| КАК правильно выстроить отношения между Бальзаком(жена) и Драйзером(муж)? |
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день всем! Собственно весь вопрос в названии темы. или подскажите, где почитать, а то такого сочетания еще не находила, или (что очень ценно) поделитесь своим опытом! буду благодарна всем откликнувшимся, так как о соционике узнала совсем недавно.
7 Дек 2006 15:30
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
7 Дек 2006 15:30 AnniAnni сказал(а): Добрый день всем! Собственно весь вопрос в названии темы. или подскажите, где почитать, а то такого сочетания еще не находила, или (что очень ценно) поделитесь своим опытом! буду благодарна всем откликнувшимся, так как о соционике узнала совсем недавно.
Приветик!![](/smilies/216.gif) Я могу довольно приблизительно ответить, поскольку сочетание Драйзер-Бальзак не совсем то, о котором Вы спрашиваете. Я - Драйзер-мама, у меня есть Бальзак-сынок. Просто балдю от Бальзаков, они мне гораздо симпатишнее Джеков-дуалов.
Доверьте "постройку" отношений Драйзеру, поскольку ему над этим задумываться не придется. Мои отношения с сыном идут естественно и от души, без всяких размышлений и планирования. Одно иногда раздражает - ну как он может преспокойно валяться в абсолютном беспорядке?! Тогда я вынуждена ему сообщить, что он засранец. Но зато какой умный засранец! Не каждый Джек дотянется! А какое у Вас(Бальзаков) офигительное чувство юмора! .
Так что расслабьтесь и будьте абсолютно естественны. Только иногда выгребайте гору книг и конфетных бумажек из-под дивана. Либо орите мужу, как орет мой сын: "Мама, только не смотри под диван!"![](/smilies/161.gif)
7 Дек 2006 22:07
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Здравствуйте... у меня были отношения с Бальзачкой... она на 9 лет старше меня, у неё двое детей. Но тем не менее, отношения были распрекрасные. Не сложилось, потому что я был всего лишь в роли любовника (да-да...), меня это не устраивало - хотел быть мужем (ну, официальность здесь роли не играет). Согласен с Dolche, что в такой паре ведёт драйзер. Причем, если вы задумываетесь о том, как выстроить отношения с драйзером, то это о чем то говорит... Потому что я считаю (как драйзер), что драйзер сам выстроит отношения, да так что у вас и мысли не появится о том, как же выстроить отношения. В любом случае готов ответить на интересующие (если можно, более конкретные) вопросы
8 Дек 2006 07:18
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Dolche, здравствуйте!
спасибо огромнейшее, вы меня успокоили! особенно насчет постройки отношений. беспорядок.. есть такое.. но в теории я ужасная аккуратистка!, надеюсь реализовать и на практике, дело в том, что мы совсем недавно женаты, и все так тихо-тихо и хорошо, но когда доходит до любого действия, где надо обдумать и делать исходя из обдуманного, вот здесь бывает и конфликт. я раздражаюсь решение, очевидное для меня, неочевидно для супруга. вот что делать в такой ситуации? понимаю, что Драйзеры не тупы как пробки, и всегда делают все качественно, но вот цепляет меня это. насчет расслабиться и вести себя естесственно совет принимается, эт я уже ощутила. Рада за вас! а то после выяснения типов как-то все краски жизни померкли.
8 Дек 2006 09:32
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Leopard, здравствуйте! Здравствуйте... у меня были отношения с Бальзачкой... она на 9 лет старше меня, у неё двое детей. Но тем не менее, отношения были распрекрасные. Не сложилось, потому что я был всего лишь в роли любовника (да-да...), меня это не устраивало - хотел быть мужем (ну, официальность здесь роли не играет). Согласен с Dolche, что в такой паре ведёт драйзер. Причем, если вы задумываетесь о том, как выстроить отношения с драйзером, то это о чем то говорит...
И о чем это говорит? Очень печальная у вас история, сочувствую.. из вашего рассказа следует, что для бальзака необходим партнер младше него??? Потому что я считаю (как драйзер), что драйзер сам выстроит отношения, да так что у вас и мысли не появится о том, как же выстроить отношения. В любом случае готов ответить на интересующие (если можно, более конкретные) вопросы
Конкретный вопрос: как драйзеры относятся к иррациональности бальзаков и постоянной "повернутости"? у меня всегда дикое желание делать все не так, как принято.. а у драйзеров ведь наоборот? раздражает, наверное?
8 Дек 2006 09:47
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
как жена драйзера с семилетним стажем могла бы вам рассказать многое, да не уверена, что ваша пара будет наступать на те же грабли, что и мы. к моей иррациональности муж относится с пониманием. то-есть понимает, что скоро всё пройдёт и можно не заморачиваться определённо могу сказать, что мне как иррационалу скучновато жить с рационалом... а ему со мной, похоже, слишком уж весело и непредсказуемо. есть большой минус: Драйзеры занудно правильны, что претит понятию свободы Балей. и очень медленные (хотя это, наверное, просто особенность моего мужа). жить вместе очень комфортно, уверенность в завтрашнем дне необычайная, но Баля, по-моему, это только расслабляет. Как неоднократно замечали на этом форуме, активация в паре Драй-Баль вовсе не активация в чистом виде, а наоборот, взаимное замедление какое-то. помнится, на первых порах жизнь с Драем была просто райской. Подводные камни подобного союза вылезли со временем. Возможно, у вас всё будет замечательно, но я напишу, что меня лично не устраивает. Во-первых, подозрительность и ревность Драйзера. Не так чтоб совсем Отелло, но свободной себя не чувствуешь... Во-вторых, скучно. Драй достаточно пассивен, сам ждёт, чтоб его кто развлёк, так что на постоянный феерверк новых впечатлений вряд ли можно рассчитывать. Поначалу у меня хватало сил и энергии организовывать все отпуска, выходные и праздники, муж во всём принимал участие и получал удовольствие, но придумать что-либо самому ему, похоже, не под силу. В-третьих, эмоциональный фон в семье будет зависеть исключительно от вас. У вас хорошее настроение - всё будет супер, все вокруг счастливы и танцуют, но если не дай бог депрессия... тогда вы окажетесь с ней наедине, т. к. Драй просто тихонечко отойдёт в сторону и будет наблюдать, как вы с ней справляетесь. Ни малейших попыток развеселить или помочьсо стороны мужа я не видела. В-четвёртых, на подарки можете даже и не надеяться! Драй настолько любит себя, что может дарить подарки только себе, любимому. И очень любит, когда дарят ему, воспринимает это как должное. Можно в лепёшку разбиться, выбирая самый -самый подарок для любимого, а он сделает такое лицо, типа так и надо. Даже спасибо может не догадаться сказать... Ну вот, предчуствую лавину критики от оскорблённых Драев. Ещё раз подчеркну, что я здесь описала в общих чертах те проблемы, которые возникают именно в нашей семье. В целом, Драйзеры большие лапочки, я их очень люблю. ))
8 Дек 2006 11:15
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Нет, бальзаку не необходим партнер младше его. Просто возраст тут значения не имеет. Она никогда не говорила мне, что я младше её, точнее никогда не говорила в том ключе, что у неё больше жизненного опыта и все такое... мне это нравилось. Мне вообще трудно сказать что мне не нравилось в ней. Наверно... постоянные обиды на то, что редко пишу ей смс-ки... это когда мы жили в одном городе, но не вместе (то есть не в одной квартире). и обиды на то, что иногда не отвечаю на смс-ки. может кому то это покажется мелочью, конечно. Иррациональность ваша совершенно не напрягает, сколько помню что касается каких-то непредвиденных обстоятельств - она всегда меня предупреждала заранее. Это главное (не подбегать к нему с внезапно возникшей идеей, которая кардинально изменит его планы. если конкретных планов у него в это время нет - то другое дело). Что касается того, что вы хотите делать все вразрез с окружающим – лично меня не раздражает. Мне кажется, драйзеров не должно это раздражать. То, что вы задумываетесь над отношениями, говорит о том что во-первых вы нацелены на решение конфликта – это хорошо; а во-вторых ваш драйзер довел отношения до состояния конфликта – это плохо. Что касается вопросов сенсорики (фантики под диваном и проч.), ну не знаю… В отношениях мужа и жены мне кажется это не проблема вообще. Другое дело, когда мама воспитывает в сыне порядок. Но муж-драйзер не будет к вам в претензиях, для него молча «убрать фантики» - вообще не вопрос, даже обсуждать это я считаю лишним.
