, не пойму... но Вы будете правы... равно, как и я...
А для нас слова "я тебе изменил" =" я тебя не люблю и не уважаю"
25 Июн 2006 18:06
|
Zaka
"Джек"
Сообщений: 664/0
|
25 Июн 2006 18:06 biya сказал(а):
А для нас слова "я тебе изменил" =" я тебя не люблю и не уважаю"
Ну тогда понятно, почему человек ушел...
Хотя на мой взгляд, это попытка сделать больно...
Он сделал ей больно, отказавшись ехать к ней, она сделала больно в ответ, сказав, что изменила...
25 Июн 2006 18:41
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 98/0
|
4 Июн 2006 01:49 Leloo сказал(а):
Грустная история, про меня. Очень нужен ваш совет!
Год назад Джечка жила в Екатеринбурге и планировала уехать в Питер учиться. Это была ее мечта. Но за 2 месяца до отъезда она встретила Драйзера. Она была счастлива с ним, как ни с кем и никогда. Но Драйзер собирался в армию по собственным нравственным соображениям о необходимости сего действа. У Драйзера было только среднее специальное образование, и Джечка боялась за свое будущее. Драйзер сказал: если ты скажешь «нет», я никуда не уйду. Но Джечка сказала, что за два года ей нужно разобраться в самой себе. И Драйзер ушел.
Прошло восемь месяцев. Джечка живет в Северной столице, смотрит вокруг, учится, и постоянно задает себе вопрос: «а что дальше?» Как-то позвонил Драйзер и, смущаясь, сказал, что не сможет приехать в Питер, потому что на Родине остались мама и бабушка.
Сразу после телефонного разговора Джечка, вся на эмоциях, пишит Драйзеру письмо, где упоминает, что как-то раз «погуляла». Тут же забывает об этой фразе, отправляет письмо, а через 2 недели решает вернуться за Драйзером на прежнее место жительства. Звонит, сообщает, но тот холоден и молчит. После двух месяцев попыток что-либо разъяснить, Драйзер сообщает Джечке: «Я просто не могу быть с человеком, которому отдал всё, самого себя, но тот меня предал, и осталось одно безразличие и пустота».
Джечка не находит себе места. Винит себя в том, что не позволила себе любить до конца, а все планировала свое будущее и строила карьеру. Готова бросить все ради Драйзера
Но…поздно.
Еще у Джечки был хороший друг – Джек Узнав о разрыве с Драйзером, Джек берет инициативу в свои руки. Он говорит, что всегда хочет быть с Джечкой. Да и Джечке нравится Джек: они так похожи! С ним легче и проще, чем с Драйзером, и Джечка ни за что не беспокоится. Вот только тождество – не дуализация, и такой бури чувств в сердце Джечки больше не происходит. Отношения осложняются тем, что Джек тоже далеко, он плавает на теплоходе по миру (ну чем еще мог заняться Джек, тем самым зарабатывая деньги на свое (а может совместное) будущее.
Вот и не знает Джечка, что ей делать: самого любимого человечка на свете больше не вернуть. Есть вариант уехать за ним, может оценит? Что Драйзеры скажут? Но бросать все то, чему посвятила 2 года своей жизни из-за одного человека, когда не знаешь, что будет дальше и будет ли вообще…Стоит ли? Но и спокойно любить Джека Джечка пока себе тоже не позволяет. Вроде, он - всё, о чем она мечтала. Но холодно в сердце, и все тут.
Есть вариант искать другого Драйзера, но, похоже, это тоже не выход.
Подскажите, пожалуйста, Джечке, как ей поступить. Она очень надеется на вашу помощь и поддержку!
Пусть это будет вашей самой большой неприятностью в вашей совместной жизни.
Кстати, решение этой ситуации -
хорошая возможность в самом начале определиться в серьезности отношений.
Итак, все по порядку( хронологическому).
Драй неуверен в себе хронически, поэтому давать окружающим повод убедить в некомпетентности себя не хочет. Таким поводом может служить его "неслужение" в армии. Фразы окружающих "Ты служил в армии? Нет? А... Ну тогда все понятно...." Бьют по снайперски точно по самолюбию драйзера. Да и в перспективе он хочет иметь возможность служить в силовой структуре. В мвд, армии например или в частной охране. Кстати, работа силовиком при боевых характеристиках драя-одна из самых удачных возможностей. Посмотрите сами. Если захотите- могу поподробнее аргументировать.
Тем не менее, эти перспективы он готов был закрыть для себя, чтобы быть рядом с Вами.
