| | КАК правильно выстроить отношения между Бальзаком(жена) и Драйзером(муж)? |
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день всем!
Собственно весь вопрос в названии темы. или подскажите, где почитать, а то такого сочетания еще не находила, или (что очень ценно) поделитесь своим опытом! буду благодарна всем откликнувшимся, так как о соционике узнала совсем недавно.
7 Дек 2006 15:30
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
7 Дек 2006 15:30 AnniAnni сказал(а):
Добрый день всем!
Собственно весь вопрос в названии темы. или подскажите, где почитать, а то такого сочетания еще не находила, или (что очень ценно) поделитесь своим опытом! буду благодарна всем откликнувшимся, так как о соционике узнала совсем недавно.
Приветик!
Я могу довольно приблизительно ответить, поскольку сочетание Драйзер-Бальзак не совсем то, о котором Вы спрашиваете.
Я - Драйзер-мама, у меня есть Бальзак-сынок.
Просто балдю от Бальзаков, они мне гораздо симпатишнее Джеков-дуалов.
Доверьте "постройку" отношений Драйзеру, поскольку ему над этим задумываться не придется. Мои отношения с сыном идут естественно и от души, без всяких размышлений и планирования. Одно иногда раздражает - ну как он может преспокойно валяться в абсолютном беспорядке?! Тогда я вынуждена ему сообщить, что он засранец. Но зато какой умный засранец! Не каждый Джек дотянется! А какое у Вас(Бальзаков) офигительное чувство юмора! .
Так что расслабьтесь и будьте абсолютно естественны.
Только иногда выгребайте гору книг и конфетных бумажек из-под дивана. Либо орите мужу, как орет мой сын: "Мама, только не смотри под диван!"
7 Дек 2006 22:07
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Здравствуйте...
у меня были отношения с Бальзачкой... она на 9 лет старше меня, у неё двое детей. Но тем не менее, отношения были распрекрасные. Не сложилось, потому что я был всего лишь в роли любовника (да-да...), меня это не устраивало - хотел быть мужем (ну, официальность здесь роли не играет).
Согласен с Dolche, что в такой паре ведёт драйзер. Причем, если вы задумываетесь о том, как выстроить отношения с драйзером, то это о чем то говорит... Потому что я считаю (как драйзер), что драйзер сам выстроит отношения, да так что у вас и мысли не появится о том, как же выстроить отношения.
В любом случае готов ответить на интересующие (если можно, более конкретные) вопросы
8 Дек 2006 07:18
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Dolche, здравствуйте!
спасибо огромнейшее, вы меня успокоили! особенно насчет постройки отношений.
беспорядок..  есть такое.. но в теории я ужасная аккуратистка!, надеюсь реализовать и на практике,
дело в том, что мы совсем недавно женаты, и все так тихо-тихо и хорошо, но когда доходит до любого действия, где надо обдумать и делать исходя из обдуманного, вот здесь бывает и конфликт. я раздражаюсь  решение, очевидное для меня, неочевидно для супруга. вот что делать в такой ситуации? понимаю, что Драйзеры не тупы как пробки, и всегда делают все качественно, но вот цепляет меня это.
насчет расслабиться и вести себя естесственно совет принимается, эт я уже ощутила.
Рада за вас!  а то после выяснения типов как-то все краски жизни померкли.
8 Дек 2006 09:32
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Leopard, здравствуйте!
Здравствуйте...
у меня были отношения с Бальзачкой... она на 9 лет старше меня, у неё двое детей. Но тем не менее, отношения были распрекрасные. Не сложилось, потому что я был всего лишь в роли любовника (да-да...), меня это не устраивало - хотел быть мужем (ну, официальность здесь роли не играет).
Согласен с Dolche, что в такой паре ведёт драйзер. Причем, если вы задумываетесь о том, как выстроить отношения с драйзером, то это о чем то говорит...
И о чем это говорит?
Очень печальная у вас история, сочувствую.. из вашего рассказа следует, что для бальзака необходим партнер младше него???
Потому что я считаю (как драйзер), что драйзер сам выстроит отношения, да так что у вас и мысли не появится о том, как же выстроить отношения.
В любом случае готов ответить на интересующие (если можно, более конкретные) вопросы
Конкретный вопрос: как драйзеры относятся к иррациональности бальзаков и постоянной "повернутости"? у меня всегда дикое желание делать все не так, как принято.. а у драйзеров ведь наоборот? раздражает, наверное?
8 Дек 2006 09:47
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
как жена драйзера с семилетним стажем могла бы вам рассказать многое, да не уверена, что ваша пара будет наступать на те же грабли, что и мы. к моей иррациональности муж относится с пониманием. то-есть понимает, что скоро всё пройдёт и можно не заморачиваться  определённо могу сказать, что мне как иррационалу скучновато жить с рационалом... а ему со мной, похоже, слишком уж весело и непредсказуемо.
есть большой минус: Драйзеры занудно правильны, что претит понятию свободы Балей. и очень медленные (хотя это, наверное, просто особенность моего мужа). жить вместе очень комфортно, уверенность в завтрашнем дне необычайная, но Баля, по-моему, это только расслабляет. Как неоднократно замечали на этом форуме, активация в паре Драй-Баль вовсе не активация в чистом виде, а наоборот, взаимное замедление какое-то.
помнится, на первых порах жизнь с Драем была просто райской. Подводные камни подобного союза вылезли со временем. Возможно, у вас всё будет замечательно, но я напишу, что меня лично не устраивает.
Во-первых, подозрительность и ревность Драйзера. Не так чтоб совсем Отелло, но свободной себя не чувствуешь...
Во-вторых, скучно. Драй достаточно пассивен, сам ждёт, чтоб его кто развлёк, так что на постоянный феерверк новых впечатлений вряд ли можно рассчитывать. Поначалу у меня хватало сил и энергии организовывать все отпуска, выходные и праздники, муж во всём принимал участие и получал удовольствие, но придумать что-либо самому ему, похоже, не под силу.
В-третьих, эмоциональный фон в семье будет зависеть исключительно от вас. У вас хорошее настроение - всё будет супер, все вокруг счастливы и танцуют, но если не дай бог депрессия... тогда вы окажетесь с ней наедине, т. к. Драй просто тихонечко отойдёт в сторону и будет наблюдать, как вы с ней справляетесь. Ни малейших попыток развеселить или помочьсо стороны мужа я не видела.
