ХЭЛП!

18 Окт 2005 08:36 yamuna сказал(а):

---

Мой знакомый Дост всерьез подумывает слинять из семьи (чего, наверное он все таки не сделает ребёнок же ) по причине совместного проживания на одной жилплощади с тещей - Жуковым. Мучается страшно. Улучшение этих самых бытовых условий предстоит года через 2. Думаю, что терпелка у него кончится быстрее. Ну каждый день под дых по болевой.. это ж блин! Как выйти из ситуации? Посоветуйте. ТИМ жены пока определить не могу. Чуть позже сообчу. Поделитесь опытом у кого е, плыз.

---

18 Окт 2005 18:01 Verenika сказал(а):

---

2 Finеstra
Э... Я полагаю, речь шла о том, что У Доста ребенок, а не что САМ Дост ребенок =)))))) Гексли, возможно, не самый тактичный в соционе ТИМ, но не до такой же степени =)))))

---

18 Окт 2005 23:12 hell2 сказал(а):

---

мое мнение "удержать" кого-либо наличием ребенка-это абсурд((причем тут отношения двоих и пардон, сопутствующие факторы: ребенок, родители?
а спекулировать ребенком так это вообще низко.. да и нужно ли это?
я думаю трещина в отношениях, а не в раздражающих факторах(теща)...
нет не решающихся проблем.. есть проблема в желании ее разрешить..

---

19 Окт 2005 08:25 yamuna сказал(а):

---

Таааак.. товарыщы.., то что я не к месту поставила не те смайлики это не говорит, о том, что я скотина...
дело такое... человек мучается, причем страшно, за последние год потерял вес вдвое, ребенку 2 года, он понимает, что безвыход. Кто я по отношениЮ к ним? да никто... работаем рядом, но если мужик, тем более Дост решил пожаловаться, значит все - край, и это пугает. То что он никогда не решится на разрущение семьи - факт, и в этом я его поддерживаю, а еще считаю, что из каждого положения есть выход, Если экономически и территориально нельзя решить проблему - значит можно по-другому... У него ж в глазах уже Ляхвы. Мне нужен ваш совет

---

18 Окт 2005 08:36 yamuna сказал(а):

---

Мой знакомый Дост всерьез подумывает слинять из семьи (чего, наверное он все таки не сделает ребёнок же ) по причине совместного проживания на одной жилплощади с тещей - Жуковым. Мучается страшно. Улучшение этих самых бытовых условий предстоит года через 2. Думаю, что терпелка у него кончится быстрее. Ну каждый день под дых по болевой.. это ж блин! Как выйти из ситуации? Посоветуйте. ТИМ жены пока определить не могу. Чуть позже сообчу. Поделитесь опытом у кого е, плыз.

---

19 Окт 2005 10:12 hell2 сказал(а):

---

на счет смайла-это не ко мне)))мне.. все равно где он стоит... суть проблемы в общих чертах ясна..
совет??? да мы можем здесь полемничать сколько угодно... но ничего не поменяем в этой семье...
я высказала свое мнение по поводу из одного приведенного вами доводов, почему он не бросит семью... он мне показался шатким..
то, что мужчина переживает о ребенка это говорит, о его "состоятельности".. но не является поводом жить с этой женщиной... вот эту мысль я хотела донести до вас..
я против распада семьи.. так же, как и против того, что ребенок в некоторых "семьях" выступает средство шантажа и удержания одного из супругов... явно, что этим любовь не вернешь.. да и на психику ребенка это отразиться негативом...
совет?
по-моему если хотите помочь нужно выступить своеобразным катализатором для спокойного выяснения ситуации между супругами.. но... они сами должны решить... что лучше для них и для их ребенка.. как можно или воскресить ушедшие чувства или решить бытовые проблемы.. хотя я думаю, что тут только проблема во взаимоотношениях.. возможно, что его супруга просто-напросто этакая "маменькина" дочь до сих пор... и дело не в маме, а в ней...
а может в инфантильности супруга.. нежелание брать ответственность за свою семью и за ребенка.. незнаю.. чужая семья-потемки

---

19 Окт 2005 10:23 nina_t сказал(а):

---

Пусть попробует свести общение с тещей к минимуму.
Пусть постарается просто абстрагироваться от нее, строит мысленно стену. Это трудно - по себе знаю, как Дост, живший в браке с Жуковым.
Но если ваш Дост хочет сохранить свою семью - жену и ребенка, пусть постарается не обращать внимания на тещу. И потерпит - свет-то в конце тоннеля есть! Два года потерпеть - да тьфу! Гораздо хуже терпеть, когда нет ни света, ни сроков, ни определенности.

