| | ИГРА |
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 35/0
|
Что означает "Игра" для разных квадр? Слово одно, понимаем по-разному. По личным ощущениям:
Для альфы ИГРА - эксперимент: бросить мячик и посмотреть, что будет.
Для беты - театр: сыграть то, что надо. Притворство.
Для гаммы - соревнование: проиграть или выиграть. Казино и спорт.
Для дельты - жизнь. Жить, играя. Как бы понарошку. Как бы не всерьез.
Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит.
Лишь одного мне жаль: игры...
Ее и мудрость не заменит.
Игра загадочней всего
И бескорыстнее на свете.
Она всегда - ни для чего,
Как ни над чем смеются дети.
Котенок возится с клубком,
Играет море в постоянство...
И всякий ведал - за рулем -
Игру бездумную с пространством.
Играет с рифмами поэт,
И пена - по краям бокала...
А здесь, на спуске, разве след -
След от игры остался малый.
Пускай! Когда придет пора
И все окончатся дороги,
Я об игре спрошу Петра,
Остановившись на пороге.
И если нет игры в раю,
Скажу, что рая не приемлю.
Возьму опять суму мою
И снова попрошусь на землю.
Гиппиус. Наверное, тоже габен.
4 Июн 2006 11:48
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 56/0
|
Для меня игра это скорее соревнование. А жить хочется сейчас и по настоящему.
4 Июн 2006 12:17
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 117/0
|
В принципе, согласен с мнением lacerrta, понятия игры согласуются с ценностями квадр.
Что касается своего понимания - да, игра есть соревнование. Управляемое и загнанное в рамки правил игры взаимное испытание на прочность; возможность рисковать, как-бы-не-рискуя (не настоящая драка, допустим, а нетравматичная дружеская потасовка или толкотня). возможность подкачать адреналин с минимальными последствиями  ))
4 Июн 2006 12:40
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
4 Июн 2006 11:48 lacerrta сказал(а):
Что означает "Игра" для разных квадр?
Для дельты - жизнь. Жить, играя. Как бы понарошку. Как бы не всерьез.
В дельте еще и рационалы водятся...
Вспомнился Вертинский:
И как смешна нелепая игра,
Где проигрыш велик, а выигрыш так ничтожен,
Когда партнеры ваши - шулера,
А выход из игры уж невозможен...
Вообще-то, игра, - это, конечно, здорово. Только если она - по правилам, и все, играющие в нее, знают их и согласны их соблюдать.
Котенок, резвящийся с клубком, радует глаз. А если кошка с мышкой? В этом случае игра - сама жизнь. Но интересно, а каково мышке, всерьез ли она воспринимает эту "забаву" или понарошку?
Может, выскажусь в диссонансе с темой, но искренне считаю, что играть можно только с равным себе партнером, а с более слабым, на заведомый выигрыш - как-то недостойно, на мой взгляд.
4 Июн 2006 12:50
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 97/0
|
Не буду ручаться за всю квадру, но для меня как Баля, игра существует в двух проявлениях.
Первая (неправильная) - это разнообразные азартные, спортивные, интеллектуальные и прочие игры, имеющие целью выявить, собственно, победителя и выдать ему приз за счёт побеждённого (побеждённых).
Это обидные игры. Я в них играть не люблю.
Второй сорт игры - это, собственно говоря, сама жизнь: нечто невероятно сложное, непостижимое, не имеющее конца и края, но всё же интересное, достойное и важное для всех. (Проще говоря, жизнь - не слишком серьёзная вещь, если разобраться, так что можно считать её просто большой игрой).
В эту игру играют все, просто потому что живы. Я - в том числе.
Вообще, если кто хочет понять - есть книга Германа Гессе "Игра в бисер", и это то самое. что я имею в виду.
4 Июн 2006 23:50
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 119/0
|
Н-да, "Игра в бисер" - развёрнутое бальзаковское понимание Игры.
Предположение: Игра как класс более свойственна и больше приветствуется иррационалами. Многих рационалов же - настораживает или раздражает своей ненужностью, необязательностью. имхо.
5 Июн 2006 00:16
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 77/0
|
5 Июн 2006 00:16 Scald сказал(а):
Предположение: Игра как класс более свойственна и больше приветствуется иррационалами. Многих рационалов же - настораживает или раздражает своей ненужностью, необязательностью. имхо.
Мне тоже кажется, что иррационалы в целом азартнее рационалов, в этом все дело.
Меня раздражают глупые игры, вроде лотереи. Помню в детстве, когда я с мамой (Гексли) ходила на рынок за продуктами, пыталась всеми силами увести ее от ларька с мгновенной лотереей, не помню уж, как она называлась. Но все бестолку. Пока деньги не заканчивались, она оторваться не могла. Меня это очень огорчало, на самом деле. 