В-четвёртых, на подарки можете даже и не надеяться! Драй настолько любит себя, что может дарить подарки только себе, любимому. И очень любит, когда дарят ему, воспринимает это как должное. Можно в лепёшку разбиться, выбирая самый -самый подарок для любимого, а он сделает такое лицо, типа так и надо. Даже спасибо может не догадаться сказать...
Ну вот, предчуствую лавину критики от оскорблённых Драев. Ещё раз подчеркну, что я здесь описала в общих чертах те проблемы, которые возникают именно в нашей семье. В целом, Драйзеры большие лапочки, я их очень люблю. ))
8 Дек 2006 11:15
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Нет, бальзаку не необходим партнер младше его. Просто возраст тут значения не имеет. Она никогда не говорила мне, что я младше её, точнее никогда не говорила в том ключе, что у неё больше жизненного опыта и все такое... мне это нравилось. Мне вообще трудно сказать что мне не нравилось в ней. Наверно... постоянные обиды на то, что редко пишу ей смс-ки... это когда мы жили в одном городе, но не вместе (то есть не в одной квартире). и обиды на то, что иногда не отвечаю на смс-ки. может кому то это покажется мелочью, конечно.
Иррациональность ваша совершенно не напрягает, сколько помню что касается каких-то непредвиденных обстоятельств - она всегда меня предупреждала заранее. Это главное (не подбегать к нему с внезапно возникшей идеей, которая кардинально изменит его планы. если конкретных планов у него в это время нет - то другое дело).
Что касается того, что вы хотите делать все вразрез с окружающим – лично меня не раздражает. Мне кажется, драйзеров не должно это раздражать.
То, что вы задумываетесь над отношениями, говорит о том что во-первых вы нацелены на решение конфликта – это хорошо; а во-вторых ваш драйзер довел отношения до состояния конфликта – это плохо.
Что касается вопросов сенсорики (фантики под диваном и проч.), ну не знаю… В отношениях мужа и жены мне кажется это не проблема вообще. Другое дело, когда мама воспитывает в сыне порядок. Но муж-драйзер не будет к вам в претензиях, для него молча «убрать фантики» - вообще не вопрос, даже обсуждать это я считаю лишним.
Что касается принятия решений. Вот это действительно важнее (с моей точки зрения), чем фантики
Дело в том, что драйзер сам принимает решения. Если вы хотите, чтобы он принял конкретно какое-то решение (которого вы от него хотите), его надо подвести к этому, но не говорить ему, что данное решение для вас очевидно.
Дело в том, что драйзер легко принимает решение, если видит все плюсы и минусы всех вариантов. Однако, из-за болевой ЧИ он не видит плюсы и минусы всех вариантов. То есть, ему надо просто показать их, и решение он примет сам. Кроме того, ему не нравится когда решения принимают за него – сильная ЧС. Если вам это тоже не нравится (когда он примет решение сам) – сочувствую... но у вас же ЧС внушаемая – так что расслабьтесь и внушайтесь .
Все это не значит, что он не будет учитывать ваши интересы. Будет. В «плюсах и минусах» ставьте на первое место плюсы и минусы, которые будут касаться вас обоих в личном плане; а уж потом деловые вопросы.
Надеюсь я написал довольно понятно… если что, поясню.
8 Дек 2006 11:17
|
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Ой, а у меня тут вопрос не особо по теме возник. А как отношения Бальзачка-Драй складываются с самого начала? С места в карьер или медленно и постепенно на протяжении нескольких лет? Читать про то, что отношения строит Драй - приятно, но в жизни не замечается. Что с этим делать? По-моему, из всех отношений Драй дает только душевную теплоту, а вот устроить ситуацию, в которой у него была бы возможность этой теплотой поделиться - моя проблема. Нет?
А еще Драи любят ставить в тупик какими-нибудь шуточками с личным подтекстом - как на них отвечать? Расслабиться и уверенно ляпать первое пришедшее в голову? И вообще, это мое персональное качество - тормозить в ответах на такие вопросы, или и у других тоже?
8 Дек 2006 12:02
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
8 Дек 2006 09:33 AnniAnni сказал(а):
Dolche, здравствуйте!
спасибо огромнейшее, вы меня успокоили! особенно насчет постройки отношений.
беспорядок.. есть такое.. но в теории я ужасная аккуратистка!, надеюсь реализовать и на практике,
дело в том, что мы совсем недавно женаты, и все так тихо-тихо и хорошо, но когда доходит до любого действия, где надо обдумать и делать исходя из обдуманного, вот здесь бывает и конфликт. я раздражаюсь решение, очевидное для меня, неочевидно для супруга. вот что делать в такой ситуации? понимаю, что Драйзеры не тупы как пробки, и всегда делают все качественно, но вот цепляет меня это.
насчет расслабиться и вести себя естесственно совет принимается, эт я уже ощутила.
Рада за вас! а то после выяснения типов как-то все краски жизни померкли.
Опять же повторюсь: у меня все-таки отношения мама-сын, а не муж-жена. Думаю, это далеко не одно и тоже.
Касательно вопроса принятия решений:
Драйзеру (в частности в лице меня) очень тяжело признать свою тугодумность и логическую несостоятельность. Поэтому Ваш Драйзер (да еще и мужчина к тому же) просто не может позволить себе и показать Вам, что Вы умнее.
Помню пару-тройку стычек с сыном, когда он мне легко доказал мою тупость. Было очень обидно. Сейчас он мне просто делает очень тихие замечания, что-то вроде "Мама, ты сбилась с темы", "Мама, давай дальше я уже все понял", "Мама, а что, если сделать так?" То есть, пытается быть предельно аккуратным в вопросах, в которых, как он понимает, я могу протормозить.
Касательно высказывания tinki-bell:
1. Сына не ревную. Контролирую очень умеренно. Он сам мне об этом говорил, особенно в сравнении с бабушкой-Напкой.
2, 3. Тяжело сказать, может и скучно. Но мое старание его развлечь всегда присутствует. Я даже намеренно скрываю свои проблемы и дурное настроение. Так что сынок думает, что я всегда весела и все ОК.
4. Ну, подарки всегда делаю. Да и просто содержу. Это ж мой ребенок, мой сыночек.
К Leopard_у:
Вижу мои фантики под кроватью Вам понравились 
Может, муж-Драйзер и убирает их молча и для него это не вопрос, а я вот в виде жены-Драйзера и мамы-Драйзера полчаса буду морали читать, так что и муж и сын все свои фанты сами выгребут. 