---

19 Окт 2005 10:23 nina_t сказал(а):

---

Пусть попробует свести общение с тещей к минимуму. Пусть постарается просто абстрагироваться от нее, строит мысленно стену.... пусть постарается не обращать внимания на тещу.

---

19 Окт 2005 10:23 nina_t сказал(а):

---

И потерпит - свет-то в конце тоннеля есть! Два года потерпеть - да тьфу!

---

19 Окт 2005 23:04 Shtu4ka сказал(а):

---

Просто логически объясните Жукову, что его действия ведут к распаду семьи и почему. Если она действительно Жуков, то постарается притормозить.

---

20 Окт 2005 00:48 Para сказал(а):

---

Мне кажется - это в корне неверно! Жуковы от этого игнорирования страдают и, как следствие, дают агрессию. В какой-то теме это мелькало: "жалобы" Жукова, что Дост его игнорирует. Это взрывная ситуация!
Надо общаться - аккуратненько, понемножку. Максимально уважительно. Спрашивать совета. Не учить жить...

---

20 Окт 2005 09:10 nina_t сказал(а):

---

Лена, не забывайте - Вы Есь, Вам Жуков дуал. Вспомните свои взаимоотнешения с конфликтером.

---

20 Окт 2005 09:10 nina_t сказал(а):

---

В ситуации конфликта, если этот конфликт уже идет явно, не скрыто, Достоевскому с Жуком уже не договориться - идут сплошь удары по болевой в обе стороны. Я дала совет Досту, как дотерпеть. Чтобы самому выжить и не сбежать.

---

20 Окт 2005 01:16 VoronaBelaja сказал(а):

---

Вот у меня мама- явный Жуков.
И с ней хорошо живется, когда она при деле- внуки, хозяйство, то-се.
При этом. она не любит, чтоб ей помогали.

---

20 Окт 2005 00:48 Para сказал(а):

---

Мне кажется - это в корне неверно! Жуковы от этого игнорирования страдают и, как следствие, дают агрессию. В какой-то теме это мелькало: "жалобы" Жукова, что Дост его игнорирует. Это взрывная ситуация!
Надо общаться - аккуратненько, понемножку. Максимально уважительно. Спрашивать совета. Не учить жить...
Лучше, если Ваш знакомый Дост знает соционику.
Не говорю, что легко. Адски, но - что делать!..

Не тьфу! Нина, Вы и дольше терпели, ТИМ гибкий, конечно, но ситуация здесь другая. Всё-таки это не муж с женой, а теща с зятем.
Но свет есть - уже хорошо!

Совет хороший, дельный! Естественно, объяснять ни в коем случае не должен любимый зять. Пожалуй, жена-Джек. И не в таком ключе: что, мол, эти действия ведут к распаду семьи. Это же по болевой! Акцент совершенно другой: МОГУТ ПРИВЕСТИ, ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
Мягче, мягче!
Другое - куда-то направить волевую сенсорику тещи. На какие-то свершения, вовне... Например, чего-то добиться для внучки, каких-нибудь массажистов... необычайных.

Теперь мои вопросы: Что светит через 2 года? После разъезда теща будет жить одна? Может ли она заниматься квартирным вопросом? Работает ли она? Если нет - кем работала? Разведена она или вдова?

---

20 Окт 2005 09:39 Para сказал(а):

---

Абстрагирование от конфликтера в условиях постоянного территориального соседства поможет Достоевскому ровно на пять минут. Да и ему самому трудно отодвигать человека!
Вы верно пишете про стену - надо внутренне отодвинуться, но не отодвигать тещу. Это безумно трудно!