5 Июн 2006 00:26
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 120/0
|
5 Июн 2006 00:26 Escargot сказал(а):
Мне тоже кажется, что иррационалы в целом азартнее рационалов, в этом все дело.
Меня раздражают глупые игры, вроде лотереи. Помню в детстве, когда я с мамой (Гексли) ходила на рынок за продуктами, пыталась всеми силами увести ее от ларька с мгновенной лотереей, не помню уж, как она называлась. Но все бестолку. Пока деньги не заканчивались, она оторваться не могла. Меня это очень огорчало, на самом деле.
в вопросе лотереи играет роль не нальность, но слабая БЛ )) ибо даже с ролевой Доста легко просчитывается, что случайные выигрыши уже заложены в баланс лотереи её создателями.
выиграть в лотерею статистически невозможно )) а вот понадеяться на удачу, на собственную уникальность - вполне в духе Гексли
5 Июн 2006 00:32
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 798/0
|
4 Июн 2006 11:48 lacerrta сказал(а):
Для беты - театр: сыграть то, что надо. Притворство.
Ну, в таком случае и все актёры на сцене "только притворяются", они ведь именно играют "то, что надо". И весь театр - притворство, не более того. 
В моём понимании притворство - это плохая, неискренняя игра, стремление выглядеть не тем, чем ты на самом деле являешься. И это не зависит от квадры или ТИМа: к сожалению, нечестные люди бывают разные.
А вот хорошая, настоящая игра - это и способ познания себя и мира, и способ преобразования. Предположим, наша жизнь "имеет сценарий" - могут быть разные мнения насчёт того, кто его написал, но в этом сценарии для каждого человека заложен огромный потенциал - чем он может стать для себя, для других и для мира (в том случае, если выберет себе правильную роль и хорошо её сыграет). Предположим, что сценарий этот нам неизвестен до поры - до времени... режиссёр ведь тоже может играть, а один из самых захватывающих элементов игры - искать тайное, неизвестное. И если человек в своих поисках искренен, то он может сменить много ролей, пока не найдёт свою собственную, а когда найдёт - это уже не "просто игра", это искусство. Настоящее искусство всегда отражает настоящую жизнь, и более того - может быть куда правдивее "реальной жизни", в которой много лжи и несовершенства.
5 Июн 2006 10:33
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Не скажу ничего нового:
Для меня игра тоже соревнование, и мне непременно надо выиграть, ну просто очень надо!!!
А вот во всякие лотереи и азартные игры на деньги не играю, тоже ролевой БЛ понимаю, что выигрыш - фантастика. А если и покупаю лотерейку, то для того, чтоб проверить - везет мне сегодня или нет.
5 Июн 2006 10:55
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 457/0
|
4 Июн 2006 11:48 lacerrta сказал(а):
Что означает "Игра" для разных квадр? Слово одно, понимаем по-разному. По личным ощущениям:
Для альфы ИГРА - эксперимент: бросить мячик и посмотреть, что будет.
Для беты - театр: сыграть то, что надо. Притворство.
Для гаммы - соревнование: проиграть или выиграть. Казино и спорт.
Для дельты - жизнь. Жить, играя. Как бы понарошку. Как бы не всерьез.
В целом верно. Я согласна, что игра как театр это бетанская ценность, недаром так много Беты в искусстве. Но очень ясно вижу отличие ее от лжи и притворства. Это вообще не тимное.
А в Дельте, мне кажется, наоборот, всё слишком всерьез. Как там проявляется игра, не могу понять. Интересно послушать что скажет четвертая квадра.
5 Июн 2006 12:42
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 36/0
|
Может, следовало уточнить: "Как вы понимаете слово "ИГРА"
Рационалы и ирррационалы, действительно, воспринимают очень по-разному: для рационалов наших, дельтийских, "игра" - это что-то ненастоящее. Для иррационалов - смысл, стиль, цель... Идеал и путь к нему: жить, играя. И какой редкий был кайф (тогда еще соционики в моей жизни не было) встретить собеседника, умеющего ИГРАТЬ! Словами, смыслами, уголками глаз, краешками губ...
5 Июн 2006 20:02
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
В целом да, наверное, театр. Только не нравится слово "притворство", но спишем это на иначально негативное отношение ко второй квадре, к которому тут все уже привыкли.
Потом - игра - это еще и азарт. Это еще и борьба, неизвестность - если выиграешь - то все, проиграешь - тоже все. Целовать так королеву, воровать так миллион. 