А СЕЙЧАС О ГЛАВНЫХ УЧАСТНИКАХ КОНФЛИКТА.
Извините, но таковыми я считаю тех кто в этих отношениях позволил развиваться событиям в этом направлении. Имею в виду родителей молодого человека. Надо иметь меру всетаки своей привязанности к сыну-внуку, извините. Лучшее проявлениее ЛЮБВИ к нему -это при выражении признательности сыну за его участие в их судьбе все-таки убедить его в том, что все мелкие и не мелкие проблемы они могут решить сами. Драй часто считает что без него все пойдет прахом у его любимых людей. Пусть постараются его разубедить в этом заблуждении.
Пусть обьяснят ему, что для них лучшее -это успешное становление его в жизни. Имеются ввиду ЕГО СЕМЬЯ и работа
Насчет горячливости джечки. Эмоциональность девушки-джека это конечно хорошо(даже прекрасно), когда драй рядом и видит что стоит за словами джечки. Что именно она хочет сказать ему ВИДНО по ней.
Когда она далеко, драй(сенсорик) АБСОЛЮТНО СЛЕП и в силу своей болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции навертел себе таких картин, что мало не покажется. Интим с футбольной командой и приработок по вечерам ночной феей может быть не самыми страшными картинами. Тем более ты так легко"оговорилась" про какие-то там отношения. Если так оговорилась, то неизвестно что ты там еще скрываешь. А лучшие "друзья" еще могут и в подробностях рассказать ему что да и как творится в столице. Так... чтобы "уберечь его".
ПРО ВЫДУМАННОГО ТОБОЙ ДЖЕКА.
Возможно существует в твоем окружении некий джек, который послужил прообразом. Но, умоляю, не строй из себя манипулятора в попытке заинтересовать СВОЕГО драя. Упоминание вообще о каких либо мужчинах вокруг тебя только отодвинет от тебя ТВОЕГО драя. Тем более о каком то претенденте на твое сердце.
Теперь немного о том что делать дальше и какой это может иметь смысл.
Во, первых, не надо ВЫЯСНЯТЬ отношения. Надо их иметь, строить их. Как это сделать...
Начало тобой уже, слава богу, положено. Этим началом была твоя тема в этом форуме. Стопроцентно уверен что Он уже прочитал твои мысли и скорее всего на пути к тому, что бы тебя простить.
Попробуйте убедить его в том что вам надо некоторое время провести не порознь(это уже ни к чему хорошему не привело), а вместе. Возможно, это позволит вам прийти к выводу, насколько серьезны ваши отношения и нужны ли они вам обоим. Лучший вариант- если он найдет возможность быть ближе в Вам. А именно- снимет комнату в питере, найдет работу. Кстати, в питере есть много ХОРОШИХ возможностей для человека, только что закончившего армию. Эти возможности Вы сможете ему подсказать, Вы же Джек))).
Плюс в этом решении еще и в том, что он будет рядом и будет видеть что изменилось в Вас, если вообще изменилось(имеется в виду чувства). Плюс Драй на близкой дистанции СОВЕРШЕННО НЕ РЕВНИВ. Потому что он ВИДИТ(чувствует, слышит, осязает) маленьшее изменение в вашем настроении. В том числе измену или готовность к ней. Поэтому если Вы даете себе маленьшую волю к измене, то лучше и не начинать восстанавливать с ним отношения.
(что? неприятно было слышать это слово несколько раз повторенное? А теперь представь, что это слово он крутил чуть ли не круглые сутки, и оно стало синонимом тебя? Разубедить его будет непросто. Тем более что это был удар по самолюбию. Он Драй, для него это не пофиг, как Наполеончикам.)
Кстати, тем же родителям предоставляется возможность исправить свой вклад. Пусть помогут в первое время ему устроится в Питере. Это (кроме всего прочего) даст ему в перспективе возможность помогать родителям именно тогда, когда в этом будет необходимость. И потом, налаженная личная жизнь дает гарантию того, что человек не будет метаться в поисках утраченного чувства, не будет терять силы и время. Не сопьется. Что страшнее -успешный сын, но далеко или разочарованный сын близко? Что важнее родителям? Свое или его самочувствие?
( а что поделать... со страхом страхами говорят...)
Драйзеру. Чуства девушки-джека можно проверить, дав ей выбор между собой и карьерой. Не знаю, будетели Вы это делать... Но лучше не надо. Это не самое лучшее выражение любви, это будет эгоизмом.