В принципе, наши советы не противоречат друг другу, а дополняют и конкретизируют...
Зятю и теще нельзя оставаться в этой ситуации один на один (не поймите буквально), надо привлекать на помощь, как переводчика, третью сторону. Только привлекать не демонстративно, а деликатно, тонко.
И Достоевский в данном случае может сделать больше, потому как Жуков в отношениях вообще слеп.
В общем - не позавидуешь, конечно.


Еще один вопрос забыла задать: сколько там у них комнат?

---

21 Окт 2005 01:19 Ariel сказал(а):

---

У меня мама тоже явный Жуков...
- Важно знать ее степень занятостирод занятий(друга, я так понимаю нет...?), возможности в плане здоровья, и... знак зодиака.

По своему опыту скажу (у меня Лев):
Избегать Жуковку = показывать к ней плохое отношение = становиться ее личным врагом и объектом постоянной войны (это ТИМное).
Если пока нет возможности ВООБЩЕ не общаться, то лучше поступать с точностью наоборот:
1. оказывать знаки внимания, демонстрировать свое хорошее отношение: ( зятю в первую очередь, зависит от стадии отношений )
2. Утверждать ее в ее способностях и умении понимать людей (это то, что доступно черному интуиту) и моральных качествах - доброта, справедливость и т п
3. Почаще спрашивать совета и с выражением благодарности и ПОЛНОГО согласия выслушивать. Желательно, чтобы кое-что из этого можно было бы сразу же осуществить, а то может обидеться.
(Кстати, можно попросить совета и о том, как сохранить семью, и объяснить, что полная семья важна внуку).
4. Участвовать в ее начинаниях с готовностью и преданностью, организовывать общий досуг (если это еще не полный конфликт, но можно начать издалека...)
5. Найти ей значимое дело в вашей семье, которое она бы могла ПОЛНОСТЬЮ контролировать, почаще говорите, что никто кроме нее не справится...(не забудьте согласиться со всеми ответными наездами)

---

18 Окт 2005 09:24 Finestra сказал(а):

---

Хотелось бы понять, кем Вы себя позиционируете по отношению к этому семейству? Видимо, наставницей, раз про неразумного Доста всё так хорошо знаете. Конечно, какие мотивации к разрыву отношений могут быть у этого "ребёнка"? Только испуг перед тёщей. Предлагаю не определять ТИМ жены, а позволить им самим решать свои проблемы.

---

21 Окт 2005 01:19 Ariel сказал(а):

---

Если пока нет возможности ВООБЩЕ не общаться, то лучше поступать с точностью наоборот:
1. оказывать знаки внимания, демонстрировать свое хорошее отношение: ( зятю в первую очередь, зависит от стадии отношений )
2. Утверждать ее в ее способностях и умении понимать людей (это то, что доступно черному интуиту) и моральных качествах - доброта, справедливость и т п
3. Почаще спрашивать совета и с выражением благодарности и ПОЛНОГО согласия выслушивать. Желательно, чтобы кое-что из этого можно было бы сразу же осуществить, а то может обидеться.
(Кстати, можно попросить совета и о том, как сохранить семью, и объяснить, что полная семья важна внуку).
4. Участвовать в ее начинаниях с готовностью и преданностью, организовывать общий досуг (если это еще не полный конфликт, но можно начать издалека...)
5. Найти ей значимое дело в вашей семье, которое она бы могла ПОЛНОСТЬЮ контролировать, почаще говорите, что никто кроме нее не справится...(не забудьте согласиться со всеми ответными наездами)

---

24 Окт 2005 08:18 nina_t сказал(а):

---

Зашибись советы для Доста, задолбанного Жуковым!
Если он свою тещу уже на дух не переносит, каково ему будет изображать искреннее участие и заинтересованность? Это Досту, который ни разу не актер, не конформист и не лицедей???
Плохо я себе представляю, как эти советы можно на деле воплотить!

