Как Есенину общаться с Габеном в рабочей обстановке?

29 Июн 2006 12:21 sharic сказал(а):

---

Габен - это тихий ужас. Как с ними общаться? Мне не повезло я с ним работаю. Объясняешь- не хочет слушать. При этом утверждает что я ему ничего не объяснила.
Что делать если я постановщик задачи а он ее реализует.

---

---

Попробуйте призвать на помощь всю свою интуицию возможностей (объясните цель разработки, как примерно и требуемые ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ результаты) и, если надо, структурную логику (почему и как именно сделать).
Также не будет лишним разбить задачу на несколько легкодостижимых этапов (не больше недели-другой работы на каждом этапе).

---

29 Июн 2006 14:55 Ghbdtn сказал(а):

---

Попыталась представить Еся своим начальником, и с третьей попытки получилось, что само по себе уже странно. Тогда попыталась представить, как можно в таких условиях организовать эффективную работу, и получилось следующее:

1) Я сама руковожу своими действиями.
Т. е. мне дают наиболее общую задачу, критерии успеха и крайний срок (приближенный недели на две). Я сама составляю план действий, промежуточные результаты и сроки (сроки по настоянию руководства). И, так уж и быть, утверждаю планы у начальника (в процессе чего как правило выясняется, что я неверно поняла задачу, или мне ее нечетко поставили).

2) С меня таки спрашивают выполнения моего же плана (иначе я все просплю). Причем, поскольку начальнику-Есю отчитываться совсем не греет, на каком-нибудь еженедельном совещании отдела, что ли. Если мне что-то нужно от других работников, я предпочту обойтись без руководства.

3) Руководящие указания принимаются не как дерективы, а как предложения. Т. е. шаблон приблезительно такой:
- По не зависящим от нас обстоятельствам необходимо то-то и то-то;
- возможный путь решения.... ;
- приведите план ваших действий по реализации того-то и того-то, в письменной форме!

---

29 Июн 2006 14:55 Ghbdtn сказал(а):

---

Попыталась представить Еся своим начальником, и с третьей попытки получилось, что само по себе уже странно. Тогда попыталась представить, как можно в таких условиях организовать эффективную работу, и получилось следующее:

1) Я сама руковожу своими действиями.
Т. е. мне дают наиболее общую задачу, критерии успеха и крайний срок (приближенный недели на две). Я сама составляю план действий, промежуточные результаты и сроки (сроки по настоянию руководства). И, так уж и быть, утверждаю планы у начальника (в процессе чего как правило выясняется, что я неверно поняла задачу, или мне ее нечетко поставили).

2) С меня таки спрашивают выполнения моего же плана (иначе я все просплю). Причем, поскольку начальнику-Есю отчитываться совсем не греет, на каком-нибудь еженедельном совещании отдела, что ли. Если мне что-то нужно от других работников, я предпочту обойтись без руководства.

3) Руководящие указания принимаются не как дерективы, а как предложения. Т. е. шаблон приблезительно такой:
- По не зависящим от нас обстоятельствам необходимо то-то и то-то;
- возможный путь решения.... ;
- приведите план ваших действий по реализации того-то и того-то, в письменной форме!

---

29 Июн 2006 15:44 sharic сказал(а):

---

спасибо за советы

получается что если я даю задания обобщенно(иногда стараюсь это сделать чтоб был простор для творчества) делаю только хуже???

странно это

---

29 Июн 2006 15:44 sharic сказал(а):

---

спасибо за советы

получается что если я даю задания обобщенно(иногда стараюсь это сделать чтоб был простор для творчества) делаю только хуже???

странно это

---

29 Июн 2006 12:21 sharic сказал(а):

---

Габен - это тихий ужас. Как с ними общаться? Мне не повезло я с ним работаю. Объясняешь- не хочет слушать. При этом утверждает что я ему ничего не объяснила.
Что делать если я постановщик задачи а он ее реализует.

---

11 Июл 2006 09:36 7slava7 сказал(а):

---

Знакомая ситуация. У меня такое было, когда поставили некомпетентного начальника. Я просто её игнорировал и делал, подчеркнуто медленно. Всё наладилось, когда она начала советоваться, как лучше сделать. Польза была для всех. Нам не приходиться делать ненужную работу, для неё работа делается быстро и качественно.

---

10 Июл 2006 20:40 Bimona сказал(а):

---

Получается какая-то странная ситуация. :-)
Еси не на что не способны, бедные Габены. Т. е. судя по последним высказываниям необходимо прям сегодня увольняться и идти искать себе чего-то воздушно-творческого-никого-не-напрягающего??
Я думаю что не все так однозначно, не так ли?
Соционика - это инструмент для анализа отношений между разными людьми. Умение с ее помощью сгладить конфликты, улучшить обстановку в коллективе.
Есть разные люди и представители одного и того же типа в том числе.
Если рассматривать конкретно ту ситуацию которую я привела, то и в ней не все так однозначно. Не стоит навешивать ярлыки.

