| | Инверсия... |
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
Друзья!
Подскажите пожалуйста по поводу инверсии.
У меня после тяжелого для меня случая (личная душевная травма) все встало с ног наголову. Затяжная депрессуха... Такое ощущение как-будто превратился в Есю со знаком минус... Бурные негативные эмоции раздражительность, манипулятивность людьми при помощи эмоций, мысли, что все фигово и лучше уже не будет, что нет в этом мире места прекрасным искренним отношениям, что человек человеку волк и т. д... Как будто фоновая стала базовой, а ограничительная творческой... Не пойму что это и как из этого выбраться... Помогите разобраться...
18 Окт 2006 15:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1976/0
|
Во-первых, этого не надо бояться, чтобы не попасть на цикл. Нужно уяснить, что по большому счету такая реакция нормальна для Достоевского (у других ТИМов инверсия проявляется по-другому).
Во-вторых. Не стоит бороться с инверсией, она пройдет сама, как только вы выйдете из депрессивного состояния. Нужно просто искать способы нивелировать депрессию. Ну а тут у каждого человека свои рецепты: послушать музыку, сходить в храм, принять ванну, съесть чего-нить вкусного, заняться шоппингом. Ну или просто жить, не обращая внимания на свою депрессию. Депрессия - подруга капризная, от недостатка внимания и пестования чахнет. 
Самое главное - помнить, что с вами все в порядке. Ваша реакция - нормальная реакция нормального человека. Пройдет время, уйдет депрессия - и инверсия исчезнет.
18 Окт 2006 16:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 316/0
|
А при чем здесь инверсия, я что-то не поняла? Это какая-то новая концепция каких-то социоников? =))
18 Окт 2006 16:12
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
Спасибо большое за ответ Вера!
Вы немного развеяли мои сомнения и метания. По крайней мере я теперь понимаю, что такое бывает и что со мной вроде все в порядке. Просто обстоятельства так сложились. Но вот это перевоплощение в квазитождика со знаком минус меня действительно поразило. Это такой защитный механизм? Типа при стрессовых ситуациях и депрессиях происходит неосознанное бесконтрольное перевоплощение в квазитождика с негативной окраской?
18 Окт 2006 16:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1977/0
|
18 Окт 2006 16:20 GiGoLo сказал(а):
Это такой защитный механизм? Типа при стрессовых ситуациях и депрессиях происходит неосознанное бесконтрольное перевоплощение в квазитождика с негативной окраской?
Я бы не сказала, что это защитная реакция - это проявление депрессии. Насколько депрессия может считаться защитной реакцией? Не знаю.
А вообще, судя по вашей подписи, ваш депресняк долго не протянет
18 Окт 2006 16:28
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 718/0
|
Мне очень интересно, а какие могут быть последствия, если человек сам себя насильно инверсирует (по какой бы то ни было причине, сознательно, неосознанно)? я понимаю, что плохие, а вот какие? мной предполагается, что инверсия - это получается превращение в своего погашенца.
18 Окт 2006 16:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 317/0
|
18 Окт 2006 15:23 GiGoLo сказал(а):
Друзья!
Такое ощущение как-будто превратился в Есю со знаком минус... Бурные негативные эмоции раздражительность, манипулятивность людьми при помощи эмоций, мысли, что все фигово и лучше уже не будет, что нет в этом мире места прекрасным искренним отношениям, что человек человеку волк и т. д...
Как это все... соционично
Интересно, это для Есей тимно - раздражительность, мысли, что все фигово, что человек человеку волк? Подобное вообще может быть тимным? Мне казалось, это всем может быть свойственно, коль скоро все мы люди и у нас есть психические процессы.
18 Окт 2006 16:35
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1080/0
|
18 Окт 2006 16:20 GiGoLo сказал(а):
Спасибо большое за ответ Вера!
Вы немного развеяли мои сомнения и метания. По крайней мере я теперь понимаю, что такое бывает и что со мной вроде все в порядке. Просто обстоятельства так сложились. Но вот это перевоплощение в квазитождика со знаком минус меня действительно поразило. Это такой защитный механизм? Типа при стрессовых ситуациях и депрессиях происходит неосознанное бесконтрольное перевоплощение в квазитождика с негативной окраской?
А если дуалом просуггестироваться- поможет? Мне кажется, это выведет из депрессухи.. И инверсии тож
18 Окт 2006 19:30
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
18 Окт 2006 16:28 Vera_Novikova сказал(а):
Я бы не сказала, что это защитная реакция - это проявление депрессии. Насколько депрессия может считаться защитной реакцией? Не знаю.