8 Дек 2006 12:54
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
отвечаю Аннушке. насчёт быстроты построения отношений могу сказать на собственном примере вот что: отношения строила я. Понятно, что Драйзер при этом был не против, но он занимал исключительно выжидательную позицию. годы семейной жизни спустя я поинтересовалась, что было бы, если бы я не активировала на какие-то совместные действия, не заходила бы в гости и т. п. Так вот Драй мне сказал, что ничего и не было бы. Так что моё мнение - если вам нужны эти отношения, действуйте, если не очень - оставьте всё как есть. Но имейте в виду - если уж у вас завелись отношения с Драем - то это на века, выпутаться, не почувствовав себя полной стервой, невозможно так что рассчитывайте свои силы и возможности. с целью поиграться строить отношения с Драйзером противопоказано!
8 Дек 2006 18:27
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
Здравствуйте. Как обычно (типа мой стиль) отвечаю в одном сообщении на всё всё всё.
Тина, ну почему же лавину критики, вовсе нет. Критика будет спокойной, конструктивной и неэмоциональной  (ваша болевая может чувствовать себя спокойно)
Просто вы сильно преувеличиваете.
1. Подозрительность и ревность. Подозрительность это болевая ЧИ, никуда от этого не денешься, но можно ситуацию смягчить своей открытостью. То есть постоянно (ну, почти каждодневно) говорите ему, что кроме него для вас в этом мире никто не существует. Его сильная БЭ итак это чувствует, но ЧИ не дает покоя и разъедает душу – надо прикрывать болевую. Так что пара слов о том, как он вам нужен – то что надо.
Ревность – ну, ЧС все таки, чувство собственности... что значит «свободной себя не чувствуешь»? Если вы имеете в виду область сeкcуальной свободы – тут вы от драя свободы не дождетесь , хотя я конечно же понимаю, что вы имеете в виду свободу вообще. Будет прикрыта его болевая – будет вам свобода.
2. Скучность. Ну, тут смотря что вы имеете в виду. Да, с вашим дуалом наполеоном вам скучно не будет, НО! Если вам уж ревность драйзера не нравится, то с напом вы и недели не проживете Напы в браке ревнуют к каждому столбу (буквально).
Что касается конкретно организации «вечеринок», отпусков. Поговорите с ним. Скажите ему открыто (но не тоном претензии!), что вам трудно это делать. Что вы от этого морально устаете. Пробовали но не получается? Сочувствую... Никаких «злых» или «отрицательных» интонаций в моем тексте нет, как может показаться на первый взгляд. Смайлов подходящих не нашел Да и не люблю я ими часто пользоваться.
Да, драйзер не сможет организовать праздник так, как организует его например Дюма. Придумать самому... с болевой-то ЧИ... Вы придумайте сами, но воплощение поручите ему. Думаю, как-то так.
3. Совершенно не согласен. Если моя подруга / девушка / жена находится в состоянии депрессии, то я… «на уши встану», но депрессию метлой вымету . Странно ведет себя ваш муж в этом вопросе, честно. Ну, скажем так, стоять на ушах в прямом смысле я не буду. Постараюсь спокойно и нежно подойти к своей… ну ладно, жене (я просто не женат и перспектив пока не видно), со словами поддержки, о том что все не так плохо, обращу её внимание на друзей, близких, «выцеплю» из окружающей обстановки всё самое позитивное и положу всё это к её ногам, и себя в том числе Чтобы она поняла, что депрессия просто выдумана и ни к чему. Не, ну если выясниться что есть причина… то буду помогать разобраться.
Понимаю, что в данном вопросе нужно прикрытие болевой уже вам. Да, нужен ровный положительный эмоциональный фон. Драйзеру создать такой фон легко при условии – что он хорошо разбирается в соционике. Но это вовсе не повод знакомить мужа с соционикой. Надеюсь, что вполне достаточно объяснить ему, что вы хотите от него психологической, моральной, душевной (назовите как хотите) помощи в моменты вашей депрессии, и какой именно помощи – вашего хорошего настроения.
4. Подарки... где ж вы такого драя раскопали??? Драйзер экономный, это да. Но не до такой степени! И подарки ему вовсе не обязательны, вернее суть не в том, что за подарок вы ему подарили, а в вашем отношении к нему. Можно подарить какую-нибудь мелочь, но если при этом глядя в глаза признаться ему в любви – ну, лично я бы растаял тут же и стек бы в ей ногам в жидком виде, причем неважно что именно подарили...
А излишнее самолюбие – это к вашим дуалам наполеонам
5. Спасибо за комплимент . Лично я в своей жизни общался только с двумя бальзачками, это была моя первая любовь и вторая – просто хорошая знакомая, хотя и пока только в виртуале, хм… во всяком случае, пока хорошая знакомая (Тина, я не про вас!)
Ну так вот, я уж всерьез задумываюсь нужна ли мне «бешеная сорви говола» джечка или спокойная и тихая бальзачка. Правда. В вас очень много хорошего, чего нет в джечках. Справедливости ради отмечу, что и в джечках есть много хорошего, чего нет в бальзачках. Так что ключевым моментом в выборе для меня здесь будет любовь. Кого полюблю, та и будет у меня
Dolche, фантики конечно понравились. Представьте, моя жена будет работать, воспитывать детей, стирать, готовить, убирать... да еще и фантики из-под дивана выгребать??? А мне что остается??? На этом самом диване валяться??? .
Я так не согласен, несправедливо это. Дайте мне хоть фантики из-под дивана выгрести
(ну, это я конечно всё шутя написал, но помните что в каждой шутке есть доля правды )
Да, в плане сенсорики (и об этом говорилось много на форуме) в парах драйка-джек (в данном случае бальзак) и драйзер-джечка (бальзачка) – существенная разница. Мужчина драйзер вопросы сенсорики озвучивает по минимуму.
Annuwka, с места в карьер – крайность; несколько лет – тоже крайность. Вот лично мне что нравится в бальзачках, так это размеренность в построении отношений, спокойствие. Согласен, может быть если по уши влюблюсь в джечку – будет пофиг . Но когда нет дикой ошеломляющей в раз влюбленности, я (ну, я говорю от своего имени, но я все таки драйзер) хочу именно спокойного развития отношений. Но на несколько лет растягивать тоже не дело… Вот несколько месяцев – это как раз само то
Читать про то, что отношения строит Драй - приятно, но в жизни не замечается. Что с этим делать?