---

25 Окт 2005 07:41 yamuna сказал(а):

---

Интересно, а что может подействовать на Доста, если он в этой ситуации логично начинает спиваться? Как уберечь человека от алкоголизма.. получается замкнутый круг: ему плохо - он напивается - на след день муки совести, чтобы их заглушить опять пьет... Жалко ведь, он такой Дост (пушистый)

---

25 Окт 2005 08:17 nina_t сказал(а):

---

Поговорите с ним, делая упор на его чувство ответственности перед семьей, ребенком. И поддержите - повнушайте оптимизм, опишите тот самый "свет в конце тоннеля" - ожидаемую квартиру. Распишите пободрее, повеселее. Досты склонны к пессимизму, им нужно, чтобы кто-то их убеждал, что не все так паршиво, как они воспринимают. Короче, если Вы хотите ему помочь - поддерживайте всячески, только жалость не проявляйте! Внушите ему, что он сильный, он справится. Он будет возражать - не слушайте. убеждайте, как попугай! Терпения наберитесь
Удачи Вам и Вашему другу!

---

28 Окт 2005 17:11 Ray сказал(а):

---

Пускать Жука на свою территорию, а потом просить подвинуться – анекдот.

---

18 Окт 2005 23:12 hell2 сказал(а):

---

мое мнение "удержать" кого-либо наличием ребенка-это абсурд((причем тут отношения двоих и пардон, сопутствующие факторы: ребенок, родители?
а спекулировать ребенком так это вообще низко.. да и нужно ли это?
я думаю трещина в отношениях, а не в раздражающих факторах(теща)...
нет не решающихся проблем.. есть проблема в желании ее разрешить..

---

1 Ноя 2005 09:48 nu-i-nu сказал(а):

---

Знаете, я уверена, что наблюдала случаи, когда семьи распадались именно из-за внешних обстоятельств - по слабоволию, а не из-за отсутствия любви.

---

2 Ноя 2005 10:17 Adam сказал(а):

---

Вот-вот, что мне тоже первым пришло в голову: неужто взрослый работающий мужчина не в состоянии снять квартиру для себя и своей семьи???

Если все-таки никак (верится с трудом), то озадачить тещу какой-нить трудной, почти невыполнимой просьбой. Просто попросить. Жуки тащатся с ощущения востребованности.

---

2 Ноя 2005 08:15 nu-i-nu сказал(а):

---

Резюме: слабоволие - корень всех бед. А, еще глупость. И жадность...

---

28 Окт 2005 17:11 Ray сказал(а):

---

Пускать Жука на свою территорию, а потом просить подвинуться – анекдот.

---

3 Ноя 2005 07:56 yamuna сказал(а):

---

Хм, такое ощущение, что мы говорим не о Досте...
Во первых он вложился в новую квартиру, приходится выплачивать ссуду и проценты. Да можно найти более оплачиваемую работу. Но товарищи... это же Дост... он жизнь отдаст быстрее, чем работу поменяет... Он проработал на этом месте 16 лет. Им же не свойственен карьеризм. Хорошо вам Донам рассуждать возьми сними... Да еще по болевой: ты же мужчина. не может... не не может
Насчет заняться.. вот в этом вся и проблема... он то занимается и спортом и своими делами, и ребенком, когда теща "выдает" ( о спекуляциях тещи ребенком ваще отдельная тема). Так что дома его и не бывает. Но когда он сказал, что в гараже отлично живется, что его сосед уже года два так - тут я поняла, что все...
Пробовали тещу угомонить дачей... ну вы знаете Жуков... на даче должны вкалывать все... я сказала надо - значит надо. Какак это зять хочет полежать на диване - слюнтяйство! быстро копать! Все болезни от чтения книг... вот лопаткой от сюда и до обеда... Жуки я вас люблю:-)
Кстати мультик про пингвинов из серии Мадагаскар смотрели? обалденный Жук-пингвин там....
Так от темы отвлеклись.
Подводим итог: Поголовное большинство считает, что Досту единственный выход из этого конфликта - слинять. Так? Путь наименьшего сопротивления линять одному... Путь не простой, но благородный - линять с семьей. Значит бум привлекать его друзей парочку Штирлей, чтобы они это дело для него как нибудь организовали. и нажимать на благородство и справедливость.