Ох! Ну, просила же не обижаться. .
Информации в ваших постах мало, а эмоций много, вот и подумалось - бедный Габен... У вас же с Габеном отношения супер-эго. Каждый своей творческой другому на болевую давит. Вы на Габена эмоциями, а он на вас отказом выполнять нелогичные действия...
Фраза, "ты ничего не объяснила" означает, что не понял. А не понял, возможно, потому, что слишком эмоционально объясняли (Есь ведь, да еще и цейтнот) или не дали конкретных разъяснений.

Это моя работа
- объяснить цель
- разбить на этапы

но когда в ответ слышишь "я не буду это делать", то возникает желание убить!!

А если спросить почему?

---

11 Июл 2006 12:29 sharic сказал(а):

---

Очень часто в общении с Габенами сталкиваюсь с ситуацией что они видят проблему очень узко, только маленький кусочек. Нет желания/возможности? посмотреть шире на задачу. При этом отношение к остальным "свысока" несколько удивляет.

---

11 Июл 2006 13:57 Ghbdtn сказал(а):

---

Sharic... ну вот скажите, вы со многими Габенами работали? И все они видят проблемы узко?
Право слово, у меня тоже предвзятое отношение к Есениным, но я за собой это знаю и стараюсь учитывать: когда я вижу в Есе очередную пакостную черту, проговариваю про себя что это "обман зрения" и "соционический фифект" и не делаю никаких выводов ни о ТИМе в целом ни о конкретном человеке. В меру моих скромных сил, конечно
Как по мне, так работать без общего понимания ситуации/состояния/проблемы практически невозможно. Из того что вы рассказали можно заключить, что вы сами не желаете давать общее видинее проблемы своему подчиненному, а потом удивляетесь что по урезанным описаниям он представляет себе урезанную картину мира.

---

11 Июл 2006 14:59 sharic сказал(а):

---

я стараюсь контролировать свои эмоции, объяснять последовательно постановки, но это не всегда получается

---

11 Июл 2006 14:59 sharic сказал(а):

---

я стараюсь контролировать свои эмоции, объяснять последовательно постановки, но это не всегда получается

---

11 Июл 2006 16:33 Ghbdtn сказал(а):

---

Вот, я поняла - не надо объяснять постановки, тем более пытаться сделать это последовательно, надо описывать общую ситуацию. "Дела обстоят вот так и так, в связи с этим сделай в ближайшие сроки вон то. Когда сделаешь, должна получиться вот такая польза." Вообще, разговор об устройстве мира и пользе дела будет много полезнее объяснений постановки задачи.
И еще: можно давать ему сырые матерьялы, типа законодательных положений и т. п. Полезно.

Может, я не заметила, но все таки скажите:
в какой области Вы и Габен работаете?

---

11 Июл 2006 12:12 sharic сказал(а):

---

хм... а вот если бы вы в предметной области не разбирались? тогда как? разве можно оценить правильно дано задание или нет, если не знаешь для чего это нужно в конкретной ситуации.

а насчет советоваться........ мне кажется что это как раз Габену в голову не придет с кем-либо посоветоваться:-))

---

12 Июл 2006 06:04 7slava7 сказал(а):

---

А с чего Вы взяли что он не разбирается? Или это только Ваше мнение?

А вообще ситуации от двух сторон и ещё свидетелей нужно выслушивать, тогда можно до сути докопаться. Вы только не обижайтесь Когда Есенин обвиняет Габена, что он дескать плохой работник.
Да, ещё. Вот я со своим начальником Штиром всегда советаюсь. На что он частенько говорит - "Отстань от меня. Ты сам лучше всё знаешь"

---

11 Июл 2006 18:42 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Поэтому в особо критических случаях, я забываю о соционике, не считаю нужным сдерживать взрыв эмоций и бедный Габ отгребает по полной. Ответная реакция соответственная.
НО - пару раз замечено - после таких взбучек он потом приходит в кабинет и начинает оправдываться (причем он не берет свои слова обратно, не говорит, что сменил точку зрения и т. п. но все же как бы пытается что-то изменить).

---

11 Июл 2006 18:42 Vitaliy_17 сказал(а):

---

А со сроками - ситуация похожая. Габы, учтите- если вы на вопрос о сроках сначала говорите "я не знаю, сколько это займет времени" - некоторых это приводит в недоумение. Особенно если потом говорят "два дня", а через три часа ты узнаешь, что все уже готово. Это порождает некое недоверие и в последствии попытку сроки установить самому. Посему, вы уж лучше, если берете время с запасом, то хоть другим не давайте знать, что этот запас столь велик.