искать драйзера, который будет сам строить отношения. Хм, вот сидел и думал рисовать «» или не рисовать
Что значит устроить ситуацию??? Если вы «официально определены» как парень и девушка, а не просто как хорошие друзья – будете в этой теплоте купаться как в море... Поясняю – «официально определены» значит оба знают о «статусе» ваших отношений и оба знают о том, что оба знают о «статусе» ваших отношений. Именно так и не меньше. То есть, я должен знать, что она считает меня своим парнем и знать, что она знает о том что я считаю её своей девушкой . Надеюсь, вы как логики меня поймете
Короче! Нужна полная открытость отношений. Не стесняйтесь спросить драйзера прямо в лоб: «ты считаешь меня своей девушкой?». Также не стесняйтесь ему сказать, что вы считаете его своим парнем. Ну, это что касается начального этапа отношений…
Тина, что касается построения отношений, что их строили вы. Да, драйзера надо растормошить, один раз. Но сделать это надо основательно. Надо ясно и открыто дать ему понять, что он вам нравится и что вы хотите с ним отношений. Да, согласен, чтобы бальзаку это сделать, ему надо бешеных усилий приложить. С болевой ЧИ драйзера дать понять ему, что ты хочешь отношений – это может быть вплоть до того, чтобы прямо и открыто ему заявить об этом. У него после таких слов может челюсть изо рта выпасть, даже если она и не вставная . Не обращайте внимания. Ждите несколько дней, максимум неделю, и если он не проявляет инициативу, то значит вы ему просто не нравитесь и никакая соционика тут уже не поможет ;-(. А если обратил внимание – всё. Вам капут Выпутаться невозможно. И с целью поиграться строить отношения с Драйзером противопоказано – согласен на 1000 %.
Annuwka, драи не любят ставить в тупик шуточками. Это их обычное состояние, это базовая БЭ, которая «из ушей лезет». И на самом деле вам, бальзакам, только кажется так, что они намеренно хотят поставить вас в тупик. Не хотят! Это издержки отношений активации. Ответом может быть все что угодно, вплоть до уверенного ляпанья первой пришедшей в голову мысли. Или можно поступить, как поступила бы джечка. «Против лома нет приема, если…»
- ну так что, значит я приезжаю?
- конечно приезжай! И попробуй только не приехать
После подобного ответа уже у драя будет тупик и отвисшая челюсть
8 Дек 2006 21:24
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Народ! а что драйзеров раздражает больше всего в бальзаках? а то тут пишут: я все прощу, но ведь в реальной жизни такое не бывает? ответьте, пожалуйста, поделитесь наболевшим.
11 Дек 2006 08:17
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
Очень раздражает, когда приходится долго ждать. Когда Бальзак ждет удачного стечения обстоятельств для совершения какого-либо действия, а не стремится делать что-то для того, чтобы данное стечение обстоятельств наступило как можно скорее. А просто ждет. Может быть я ошибаюсь? Тогда поясните мне, в чем я не прав...
11 Дек 2006 08:40
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
11 Дек 2006 08:40 Leopard_ сказал(а):
Очень раздражает, когда приходится долго ждать. Когда Бальзак ждет удачного стечения обстоятельств для совершения какого-либо действия, а не стремится делать что-то для того, чтобы данное стечение обстоятельств наступило как можно скорее. А просто ждет. Может быть я ошибаюсь? Тогда поясните мне, в чем я не прав...
Кстати, может я ошибаюсь, но бальзак не ждет, он оттягивает время и собирается с духом
12 Дек 2006 08:25
|
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
12 Дек 2006 08:26 AnniAnni сказал(а):
Кстати, может я ошибаюсь, но бальзак не ждет, он оттягивает время и собирается с духом
Кстати, да. Даже, по-моему, точнее сказать, что он собирается с духом так, чтобы успеть с ним собраться или к последнему возможному времени, или к первому, когда не будет абсолютно никаких причин "против".
12 Дек 2006 09:27
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 44/0
|
Ну, у меня было как... восемь месяцев она не могла уйти от мужа. Да, согласен с вами, милые дамы, что она собиралась с духом. С духом поругаться с мужем (потому что с его характером спокойно уйти она бы все равно не смогла). Ну вот, восемь месяцев я не выдержал
12 Дек 2006 11:28
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
12 Дек 2006 11:29 Leopard_ сказал(а):
Ну, у меня было как... восемь месяцев она не могла уйти от мужа. Да, согласен с вами, милые дамы, что она собиралась с духом. С духом поругаться с мужем (потому что с его характером спокойно уйти она бы все равно не смогла). Ну вот, восемь месяцев я не выдержал
Владимир, я бы поступила также (как милая дама Драйзер). Был бы сделан вывод однозначный Вашей подписи: "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Кажется, ничто не способно убедить в обратном - любишь - значит ты со мной, не любишь - прощаемся.
Любое промедление расценивается как отсутствие интереса к проблеме.
12 Дек 2006 13:33
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала . даже не то, чтоб положительного - никакого не услышала! Случай первый: общаемся долгие годы, само собой разумеется, что мы вместе, я его девушка, а он, соответственно, мой парень. на вопрос "как ты ко мне относишься?" ответа нет, загадочная улыбка и перевод разговора на другую тему.
случай второй: наутро после пытаюсь выяснить что-то подобное и слышу, что я хорошая знакомая. Супер!
Случай третий: при одной возможности задавания подобного вопроса Драйзер начинает возмущаться и нервничать. Явно, что как только вопрос будет задан, он тут же скроется подальше и никто не гарантирует, что вообще когда-либо вернется...
со всеми тремя достаточно близкие отношения, за верность типирования ручаюсь. не могу понять, почему для представителей этого типа так проблематично признаться в любви, сказать, что он считает тебя своей девушкой или совершить что-то подобное? Чего боиться Драйзер? ответственности за свои слова? того, что его затянут в ловушку? Это болевая интуиция возможностей, да?
уже предчувствую, что Драи напишут что-то типа "он вами просто не интересвался и не любил", так вот все интересовались и любили(любят и сейчас), но признаться в этом для них, похоже, невозможно. странно...
12 Дек 2006 15:13
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
Что ж, действительно странно.
Про второй случай могу сказать, что это для драйзеров "нормально", вернее, для многих драйзеров опеределенного возраста. я попробую угадать, ему тогда было лет 20-25? 