Что касается принятия решений. Вот это действительно важнее (с моей точки зрения), чем фантики ![](/smilies/smiley.gif) Дело в том, что драйзер сам принимает решения. Если вы хотите, чтобы он принял конкретно какое-то решение (которого вы от него хотите), его надо подвести к этому, но не говорить ему, что данное решение для вас очевидно. Дело в том, что драйзер легко принимает решение, если видит все плюсы и минусы всех вариантов. Однако, из-за болевой ЧИ он не видит плюсы и минусы всех вариантов. То есть, ему надо просто показать их, и решение он примет сам. Кроме того, ему не нравится когда решения принимают за него – сильная ЧС. Если вам это тоже не нравится (когда он примет решение сам) – сочувствую... но у вас же ЧС внушаемая – так что расслабьтесь и внушайтесь . Все это не значит, что он не будет учитывать ваши интересы. Будет. В «плюсах и минусах» ставьте на первое место плюсы и минусы, которые будут касаться вас обоих в личном плане; а уж потом деловые вопросы. Надеюсь я написал довольно понятно… если что, поясню.
8 Дек 2006 11:17
|
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Ой, а у меня тут вопрос не особо по теме возник. А как отношения Бальзачка-Драй складываются с самого начала? С места в карьер или медленно и постепенно на протяжении нескольких лет? Читать про то, что отношения строит Драй - приятно, но в жизни не замечается. Что с этим делать? По-моему, из всех отношений Драй дает только душевную теплоту, а вот устроить ситуацию, в которой у него была бы возможность этой теплотой поделиться - моя проблема. Нет?
А еще Драи любят ставить в тупик какими-нибудь шуточками с личным подтекстом - как на них отвечать? Расслабиться и уверенно ляпать первое пришедшее в голову? И вообще, это мое персональное качество - тормозить в ответах на такие вопросы, или и у других тоже?
8 Дек 2006 12:02
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
8 Дек 2006 09:33 AnniAnni сказал(а): Dolche, здравствуйте!
спасибо огромнейшее, вы меня успокоили! особенно насчет постройки отношений. беспорядок.. есть такое.. но в теории я ужасная аккуратистка!, надеюсь реализовать и на практике, дело в том, что мы совсем недавно женаты, и все так тихо-тихо и хорошо, но когда доходит до любого действия, где надо обдумать и делать исходя из обдуманного, вот здесь бывает и конфликт. я раздражаюсь решение, очевидное для меня, неочевидно для супруга. вот что делать в такой ситуации? понимаю, что Драйзеры не тупы как пробки, и всегда делают все качественно, но вот цепляет меня это. насчет расслабиться и вести себя естесственно совет принимается, эт я уже ощутила. Рада за вас! а то после выяснения типов как-то все краски жизни померкли.
Опять же повторюсь: у меня все-таки отношения мама-сын, а не муж-жена. Думаю, это далеко не одно и тоже. Касательно вопроса принятия решений: Драйзеру (в частности в лице меня) очень тяжело признать свою тугодумность и логическую несостоятельность. Поэтому Ваш Драйзер (да еще и мужчина к тому же) просто не может позволить себе и показать Вам, что Вы умнее. Помню пару-тройку стычек с сыном, когда он мне легко доказал мою тупость. Было очень обидно. Сейчас он мне просто делает очень тихие замечания, что-то вроде "Мама, ты сбилась с темы", "Мама, давай дальше я уже все понял", "Мама, а что, если сделать так?" То есть, пытается быть предельно аккуратным в вопросах, в которых, как он понимает, я могу протормозить.
Касательно высказывания tinki-bell: 1. Сына не ревную. Контролирую очень умеренно. Он сам мне об этом говорил, особенно в сравнении с бабушкой-Напкой. 2, 3. Тяжело сказать, может и скучно. Но мое старание его развлечь всегда присутствует. Я даже намеренно скрываю свои проблемы и дурное настроение. Так что сынок думает, что я всегда весела и все ОК. 4. Ну, подарки всегда делаю. Да и просто содержу. Это ж мой ребенок, мой сыночек.
К Leopard_у: Вижу мои фантики под кроватью Вам понравились ![](/smilies/grin.gif) Может, муж-Драйзер и убирает их молча и для него это не вопрос, а я вот в виде жены-Драйзера и мамы-Драйзера полчаса буду морали читать, так что и муж и сын все свои фанты сами выгребут. ![](/smilies/102.gif)
8 Дек 2006 12:54
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
отвечаю Аннушке. насчёт быстроты построения отношений могу сказать на собственном примере вот что: отношения строила я. Понятно, что Драйзер при этом был не против, но он занимал исключительно выжидательную позицию. годы семейной жизни спустя я поинтересовалась, что было бы, если бы я не активировала на какие-то совместные действия, не заходила бы в гости и т. п. Так вот Драй мне сказал, что ничего и не было бы. Так что моё мнение - если вам нужны эти отношения, действуйте, если не очень - оставьте всё как есть. Но имейте в виду - если уж у вас завелись отношения с Драем - то это на века, выпутаться, не почувствовав себя полной стервой, невозможно так что рассчитывайте свои силы и возможности. с целью поиграться строить отношения с Драйзером противопоказано!