---

11 Июл 2006 18:42 Vitaliy_17 сказал(а):

---

НО - пару раз замечено - после таких взбучек он потом приходит в кабинет и начинает оправдываться (причем он не берет свои слова обратно, не говорит, что сменил точку зрения и т. п. но все же как бы пытается что-то изменить).
Не знаю, как обьяснить такую реакцию на удар по болевой - может, он пытается примерить этот поток эмоций на себя и решает - "да, я бы такое выдал, только если бы очень сильно достали"?

---

12 Июл 2006 15:43 Ghbdtn сказал(а):

---

Фя! Для непонятливых - это вообще распространенная реакция Габена на скандал, в том случае если оный Габен еще заинтересован в сохранении отношений, рабочего контакта или чего там еще.

При этом думает Габен, что на него накричали несправедливо, но пытается извинить этот факт тем, что "наверное оне что-то не поняли... наверное я плохо обяснил..." Ну и приходит объяснять подробнее когда страсти немного поутихнут. При этом еще пытается договориться о некоем соглашении, по которому на него так больше кричать не будут. ЧЛ на защите болевой в чистом виде.

Поскольку Гамлет, конечно же, ничего этого не понимает и на попытки добиться конструктивного соглашения ему плювать, а во всей ситуации видется только "он признал себя виноватым/побежденным!", то ничего хорошего в результате не выходит, а жаль

---

12 Июл 2006 15:43 Ghbdtn сказал(а):

---

Фя! Для непонятливых - это вообще распространенная реакция Габена на скандал, в том случае если оный Габен еще заинтересован в сохранении отношений, рабочего контакта или чего там еще.

При этом думает Габен, что на него накричали несправедливо, но пытается извинить этот факт тем, что "наверное оне что-то не поняли... наверное я плохо обяснил..." Ну и приходит объяснять подробнее когда страсти немного поутихнут. При этом еще пытается договориться о некоем соглашении, по которому на него так больше кричать не будут. ЧЛ на защите болевой в чистом виде.

Поскольку Гамлет, конечно же, ничего этого не понимает и на попытки добиться конструктивного соглашения ему плювать, а во всей ситуации видется только "он признал себя виноватым/побежденным!", то ничего хорошего в результате не выходит, а жаль

---

11 Июл 2006 14:59 sharic сказал(а):

---

я стараюсь контролировать свои эмоции, объяснять последовательно постановки, но это не всегда получается

---

11 Июл 2006 18:42 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Габы все делают добротно, на результат любо-дорого посмотреть. Но... таки да, если упрутся "я этого делать не буду", то желание аналогичное.

Пытаюсь понять и не могу , как можно начальнику сказать "я это делать не буду". Если мне платят деньги на определенной должности, то любое задание должно выполняться, иначе деньги не будут платить, я не вижу в этом смысла... Возможно, работа выполнена плохо, ...
на это может быть много причин, от низкой квалификации исполнителя (в данном случае Габена), до не правильно поставленной задачи руководителем (в данном случае (Есенин или Гамлет).

Поэтому в особо критических случаях, я забываю о соционике, не считаю нужным сдерживать взрыв эмоций и бедный Габ отгребает по полной. Ответная реакция соответственная.

А какая ответная реакция?
По Модели А, габен получае удар по болевой и реализация происходит по блоку суперэго через ролевую , т. е. определяется время в течении которого можно терпеть дискомфортную ситуацию, и если этот барьер переходят, и чувствовать это больше нет сил, и отрицательные эмоции по кольцу переходят на эго, а здесь уже сильный блок. По программной формируется внутреннее отношение и оценивается комфортность ситуации, а реализация через творческую с обоснованием причин ухода из ситуации....


НО - пару раз замечено - после таких взбучек он потом приходит в кабинет и начинает оправдываться (причем он не берет свои слова обратно, не говорит, что сменил точку зрения и т. п. но все же как бы пытается что-то изменить).

По моей практике, и по анализу поведения Габенов (которых типировала или консультировала) это не частая модель поведения. Габенам как сенсорным логиках более свойственно уперто доказывать свою позицию, а за счет иррациональности они могут менять методику доказывания своей позиции. Но если в силу личностных особенностей, представитель ТИМа работает с суперэго или в силу каких-то стрессовых ситуаций с Ида, то это наверное возможно.

Не знаю, как обьяснить такую реакцию на удар по болевой - может, он пытается примерить этот поток эмоций на себя и решает - "да, я бы такое выдал, только если бы очень сильно достали"?