А вообщето-во многом согласен с biya с Черным Котенком. Перечитайте их сообщения. Они наиболее конструктивные.
И.. самое главное... Высказываюсь в этой теме потому что примерно так было в моей жизни, как я этол увидел в вашем случае. Если я в чем то ошибся, то я дествительно рад буду ошибаться.
26 Июн 2006 10:43
|
Black-Kat
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
Спасибо, Драйзеры (Biya, Shusha1972), за понимание! Я уж и заходить в эту тему боялась, и всерьез задумалась - может, и в самом деле, я тот самый урод, не без которого не обходится ни одно семейство (в данном случае драйзеровское), и еще парочка сообщений - и погонят меня Джеки из этой квадры поганой метлой...
Пока не погнали, хочу укрепить свой имидж глупой и вздорной особы.
25 Июн 2006 17:07 Zaka сказал(а):
Не хочу с Вами спорить, принимаю все Ваши аргументы, понимаю, что они для Вас убедительны...
И Вам надо бы (хм.. подумалось вдруг... а может и не надо), пусть не понять, но просто принять то, что для других людей убедительны их аргументы.
Zaka, да я тоже принимаю ваши аргументы. Вопрос в том, а что дальше! Если мы (мы - это условно, разумеется!) просто принимаем аргументы друг друга, и продолжаем действовать как ни в чем не бывало, и гнуть прежнюю линию, испорченных отношений это не спасет, а новые могут в зародыше погибнуть, если не делать никаких практических выводов из ранее испорченных, и не идти на компромисс.
Еще один момент (постарайтесь не бить меня снова ногами!). Leloo просит совета Драйзеров и хочет от них услышать, как с их, драйзеровской, позиции видится вся эта история. Приходят сочувствующие Джеки и начинают ей объяснять, в сущности, то, что она и сама видит и понимает. То, что она, грубо говоря, ХОЧЕТ услышать, чтобы не мучить себя чувством вины (ее это, понятное дело, воодушевляет, но понимания драйзеровской позиции от этого не добавляется), и попутно потихоньку перекладывать на Драйзера ответственность за этот кризис... Тема "измены" очень удобно задвигается все глубже, и вот уже Драйзер предстает совсем в ином свете...
Не хочу больше ругаться. Если я выражаюсь слишком резко - прошу извинить. Еще раз только обращу внимание на предмет: извещение об измене (пусть и в порядке "вызова") - лучший способ быстро и эффективно прекратить отношения с Драйзером. Если обойтись без таких "вызовов" никак нельзя - тогда ничего не попишешь, это уж дело личного выбора. Для меня, повторюсь, не только факт измены - аргумент убийственный в отношениях, но и - сообщение о совершенной якобы измене. Воспринимается однозначно как сигнал - таких, как ты, у меня вокруг вагон и маленькая тележка. Простить это после "выяснений" можно, забыть - трудно.
Забавно, кстати, вот вспомнилось. Пару месяцев назад я здесь задавала вопрос Джекам, как они относятся к драйзеровскому флирту. Пришли Джеки и строго мне указали, что относятся очень плохо, это их совершенно охлаждает и приводит к равнодушию к партнеру-драю. Так что не такие уж мы разные...
Вот оно значит как... Драйзер если реально изменит, то ни под какими пытками не признается в этом (по крайней мере, до момента, когда молчание уже перестанет иметь смысл, если отношения изживут себя), чтобы не обидеть партнера. А Джек - даже и не изменит - но оглушит таким известием в порядке вызова. Для меня это, действительно откровение. (интересно, а если Джек изменит-таки, - расскажет или нет)
26 Июн 2006 12:26
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
26 Июн 2006 12:27 Black-Kat сказал(а):
Забавно, кстати, вот вспомнилось. Пару месяцев назад я здесь задавала вопрос Джекам, как они относятся к драйзеровскому флирту.
Вы имели ввиду драйзеровскую измену или все-таки флирт? А то непонятно как-то получилось. может опечатка?
26 Июн 2006 12:53
|
Black-Kat
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
26 Июн 2006 12:53 eshli-m сказал(а):
Вы имели ввиду драйзеровскую измену или все-таки флирт?
Конечно, флирт. Спрашивала, чтобы выяснить, насколько ревнивы Джеки, и стоит ли провоцировать их подобным образом... Подходят ли подобные игры для того, чтобы сосредоточить на себе побольше его внимания...