А вообще, судя по вашей подписи, ваш депресняк долго не протянет
Хмм. Надеюсь, что так. А то появляются параноидальные мысли, проблемы с осознанием себя, своих ценностей... Когда я общаюсь с людьми, такое ощущение, что все, что я говорю и как говорю не мое. Что я хочу сказать и повести себя совсем по другому, но веду именно так и ничего не могу с собой поделать... Метание какое-то еще с осознанием своего ТИМа. Толи Дост, толи Еся, толи Гам...  Поскорей бы все это кончилось. 
18 Окт 2006 21:29
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 97/0
|
Найдите способ разозлиться! То есть вернитесь в ту ситуацию и найдите ту точку восприятия, когда вы увидите вину партнера! А дальше "выдыхайт глубже" и злитесь! Это рецепт специально для "Достиков"! Это я Вам как ""доктор говорю!
18 Окт 2006 22:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1979/0
|
18 Окт 2006 16:35 BiJou сказал(а):
Как это все... соционично
Интересно, это для Есей тимно - раздражительность, мысли, что все фигово, что человек человеку волк? Подобное вообще может быть тимным? Мне казалось, это всем может быть свойственно, коль скоро все мы люди и у нас есть психические процессы.
Для Есениных это не свойственно. ЖиГоло и пишет, что не просто Есь, а со знаком минус.
19 Окт 2006 12:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1980/0
|
18 Окт 2006 19:31 kinofoba сказал(а):
А если дуалом просуггестироваться- поможет? Мне кажется, это выведет из депрессухи.. И инверсии тож
Боюсь не поможет. Скорее, общение с инвесированным дуалом второго дуала тоже опрокинет в ИД. Пусть не спровоцирует стабильную инверсию, но в момент общения заставит сопротивляться из Ида.
Думаю, тут больше подойдут клубные отношения на период такой эмоциональной нестабильности.
19 Окт 2006 12:45
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
19 Окт 2006 12:41 Vera_Novikova сказал(а):
Для Есениных это не свойственно. ЖиГоло и пишет, что не просто Есь, а со знаком минус.
Спасибо за уточнение Вера. Я именно это и имел ввиду.
С каждым часом мои метания проходят Уже намного лучше. Скепсис уходит Спасибо всем за ответы! Единственное осталось недопонимание того, что со мной происходило. Инверсия очень неприятная штука... Кстати в таком состоянии возможно человека затипить в инверсионный тип? Меня человек, знакомый с соционикой затипил на днях в Есю... Конечно многое похоже, но мне кажется, что не мое...
19 Окт 2006 13:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1984/0
|
19 Окт 2006 18:55 RASH сказал(а):
Вера, подскажите, а как реально можно помочь своему дуалу, когда он в таком состоянии находится, как описал автор топика?
Убедить его обратиться за квалифицированной помощью к психологу (если речь идет о затянувшейся депрессии). Инверсия - лишь следствие такого состояния. Работать надо с причиной.
20 Окт 2006 01:56
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 98/0
|
20 Окт 2006 10:25 RASH сказал(а):
Вера, а если моя подруга сама психолог? (и работает по специальности в области рекрутинга - бесподобно подбирает персонал по своим сильным сторонам). Она прекрасно отслеживает причины, вызвавшие такое состояние и.... все равно краски жизни погасли (и я не знаю, как надолго). Мне хотелось ей оказать дуальную поддержку, что ли, а еще лучше - "вытащить чуть ли не за уши" из такого непродуктивного состояния. Пока ни одна из мер (по моим сильным сторонам  и  ) не дали результата.... 
Депрессия возникает: -
1. как следствие подавления жизненной энергии! Подавление происходит по разным причинам. В первую очередь из-за стереотипов восприятия ситуации, себя, стереотипов действий. И человек не делает то, что требует от него ситуация.
2. ККогда человек не следует своей индивидуальной программе развития. Опять же из - за вышеперечисленных причин. И еще добавляется - страх, что не получится..., или неуверенность, что "это для меня возможно"...
Цель нашей жизни не принадлежит нам, как бы мы не старались растрачивать на свои сиюминутные цели свою жизнь. Единственная цель нашей жизни- участие в пьесе, под названием ""Эволюция". Эволюция вашего рода, эволюции всего рода человеческого.... Если цели, которые Вы ставите в своей жизни решают эти задачи, то все в вашей жизни в норме. Если цели "замутнены" сформированы нашей массовой культурой, не гармоничными родовыми программами, то уходит жизненная энергия. Все краски жизни- на дорожке реализции своего предназначени.