8 Дек 2006 18:27
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
Здравствуйте. Как обычно (типа мой стиль) отвечаю в одном сообщении на всё всё всё.
Тина, ну почему же лавину критики, вовсе нет. Критика будет спокойной, конструктивной и неэмоциональной (ваша болевая может чувствовать себя спокойно) Просто вы сильно преувеличиваете. 1. Подозрительность и ревность. Подозрительность это болевая ЧИ, никуда от этого не денешься, но можно ситуацию смягчить своей открытостью. То есть постоянно (ну, почти каждодневно) говорите ему, что кроме него для вас в этом мире никто не существует. Его сильная БЭ итак это чувствует, но ЧИ не дает покоя и разъедает душу – надо прикрывать болевую. Так что пара слов о том, как он вам нужен – то что надо. Ревность – ну, ЧС все таки, чувство собственности... что значит «свободной себя не чувствуешь»? Если вы имеете в виду область сeкcуальной свободы – тут вы от драя свободы не дождетесь , хотя я конечно же понимаю, что вы имеете в виду свободу вообще. Будет прикрыта его болевая – будет вам свобода. 2. Скучность. Ну, тут смотря что вы имеете в виду. Да, с вашим дуалом наполеоном вам скучно не будет, НО! Если вам уж ревность драйзера не нравится, то с напом вы и недели не проживете Напы в браке ревнуют к каждому столбу (буквально). Что касается конкретно организации «вечеринок», отпусков. Поговорите с ним. Скажите ему открыто (но не тоном претензии!), что вам трудно это делать. Что вы от этого морально устаете. Пробовали но не получается? Сочувствую... Никаких «злых» или «отрицательных» интонаций в моем тексте нет, как может показаться на первый взгляд. Смайлов подходящих не нашел Да и не люблю я ими часто пользоваться. Да, драйзер не сможет организовать праздник так, как организует его например Дюма. Придумать самому... с болевой-то ЧИ... Вы придумайте сами, но воплощение поручите ему. Думаю, как-то так. 3. Совершенно не согласен. Если моя подруга / девушка / жена находится в состоянии депрессии, то я… «на уши встану», но депрессию метлой вымету . Странно ведет себя ваш муж в этом вопросе, честно. Ну, скажем так, стоять на ушах в прямом смысле я не буду. Постараюсь спокойно и нежно подойти к своей… ну ладно, жене (я просто не женат и перспектив пока не видно), со словами поддержки, о том что все не так плохо, обращу её внимание на друзей, близких, «выцеплю» из окружающей обстановки всё самое позитивное и положу всё это к её ногам, и себя в том числе Чтобы она поняла, что депрессия просто выдумана и ни к чему. Не, ну если выясниться что есть причина… то буду помогать разобраться. Понимаю, что в данном вопросе нужно прикрытие болевой уже вам. Да, нужен ровный положительный эмоциональный фон. Драйзеру создать такой фон легко при условии – что он хорошо разбирается в соционике. Но это вовсе не повод знакомить мужа с соционикой. Надеюсь, что вполне достаточно объяснить ему, что вы хотите от него психологической, моральной, душевной (назовите как хотите) помощи в моменты вашей депрессии, и какой именно помощи – вашего хорошего настроения. 4. Подарки... где ж вы такого драя раскопали??? Драйзер экономный, это да. Но не до такой степени! И подарки ему вовсе не обязательны, вернее суть не в том, что за подарок вы ему подарили, а в вашем отношении к нему. Можно подарить какую-нибудь мелочь, но если при этом глядя в глаза признаться ему в любви – ну, лично я бы растаял тут же и стек бы в ей ногам в жидком виде, причем неважно что именно подарили... ![](/smilies/smiley.gif) А излишнее самолюбие – это к вашим дуалам наполеонам ![](/smilies/wink.gif) 5. Спасибо за комплимент . Лично я в своей жизни общался только с двумя бальзачками, это была моя первая любовь и вторая – просто хорошая знакомая, хотя и пока только в виртуале, хм… во всяком случае, пока хорошая знакомая (Тина, я не про вас!) Ну так вот, я уж всерьез задумываюсь нужна ли мне «бешеная сорви говола» джечка или спокойная и тихая бальзачка. Правда. В вас очень много хорошего, чего нет в джечках. Справедливости ради отмечу, что и в джечках есть много хорошего, чего нет в бальзачках. Так что ключевым моментом в выборе для меня здесь будет любовь. Кого полюблю, та и будет у меня ![](/smilies/smiley.gif)
Dolche, фантики конечно понравились. Представьте, моя жена будет работать, воспитывать детей, стирать, готовить, убирать... да еще и фантики из-под дивана выгребать??? А мне что остается??? На этом самом диване валяться??? . Я так не согласен, несправедливо это. Дайте мне хоть фантики из-под дивана выгрести ![](/smilies/grin.gif) (ну, это я конечно всё шутя написал, но помните что в каждой шутке есть доля правды ) Да, в плане сенсорики (и об этом говорилось много на форуме) в парах драйка-джек (в данном случае бальзак) и драйзер-джечка (бальзачка) – существенная разница. Мужчина драйзер вопросы сенсорики озвучивает по минимуму.