Многие Драи часто считают "дружбу с сeкcом" в порядке вещей, ну может быть не так резко, ведь в словах "хорошая знакомая", сказанных драйзером, уже заложен очень большой смысл. И еще - для драйзера даже прикосновение - это уже личное, а сeкc тем более, и это говорит о том, что вы для него очень много значите.
А вот в остальных двух случаях, я честно затрудняюсь сказать, почему они так себя вели. Драйзер не боится ответственности за слова, поступки. Ловушка - да, что-то в этом есть. Я как то писал в теме "как стать необходимой для самодостаточного драйзера" много на тему любви со стороны джечки (здесь - девушки). Как вариант, он не признавался вам в любви, потому что не видел вашего такого же отношения к нему (почему не видел - не могу сказать). Или просто был очень неуверен в вашем отношении к нему.
То есть, если драйзер любит женщину, которая не любит его - он конечно же видит, что она его не любит, и поэтому считает лишним беспокоить человека фактом своей любви. Ну это как вариант, может быть были другие причины. Может быть что-то личное именно в ваших конкретных случаях, не ТИМное.
Но мне, правда, очень удивительно. Если девушка задает мне такой вопрос, то я конечно удивлюсь (как это будет выглядеть внешне, зависит от ситуации - сильно ли удивлюсь или не очень и смогу скрыть своё удивление), но не вижу смысла уходить от такого разговора. Всегда придерживался именно такого мнения, да и теперь, с точки зрения соционики, могу это объяснить. Объясню это скорее даже так, что если девушка меня об этом спрашивает, значит я сам не донес до неё этой информации, то есть увижу в этом СВОЮ вину. Но со знанием соционики - чуть проще: у бальзаков БЭ активационная, то есть вы осознанно стремитесь получить информацию по БЭ, отсюда и такие вопросы.
Отношения с драйзером действительно максимально открыты. А вот что боялись ваши два парня. вопрос.
PS что то так мало нас, драйзеров, на форуме... один отдуваюсь за всех нас
я не против конечно, но прошу учесть, что я этический драй, причем очень этический. то есть "среднестатистическому драйзеру" не соответствую
12 Дек 2006 16:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 637/0
|
12 Дек 2006 15:13 tinki-bell сказал(а):
у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала
Ввиду отсутствия, окромя Владимира, активных Драйзеров, попробую рискнуть выразить своё мнение:
Если Вы эти слова произносите раньше Драйзера, то это необходимо делать уверенно, искренне, без тени сомнения, - что он и есть тем единственным, с которым Вы планируете построить БОЛЬШОЕ совместное счастье с радужными перспективами! Конечно, без ЧЭ тут не обойтись, а она у Балей болевая + негативизм.
Дело в том, что Драи не просто этики, а оценивающие и взвешивающие этики. Причём, делают они это в комплексе с активационной  ! Им одного взгляда бывает достаточно, чтобы почувствовать "неполноту, недосказанность, не достаточную серьёзность данного посыла"! И если Драй не готов услышать подобное признание, то смыть его сомнения - сможет только лавина оптимистичной  + , приподнесённая в абсолютно открытой, искренней форме! "Вывернул душу и карманы - и вывалил всё содержимое на стол"! Хотя, может я ошибаюсь, и им достаточно просто посмотреть возлюбленной в глаза? 
12 Дек 2006 21:44
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
12 Дек 2006 15:13 tinki-bell сказал(а):
у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала . даже не то, чтоб положительного - никакого не услышала! Случай первый: общаемся долгие годы, само собой разумеется, что мы вместе, я его девушка, а он, соответственно, мой парень. на вопрос "как ты ко мне относишься?" ответа нет, загадочная улыбка и перевод разговора на другую тему.
случай второй: наутро после пытаюсь выяснить что-то подобное и слышу, что я хорошая знакомая. Супер!
Случай третий: при одной возможности задавания подобного вопроса Драйзер начинает возмущаться и нервничать. Явно, что как только вопрос будет задан, он тут же скроется подальше и никто не гарантирует, что вообще когда-либо вернется...
со всеми тремя достаточно близкие отношения, за верность типирования ручаюсь. не могу понять, почему для представителей этого типа так проблематично признаться в любви, сказать, что он считает тебя своей девушкой или совершить что-то подобное? Чего боиться Драйзер? ответственности за свои слова? того, что его затянут в ловушку? Это болевая интуиция возможностей, да?
уже предчувствую, что Драи напишут что-то типа "он вами просто не интересвался и не любил", так вот все интересовались и любили(любят и сейчас), но признаться в этом для них, похоже, невозможно. странно...
Тина, я не мужчина, поэтому мой ответ может оказаться для Вас неинформативным.
Если интересуюсь, любила и люблю, - то совсем не проблема признаться. Скорее наоборот, очень хочется сказать об этом. 
А вот если просто интесуюсь, но не любила, не люблю и не сильно рассчитываю полюбить - то и клещами ничего не вытянешь.
13 Дек 2006 13:34
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
всем спасибо! пришла к выводу, что это мне так исключительно везёт в "непризнающимися" Драйзерами. Будем искать других А кто-нибудь может посоветовать как расшевелить медлительного и неразговаривающего Драя? Ну о-о-очень медлительного... меня жизнь в таком ленивом темпе, мягко говоря, не устраивает, а он быстрее не может. Так и живём уже многие годы. Выход есть? или так всё и будет продолжаться? Что я пробовала делать: не обращала внимания - ничего не меняется, сенсорно гладила - вообще отпадает желание говорить , объясняла, что для меня важно получать информацию побыстрее - со всем соглашается, но, опять же, ничего не меняется. И что делать? Что сделал бы Джек на моём месте?
14 Дек 2006 16:39
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
Здравствуйте
чтож сказать, мне кажется что в данном случае джечка может посоветовать куда точнее и определеннее, чем что-то скажет драйзер.
От себя могу сказать - если вам действительно кажется, что все варианты исчерпаны, то есть самый крайний способ действия - откровенный, полностью открытый разговор... о том, что вы хотите от него немного другого поведения, чем есть сейчас. в крайнем случае пусть муж эту тему прочитает))) надеюсь, это его "образумит" . Пишу в кавычках, потому что не вижу совершенно никакой его вины. Это его характер, который вас немножечко не устраивает, потому что вы подсознательно настроены на "быстрого" наполеона.