5 Июн 2006 20:13
|
Skarapea
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
А Игра сама по себе удовольствие, игра ради игры, а не ради выигрыша, хотя..
мне тоже не нравится слово "притворство", да еще по поводу родной квадры!
А что, к Бете существует негативное отношение???
5 Июн 2006 20:34
|
April14
"Джек"
Сообщений: 53/0
|
5 Июн 2006 20:34 Skarapea сказал(а):
А что, к Бете существует негативное отношение???
Не правда! Мне лично Бета намного ближе, чем та же самая Альфа, например, а общаться намного проще, чем с Дельтой (не надо "фильтровать" слова). Вы какие-то живые, естественные ребята, почти как мои Гаммийцы, четвертая квадра мне видится холодной и лицемерной.
5 Июн 2006 21:41
|
katty
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Для дельты - жизнь. Жить, играя. Как бы понарошку. Как бы не всерьез.
Да, да, да!!
Играть, выигрывать, дурить, менять правила и так, что всё сходит с рук!!
В дельте еще и рационалы водятся...
Так рационалам ещё больше больше приходится играть! но всё равно же все в итоге конечным результатом все довольны, а вроде и (не) всерьёз..
5 Июн 2006 22:43
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 81/0
|
5 Июн 2006 22:43 katty сказал(а):
Да, да, да!!
Играть, выигрывать, дурить, менять правила и так, что всё сходит с рук!!
Так рационалам ещё больше больше приходится играть! но всё равно же все в итоге конечным результатом все довольны, а вроде и (не) всерьёз..
Это вы здорово сказали - приходится.
А можно узнать про конечный результат, которым все довольны?
Сдается мне, мы все-таки немного в разные игры играем... 
5 Июн 2006 22:51
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 359/0
|
Если "Игра в бисер" - это бальзачья игра, то "Игра в классики" - чья? Габенья?
5 Июн 2006 23:09
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 810/0
|
5 Июн 2006 23:09 Terrin сказал(а):
Если "Игра в бисер" - это бальзачья игра, то "Игра в классики" - чья? Габенья?
Я бы сказала, что Гюгошечная.
(Аналогично игра в "резиночки" и проч., где нужно прыгать по очереди и по чётким логическим правилам.)
А вот мой папа Дюм, будучи весьма почтенным школьным учителем, очень любил играть в фантики (кто не в курсе - это такие сложенные обёртки от конфет, их бросают особым маневром на стол, если твой фантик накроет чужой - забираешь его себе. ). И он даже "занёс в школу фантиковую пошесть", так что все младшие классы на уроках этим втихаря занимались.
Верно, что альфийские игры - самые детские и "безобидные".
6 Июн 2006 12:23
|
Skarapea
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
5 Июн 2006 21:42 April14 сказал(а):
Не правда! Мне лично Бета намного ближе, чем та же самая Альфа, например, а общаться намного проще, чем с Дельтой (не надо "фильтровать" слова). Вы какие-то живые, естественные ребята, почти как мои Гаммийцы, четвертая квадра мне видится холодной и лицемерной.
Спасибо! Вообще-то я тоже не увидела на форуме негативного отношения к Бете.. Почему и удивилась.. К Жуковым-то по крайней мере относятся очень и очень неплохо.. Уважаемый Варвар, не будьте столь подозрительны!
Но я не думаю, что лицемерие и неестественность слишком связаны с ТИМом и квадрами. Здесь и личностные качества имеют значение.. хотя, возможно, April14, в чем-то Вы и правы.
6 Июн 2006 21:24
|
Mechanics
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Всякая игра есть особая форма социального поведения, непременным признаком которого является косвенное целеполагание.
Что это означает?
Это означает безусловный примат формы поведения над его содержанием.
Этим признаком обладает любая игра - начиная с штабных игр армейских генералов и заканчивая играми детей в "куличики" во дворе в песочнице. Игра в шахматы за звание чемпиона мира или игра в "очко" на нарах в Бутырке, игра на скрипке в концертном зале им. Чайковского или матч за звание чемпиона мира по футболу... Игра актеров труппы театра "Ленком"...
Везде будет иметь место безусловный примат формы над содержанием. Стоит лишь на мгновения нарушить это правило - и любая игра оказывается под угрозой срыва...
Помните детские стихи Агнии Барто?
Бубны бьют!
Кипит веселье!
У танцоров свой обычай -
Вот на корточки присели
И запрыгали по-птичьи.
И такой раздался щебет,
Птичий гомон,
Птичьи трели,
Что в ответ
Все птицы в небе
По-индейски засвистели.
Песня, лейся!
К солнцу взвейся!
Всё быстрей,
Всё жарче танец!