Annuwka, с места в карьер – крайность; несколько лет – тоже крайность. Вот лично мне что нравится в бальзачках, так это размеренность в построении отношений, спокойствие. Согласен, может быть если по уши влюблюсь в джечку – будет пофиг . Но когда нет дикой ошеломляющей в раз влюбленности, я (ну, я говорю от своего имени, но я все таки драйзер) хочу именно спокойного развития отношений. Но на несколько лет растягивать тоже не дело… Вот несколько месяцев – это как раз само то ![](/smilies/smiley.gif)
Читать про то, что отношения строит Драй - приятно, но в жизни не замечается. Что с этим делать? искать драйзера, который будет сам строить отношения. Хм, вот сидел и думал рисовать « » или не рисовать ![](/smilies/smiley.gif)
Что значит устроить ситуацию??? Если вы «официально определены» как парень и девушка, а не просто как хорошие друзья – будете в этой теплоте купаться как в море... Поясняю – «официально определены» значит оба знают о «статусе» ваших отношений и оба знают о том, что оба знают о «статусе» ваших отношений. Именно так и не меньше. То есть, я должен знать, что она считает меня своим парнем и знать, что она знает о том что я считаю её своей девушкой . Надеюсь, вы как логики меня поймете ![](/smilies/smiley.gif) Короче! Нужна полная открытость отношений. Не стесняйтесь спросить драйзера прямо в лоб: «ты считаешь меня своей девушкой?». Также не стесняйтесь ему сказать, что вы считаете его своим парнем. Ну, это что касается начального этапа отношений… ![](/smilies/smiley.gif)
Тина, что касается построения отношений, что их строили вы. Да, драйзера надо растормошить, один раз. Но сделать это надо основательно. Надо ясно и открыто дать ему понять, что он вам нравится и что вы хотите с ним отношений. Да, согласен, чтобы бальзаку это сделать, ему надо бешеных усилий приложить. С болевой ЧИ драйзера дать понять ему, что ты хочешь отношений – это может быть вплоть до того, чтобы прямо и открыто ему заявить об этом. У него после таких слов может челюсть изо рта выпасть, даже если она и не вставная . Не обращайте внимания. Ждите несколько дней, максимум неделю, и если он не проявляет инициативу, то значит вы ему просто не нравитесь и никакая соционика тут уже не поможет ;-(. А если обратил внимание – всё. Вам капут Выпутаться невозможно. И с целью поиграться строить отношения с Драйзером противопоказано – согласен на 1000 %.
Annuwka, драи не любят ставить в тупик шуточками. Это их обычное состояние, это базовая БЭ, которая «из ушей лезет». И на самом деле вам, бальзакам, только кажется так, что они намеренно хотят поставить вас в тупик. Не хотят! Это издержки отношений активации. Ответом может быть все что угодно, вплоть до уверенного ляпанья первой пришедшей в голову мысли. Или можно поступить, как поступила бы джечка. «Против лома нет приема, если…» ![](/smilies/wink.gif)
- ну так что, значит я приезжаю? ![](/smilies/wink.gif) - конечно приезжай! И попробуй только не приехать ![](/smilies/wink.gif)
После подобного ответа уже у драя будет тупик и отвисшая челюсть
8 Дек 2006 21:24
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Народ! а что драйзеров раздражает больше всего в бальзаках? а то тут пишут: я все прощу, но ведь в реальной жизни такое не бывает? ответьте, пожалуйста, поделитесь наболевшим.
11 Дек 2006 08:17
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
Очень раздражает, когда приходится долго ждать. Когда Бальзак ждет удачного стечения обстоятельств для совершения какого-либо действия, а не стремится делать что-то для того, чтобы данное стечение обстоятельств наступило как можно скорее. А просто ждет. Может быть я ошибаюсь? Тогда поясните мне, в чем я не прав...
11 Дек 2006 08:40
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
11 Дек 2006 08:40 Leopard_ сказал(а): Очень раздражает, когда приходится долго ждать. Когда Бальзак ждет удачного стечения обстоятельств для совершения какого-либо действия, а не стремится делать что-то для того, чтобы данное стечение обстоятельств наступило как можно скорее. А просто ждет. Может быть я ошибаюсь? Тогда поясните мне, в чем я не прав...
Кстати, может я ошибаюсь, но бальзак не ждет, он оттягивает время и собирается с духом
12 Дек 2006 08:25
|
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
12 Дек 2006 08:26 AnniAnni сказал(а): Кстати, может я ошибаюсь, но бальзак не ждет, он оттягивает время и собирается с духом
Кстати, да. Даже, по-моему, точнее сказать, что он собирается с духом так, чтобы успеть с ним собраться или к последнему возможному времени, или к первому, когда не будет абсолютно никаких причин "против".
12 Дек 2006 09:27
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 44/0
|
Ну, у меня было как... восемь месяцев она не могла уйти от мужа. Да, согласен с вами, милые дамы, что она собиралась с духом. С духом поругаться с мужем (потому что с его характером спокойно уйти она бы все равно не смогла). Ну вот, восемь месяцев я не выдержал
12 Дек 2006 11:28
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
12 Дек 2006 11:29 Leopard_ сказал(а): Ну, у меня было как... восемь месяцев она не могла уйти от мужа. Да, согласен с вами, милые дамы, что она собиралась с духом. С духом поругаться с мужем (потому что с его характером спокойно уйти она бы все равно не смогла). Ну вот, восемь месяцев я не выдержал
Владимир, я бы поступила также (как милая дама Драйзер). Был бы сделан вывод однозначный Вашей подписи: "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Кажется, ничто не способно убедить в обратном - любишь - значит ты со мной, не любишь - прощаемся.
Любое промедление расценивается как отсутствие интереса к проблеме. ![](/smilies/sad.gif)
12 Дек 2006 13:33
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала . даже не то, чтоб положительного - никакого не услышала! Случай первый: общаемся долгие годы, само собой разумеется, что мы вместе, я его девушка, а он, соответственно, мой парень. на вопрос "как ты ко мне относишься?" ответа нет, загадочная улыбка и перевод разговора на другую тему. случай второй: наутро после пытаюсь выяснить что-то подобное и слышу, что я хорошая знакомая. Супер! Случай третий: при одной возможности задавания подобного вопроса Драйзер начинает возмущаться и нервничать. Явно, что как только вопрос будет задан, он тут же скроется подальше и никто не гарантирует, что вообще когда-либо вернется... со всеми тремя достаточно близкие отношения, за верность типирования ручаюсь. не могу понять, почему для представителей этого типа так проблематично признаться в любви, сказать, что он считает тебя своей девушкой или совершить что-то подобное? Чего боиться Драйзер? ответственности за свои слова? того, что его затянут в ловушку? Это болевая интуиция возможностей, да? уже предчувствую, что Драи напишут что-то типа "он вами просто не интересвался и не любил", так вот все интересовались и любили(любят и сейчас), но признаться в этом для них, похоже, невозможно. странно...