PS Тина, я от вашего ника (tinki-bell) просто таааащууууусь супер
15 Дек 2006 14:44
|
LiTRich
"Драйзер"
Сообщений: 437/0
|
12 Дек 2006 15:13 tinki-bell сказал(а):
у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала .
Это вопрос неэтичный. Вопрос логика, который совершенно плюет на этику. Я лично стушевался бы, да еще и пораздражался (в зависимости от отношений)
Гораздо более простой и безболезненный способ: первой признаться в любви, и послушать ответ.
А вообще ответ гораздо проще и надежней получить, проанализировав и понаблюдав за поступками, или даже за словами. Ну, например - есть большая разница между "Я и девушка" и "Мы с девушкой" (вместо девушки обычно имя)
15 Дек 2006 15:09
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 52/0
|
Это вопрос неэтичный.
Поясните же пожалуйста, в чем конкретно неэтичность вопроса??? Лично я после такого вопроса, адресованного ко мне (конечно, в сочетании с интонацией, выражением лица, взглядом) сам бы окончательно убедился в том, как эта девушка ко мне относится (действительно ли любит или спрашивает с какой-то другой целью)
Вопрос логика, который совершенно плюет на этику.
А зачем логику – этика?
Логик на то и логик, что в отношениях не разбирается, не понимает их. В связи с чем вполне логичным является спросить.
Гораздо более простой и безболезненный способ: первой признаться в любви, и послушать ответ.
Ух вы какой
А где гарантия /это как бы мысль девушки/, что после подобного действия молодой человек не начнет пользоваться её любовью? (говоря ей, что любит; не любя на самом деле). Думаю, что на подобное способен даже драйзер, очень избалованный вниманием. Да и вообще, на эту тему можно говорить без оглядки на соционику. Начнет пользоваться её любовью в своих корыстных целях – поиск работы, помощь ему в чём-то, сeкc в конце концов... Ведь Бальзачка хотя и интуит (то есть теоретически может предвидеть данный поворот событий), но в первую очередь она – Женщина, которой не чужды обычные женские страхи и сомнения
Я лично стушевался бы,
Ну чтож, Тина, видимо вам действительно попадались правильные драи. (Лично у меня ЧИ очень сильно болевая, намного «больней» или «болевей» не знаю как правильно, чем у многих других драев, я давно сам заметил и тесты подтверждают. Поэтому я и люблю полную открытость в отношениях, ни одной недоговоренной буквы)
да еще и пораздражался
Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал
15 Дек 2006 17:57
|
LiTRich
"Драйзер"
Сообщений: 438/0
|
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а):
Поясните же пожалуйста, в чем конкретно неэтичность вопроса??? Лично я после такого вопроса, адресованного ко мне (конечно, в сочетании с интонацией, выражением лица, взглядом) сам бы окончательно убедился в том, как эта девушка ко мне относится (действительно ли любит или спрашивает с какой-то другой целью)
Я не могу объяснить, я ж не логик . Просто неэтичный. Такой же, например, как "Девушка, а есть ли у вас парень?" Такие вот вопросы убивают всякую романтику и уважение к человеку. Ответ же можно получить и не напрямую, миллионом других способов.
ЗЫ. Мне тут рассказали как сейчас модно отношения заводить, я вообще чуть челюсть не вывихнул. "Давай встречаться?". Вот так просто, а я то думал, на какой козе подъезжать, с какой стороны объезжать...
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а):
А зачем логику – этика?
Логик на то и логик, что в отношениях не разбирается, не понимает их. В связи с чем вполне логичным является спросить.
Я и не спорю - незачем. Но этик-то мыслит другими категориями, поэтому и неприятен такой вопрос. Хотя, с пониманием отнестись к этому и попытаться скрыть свое смущение - признак хорошего тона.
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а):
Гораздо более простой и безболезненный способ: первой признаться в любви, и послушать ответ.
Ух вы какой
А где гарантия /это как бы мысль девушки/, что после подобного действия молодой человек не начнет пользоваться её любовью? (говоря ей, что любит; не любя на самом деле). Думаю, что на подобное способен даже драйзер, очень избалованный вниманием. Да и вообще, на эту тему можно говорить без оглядки на соционику. Начнет пользоваться её любовью в своих корыстных целях – поиск работы, помощь ему в чём-то, сeкc в конце концов... Ведь Бальзачка хотя и интуит (то есть теоретически может предвидеть данный поворот событий), но в первую очередь она – Женщина, которой не чужды обычные женские страхи и сомнениях
Да, не совсем верный совет дал но дело не в том, воспользуется или нет - а в том, как отреагирует. Какие эмоции выдаст, какого качества, и т. д. Бальзачка, конечно, может и не распознать ложь, если эта ложь, конечно, вообще будет иметь место...
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а):
Я лично стушевался бы,
Ну чтож, Тина, видимо вам действительно попадались правильные драи. (Лично у меня ЧИ очень сильно болевая, намного «больней» или «болевей» не знаю как правильно, чем у многих других драев, я давно сам заметил и тесты подтверждают. Поэтому я и люблю полную открытость в отношениях, ни одной недоговоренной буквы)
Владимир, тут дело не в ЧИ вовсе. А в СПОСОБЕ получения информации и определенных нормах уважения и морали, принятых в обществе.
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а):
да еще и пораздражался
Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал
Зря, я это дело тоже люблю
ЗЫ. естественно, все вышесказанное - мое ИМХО
15 Дек 2006 20:13
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
два Драя общаются - это что-то
Приятно слышать, что мой ник оценили, спасибо Владимиру.
Да, вопрос неэтичный, думаете, логики по-другому умеют? Для меня почему-то никогда не было проблемой честно сказать молодому человеку, что он мне нравится или что я его люблю. Это есть и во взгляде, и в отношении, и в делах с поступками, но мне приятно это ещё и сказать. Просто я искренне не могу понять, почему у Драйзеров не так. Вижу во взгляде и вотношении ко мне, но женщины, независимо от социотипа, таки любят ушами
Спасибо всем высказавшимся, я что-то поняла, что-то пойму потом с вашей помощью. В целом, разобрались
18 Дек 2006 14:17
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 67/0
|
Такой же, например, как "Девушка, а есть ли у вас парень?"
Не-а, не такой же 
Данный вопрос по своей сути предполагает то, что вы задаете его малознакомой девушке. Тут же речь идет о более-менее длительных отношениях (перечитайте первый пост темы). Согласен, малознакомая девушка спрашивает у меня «как ты ко мне относишься?» - и я в шоке А вот «наутро после» такой вопрос считаю совершенно нормальным.