Я более подробно пишу об этом в своих книгах. Но об этом в личке. 
21 Окт 2006 22:18
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 305/0
|
У меня давно бродят мысли на эту тему По себе могу сказать. Что долго пребывала в ИДе. причем не в виде Гамлета, как это принято считать. А тоже в виде Есенина. Все "симптомы", описанные GiGoLo, мне очень хорошо знакомы. И я так же морочилась на тему, кто же я в итоге по этой причине.
Сейчас все прояснилось, слава Богу но мысли остались. Что Достоевский, выпавший в ИД, это, действительно, Есь со знаком минус. То же самое я заметила за своими дуалами. Если они выпадают в ИД - мы имеем перед собой Жуковых с тем же самым знаком. А вовсе не Максов. Потому что сила разрушения от таких дуалов куда более убийственная.
Я осторожно отношусь к проблемам перетипирований. И стараюсь не лезть к таким Штирлицам с предложениями пересмотреть свой ТИМ. Вполне ведь возможно, что человек просто в глубокой депрессии и сильные функции блока ЭГО уступили место сильным функциям ИДа, которые есть и будут работать всегда...
Но я столкнулась НЕ РАЗ с такой проблемой. Именно здесь на форуме. Написано в анкете - Штирлиц. Тим определен самостоятельно, после изучения соционики. Все хорошо, я не сомневаюсь (на своей шкуре испытала, когда в твоем ТИМе усиленно сомневаются и доказывают, что ты, оказывается, Еся). И вот в процессе переписки замечаю неприятную вещь - данный Штирлиц просто зверски давит по ЧС, предъявляет претензии по этой же ЧС. Когда я стараюсь разрулить по БЭ - реагирует болезненно. Повторюсь - такие Штирлицы случались здесь неоднократно.
Последний случай был вообще очень показателен. Штирлиц прислал письмо, все сплошь и рядом состоящее из претензий к Достоевским причем ПО ЧС!! И тряпки мы, и ноги об нас вытирают, и проститутки, и спим с кем попало, и пьем, и аморально себя ведем, сказать "нет" не умеем, и все боимся кого-то обидеть. Список длинный, можно не продолжать. Суть ясна. Ощущение, что толку ноль от возражений. Все воспринимается крайне болезненно опять же, словно я наезжаю или обвиняю в чем.
А сколько было Штирлов и Штирок, навязывающих свое вИдение мира до посинения! Да еще не замечающих совершенно, что это просто уже хамское залезание в мое пространство, не иначе.
Вот и возник вопрос. Или действительно ТИМ неверно определен или все же инверсия дает о себе знать?
16 Ноя 2006 20:45
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 619/0
|
16 Ноя 2006 20:46 Dochvetra сказал(а):
Вот и возник вопрос. Или действительно ТИМ неверно определен или все же инверсия дает о себе знать?
Как ни странно, недавно совсем столкнулась с той же проблемой - Макс, неадекватно реагирующий на  и периодически бьющий по , но при этом на Габена совершенно не похожий. Я решила для себя, что бороться с этим не хочу.
16 Ноя 2006 20:53
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 306/0
|
16 Ноя 2006 20:53 Olga_April сказал(а):
Как ни странно, недавно совсем столкнулась с той же проблемой - Макс, неадекватно реагирующий на и периодически бьющий по , но при этом на Габена совершенно не похожий. Я решила для себя, что бороться с этим не хочу.
Бороться, вообще-то, бесполезно. Тут, судя по всему, клиника какая-то.  Дуализация не поможет. Нужен специалист в несколько иной области. потому что вывод напрашивается сам по себе такой - если это не проблемы с воспитанием, значит, что-то с психикой.
16 Ноя 2006 21:15
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 459/0
|
20 Ноя 2006 16:46 Zabava сказал(а):
Подскажите пожалуйста! Спасите, помогите!
Можно ли пребывать в другом ТИМе годами? Меня, как видно, типировали в Бальзаки. Я согласна, кажется. Но, в детстве, в детстве я была совсем другая. Все характерное балевское стало усугубляться в началом переходного возраста. Я всегда была эмоциональна, ласкова. Я была чудо-ребенком, я пела, строила глаза в транспорте незнакомым людям года в 1, 5 и пр. в том же духе. И что я теперь, я не знаю, но эмоции я держу при себе так, что порой не знаю, как их проявить.