12 Дек 2006 15:13
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
Что ж, действительно странно. Про второй случай могу сказать, что это для драйзеров "нормально", вернее, для многих драйзеров опеределенного возраста. я попробую угадать, ему тогда было лет 20-25? ![](/smilies/blush.gif) Многие Драи часто считают "дружбу с сeкcом" в порядке вещей, ну может быть не так резко, ведь в словах "хорошая знакомая", сказанных драйзером, уже заложен очень большой смысл. И еще - для драйзера даже прикосновение - это уже личное, а сeкc тем более, и это говорит о том, что вы для него очень много значите. А вот в остальных двух случаях, я честно затрудняюсь сказать, почему они так себя вели. Драйзер не боится ответственности за слова, поступки. Ловушка - да, что-то в этом есть. Я как то писал в теме "как стать необходимой для самодостаточного драйзера" много на тему любви со стороны джечки (здесь - девушки). Как вариант, он не признавался вам в любви, потому что не видел вашего такого же отношения к нему (почему не видел - не могу сказать). Или просто был очень неуверен в вашем отношении к нему. То есть, если драйзер любит женщину, которая не любит его - он конечно же видит, что она его не любит, и поэтому считает лишним беспокоить человека фактом своей любви. Ну это как вариант, может быть были другие причины. Может быть что-то личное именно в ваших конкретных случаях, не ТИМное. Но мне, правда, очень удивительно. Если девушка задает мне такой вопрос, то я конечно удивлюсь (как это будет выглядеть внешне, зависит от ситуации - сильно ли удивлюсь или не очень и смогу скрыть своё удивление), но не вижу смысла уходить от такого разговора. Всегда придерживался именно такого мнения, да и теперь, с точки зрения соционики, могу это объяснить. Объясню это скорее даже так, что если девушка меня об этом спрашивает, значит я сам не донес до неё этой информации, то есть увижу в этом СВОЮ вину. Но со знанием соционики - чуть проще: у бальзаков БЭ активационная, то есть вы осознанно стремитесь получить информацию по БЭ, отсюда и такие вопросы. Отношения с драйзером действительно максимально открыты. А вот что боялись ваши два парня. вопрос. PS что то так мало нас, драйзеров, на форуме... один отдуваюсь за всех нас ![](/smilies/grin.gif) я не против конечно, но прошу учесть, что я этический драй, причем очень этический. то есть "среднестатистическому драйзеру" не соответствую
12 Дек 2006 16:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 637/0
|
12 Дек 2006 15:13 tinki-bell сказал(а): у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала
Ввиду отсутствия, окромя Владимира, активных Драйзеров, попробую рискнуть выразить своё мнение: Если Вы эти слова произносите раньше Драйзера, то это необходимо делать уверенно, искренне, без тени сомнения, - что он и есть тем единственным, с которым Вы планируете построить БОЛЬШОЕ совместное счастье с радужными перспективами! Конечно, без ЧЭ тут не обойтись, а она у Балей болевая + негативизм. ![](/smilies/smiley.gif) Дело в том, что Драи не просто этики, а оценивающие и взвешивающие этики. Причём, делают они это в комплексе с активационной ! Им одного взгляда бывает достаточно, чтобы почувствовать "неполноту, недосказанность, не достаточную серьёзность данного посыла"! И если Драй не готов услышать подобное признание, то смыть его сомнения - сможет только лавина оптимистичной + , приподнесённая в абсолютно открытой, искренней форме! "Вывернул душу и карманы - и вывалил всё содержимое на стол"! Хотя, может я ошибаюсь, и им достаточно просто посмотреть возлюбленной в глаза? ![](/smilies/096.gif)
12 Дек 2006 21:44
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
12 Дек 2006 15:13 tinki-bell сказал(а): у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала . даже не то, чтоб положительного - никакого не услышала! Случай первый: общаемся долгие годы, само собой разумеется, что мы вместе, я его девушка, а он, соответственно, мой парень. на вопрос "как ты ко мне относишься?" ответа нет, загадочная улыбка и перевод разговора на другую тему. случай второй: наутро после пытаюсь выяснить что-то подобное и слышу, что я хорошая знакомая. Супер! Случай третий: при одной возможности задавания подобного вопроса Драйзер начинает возмущаться и нервничать. Явно, что как только вопрос будет задан, он тут же скроется подальше и никто не гарантирует, что вообще когда-либо вернется... со всеми тремя достаточно близкие отношения, за верность типирования ручаюсь. не могу понять, почему для представителей этого типа так проблематично признаться в любви, сказать, что он считает тебя своей девушкой или совершить что-то подобное? Чего боиться Драйзер? ответственности за свои слова? того, что его затянут в ловушку? Это болевая интуиция возможностей, да? уже предчувствую, что Драи напишут что-то типа "он вами просто не интересвался и не любил", так вот все интересовались и любили(любят и сейчас), но признаться в этом для них, похоже, невозможно. странно...
Тина, я не мужчина, поэтому мой ответ может оказаться для Вас неинформативным. ![](/smilies/161.gif)
Если интересуюсь, любила и люблю, - то совсем не проблема признаться. Скорее наоборот, очень хочется сказать об этом. ![](/smilies/kiss.gif)
А вот если просто интесуюсь, но не любила, не люблю и не сильно рассчитываю полюбить - то и клещами ничего не вытянешь.
13 Дек 2006 13:34
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
всем спасибо! пришла к выводу, что это мне так исключительно везёт в "непризнающимися" Драйзерами. Будем искать других А кто-нибудь может посоветовать как расшевелить медлительного и неразговаривающего Драя? Ну о-о-очень медлительного... меня жизнь в таком ленивом темпе, мягко говоря, не устраивает, а он быстрее не может. Так и живём уже многие годы. Выход есть? или так всё и будет продолжаться? Что я пробовала делать: не обращала внимания - ничего не меняется, сенсорно гладила - вообще отпадает желание говорить , объясняла, что для меня важно получать информацию побыстрее - со всем соглашается, но, опять же, ничего не меняется. И что делать? Что сделал бы Джек на моём месте?
14 Дек 2006 16:39
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
Здравствуйте ![](/smilies/smiley.gif) чтож сказать, мне кажется что в данном случае джечка может посоветовать куда точнее и определеннее, чем что-то скажет драйзер. От себя могу сказать - если вам действительно кажется, что все варианты исчерпаны, то есть самый крайний способ действия - откровенный, полностью открытый разговор... о том, что вы хотите от него немного другого поведения, чем есть сейчас. в крайнем случае пусть муж эту тему прочитает))) надеюсь, это его "образумит" . Пишу в кавычках, потому что не вижу совершенно никакой его вины. Это его характер, который вас немножечко не устраивает, потому что вы подсознательно настроены на "быстрого" наполеона. PS Тина, я от вашего ника (tinki-bell) просто таааащууууусь супер
15 Дек 2006 14:44
|
LiTRich
"Драйзер"
Сообщений: 437/0
|
12 Дек 2006 15:13 tinki-bell сказал(а): у меня вопросик к Вдадимиру и прочим Драйзерам. Вы серьёзно пишете про возможность напрямую спросить у Драйзера что-то типа : "Ты считаешь меня своей девушкой?". имею опыт прохождения подобной ситуации с тремя представителями данного типа и ни одного положительного ответа я не услышала .