Такие вот вопросы убивают всякую романтику
Хм...
Лично я не сторонник «романтики» типа вынюхивания и выискивания по углам, за спиной на вопрос «а есть ли у неё кто-то кроме меня» - это вообще сплетни всякие, которые рождают мерзкие и пошлые слухи...
А вот романтика типа - пойти в поход, вечером посидеть с гитарой у костра, сeкc на ночной лужайке среди деревьев под пение птиц – совершенно другое дело.
Ну, это моё личное понимание слова «романтика» То есть, тоже моё имхо. (ключевое слово не «имхо», а «моё» . ничего личного)
Мне тут рассказали как сейчас модно отношения заводить, я вообще чуть челюсть не вывихнул. "Давай встречаться?"
Ээээ... ууу... ааа... мысли конечно неоднозначные. Но вот «наутро после» (блин, нравится мне эта фраза ) я сам прямым текстом предложу девушке встречаться
Шутка. В том смысле, что если «наутро после» состоялось, то это уже значит что мы встречаемся.
Владимир, тут дело не в ЧИ вовсе. А в СПОСОБЕ получения информации
А за различные способы получения информации отвечает именно ЧИ. И что делать, когда она болевая...
и определенных нормах уважения и морали, принятых в обществе.
Понял вас. Не спорю. Просто у меня свои нормы уважения и морали. С общепринятыми местами не согласуются, но по собственным наблюдениям, никого не удручают
да еще и пораздражался
Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал
Зря, я это дело тоже люблю
- милая, тебе было хорошо со мной?
- да, конечно дорогой, всё было просто супер!
- я очень рад. Завтра встретимся?
- конечно встретимся. Кстати, дорогой, как ты ко мне относишься?
- ЧТО??? Да как ты можешь задавать такие вопросы??? Это же НЕЭТИЧНЫЙ вопрос! Меня такие вопросы раздраждают! И чтобы я больше от тебя подобного не слышал! Бррр, ну как тебе не стыдно такой вопрос задавать!
Интересно, какова будет реакция девушки после подобного...
PS Николай, ничего личного
18 Дек 2006 16:02
|
LiTRich
"Драйзер"
Сообщений: 441/0
|
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а):
Такой же, например, как "Девушка, а есть ли у вас парень?"
Не-а, не такой же
Данный вопрос по своей сути предполагает то, что вы задаете его малознакомой девушке. Тут же речь идет о более-менее длительных отношениях (перечитайте первый пост темы). Согласен, малознакомая девушка спрашивает у меня «как ты ко мне относишься?» - и я в шоке А вот «наутро после» такой вопрос считаю совершенно нормальным.
Вопрос неэтичный безотносительно срока службы
И что, неужели наутро после Вы уже готовы ей рассказать о том, как хотите назвать Ваших общих детей?
Ну да бог с ней, с этичностью... Главное - ответы на такие вопросы в устной/письменной форме получать нельзя. Кому как не Драям это знать. Отношения проверяются делом, на крайний случай поведением/эмоциями, а никак не словом.
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а):
Такие вот вопросы убивают всякую романтику
Хм...
Лично я не сторонник «романтики» типа вынюхивания и выискивания по углам, за спиной на вопрос «а есть ли у неё кто-то кроме меня» - это вообще сплетни всякие, которые рождают мерзкие и пошлые слухи...
А вот романтика типа - пойти в поход, вечером посидеть с гитарой у костра, сeкc на ночной лужайке среди деревьев под пение птиц – совершенно другое дело.
Ну, это моё личное понимание слова «романтика» То есть, тоже моё имхо. (ключевое слово не «имхо», а «моё» . ничего личного)
То есть Вы рассчитываете, что Ваша половинка Вам в 100% случаев сама расскажет, что побегала налево? Или будете ее спрашивать об этом с завидной регулярностью?
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а):
Мне тут рассказали как сейчас модно отношения заводить, я вообще чуть челюсть не вывихнул. "Давай встречаться?"
Ээээ... ууу... ааа... мысли конечно неоднозначные. Но вот «наутро после» (блин, нравится мне эта фраза ) я сам прямым текстом предложу девушке встречаться
Шутка. В том смысле, что если «наутро после» состоялось, то это уже значит что мы встречаемся.
Это у Вас такие представления К сожалению, современные девушки таких норм морали не всегда понимают (и предварительно непонятно чем с ними все закончится). Т. е., иногда попадаются экземпляры, наутро у которых действительно интересно узнать, что теперь будет Но как-то то-ли совесть, то-ли гордость этого не позволяют. В итоге все равно поведение и поступки однозначно определят ответ.
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а):
Владимир, тут дело не в ЧИ вовсе. А в СПОСОБЕ получения информации
А за различные способы получения информации отвечает именно ЧИ. И что делать, когда она болевая...
Вот в этом спорить не буду - не в курсе
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а):
и определенных нормах уважения и морали, принятых в обществе.
Понял вас. Не спорю. Просто у меня свои нормы уважения и морали. С общепринятыми местами не согласуются, но по собственным наблюдениям, никого не удручают
Оно и понятно, логикам Ваша мораль до лампочки
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а):
да еще и пораздражался
Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал
Зря, я это дело тоже люблю
- милая, тебе было хорошо со мной?
- да, конечно дорогой, всё было просто супер!
- я очень рад. Завтра встретимся?
- конечно встретимся. Кстати, дорогой, как ты ко мне относишься?
- ЧТО??? Да как ты можешь задавать такие вопросы??? Это же НЕЭТИЧНЫЙ вопрос! Меня такие вопросы раздраждают! И чтобы я больше от тебя подобного не слышал! Бррр, ну как тебе не стыдно такой вопрос задавать!
Интересно, какова будет реакция девушки после подобного...
PS Николай, ничего личного
Гыгыгы Хорошо эх, быть бы мне таким эмоционально открытым
18 Дек 2006 16:51
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 68/0
|
И что, неужели наутро после Вы уже готовы ей рассказать о том, как хотите назвать Ваших общих детей?
Да легко
Ну, а серьезно, то это если «наутро после» - уже раз N-дцатый, а не один из первых, и во всем остальном тоже все ок (ведь сeкc – далеко не единственный и не основной показатель «качества» отношений между мужчиной и женщиной)
Отношения проверяются делом, на крайний случай поведением/эмоциями, а никак не словом.
