I need help!! SOS..

27 Фев 2006 18:27 snezhanochka сказал(а):

---

А есть ли у твоего робеспьера такая черта. Иногда он делает просто наоборот.

---

27 Фев 2006 18:28 Pavel_Decart сказал(а):

---

Можно ли нас переубедить? Можно, но постепенно, и выдвинув разумные, объективные, доказательные аргументы.

---

27 Фев 2006 18:52 Smailish сказал(а):

---

То есть со своей логикой Гюгам ничего не светит явно. А в том-то и вопрос. Как еще по-другому?? Или сразу за мылом и веревкой идти?

---

27 Фев 2006 18:13 Smailish сказал(а):

---

Как избавиться (или хотя бы немного приглушить) от такой ужасной Робовской черты, как всепоглощающая самоуверенность в своей правоте везде и всегда?...

Хочу знать как с этим можно бороться...

---

27 Фев 2006 22:04 Criolic сказал(а):

---

Светлана, вы же этик, зачем с этим бороться?
А вы не пробовали признавать его правоту, когда он действительно прав? И не сквозь зубы, а приветливо и доброжелательно, с оттенком восхищения в глазах?
Глядя на вас, и он начнет признавать вашу правоту, когда правы вы. А вы заодно научитесь ценить эти моменты.

Чтобы бороться и переубеждать Роба нужны веские аргументы, безупречное изложение и редкое занудство. Это малоперспективный путь.

---

27 Фев 2006 22:18 Smailish сказал(а):

---

...
Насчет малоперспективности переубеждения вы оказались не правы только что переубедила его в нескольких вещах путем занудства, включения логики и приведения конкретных примеров ой, а как мозг-то кипит после этого!!! Кайф.

---

27 Фев 2006 22:04 Criolic сказал(а):

---

Светлана, вы же этик, зачем с этим бороться?
А вы не пробовали признавать его правоту, когда он действительно прав? И не сквозь зубы, а приветливо и доброжелательно, с оттенком восхищения в глазах?
Глядя на вас, и он начнет признавать вашу правоту, когда правы вы. А вы заодно научитесь ценить эти моменты.

Чтобы бороться и переубеждать Роба нужны веские аргументы, безупречное изложение и редкое занудство. Это малоперспективный путь.

---

28 Фев 2006 08:30 snezhanochka сказал(а):

---

Согласна, что аргументы мало действуют сами посебе. Он жиж вумнее по структурной логике, сам тебе ещё покруче аргументов приведет )))
Я со своим Лешкой только терпением, доброжелательностью, улыбкой, обхохатыванием ситуации "борюсь" + аргументация.. Конечно же всё всё равно делает по своему. Но это такая мелочь по сравнению с мировой ревоюлцией

---

27 Фев 2006 18:50 Smailish сказал(а):

---

просто из принципа.. назло, чтобы делать именно НЕ ТАК КАК Я сказала!

---

27 Фев 2006 22:52 Criolic сказал(а):

---

Ну что ж! Рад что оказался неправ!
Успехов вам в борьбе.
А также долгой и счастливой жизни.

---

28 Фев 2006 08:39 Kuzzya сказал(а):

---

Это точно, Снежанка Мы бываем такими занудными, такими скучными и зло-категоричными... Иногда достаточно двух часов "обхохатывания" ситуации, чтобы Роб стал практически белым и пушистым))) Слово классное - "обхохатывание"!

---

28 Фев 2006 10:00 7288990 сказал(а):

---

В этом и может быть проблема, что решение воспринимается как навязывание. Т. е. дело не в том, кто из вас более прав, а в том, как эта правота преподносится. Можно ведь, наверное, предложить несколько вариантов (раз можно сделать "ТАК" и "НЕ ТАК" ) и обсудить плюсы и минусы каждого из них. И даже предложить подумать (), как ещё это можно сделать (), как бы спросить совета. И оставить выбор за ним, напомнив, что Вы верите, что он сделает так, как будет лучше для всех.

---

28 Фев 2006 12:20 Smailish сказал(а):

---

Вы безусловно правы.. Так и стараюсь делать. Однако для меня почему-то переломным и самым сложным моментом является оставление выбора за ним. Тем самым я как бы подписываюсь под тем, что я сама не могу это сделать или сделать, но коряво! А ведь это не так!

---

28 Фев 2006 12:20 Smailish сказал(а):

---

Однако для меня почему-то переломным и самым сложным моментом является оставление выбора за ним. Тем самым я как бы подписываюсь под тем, что я сама не могу это сделать или сделать, но коряво! А ведь это не так!

---

28 Фев 2006 12:15 Smailish сказал(а):

---

Обхохатывание? А это как? расскажите пример такого обхохатывания ситуации?

---

28 Фев 2006 15:13 snezhanochka сказал(а):

---

Если что конкретное вспомню-сообщу )))

---

28 Фев 2006 15:30 snezhanochka сказал(а):

---

Ну если ничего не придумывается то можно просто "пощекотать, пощипать и запустить подушкой )))" Со смехом ))) И спрятаться )))
Ему уже не до дела будет. Тебя ловить начнет )))))
Попробуй! Потом расскажешь ))))
Только ты там подушечку полегче выбирай и целься не в голову-это самое ценное место ))))

---

28 Фев 2006 15:30 snezhanochka сказал(а):

---

Ну если ничего не придумывается то можно просто "пощекотать, пощипать и запустить подушкой )))" Со смехом ))) И спрятаться )))
Ему уже не до дела будет. Тебя ловить начнет )))))
Попробуй! Потом расскажешь ))))
Только ты там подушечку полегче выбирай и целься не в голову-это самое ценное место ))))