Про реальную измену (на что вообще довольно непросто решиться ) - я уж сказала, молчала бы, как партизан... На этот счет, впрочем, у меня пока чисто теоретические рассуждения.
26 Июн 2006 13:07
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
26 Июн 2006 13:08 Black-Kat сказал(а):
Конечно, флирт. Спрашивала, чтобы выяснить, насколько ревнивы Джеки, и стоит ли провоцировать их подобным образом... Подходят ли подобные игры для того, чтобы сосредоточить на себе побольше его внимания...
Про реальную измену (на что вообще довольно непросто решиться ) - я уж сказала, молчала бы, как партизан... На этот счет, впрочем, у меня пока чисто теоретические рассуждения.
Думаю любят флирт, но в небольших количествах. Но для этого нужно соответствующее настроение Джека. И если Драйка чувствует хорошую для этого ситуацию, то можно немножко мило поиграть)) Эдакое сочетание женщины-вамп, внутреннего восхищения мужчиной, а потом поддаться инициативе Джека... а что будет дальше - не раскажу))
26 Июн 2006 15:11
|
Black-Kat
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
26 Июн 2006 15:12 eshli-m сказал(а):
Думаю любят флирт, но в небольших количествах.
eshli-m, конечно, ТАКОЙ флирт они любят, кто бы сомневался! и даже не в маленьких количествах.
Я имела в виду совсем противоположное... Пофлиртовать с кем-то другим, чтобы Джек вроде как приревновал.
Простите за оффтоп, к теме это, кажется, вообще не имеет отношения.
26 Июн 2006 17:52
|
lilita_
"Джек"
Сообщений: 30/0
|
26 Июн 2006 17:53 Black-Kat сказал(а):
Я имела в виду совсем противоположное... Пофлиртовать с кем-то другим, чтобы Джек вроде как приревновал.
Конечно, не буду говорить от лица мужчин-Джеков. Но лично для меня демонстративный флирт "моего" мужчины с другой женщиной расценивается как потеря интереса этого молодого человека ко мне. Я даже не подумаю ревновать, просто поставлю крест на отношениях, как на бесперспективных. И бороться не буду. Просто я вообще не люблю игры в отношениях, у меня нет ни навыков, ни сил, ни желания их поддерживать.
Если говорить об обратной ситуации (флиртую я, чтобы подогреть интерес к себе), то, наверное, она маловероятна и может быть спровоцирована невнимательным или, не дай бог, безразличным отношением к себе. Хотя все равно я, скорее всего, не пойму - безразличие это или, наоборот, безумный интерес...
26 Июн 2006 18:25
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
26 Июн 2006 17:53 Black-Kat сказал(а):
eshli-m, конечно, ТАКОЙ флирт они любят, кто бы сомневался! и даже не в маленьких количествах.
Я имела в виду совсем противоположное... Пофлиртовать с кем-то другим, чтобы Джек вроде как приревновал.
Простите за оффтоп, к теме это, кажется, вообще не имеет отношения.
Нет, врядли, он в вас разочаруется и будет искать другую. Нужны другие методы.
Вот вам как-бы нехватает внимание с его стороны, да? А возьмите и всё накапившееся в себе ему и выложите прямо и в лоб. Они вообще слепые, так что надо самим всё говорить.
26 Июн 2006 19:29
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 544/0
|
25 Июн 2006 17:07 Zaka сказал(а):
я знаю, что если человек говорит тебе в глаза: я тебе изменил, он явно ждет реакции... это вызов...
Это мое мнение, это моя реакция... у Вас она скорее всего, будет совершенно иная...
Верю, что и Вы будете правы... Может, не пойму... но Вы будете правы... равно, как и я...
ак в том-то и дело, что для Драйзера это тоже вызов. Но Драи таких вызовов не любят и близким не прощают. Болевая ЧИ - непонятно чего ждать от человека, если он чтобы что-то "показать" - изменяет. Еще внезапную страсть, после которой человек пришел и повинился - могут простить. А браваду изменой... это действительно воспринимается как оскорбление и выяснять "отчего и почему она вдруг захотела меня оскорбить" Драй скорее всего не станет.
И в любом случае после такого Драйзер не простит сам по себе, просто так - первый шаг (а также, возможно, еще пяток последующих) должны исходить от Джека. Особенно учитывая возраст участников - в двадцать лет такие вещи воспринимаются гораздо больнее, это ближе к тридцати можно накопить достаточно цинизма. И то не наверняка - не за себя не поручилась бы например
26 Июн 2006 21:17
|
Chucha-cat
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
4 Июн 2006 01:49 Leloo сказал(а):
Грустная история, про меня. Очень нужен ваш совет!