Это вопрос неэтичный. Вопрос логика, который совершенно плюет на этику. Я лично стушевался бы, да еще и пораздражался (в зависимости от отношений) ![](/smilies/smiley.gif) Гораздо более простой и безболезненный способ: первой признаться в любви, и послушать ответ. А вообще ответ гораздо проще и надежней получить, проанализировав и понаблюдав за поступками, или даже за словами. Ну, например - есть большая разница между "Я и девушка" и "Мы с девушкой" (вместо девушки обычно имя)
15 Дек 2006 15:09
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 52/0
|
Это вопрос неэтичный. Поясните же пожалуйста, в чем конкретно неэтичность вопроса??? Лично я после такого вопроса, адресованного ко мне (конечно, в сочетании с интонацией, выражением лица, взглядом) сам бы окончательно убедился в том, как эта девушка ко мне относится (действительно ли любит или спрашивает с какой-то другой целью)
Вопрос логика, который совершенно плюет на этику. А зачем логику – этика? Логик на то и логик, что в отношениях не разбирается, не понимает их. В связи с чем вполне логичным является спросить.
Гораздо более простой и безболезненный способ: первой признаться в любви, и послушать ответ. Ух вы какой ![](/smilies/wink.gif) А где гарантия /это как бы мысль девушки/, что после подобного действия молодой человек не начнет пользоваться её любовью? (говоря ей, что любит; не любя на самом деле). Думаю, что на подобное способен даже драйзер, очень избалованный вниманием. Да и вообще, на эту тему можно говорить без оглядки на соционику. Начнет пользоваться её любовью в своих корыстных целях – поиск работы, помощь ему в чём-то, сeкc в конце концов... Ведь Бальзачка хотя и интуит (то есть теоретически может предвидеть данный поворот событий), но в первую очередь она – Женщина, которой не чужды обычные женские страхи и сомнения
Я лично стушевался бы, Ну чтож, Тина, видимо вам действительно попадались правильные драи. (Лично у меня ЧИ очень сильно болевая, намного «больней» или «болевей» не знаю как правильно, чем у многих других драев, я давно сам заметил и тесты подтверждают. Поэтому я и люблю полную открытость в отношениях, ни одной недоговоренной буквы)
да еще и пораздражался Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал
15 Дек 2006 17:57
|
LiTRich
"Драйзер"
Сообщений: 438/0
|
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а): Поясните же пожалуйста, в чем конкретно неэтичность вопроса??? Лично я после такого вопроса, адресованного ко мне (конечно, в сочетании с интонацией, выражением лица, взглядом) сам бы окончательно убедился в том, как эта девушка ко мне относится (действительно ли любит или спрашивает с какой-то другой целью)
Я не могу объяснить, я ж не логик . Просто неэтичный. Такой же, например, как "Девушка, а есть ли у вас парень?" Такие вот вопросы убивают всякую романтику и уважение к человеку. Ответ же можно получить и не напрямую, миллионом других способов.
ЗЫ. Мне тут рассказали как сейчас модно отношения заводить, я вообще чуть челюсть не вывихнул. "Давай встречаться?". Вот так просто, а я то думал, на какой козе подъезжать, с какой стороны объезжать... ![](/smilies/grin.gif)
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а): А зачем логику – этика? Логик на то и логик, что в отношениях не разбирается, не понимает их. В связи с чем вполне логичным является спросить.
Я и не спорю - незачем. Но этик-то мыслит другими категориями, поэтому и неприятен такой вопрос. Хотя, с пониманием отнестись к этому и попытаться скрыть свое смущение - признак хорошего тона.
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а): Гораздо более простой и безболезненный способ: первой признаться в любви, и послушать ответ. Ух вы какой ![](/smilies/wink.gif) А где гарантия /это как бы мысль девушки/, что после подобного действия молодой человек не начнет пользоваться её любовью? (говоря ей, что любит; не любя на самом деле). Думаю, что на подобное способен даже драйзер, очень избалованный вниманием. Да и вообще, на эту тему можно говорить без оглядки на соционику. Начнет пользоваться её любовью в своих корыстных целях – поиск работы, помощь ему в чём-то, сeкc в конце концов... Ведь Бальзачка хотя и интуит (то есть теоретически может предвидеть данный поворот событий), но в первую очередь она – Женщина, которой не чужды обычные женские страхи и сомнениях
Да, не совсем верный совет дал но дело не в том, воспользуется или нет - а в том, как отреагирует. Какие эмоции выдаст, какого качества, и т. д. Бальзачка, конечно, может и не распознать ложь, если эта ложь, конечно, вообще будет иметь место...
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а): Я лично стушевался бы, Ну чтож, Тина, видимо вам действительно попадались правильные драи. (Лично у меня ЧИ очень сильно болевая, намного «больней» или «болевей» не знаю как правильно, чем у многих других драев, я давно сам заметил и тесты подтверждают. Поэтому я и люблю полную открытость в отношениях, ни одной недоговоренной буквы)
Владимир, тут дело не в ЧИ вовсе. А в СПОСОБЕ получения информации и определенных нормах уважения и морали, принятых в обществе.
15 Дек 2006 17:57 Leopard_ сказал(а): да еще и пораздражался Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал
Зря, я это дело тоже люблю ![](/smilies/smiley.gif)
ЗЫ. естественно, все вышесказанное - мое ИМХО
15 Дек 2006 20:13
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
два Драя общаются - это что-то
Приятно слышать, что мой ник оценили, спасибо Владимиру. ![](/smilies/smiley.gif) Да, вопрос неэтичный, думаете, логики по-другому умеют? Для меня почему-то никогда не было проблемой честно сказать молодому человеку, что он мне нравится или что я его люблю. Это есть и во взгляде, и в отношении, и в делах с поступками, но мне приятно это ещё и сказать. Просто я искренне не могу понять, почему у Драйзеров не так. Вижу во взгляде и вотношении ко мне, но женщины, независимо от социотипа, таки любят ушами ![](/smilies/smiley.gif) Спасибо всем высказавшимся, я что-то поняла, что-то пойму потом с вашей помощью. В целом, разобрались
18 Дек 2006 14:17
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 67/0
|
Такой же, например, как "Девушка, а есть ли у вас парень?" Не-а, не такой же ![](/smilies/tongue.gif) Данный вопрос по своей сути предполагает то, что вы задаете его малознакомой девушке. Тут же речь идет о более-менее длительных отношениях (перечитайте первый пост темы). Согласен, малознакомая девушка спрашивает у меня «как ты ко мне относишься?» - и я в шоке А вот «наутро после» такой вопрос считаю совершенно нормальным. Такие вот вопросы убивают всякую романтику Хм... ![](/smilies/smiley.gif) Лично я не сторонник «романтики» типа вынюхивания и выискивания по углам, за спиной на вопрос «а есть ли у неё кто-то кроме меня» - это вообще сплетни всякие, которые рождают мерзкие и пошлые слухи... А вот романтика типа - пойти в поход, вечером посидеть с гитарой у костра, сeкc на ночной лужайке среди деревьев под пение птиц – совершенно другое дело. Ну, это моё личное понимание слова «романтика» То есть, тоже моё имхо. (ключевое слово не «имхо», а «моё» . ничего личного)
Мне тут рассказали как сейчас модно отношения заводить, я вообще чуть челюсть не вывихнул. "Давай встречаться?" Ээээ... ууу... ааа... мысли конечно неоднозначные. Но вот «наутро после» (блин, нравится мне эта фраза ) я сам прямым текстом предложу девушке встречаться ![](/smilies/wink.gif) Шутка. В том смысле, что если «наутро после» состоялось, то это уже значит что мы встречаемся.