Я в соционике совсем новичок. Куда бежать, кому звонить, что читать Тяжко.
Примерно с того переломного возраста у меня держится температура 37, 3 всегда. Дурственно.
Насчет пребывания в другом ТИМе годами - да, это возможно. И называется "маской".
А о том, что Вы в детстве другой были... По одной из теорий формирования ТИМа, сначала блок ЭГО формируется у человека в последнюю очередь. А самым первым - блок ИД. Возможно, с этим и связаны подобные "возрастные особенности" проявления ТИМа.
А вообще, поищите описания ТИМов детей.
20 Ноя 2006 17:08
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 327/0
|
А, пардон, можно вопрос не в заявленную тему, но по мотивам последней реплики? С какого возраста имеет смысл вообще говорить о ТИМе ребенка?
20 Ноя 2006 18:10
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 102/0
|
С интересом и уважением отношусь к различным теориям и к соционике в том числе!
И в тоже время критицизм Девы (?) побуждает анализировать, сравнивать.... Может быть В "чужом " ТИМЕ можно находиться годами.... Но меня смущает в данном случае наличие не большой, но постоянной повышенной температуры. На психологическом уровне - это говорит о наличии некоторого хронически не разрешаемого конфликта. Конфлик может быть с внешним миром(окружение) или с самим собою. С самим собою - это в том случае, когда есть противоречивые усремления и Вы мечитесь между тем, чтобы "прибиться у какому-либо берегу. На двух стульях не усидеть": нельзя поддаться страху перемен и одновременно отправиться к новым высотам жизни. Нельзя следовать своим убеждениям и при этом быть для всех хорошей. Причиной хронического кконфликта на уровне психики- это страх или непонимание в чем собственно конфликт. Такое тоже бывает. Есть чувство некоторой неудовлетворенносчти но нет понимания собственно что не так. Много лет занимаюсь психосоматикой, конфлтиктами - этот взгляд на проблему работает и нет нужды притягивать какие - то искуственные (на мой взгляд)объяснения, которых так много в соционике по поводу типирования.
22 Ноя 2006 06:25
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 983/0
|
20 Ноя 2006 18:10 Digest сказал(а):
А, пардон, можно вопрос не в заявленную тему, но по мотивам последней реплики? С какого возраста имеет смысл вообще говорить о ТИМе ребенка?
Ребенка лучше всего типировать в возрасте от 3 до 5 лет, когда проявлены точки послушания (суггестивная) и точка каприза (болевая) и нет ещё следа от социализации.
А формально говорить если, то с момента рождения есть ТИМ!
22 Ноя 2006 21:53
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 103/0
|
22 Ноя 2006 16:25 Zabava сказал(а):
Спасибо.
Rodnik, это понятно. Конечно, внутренних конфликтов воз и маленькая телега. А соционика это просто еще один ракурс на эту проблему. А может, у меня перегруз по слабым функциям  
Может быть и перегруз! ТОлько что это знание даст вам в плане улучшения своей жизни!? Что Вы сделаете, с этим знанием, чтобы улучшить свою жизнь!?
Есть люди удачливые по жизни, которым она в кайф! А есть - нет! Это те, кому плохо постоянно! И удачники отличаются от неудачников всего лишь малым: Их реакцией на стресС НЕудачники все ищут причины своих неудач и кто виноват в них! А удачник, он разберется в том, что происходит, извлечет уроки, проделает работу над ошибками и поищет, что он может сделать прямо сейчас, чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону!
Если Вы знаете, что конфликтов не разрешенных куча, если действительно хотите жить счастливо, так учитесь их разрешать, вместо того, чтобы тратить время на поиск еще одного объяснения своим неудачам!
Не разрешенный конфликт- забирает энергию жизни и рождает депрессию. Есть такая притча.
Один пациент, который привык в жизни стоять на одной ноге, и ему стало плохо от этого обратился к разным известным заморским специалистам. Один трет ему голову, чтобы ему стало легче, другой ногу опорную растирает, третий энергию руками гоняет, четвертый... Прохожий смотрел смотрел на это, а потом сказал: "Может быть ему встать еще и на вторую ногу".
Дорогой "Бальзак" - жизнь на самом деле проста! 
22 Ноя 2006 22:28
|
|