Год назад Джечка жила в Екатеринбурге и планировала уехать в Питер учиться. Это была ее мечта. Но за 2 месяца до отъезда она встретила Драйзера. Она была счастлива с ним, как ни с кем и никогда. Но Драйзер собирался в армию по собственным нравственным соображениям о необходимости сего действа. У Драйзера было только среднее специальное образование, и Джечка боялась за свое будущее. Драйзер сказал: если ты скажешь «нет», я никуда не уйду. Но Джечка сказала, что за два года ей нужно разобраться в самой себе. И Драйзер ушел.
Прошло восемь месяцев. Джечка живет в Северной столице, смотрит вокруг, учится, и постоянно задает себе вопрос: «а что дальше?» Как-то позвонил Драйзер и, смущаясь, сказал, что не сможет приехать в Питер, потому что на Родине остались мама и бабушка.
Сразу после телефонного разговора Джечка, вся на эмоциях, пишит Драйзеру письмо, где упоминает, что как-то раз «погуляла». Тут же забывает об этой фразе, отправляет письмо, а через 2 недели решает вернуться за Драйзером на прежнее место жительства. Звонит, сообщает, но тот холоден и молчит. После двух месяцев попыток что-либо разъяснить, Драйзер сообщает Джечке: «Я просто не могу быть с человеком, которому отдал всё, самого себя, но тот меня предал, и осталось одно безразличие и пустота».
Джечка не находит себе места. Винит себя в том, что не позволила себе любить до конца, а все планировала свое будущее и строила карьеру. Готова бросить все ради Драйзера
Но…поздно.
Еще у Джечки был хороший друг – Джек Узнав о разрыве с Драйзером, Джек берет инициативу в свои руки. Он говорит, что всегда хочет быть с Джечкой. Да и Джечке нравится Джек: они так похожи! С ним легче и проще, чем с Драйзером, и Джечка ни за что не беспокоится. Вот только тождество – не дуализация, и такой бури чувств в сердце Джечки больше не происходит. Отношения осложняются тем, что Джек тоже далеко, он плавает на теплоходе по миру (ну чем еще мог заняться Джек, тем самым зарабатывая деньги на свое (а может совместное) будущее.
Вот и не знает Джечка, что ей делать: самого любимого человечка на свете больше не вернуть. Есть вариант уехать за ним, может оценит? Что Драйзеры скажут? Но бросать все то, чему посвятила 2 года своей жизни из-за одного человека, когда не знаешь, что будет дальше и будет ли вообще…Стоит ли? Но и спокойно любить Джека Джечка пока себе тоже не позволяет. Вроде, он - всё, о чем она мечтала. Но холодно в сердце, и все тут.
Есть вариант искать другого Драйзера, но, похоже, это тоже не выход.
Подскажите, пожалуйста, Джечке, как ей поступить. Она очень надеется на вашу помощь и поддержку!
Мой совет конечно же найти Драйзера, который все и объяснит. У него давно уже на все твои вопросы есть ответы. По-крайней мере внутри, для себя он точно знает что ему нужно. Нужна ли ты. И ты это почувствуешь при встрече. А по поводу "точки" в отношениях... как это по-Джековски.. мило... 
Только для драйзеров отношения заканчиваются только (поймите меня правильно) со смертью одного из партнеров. Отношения - наша програмная, наша жизнь и мы ее строим с теми кто рядом. Так что отправляйся к драйзеру, он оценит такой поступок, я думаю. Ведь прошло столько лет а он по-прежнему для тебя незаменим!  Удачи!
9 Июл 2006 18:32
|
Argona
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
привет всем! вот и снова я.
определенно - необходимо осуществлять свои жизненные цели - учеба и т. д.
парню - драйзеру - обстоятельно все написать, желательно несколько раз перечитать собственное послание и проверить - это действительно то, что вы хотите сказать? насколько возможно искренне.
драйзеры - визуалы - легче понять то, что написано. Поэтому, получив ваше первое письмо, он сотни раз его перечитывал и визуализировал себе то, что вы там написали. другого-то доступа к информации у него не было.
Поэтому пишите новое письмо. Зачем? чтобы дать ему время все осмыслить и решить. Если хотите его видеть рядом с собой - напишите ему об этом. Для двух любящих сердец нет преград. А если нет - то на нет и суда нет.
9 Июл 2006 19:48
|
|