Владимир, тут дело не в ЧИ вовсе. А в СПОСОБЕ получения информации А за различные способы получения информации отвечает именно ЧИ. И что делать, когда она болевая... ![](/smilies/smiley.gif)
и определенных нормах уважения и морали, принятых в обществе. Понял вас. Не спорю. Просто у меня свои нормы уважения и морали. С общепринятыми местами не согласуются, но по собственным наблюдениям, никого не удручают
да еще и пораздражался Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал Зря, я это дело тоже люблю
- милая, тебе было хорошо со мной? - да, конечно дорогой, всё было просто супер! - я очень рад. Завтра встретимся? - конечно встретимся. Кстати, дорогой, как ты ко мне относишься? - ЧТО??? Да как ты можешь задавать такие вопросы??? Это же НЕЭТИЧНЫЙ вопрос! Меня такие вопросы раздраждают! И чтобы я больше от тебя подобного не слышал! Бррр, ну как тебе не стыдно такой вопрос задавать! Интересно, какова будет реакция девушки после подобного... ![](/smilies/smiley.gif)
PS Николай, ничего личного
18 Дек 2006 16:02
|
LiTRich
"Драйзер"
Сообщений: 441/0
|
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а): Такой же, например, как "Девушка, а есть ли у вас парень?" Не-а, не такой же ![](/smilies/tongue.gif) Данный вопрос по своей сути предполагает то, что вы задаете его малознакомой девушке. Тут же речь идет о более-менее длительных отношениях (перечитайте первый пост темы). Согласен, малознакомая девушка спрашивает у меня «как ты ко мне относишься?» - и я в шоке А вот «наутро после» такой вопрос считаю совершенно нормальным.
Вопрос неэтичный безотносительно срока службы ![](/smilies/smiley.gif) И что, неужели наутро после Вы уже готовы ей рассказать о том, как хотите назвать Ваших общих детей?
Ну да бог с ней, с этичностью... Главное - ответы на такие вопросы в устной/письменной форме получать нельзя. Кому как не Драям это знать. Отношения проверяются делом, на крайний случай поведением/эмоциями, а никак не словом.
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а): Такие вот вопросы убивают всякую романтику Хм... ![](/smilies/smiley.gif) Лично я не сторонник «романтики» типа вынюхивания и выискивания по углам, за спиной на вопрос «а есть ли у неё кто-то кроме меня» - это вообще сплетни всякие, которые рождают мерзкие и пошлые слухи... А вот романтика типа - пойти в поход, вечером посидеть с гитарой у костра, сeкc на ночной лужайке среди деревьев под пение птиц – совершенно другое дело. Ну, это моё личное понимание слова «романтика» То есть, тоже моё имхо. (ключевое слово не «имхо», а «моё» . ничего личного)
То есть Вы рассчитываете, что Ваша половинка Вам в 100% случаев сама расскажет, что побегала налево? Или будете ее спрашивать об этом с завидной регулярностью? ![](/smilies/smiley.gif)
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а): Мне тут рассказали как сейчас модно отношения заводить, я вообще чуть челюсть не вывихнул. "Давай встречаться?" Ээээ... ууу... ааа... мысли конечно неоднозначные. Но вот «наутро после» (блин, нравится мне эта фраза ) я сам прямым текстом предложу девушке встречаться ![](/smilies/wink.gif) Шутка. В том смысле, что если «наутро после» состоялось, то это уже значит что мы встречаемся.
Это у Вас такие представления К сожалению, современные девушки таких норм морали не всегда понимают (и предварительно непонятно чем с ними все закончится). Т. е., иногда попадаются экземпляры, наутро у которых действительно интересно узнать, что теперь будет Но как-то то-ли совесть, то-ли гордость этого не позволяют. В итоге все равно поведение и поступки однозначно определят ответ.
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а): Владимир, тут дело не в ЧИ вовсе. А в СПОСОБЕ получения информации А за различные способы получения информации отвечает именно ЧИ. И что делать, когда она болевая...
Вот в этом спорить не буду - не в курсе ![](/smilies/smiley.gif)
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а): и определенных нормах уважения и морали, принятых в обществе. Понял вас. Не спорю. Просто у меня свои нормы уважения и морали. С общепринятыми местами не согласуются, но по собственным наблюдениям, никого не удручают
Оно и понятно, логикам Ваша мораль до лампочки ![](/smilies/smiley.gif)
18 Дек 2006 16:03 Leopard_ сказал(а): да еще и пораздражался Эээ... Постебаться хотел, но потом передумал Зря, я это дело тоже люблю
- милая, тебе было хорошо со мной? - да, конечно дорогой, всё было просто супер! - я очень рад. Завтра встретимся? - конечно встретимся. Кстати, дорогой, как ты ко мне относишься? - ЧТО??? Да как ты можешь задавать такие вопросы??? Это же НЕЭТИЧНЫЙ вопрос! Меня такие вопросы раздраждают! И чтобы я больше от тебя подобного не слышал! Бррр, ну как тебе не стыдно такой вопрос задавать! Интересно, какова будет реакция девушки после подобного... ![](/smilies/smiley.gif)
PS Николай, ничего личного
Гыгыгы Хорошо эх, быть бы мне таким эмоционально открытым
18 Дек 2006 16:51
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 68/0
|
И что, неужели наутро после Вы уже готовы ей рассказать о том, как хотите назвать Ваших общих детей? Да легко ![](/smilies/wink.gif) Ну, а серьезно, то это если «наутро после» - уже раз N-дцатый, а не один из первых, и во всем остальном тоже все ок (ведь сeкc – далеко не единственный и не основной показатель «качества» отношений между мужчиной и женщиной)
Отношения проверяются делом, на крайний случай поведением/эмоциями, а никак не словом. Никто не спорит, что делом/поведением. Но «никак не словом» - это, имхо, перебор
Или будете ее спрашивать об этом с завидной регулярностью? Представьте себе, буду. Вопрос будет представлен в очень шутливой форме, но по реакции на него будет ясен ответ.