- Ну, пора стрелять в индейцев! -
Крикнул гость-американец.
Он испортил всю игру!
Он кричит: - Я белый!
Захочу - и отберу
Ваши самострелы.
Мы владеем этим краем,
В плен индейцев забираем.
Заявляю краснокожим -
Мы их лагерь уничтожим!
Окружили дети
Мальчика в берете:
- Ты хотя и белый,
Лучше так не делай!
- Ты не смей, - сказала Света, -
Праздник солнца омрачать,
Или будешь ты за это
Перед всеми отвечать!
- Кулаками ты не действуй! -
Все кричат наперебой. -
Мы от имени индейцев
Рассчитаемся с тобой!
Весьма показательный пример нарушения закона примата формы... Пусть даже в угоду исторической объективности, о которой играющие дети, разумеется, не имели понятия...
И во взрослой жизни каждый может привести массу примеров...
Это к вопросу о структурном сходстве всякого рода игр...
Есть, разумеется и структурные различия. Можете сами их поискать... Это не так трудно
6 Июн 2006 22:46
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 462/0
|
6 Июн 2006 21:24 Skarapea сказал(а):
Спасибо! Вообще-то я тоже не увидела на форуме негативного отношения к Бете..
Вы, наверное, здесь недавно Предубеждение действительно существует. Даже умные люди порой срываются на нелестные обобщения в наш адрес... мало кто хорошее слово скажет Это не только на этом форуме, в целом в соционической среде есть такое явление.
7 Июн 2006 04:45
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 37/0
|
7 Июн 2006 04:46 Fly_lady сказал(а):
Вы, наверное, здесь недавно Предубеждение действительно существует. Даже умные люди порой срываются на нелестные обобщения в наш адрес... мало кто хорошее слово скажет Это не только на этом форуме, в целом в соционической среде есть такое явление.
Уважаемая Fly lady! Наблюденное Вами явление - ни что иное, как интертипные отношения
Симпатия или антипатия. Умом понимаем, что все люди разные, равно уважительно относимся ко всем, независимо от типа (хотелось бы верить  ), но независимо от разума кто-то НРАВИТСЯ, а кто-то НЕ НРАВИТСЯ. Это ж азы
Увы, часто проявляются в подборе формулировок: слова означают по сути одно и то же, но с разной эмоциональной окраской. Можно сказать "притворство", можно - "актерская игра". Но СУБЪЕКТИВНО - хочется употребить первое. Это ТИМ
7 Июн 2006 21:45
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 19/0
|
lacerrta, это называется "оговорочка по Фрейду". Для Жукова в частности важно ЧТО Вы сказали, а не ПОЧЕМУ Вы это сказали. И слово "притворство" Вы употребили только по отношению ко второй квадре, причем наверняка близко не знакомы ни с одним из ее представителей, как и многие на этом форуме. Вы же не назвали азарт негативным "фанатизмом", а "легкомысленно" заменили нейтральным "не всерьез". Если Вам угодно, спишите это на интертипные отношения.
Skarapea, надеюсь, Вам лично не придется сталкиваться с негативом в Ваш адрес. Хотя можете повнимательнее почитать темы про Жуковых и Есей, Вам понравится.
7 Июн 2006 22:14
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 22/0
|
Еще для второй квадры игра - это борьба. Причем не "соревнование", а именно "борьба", даже "война, противостояние", а никакой не театр. С трудом представляю себе "притворяющегося" Жукова или Макса, особенно Макса. (знаю и тех и тех лично, обоих полов, хоть и не особо близко). Как вы вообще себе представляете "притворяющийся" танк?
8 Июн 2006 11:54
|
Skarapea
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Вы правы, Fly Lady, я действительно, я здесь недавно.. Наблюдения таковы - «бьют» не одну Бету, а как только кликнут клич – «Бей Штирля!!!» или Гама или Еся.. вот тут такое начинается.. Это все-таки вряд ли законы квадры или какого-то определенного ТИМа, это уж в людях заложено, к счастью, я надеюсь, не во всех.. Не соционическое явление, а общечеловеческое. Возможно, это тоже своего рода ИГРА - выбрасывается энергия, положительная или отрицательная, смотря какую надо в этот момент потратить.
Темы про Жуковых и Есениных читала с особенным удовольствием, по-моему, только их и можно с интересом читать, все остальное скучно, действительно инструкции, сухие и бог знает, как ими пользоваться.. Ничего обидного там не нашла, наоборот..
Да, тут одна молоденькая Жуковка с таким жаром нападала на Есей-мужчин, такая тема классная, так народ на форуме взбодрился!! И основном все за Есей вступились.. Хотя, Жуковка, по-моему, ИГРАЛА.. Игра называлась «взять на слабо». По моим наблюдениям, Жуки классно берутся на это самое «слабо»... Почему бы им не брать на слабо и своих дуалов?