---

1 Мар 2006 15:37 dmitry-78 сказал(а):

---

Насчет вопроса о признании своей неправоты немало думается здесь зависит от того, в чем именно себя признавать неправым: в нелогичности своего поведения (или рассуждений) или в неэтичности его. Насчет неэтичности признать себя неправым очень сложно. Во-первых, и так вовсю стараемся по ролевой (а значит и считаем, что ведем себя более чем хорошо), во-вторых, с помощью логических рассуждений (а только ими Роба можно переубедить, да и то, когда они им полностью осмыслены) довольно трудно (если не сказать, что вообще невозможно) оценивать этическую сторону своего поведения. Насчет же нелогичности поступков (рассуждений) признать себя неправым проще, но только если сильнее (логически) аргументы у другой стороны и им нечего противопоставить…

---

5 Мар 2006 01:22 Maxic сказал(а):

---

Как правильно было замечено - НУЖНО ВРЕМЯ! Даже приведя аргументы и обосновав свою правуту (да даже воспользовавшись приёмами нелюбимой мной по сути демагогии и "положив таки Роба на лопатки"!..) Вы "не заставите" его согласиться... А всё потому, что Роб "аналитик" - базовая , реализационная ... То есть для признания чьей-то правоты он должен всё "переварить"... А, надо сказать, что рациональность и интроверсия (при прочих равных условиях...) говорят не в пользу "скорости реакции". Робу важно проверить и перепроверить предоставленную ему новую систему на соответствие (и тэ дэ и тэ пэ) - поработать - "пройтись" по системе, "попыркать" её составные части... да и на соотношение с другими системами закрывать глаза Роб не будет... А вдруг что-то работает "не так" "как есть"???! Поэтому Робу на явное или неявное "предложение" дать ответ (согласиться с правотой или нет) сразу (ещё и негативизм приплести можно ... хотя это уже будет не совсем корректно - объяснение модели "А" через ПР)) приходит на язык "НЕТ!".

Поэтому уже описанный медод "занудства, включения логики и приведения конкретных примеров" в корне верный!!! То есть по сути можно назвать этот метод "постепенное аргументированное исследование" (во всех смыслах - логика даёт и аргументированность, и последовательность, занудство даёт то самое время или "постепенность", конкретные примеры - и аргументация, и совместный поход по - то есть исследование системы...).

Так что... если есть желание получить ответ быстро - предложите Робу порассуждать совместно... Не забудьте включить логику!!! Ибо если Роб не прав, то надо будет заметить всё же тот самый момент и указать на него!..

Кстати, я тут "подумал"... По-моему, лучше заранее узнать план действий Роба... Во! Спросить типа "и что ты собираешься делать?.."))) Он, наверное, приведёт последовательность, на неправильные пункты которой можно будет спокойно указать...(или заметить, что с этими задачами лучше справитесь Вы...) Ну уж если после этого его ограничительная не заставит признать свою некоторую некомпетентность... или ошибку, по меньшей мере!!!.. То это, я так полагаю, не совсем ТИМно...))))))))

---

1 Мар 2006 14:31 Smailish сказал(а):

---

Если удар будет ЧЭ-сным, то заметит! Еще как заметит

Кстати, я со своим Робом помирилась, хотя казалось, что все уже потеряно безвозвратно. Благодаря экстраверсии и, опять же, уступкам и признанию его правым

Робы, скажите, легко ли вам признавать себя неправыми, если вы прибываете в полной уверенности своей правоты?

---

5 Мар 2006 01:22 Maxic сказал(а):

---

Так что... если есть желание получить ответ быстро - предложите Робу порассуждать совместно... Не забудьте включить логику!!! Ибо если Роб не прав, то надо будет заметить всё же тот самый момент и указать на него!..

---

5 Мар 2006 11:22 El-Alex сказал(а):

---

у Гюгов есть мощное оружие убеждения и , против него сложно устоять.

---

5 Мар 2006 11:22 El-Alex сказал(а):

---

коктейль "Убеждение Роби". 1 компонент и самый необходимый - Любовь (скажите ему как вы его любите и т. п.) 2 - Смех, 3 - Нежность, 4 - Ласка - дозировка компонентов в неограниченных количествах, 5 - немножко (тоже не помешает - дозировка по-вашему желанию естественно) и , а далее соль и "перец" как говорится по-вкусу, вообщем все что вы почувствуете нужным применить... Если и после этого он не признает вашу правоту, то я пас...

---

5 Мар 2006 11:52 El-Alex сказал(а):

---

Да, чуть не забыл по-поводу Соционики, сообщите ему, что в 1995 году в Россий-кой Академии наук соционика была зарегистрирована как наука, а А. Аугустинавичюте была награждена медалью Л. Капицы

---

5 Мар 2006 19:17 Smailish сказал(а):

---

Это самое малодейственное утверждение, которое может на него подействовать (повеситься просто! )

---

5 Мар 2006 19:10 Smailish сказал(а):

---

Пример конкретный приведи, плиз, действия такого оружия? Желательно на собственной шкуре

---

5 Мар 2006 19:14 Smailish сказал(а):

---

А как же утверждение, что "что бы там ни было, но истина дороже"?? Разве стимулирование 5-ой и 6-ой функции способно перекрыть даже это неопровержимую для Робов установку?

---

5 Мар 2006 19:14 Smailish сказал(а):

---

А как же утверждение, что "что бы там ни было, но истина дороже"?? Разве стимулирование 5-ой и 6-ой функции способно перекрыть даже это неопровержимую для Робов установку?

---