Если человек гармоничен в своем типе и отношения строит с сильных функций, то у Габена основными критериями являются комфортность отношений (работы и т. д.) и выгодность (необходимость, целесообразность и т. д.) . Для типа ГАбен процесс "доставания" ни к чему хорошему не приведет, и соответственно анализироваться наверное не будут. Смысла нет...


А со сроками - ситуация похожая. Габы, учтите- если вы на вопрос о сроках сначала говорите "я не знаю, сколько это займет времени" - некоторых это приводит в недоумение. Особенно если потом говорят "два дня", а через три часа ты узнаешь, что все уже готово. Это порождает некое недоверие и в последствии попытку сроки установить самому. Посему, вы уж лучше, если берете время с запасом, то хоть другим не давайте знать, что этот запас столь велик.

---

6 Сен 2006 10:04 Vitaliy_17 сказал(а):

---

To kina:
Кстати, может быть, Габы прокомментируют - насколько для вас важен уровень оплаты труда по сравнению с другими факторами работы как таковой -возможность обучения, напряженность рабочего дня, комфортность отношений и т. п.?

---

6 Сен 2006 10:04 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Кстати, может быть, Габы прокомментируют - насколько для вас важен уровень оплаты труда по сравнению с другими факторами работы как таковой -возможность обучения, напряженность рабочего дня, комфортность отношений и т. п.?

---

11 Июл 2006 12:16 sharic сказал(а):

---

конечно спрашивала, практически всегда после диалога убеждаешь что это нужно сделать.

---

19 Дек 2006 18:17 aleshu сказал(а):

---

А по каким внешним признакам можно определить, что Габен не доволен работой? А начальником? А по каким признакам можно, наоборот, определить, что Габ доволен работой? Начальником? Для меня, как начальника, очень сложный ТИМ. При этом чувствую большой потенциал, но пока не доверяю, мне, как Есе, очень важна близкая дистанция, а он держится от меня на расстоянии. Начинаю воспринимать это, как что-то личное и это меня напрягает.

---

20 Дек 2006 08:02 Reizker сказал(а):

---

ЗЫ тут заказчик (Жук) моего Габа удивлялся очень. говорит звонит мне твой и говорит: "я сделал это и это и это в общем все хорошо", жук второй день удивляется: "как это? заговорил!" обычно делает тихо, сам, никого не дергает и не отчитывается о работе вообще. вот так вот...

---

20 Дек 2006 08:02 Reizker сказал(а):

---

По поводу начальства могу сказать вот что: если ему начальник не нравится, то он ерничать начинает. может не слушать, что ему говорят (было у моего, когда его бывшая начальница несла откровенную чушь). Может даже слать начальника далеко и грубо...
так что если габ к вам прислушивается, значит уважает и ценит, если нет - увы....
личное наблюдение по поводу отношения к работе: если не нравится работа, если он там не растет, работать не будет.

---

20 Дек 2006 09:37 aleshu сказал(а):

---

Маш, спасибо. Но вот еще вопрос у меня - а как понять, прислушивается или нет Габен? У меня иногда такое ощущение возникает, что мои слова падают в пустоту... Я хочу найти ключик к Габену, но пока сделать мне это сложно. Иногда мне кажется, что он очень негативно настроен, иногда, что наоборот, очень ценит коллектив и работу. Вот и возникает вопрос, так дело в нем или во мне? При этом хочу отметить, что искренне заинтересована в преданных компании сотрудниках и ничего личного к моему подчиненному Габу нет. Как понять при его молчании - молча он делает или не делает работу?

---

20 Дек 2006 13:42 Reizker сказал(а):

---

Габы как раз открытость и ценят, но навязываться им тож нельзя. это жукам надо долбить в мозг и эмоции устраивать, с Габами, если эмоций не хотят, лучше не лезть, можно получить по ушам

а по поводу прислушивается или нет... могу сказать вот что (помогла Габенка : если габ слышит информацию, которая ему не известна - будет слушать, если он и сам все знает, будет сидеть с безразличным лицом.
у нас на работе есть постановщик задач для удобства работы. Габы туда заходят и делают, если не получается - отписывают почему, если получаются, то просто закрывают заявку. в итоге работа идет успешно
пока не было этой программки - писала в почту что и как надо сделать, тоже срабатывало.
а вообще габы ценные работники, за ними проверять работу обычно не надо, добросовестные )))

---

21 Дек 2006 11:37 Ghbdtn сказал(а):

---

А нам-то откуда знать, как мы со стороны выглядим когда слушаем?
Вот планировщик заданий - дело хорошее. Главное, чтобы он не заменял всякое общение вообще.

---