---

7 Ноя 2005 17:46 Memory сказал(а):

---

Я когда слышу, что Досту больно, то начинаю думать, что Дост опять нажаловался и мне почему-то этого Доста душить хочется, чтоб не жаловался... Но это все эмоции .

---

3 Ноя 2005 07:56 yamuna сказал(а):

---

Подводим итог: Поголовное большинство считает, что Досту единственный выход из этого конфликта - слинять. Так? Путь наименьшего сопротивления линять одному... Путь не простой, но благородный - линять с семьей.

---

7 Ноя 2005 17:46 Memory сказал(а):

---

Вот интересно... А Вы не думаете, что теща тоже может от Вашего Доста по болевой получать и ей тоже больно или она не человек?

---

7 Ноя 2005 18:33 Verenika сказал(а):

---

На самом деле, я считаю, что нельзя концентрироваться на том, что это конфликт, а значит получают оба. Вы подумайте, чем проще вдарить - ЧС, которую сложно заткнуть, или этичными увещеваниями тихого Доста...

---

7 Ноя 2005 18:33 Verenika сказал(а):

---

А еще полудуал называется =) Шучу.
На самом деле, я считаю, что нельзя концентрироваться на том, что это конфликт, а значит получают оба. Вы подумайте, чем проще вдарить - ЧС, которую сложно заткнуть, или этичными увещеваниями тихого Доста, который вообще не факт что будет говорить, если его это достало и предпочтет самоустраниться? К тому же, Досты своих бед на других не сваливают, а стоически пытаются все преодолеть самостоятельно. Скорее рассказал, чем пожаловался, скорее по нему видно, чем рассказал.

---

7 Ноя 2005 23:23 Verenika сказал(а):

---

На соционичность не претендую. На адекватность реалиям - ага. Нельзя ли высказать конкретные претензии, а не издевки?

---

9 Ноя 2005 21:47 Verenika сказал(а):

---

Я также решила не переливать из пустого в порожнее, а поговорить со своей Досточкой, знакомой с соционикой. Цитировать не буду, но суть ее высказываний заключалась прежде всего в том, что людям следует подумать, а нужны ли вообще Досту советы, тем более он их не просил. Дост, как она сказала, по поводу таких вещей все решает сам и мнение свое о людях составляет сам тоже. Какое решение он примет, зависит от конкретного человека, а вот советов он поэтому вопросу слушать не станет.

---

9 Ноя 2005 21:47 Verenika сказал(а):

---

... а нужны ли вообще Досту советы, тем более он их не просил. Дост по поводу таких вещей все решает сам и мнение свое о людях составляет сам тоже. Какое решение он примет, зависит от конкретного человека, а вот советов он поэтому вопросу слушать не станет.

---

9 Ноя 2005 22:09 Finestra сказал(а):

---

Тема выглядит как банальная сплетня.

---

9 Ноя 2005 21:47 Verenika сказал(а):

---

Мне по описанию показалось, что теща как-то не очень страдает, это первое. (...) И нету для конфликтера никакого конфликта

---

9 Ноя 2005 21:47 Verenika сказал(а):

---

... я бы еще как наподдала по болевой, только мне высказаться не дают.

---

1 Ноя 2005 09:48 nu-i-nu сказал(а):

---

Знаете, я уверена, что наблюдала случаи, когда семьи распадались именно из-за внешних обстоятельств - по слабоволию, а не из-за отсутствия любви.

---

10 Ноя 2005 10:59 Verenika сказал(а):

---

А я Вам так сильно мешаю говорить на тот манер, который Вам ближе? Извините, не поверю =) Меня вообще можно было игнорировать - сказала и сказала. Как Вы помните, все началось с подтрунивания, которые я не пропускаю мимо ушей.
(...) Стараюсь отвечать по принциу как ты мне - так и я тебе.

---

18 Окт 2005 08:36 yamuna сказал(а):

---

---

31 Дек 2005 06:14 dall сказал(а):

---

Тоже ХЕЛП!! Семья из ревизуемого Драйзера, и ревизора )жена т. е. Терпение кончается ребятя. Что же им надо, ревизарам

---