8 Июн 2006 15:02
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 58/0
|
свежее наблюдение. там, где для Дона - агрессия, для Гамлета - игра."кошачье" неразличение с дракой, но на самом деле, все это осознанно.
8 Июн 2006 15:23
|
W
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
По моим наблюдениям, Жуки классно берутся на это самое «слабо»...
Закономерно.. Берут на слабо, значит бросают вызов его силе, умению, энергии. Для Жука это как красная тряпка для быка.. Хотя.. не каждому он позволит взять себя на слабо..
А вообще то игра для "Жукова" это азарт, увлечение, состояние души при котором ему хорошо. И по крупному вся жизнь для жука это игра, небольшой перерыв и снова игра. Любую работу он делает играя, может поэтому он и неутомим..
8 Июн 2006 19:25
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 223/0
|
8 Июн 2006 15:03 Skarapea сказал(а):
Вы правы, Fly Lady, я действительно, я здесь недавно.. Наблюдения таковы - «бьют» не одну Бету, а как только кликнут клич – «Бей Штирля!!!» или Гама или Еся.. вот тут такое начинается.. Это все-таки вряд ли законы квадры или какого-то определенного ТИМа, это уж в людях заложено, к счастью, я надеюсь, не во всех.. Не соционическое явление, а общечеловеческое. Возможно, это тоже своего рода ИГРА - выбрасывается энергия, положительная или отрицательная, смотря какую надо в этот момент потратить.
Темы про Жуковых и Есениных читала с особенным удовольствием, по-моему, только их и можно с интересом читать, все остальное скучно, действительно инструкции, сухие и бог знает, как ими пользоваться.. Ничего обидного там не нашла, наоборот..
Да, тут одна молоденькая Жуковка с таким жаром нападала на Есей-мужчин, такая тема классная, так народ на форуме взбодрился!! И основном все за Есей вступились.. Хотя, Жуковка, по-моему, ИГРАЛА.. Игра называлась «взять на слабо». По моим наблюдениям, Жуки классно берутся на это самое «слабо»... Почему бы им не брать на слабо и своих дуалов?
Про Есениных действительно чего только не писали. Мол, хитрые они, коварные... А мне вот попадаются довольно порядочные экземпяры почему-то... Я везучая, на мне розовые очки или Есенины лучше, чем о них здесь пишут?
8 Июн 2006 19:30
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
Skarapea, и многих Жуков Вы уже взяли за это самое "слабо"? Мне для статистики надо....
8 Июн 2006 20:02
|
morethananna
"Гамлет"
Сообщений: 336/0
|
Вот интересно, к компьютерным играм кого больше тянет? А к "одноруким бандитам"? Или эта зараза поражает все квадры? И вообще "игроманией" страдают все подряд, или это ТИМное заболевание? Многие люди не понимают, что жизнь - поинтереснее любой игры, потому и стараются её приукрасить, а потом попадают в настоящую зависимость. Не зря говорят, что наркотические вещества возмещают нехватку интереса. Думаю, что и игры служат для того же. Это более безобидный способ борьбы со скукой и апатией. Но им тоже не следует злоупотреблять.
И ещё вот что интересно. В детстве многие из нас (говорю за девочек) любили играть в "дочки-матери": хозйничали в наслаждением и с нетерпением ждали, когда же мы, наконец, повзрослеем и сможем это делать по-настоящему. Я, например, всегда рвалась маме помогать, но она мне ничего не резрешала. Потом стала разрешать и даже заставлять, но мне уже было неинтересно. По мере взросления интерес к подобным вещам как-то сам собой угас - они превратились в нудную обязанность.
У Маршака есть на эту тему стихотворение:
Он взрослых изводил вопросом "почему?".
Его прозвали "маленький философ".
Но только он подрос, как начали ему
Преподносить ответы без вопросов.
И с этих пор он больше никому
Не досаждал вопросом "почему?".
8 Июн 2006 21:12
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 132/0
|
8 Июн 2006 21:13 morethananna сказал(а):
Вот интересно, к компьютерным играм кого больше тянет? А к "одноруким бандитам"? Или эта зараза поражает все квадры? И вообще "игроманией" страдают все подряд, или это ТИМное заболевание? Многие люди не понимают, что жизнь - поинтереснее любой игры, потому и стараются её приукрасить, а потом попадают в настоящую зависимость. Не зря говорят, что наркотические вещества возмещают нехватку интереса. Думаю, что и игры служат для того же. Это более безобидный способ борьбы со скукой и апатией. Но им тоже не следует злоупотреблять.