К сожалению, современные девушки таких норм морали не всегда понимают (и предварительно непонятно чем с ними все закончится) Угумс, я несколько месяцев назад тоже пытался подстроиться под «современных девушек», пока основательно не влип в соционику (а знаком я с ней года два), и понял, что гораздо проще быть собой, а не пытаться подстроиться под «современных девушек». Сообщаю вам со всей ответственностью – вы не с теми девушками общаетесь. Буквально несколько месяцев назад эти слова говорили мне.
Оно и понятно, логикам Ваша мораль до лампочки Ну, в моем окружении не только логики ![](/smilies/wink.gif) Я же не про общение на форуме говорю, а вообще И вообще, вот как раз логикам наша мораль не до лампочки. Это этикам до лампочки
эх, быть бы мне таким эмоционально открытым «хочешь быть счастливым – будь им» (с)
18 Дек 2006 18:03
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 124/0
|
11 Дек 2006 08:17 AnniAnni сказал(а): Народ! а что драйзеров раздражает больше всего в бальзаках? а то тут пишут: я все прощу, но ведь в реальной жизни такое не бывает? ответьте, пожалуйста, поделитесь наболевшим.
Пришлось побывать замужем за Балем (много старше меня). Главная проблема (а может это и есть активация?), что у Баля очень много проектов НА СЛОВАХ, а когда дело доходит до воплощения - Баль боится, что ли, и опускает руки. И это, как правило, происходит в тот момент, когда колесо перемен уже запущено и приходится брать на себя ВСЕ, включая потухшего Баля. Всякие бытовые проблемы Баль решает легко и с удовольствием, но вот по большому счету!.. А так... очень хорошее, гармоничное сосуществование.
25 Дек 2006 20:08
|
AnniAnni
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Очень верное замечание! наверно, мне проще, я жена-бальзак, наверно, очень тяжело выносить такого мужа? Только, а вот, какой вы видите выход? а то что-то никак не придумаю Принимать все как есть? Планы действительно фантастические, очень продуманные, детали и все такое, но главное - чтобы рядом нашелся реализатор этих планов. если реализатор не возмущается пассивностью, то все просто замечательно. но если кто-то недоволен бальзаком, то хочется все бросить и в тайгу!
26 Дек 2006 10:21
|
Museless
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
Anni, если вы оба осознаёте, что у вас нет реализаторской жилки, поделите эту обязанность поровну. Ведь только дуальные отношения позволяют каждому быть самим собой, принося при этом радость партнёру. В остальных случаях необходим компромис, причём с двух сторон. Тогда всё будет ок)
28 Дек 2006 12:13
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 55/0
|
26 Дек 2006 10:21 AnniAnni сказал(а): Планы действительно фантастические, очень продуманные, детали и все такое, но главное - чтобы рядом нашелся реализатор этих планов. если реализатор не возмущается пассивностью, то все просто замечательно. но если кто-то недоволен бальзаком, то хочется все бросить и в тайгу!
Да что это за Драйзер такой! Прямо паразит, а не Драйзер!![](/smilies/022.gif)
Это что получается - Вам придумывать, идеи всякие-разные рожать... Да Вам же еще их и реализовывать?
Знаете что, возьмите табуреточку небольшую и стукните его несильно. ![](/smilies/227.gif)
Серьезно: Драйзер очень даже способен чужие идеи реализовывать. И методы реализации может изобрести.
28 Дек 2006 21:38
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 699/0
|
28 Дек 2006 21:38 Dolche сказал(а): Да что это за Драйзер такой! Прямо паразит, а не Драйзер!![](/smilies/022.gif)
Это что получается - Вам придумывать, идеи всякие-разные рожать... Да Вам же еще их и реализовывать?
Знаете что, возьмите табуреточку небольшую и стукните его несильно. ![](/smilies/227.gif)
Серьезно: Драйзер очень даже способен чужие идеи реализовывать. И методы реализации может изобрести.
Ох, Dolche, чем ближе Новый год - тем больше табуреток в Вашем исполнении летает! ![](/smilies/grin.gif) Вы уж хоть одну, подарочную, приберегите для своего супруга-Доста. ![](/smilies/wink.gif) Как говорил Федя, при не без известном акте перевоспитания: "Шурик, это же не наш метод!" Летающие стульчики в Гамме - это не метод убеждения, а скорее - элемент крайнего раздражения или устрашения! А тема называется: "Как правильно выстроить отношения Бальзачка - Драйзер". Вы только представьте, человек с болевой ЧЭ "несильно побуждает табуреточкой творческого к действию!" ![](/smilies/219.gif) И раз уж я влез туда, где вряд ли компетентен, отмечусь теоретическим преположением. Драйзера нужно хорошенько убедить, что программа его действий - просчитана, эффективность - доказана, все риски - учтены и всё у него получится! Отступать - некуда! За его, кормильца, спиной - семья! Ну и ещё, на первых порах, убедительно развеивать образующиеся по ходу в голове Драйзера сомнения... Хотя, если ленивый?... ![](/smilies/096.gif)
28 Дек 2006 22:34
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 58/0
|
28 Дек 2006 22:35 ander-2 сказал(а): Ох, Dolche, чем ближе Новый год - тем больше табуреток в Вашем исполнении летает! ![](/smilies/grin.gif) Вы уж хоть одну, подарочную, приберегите для своего супруга-Доста. ![](/smilies/wink.gif) Как говорил Федя, при не без известном акте перевоспитания: "Шурик, это же не наш метод!" Летающие стульчики в Гамме - это не метод убеждения, а скорее - элемент крайнего раздражения или устрашения! А тема называется: "Как правильно выстроить отношения Бальзачка - Драйзер". Вы только представьте, человек с болевой ЧЭ "несильно побуждает табуреточкой творческого к действию!" ![](/smilies/219.gif) И раз уж я влез туда, где вряд ли компетентен, отмечусь теоретическим преположением. Драйзера нужно хорошенько убедить, что программа его действий - просчитана, эффективность - доказана, все риски - учтены и всё у него получится! Отступать - некуда! За его, кормильца, спиной - семья! Ну и ещё, на первых порах, убедительно развеивать образующиеся по ходу в голове Драйзера сомнения... Хотя, если ленивый?... ![](/smilies/096.gif)
Если до этого Драйзера не доходит, что за его, кормильца, спиной - семья, то не мешает мне объяснить человеку с суггестивной , что у него в арсенале есть достаточно эффективный метод воздействия на творческого .
Так сказать, ихними же методами...
30 Дек 2006 20:15
|
|