Никто не спорит, что делом/поведением. Но «никак не словом» - это, имхо, перебор
Или будете ее спрашивать об этом с завидной регулярностью?
Представьте себе, буду. Вопрос будет представлен в очень шутливой форме, но по реакции на него будет ясен ответ.
К сожалению, современные девушки таких норм морали не всегда понимают (и предварительно непонятно чем с ними все закончится)
Угумс, я несколько месяцев назад тоже пытался подстроиться под «современных девушек», пока основательно не влип в соционику (а знаком я с ней года два), и понял, что гораздо проще быть собой, а не пытаться подстроиться под «современных девушек». Сообщаю вам со всей ответственностью – вы не с теми девушками общаетесь.
Буквально несколько месяцев назад эти слова говорили мне.
Оно и понятно, логикам Ваша мораль до лампочки
Ну, в моем окружении не только логики
Я же не про общение на форуме говорю, а вообще
И вообще, вот как раз логикам наша мораль не до лампочки. Это этикам до лампочки
эх, быть бы мне таким эмоционально открытым
«хочешь быть счастливым – будь им» (с)
18 Дек 2006 18:03
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 124/0
|
11 Дек 2006 08:17 AnniAnni сказал(а):
Народ! а что драйзеров раздражает больше всего в бальзаках? а то тут пишут: я все прощу, но ведь в реальной жизни такое не бывает? ответьте, пожалуйста, поделитесь наболевшим.
Пришлось побывать замужем за Балем (много старше меня). Главная проблема (а может это и есть активация?), что у Баля очень много проектов НА СЛОВАХ, а когда дело доходит до воплощения - Баль боится, что ли, и опускает руки. И это, как правило, происходит в тот момент, когда колесо перемен уже запущено и приходится брать на себя ВСЕ, включая потухшего Баля.
Всякие бытовые проблемы Баль решает легко и с удовольствием, но вот по большому счету!..
А так... очень хорошее, гармоничное сосуществование.
25 Дек 2006 20:08
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Очень верное замечание! наверно, мне проще, я жена-бальзак, наверно, очень тяжело выносить такого мужа? Только, а вот, какой вы видите выход? а то что-то никак не придумаю  Принимать все как есть?
Планы действительно фантастические, очень продуманные, детали и все такое, но главное - чтобы рядом нашелся реализатор этих планов. если реализатор не возмущается пассивностью, то все просто замечательно. но если кто-то недоволен бальзаком, то хочется все бросить и в тайгу! 
26 Дек 2006 10:21
|
Museless
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
Anni, если вы оба осознаёте, что у вас нет реализаторской жилки, поделите эту обязанность поровну. Ведь только дуальные отношения позволяют каждому быть самим собой, принося при этом радость партнёру. В остальных случаях необходим компромис, причём с двух сторон. Тогда всё будет ок)
28 Дек 2006 12:13
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 55/0
|
26 Дек 2006 10:21 AnniAnni сказал(а):
Планы действительно фантастические, очень продуманные, детали и все такое, но главное - чтобы рядом нашелся реализатор этих планов. если реализатор не возмущается пассивностью, то все просто замечательно. но если кто-то недоволен бальзаком, то хочется все бросить и в тайгу!
Да что это за Драйзер такой! Прямо паразит, а не Драйзер!
Это что получается - Вам придумывать, идеи всякие-разные рожать... Да Вам же еще их и реализовывать?
Знаете что, возьмите табуреточку небольшую и стукните его несильно.
Серьезно:
Драйзер очень даже способен чужие идеи реализовывать. И методы реализации может изобрести.
28 Дек 2006 21:38
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 699/0
|
28 Дек 2006 21:38 Dolche сказал(а):
Да что это за Драйзер такой! Прямо паразит, а не Драйзер!
Это что получается - Вам придумывать, идеи всякие-разные рожать... Да Вам же еще их и реализовывать?
Знаете что, возьмите табуреточку небольшую и стукните его несильно.
Серьезно:
Драйзер очень даже способен чужие идеи реализовывать. И методы реализации может изобрести.
Ох, Dolche, чем ближе Новый год - тем больше табуреток в Вашем исполнении летает!
Вы уж хоть одну, подарочную, приберегите для своего супруга-Доста.
Как говорил Федя, при не без известном акте перевоспитания: "Шурик, это же не наш метод!" Летающие стульчики в Гамме - это не метод убеждения, а скорее - элемент крайнего раздражения или устрашения! А тема называется: "Как правильно выстроить отношения Бальзачка - Драйзер". Вы только представьте, человек с болевой ЧЭ "несильно побуждает табуреточкой творческого  к действию!" 
И раз уж я влез туда, где вряд ли компетентен, отмечусь теоретическим преположением.
Драйзера нужно хорошенько убедить, что программа его действий - просчитана, эффективность - доказана, все риски - учтены и всё у него получится! Отступать - некуда! За его, кормильца, спиной - семья! Ну и ещё, на первых порах, убедительно развеивать образующиеся по ходу в голове Драйзера сомнения... Хотя, если ленивый?...
28 Дек 2006 22:34
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 58/0
|
28 Дек 2006 22:35 ander-2 сказал(а):
Ох, Dolche, чем ближе Новый год - тем больше табуреток в Вашем исполнении летает!
Вы уж хоть одну, подарочную, приберегите для своего супруга-Доста.
Как говорил Федя, при не без известном акте перевоспитания: "Шурик, это же не наш метод!" Летающие стульчики в Гамме - это не метод убеждения, а скорее - элемент крайнего раздражения или устрашения! А тема называется: "Как правильно выстроить отношения Бальзачка - Драйзер". Вы только представьте, человек с болевой ЧЭ "несильно побуждает табуреточкой творческого к действию!"
И раз уж я влез туда, где вряд ли компетентен, отмечусь теоретическим преположением.
Драйзера нужно хорошенько убедить, что программа его действий - просчитана, эффективность - доказана, все риски - учтены и всё у него получится! Отступать - некуда! За его, кормильца, спиной - семья! Ну и ещё, на первых порах, убедительно развеивать образующиеся по ходу в голове Драйзера сомнения... Хотя, если ленивый?...
Если до этого Драйзера не доходит, что за его, кормильца, спиной - семья, то не мешает мне объяснить человеку с суггестивной , что у него в арсенале есть достаточно эффективный метод воздействия на творческого .
Так сказать, ихними же методами...
30 Дек 2006 20:15
|
|