И ещё вот что интересно. В детстве многие из нас (говорю за девочек) любили играть в "дочки-матери": хозйничали в наслаждением и с нетерпением ждали, когда же мы, наконец, повзрослеем и сможем это делать по-настоящему. Я, например, всегда рвалась маме помогать, но она мне ничего не резрешала. Потом стала разрешать и даже заставлять, но мне уже было неинтересно. По мере взросления интерес к подобным вещам как-то сам собой угас - они превратились в нудную обязанность.
У Маршака есть на эту тему стихотворение:
Он взрослых изводил вопросом "почему?".
Его прозвали "маленький философ".
Но только он подрос, как начали ему
Преподносить ответы без вопросов.
И с этих пор он больше никому
Не досаждал вопросом "почему?".
компьютерные игры - вещь интуитивная. необходимо построение фантазийного мира и пребывание в нём - иначе привыкания не возникает )) причём играют в основном логики - дефицит живого общения для них фигня.
чемпионы по игромании, по моим наблюдениям - доны.
затем - робы и джеки (примерно поровну).
из интиит-логиков только балей игормания обходит стороной (по крайней мере в половозрелом возрасте).
8 Июн 2006 22:43
|
morethananna
"Гамлет"
Сообщений: 338/0
|
8 Июн 2006 22:43 Scald сказал(а):
компьютерные игры - вещь интуитивная. необходимо построение фантазийного мира и пребывание в нём - иначе привыкания не возникает )) причём играют в основном логики - дефицит живого общения для них фигня.
чемпионы по игромании, по моим наблюдениям - доны.
затем - робы и джеки (примерно поровну).
из интиит-логиков только балей игормания обходит стороной (по крайней мере в половозрелом возрасте).
Я так примерно и думала. Хотя Балей не стала бы так смело исключать.
И ещё мне кажется, что игромания поражает в основном мужчин. Даже в детском возрасте мальчишки гораздо серьёзнее увлекаются компьютерными играми. Девчонок, которые бы сутками сидели за компьютером, я ещё не встречала. А вот мальчики на такое способны.
Хотя у меня есть одна знакомая Робочка, которую от компьютера за уши не оттащишь. Я же, например, все эти игры терпеть не могу. К тому же не умею в них играть.
8 Июн 2006 22:55
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 134/0
|
8 Июн 2006 22:55 morethananna сказал(а):
Я так примерно и думала. Хотя Балей не стала бы так смело исключать.
И ещё мне кажется, что игромания поражает в основном мужчин. Даже в детском возрасте мальчишки гораздо серьёзнее увлекаются компьютерными играми. Девчонок, которые бы сутками сидели за компьютером, я ещё не встречала. А вот мальчики на такое способны.
Хотя у меня есть одна знакомая Робочка, которую от компьютера за уши не оттащишь. Я же, например, все эти игры терпеть не могу. К тому же не умею в них играть.
всё вполне объяснимо. компьютерщики - поголовные интуит логики (или почти поголовные). среди создателей игрушек они же и преобладают. они составляют правила игры и сюжеты, составляют таблицы характеристик персонажей, и т. д.
известно, что любые творения тождика или зеркальщика - понятнее всего, и, зачастую, интереснее.
игры, соответственно, пишут интуит-логики для интуит-логиков.
возможны исключения ))
а вот балей-игроманов я и впрямь не встречал. они с детства какие-то серьёзные - литература, философия, наука, сон )) у других инт.-лог. интересы те же, но минус сон и плюс компьютерные игры )
8 Июн 2006 23:35
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
Баль-игроман есть среди моих знакомых. Так что не стоит исключать их. Сами подумайте, чем им еще заниматься долгими зиминими вечерами.... Знакомый Баль (кстати, протипирован профессионально, так что можете не сомневаться) почему-то любит пошаговые стратегии и вообще игры, где не надо быстро действовать и реагировать.
Кстати, одинаково ненавидит литературу, науку и философию.
9 Июн 2006 12:41
|
Skarapea
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Закономерно.. Берут на слабо, значит бросают вызов его силе, умению, энергии. Для Жука это как красная тряпка для быка.. Хотя.. не каждому он позволит взять себя на слабо..
если каждому, тогда и неинтересно.. само собой, только избранным..
Skarapea, и многих Жуков Вы уже взяли за это самое "слабо"? Мне для статистики надо....
Статистика? Никак диссертацию пишем? А сколько Вам, ВАРВАР, надо для успешной защиты? Мне в принципе одного хватает, но если нужно, я еще могу набрать.. Чего не сделаешь для науки!!!
9 Июн 2006 17:27
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
lacerrta, это называется "оговорочка по Фрейду". Для Жукова в частности важно ЧТО Вы сказали, а не ПОЧЕМУ Вы это сказали. И слово "притворство" Вы употребили только по отношению ко второй квадре, причем наверняка близко не знакомы ни с одним из ее представителей, как и многие на этом форуме. Вы же не назвали азарт негативным "фанатизмом", а "легкомысленно" заменили нейтральным "не всерьез". Если Вам угодно, спишите это на интертипные отношения.
Ой, знакома, ВАРВАР, знакома! И знакомые есть, и коллеги, и родственники (близкие!). И никаких оговорочек, все так и есть Выбор слов диктуется отношением к типу, а не к человеку. Типы бетанские вот мне НЕ НРАВЯТСЯ. А люди (некоторые) - НРАВЯТСЯ!
9 Июн 2006 23:22
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1000/0
|
Давно хотелось объяснить в этом топике сущность игры, как её понимает Бета (если в этом случае вообще можно говорить о «квадральных особенностях»), и вот вспомнила стихотворение Рабиндраната Тагора, в котором очень ярко описываются и «сам процесс», и непосредственные впечатления, и стратегические цели такой игры – серьёзной, ничего не имеющей общего ни с притворством, ни с «театром» (если понимать театр как уход от реальной жизни). Думается, описанные ощущения близки не только Гамлетам (автор стихотворения именно ЭИЭ), но и Максимам, и бетанским иррационалам также, ведь игра эта парная, и участников её поэт называет «безумцами» - подходящее обозначение для дуальной пары Есенин-Жуков.
Показательно само название игры – „на качелях”. Если типично бальзаковская „игра в бисер” – интеллектуальная, хотя также основывается на интуиции времени, то гамлетовская игра – по определению эмоциональная встряска, и время тут - фактор определяющий.
Я немного сократила текст и снабдила его междустрочными комментариями, это, конечно, снижает эмоциональное впечатление, но как показывает форумный опыт, бурные эмоции ЭИЭ лучше дозировать, чтобы они не так сильно раздражали непривычных товарищей.
НА КАЧЕЛЯХ
Буду играть со своею душой. Без устали льёт
Ливень всю ночь напролёт.
Плачет небо. Тревожна ночная пора.
Мы будем сегодня играть до утра.
Утлый мой плот в этом празднестве диком плывёт.
На жизнь и на смерть игра идёт
Всю ночь напролёт.
Взвихрены воздух и воды. Стихия, грозна ты сейчас!
Раскачивай нас!
И ветры качают во весь размах,
Как тысячи якшей хохочут впотьмах,
Ветры безумствуют, ветры ревут, разъяряясь.
Буря, разгул твой и небо, и землю потряс.
Раскачивай нас!
(Заметьте чёткую формулировку вначале: мы будем играть. ЭИЭ полностью осознаёт свою потребность в игре, определяет её сроки, замечает внешние обстоятельства и включает их в свою игру также, не только окружающих людей, но и «стихию». Показательна также формула «на жизнь и на смерть» - игра идёт всерьёз, ставки как нельзя более высокие, с этим не шутят! В игре человек испытывает свои силы, бросает вызов природе. )
Душа замирает, сегодня душе не до сна,
В смятенье она…
…Я убаюкивал душу, я усыпить её смог
И чутко стерёг.
Я от печалей упрятал её и тревог,
Я заточил её в тайный, укромный чертог
И нежно берёг.
Губы, глаза целовал я душе моей, милой моей
Всё нежней и нежней.
На грудь мне склонилась её голова,
Шептал я ей лучшие в мире слова.
Лучшее всё я дарил ей: бери и владей!
В лунные ночи я песни наигрывал ей
И пел всё нежней.
Ласки пресытили душу, усталую сон охватил,
Лишил её сил,
Гроза бы её разбудить не смогла,
Ей стала гирлянда цветов тяжела,
Спутались ночи и дни, полумрак наступил,
Стала душа безразличной, остыл её пыл,
Проснуться нет сил.
Я заласкал мою душу, увяла она взаперти,
Как ей жизнь обрести?
Осознанная цель игры – оживить отношения, разбудить любовь. Образ любимой женщины, «милой» сливается с «душой», с личностью самого автора. Он чувствует ответственность за отношения, не может оставаться равнодушным, вообше, состояние покоя ассоциируется со сном, безжизненностью. И только сильные эмоциональные впечатления – что называется, «на пределе возможностей» могут вывести любящих из этого состояния, дать им по-новому осознать свои чувства друг к другу и по-новому увидеть окружающий мир и свою роль в нём:
Пусть же сегодня игра на жизнь и на смерть идёт
Всю ночь напролёт.
На гибельных этих качелях вдвоём,
Держась за канаты, в полёте замрём…
Буйствуй, стихия! Качни ещё раз!
Вновь подруга со мной, не свожу с неё глаз.
Разбудил её бури неистовый глас.
Бьётся кровь моя, пламень её не погас.
Раскачивай нас!
Налетай, ураган, сокруши, оглуши,
Все одежды сорви, все покровы с души!
Пусть она обнажённой стоит, не стыдясь!
Раскачивай нас!
Я душу обрёл, мы сегодня вдвоём
Без боязни друг друга опять познаём.
В безумных объятьях сплелись мы сейчас.
Раскачивай нас!
Пусть безумцам откроется мир без прикрас!
Раскачивай нас!
24 Июл 2006 13:22
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 116/0
|
У меня двоякий подход к играм. С одной стороны игры с людьми, их судьбами, счастьем и т. д. - для меня это зло, считай все равно что образ врага, то что нужно искоренить любой ценой.
Ну а к играм которые не причиняют вреда людям, к спорту например, отличное отношение. И посмотреть люблю, прежде всего, ну и сам люблю поиграть, в основном правда в те игры, в которые хорошо умею, в пинг-понг, например. И в этой ситуации если играю, то уже только на победу, без вариантов, оптимальная тактика, все для победы, ни шагу назад и т. д.
25 Июл 2006 22:41
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 41/0
|
для беты игра-война, для дельты-театр
25 Июл 2006 23:38
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 217/0
|
lacerrta, а ведь в чем-то Dubravka и BAPBAP правы. Мне вообще кажется, что Бетта - это Дельта "наоборот".
Мне кажется, для Бетты Игра - это тоже Жизнь, как и для Дельты, только "наоборот":
Для Дельты Жизнь - это Игра
А для Бетты Игра - это Жизнь...
"Играющий" Жуков - то же самое, что "играющий танк"... Во что бы не играл - все равно танком останется. В любой игре стремится добиться победы... И часто - не смотря на цену. Иногда хочется сказать - ребят, ну зачем так убиваться, не на корову же играем... Для них все равно - главное победа! И для победы ни себя, ни других не жалеют!
Играющий Гамлет - это не просто театр. Он свои эмоции "проживает", он живет ими... Он переживает совершенно искренне. И отдает игре всего себя... Игра для Гамлетов так же реальна, как сама жизнь.
Максим будет скурпулезно соблюдать правила, так, как если бы от этого зависела сама его жизнь. Ему не объяснишь, что это всего лишь правила - если не интересно, их можно поменять. И правила он соблюдает совершенно искренне. Даже если играть по правилам ему не выгодно, он будет упopнo им следовать.
Только вот что такое игра для Есениных - не знаю... Я с ними только недавно знакомиться начал, раньше в "дикой природе" они мне не попадались. Наверное, тоже "Достоевский наоборот"
А Дельта гораздо легче к Жизни относится - как к Игре. Если Жизнь не нравится - всегда можно поменять правила. Жизнь должна приносить удовольствие. Как Игра... Если удовольствия нет - то зачем мне такая Игра - я и в Жизни напрягаться не стану, если это не в радость.
Достоевские тоже из жизни Игру делают. Они так возможностями манипулируют - залюбуешься. Ну, кто еще может придумать "рояль в кустах"! Или организовать "кошачий концерт" под окном любимой девушки!
У Бетты - все по-серьезному, "без дураков" - что в Жизни, что в Игре. А у Дельты - все легко, в радость - и Жизнь и Игра. Бетта и Дельта - две стороны одной медали. Может, поэтому и отношение друг к другу такое - ну, понятно Альфа с Дельтой - у них вообще все по-другому, а у этих - вот, вроде все есть, а они какой-то ерундой занимаются...
За это Бетту и ценю - это наше Дельтийское "коллективное Супер-Эго".
26 Июл 2006 16:27
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1018/0
|
25 Июл 2006 23:39 Beersek сказал(а):
для беты игра-война, для дельты-театр
А ведь есть и такое выражение: театр военных действий. Наверняка кто-то из Гексли ввёл в обиход.
Знаете, бетанцы на самом деле не всегда пребывают в состоянии войны, это ж серьёзный повод нужен, как минимум - нарушение справедливости в мире.
Есть у нас и вполне себе мирные игры, но вот в чём Mitych_0010 совершенно прав - отношение к игре всегда серьёзное, у Гамлетов по крайней мере, я бы сказала - стратегическое отношение, игра имеет долгосрочную цель, часто воспитательную.
27 Июл 2006 10:38
|
|
