| | Как каждый бунтует, какой из каждого ТИМа бунтарь. Как выражается гнев ТИМа. |
Kov
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Кто и как бунтует? Что нужно для того, чтобы бунт не только родился в душе но и выплеснулся наружу? Как Вы думаете, что наиболее характерно для каждого ТИМа?
14 Авг 2006 08:06
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 458/0
|
Если говорить о бунте, как о чём-то духовном, то соционика вообще здесь не причём, поскольку она наука сугубо техническая - об информации.
Если же спускаться на уровень ТИМа, то я думаю, что бунт проявляется, когда ТИМ включает свою 7-ую функцию.
14 Авг 2006 10:51
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1193/0
|
14 Авг 2006 10:52 Delta_Leader сказал(а):
Если же спускаться на уровень ТИМа, то я думаю, что бунт проявляется, когда ТИМ включает свою 7-ую функцию.
Что-то в этом есть... у меня действительно вызывает сильный внутренний протест неэтичное поведение, как раз по ограничительной  .
Однако этот протест необязательно выражается во внешнем "бунте", куда чаще просто "ставлю нахала на место" парочкой эмоциональных фраз.
14 Авг 2006 10:54
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 459/0
|
14 Авг 2006 10:54 Dubravka сказал(а):
Что-то в этом есть... у меня действительно вызывает сильный внутренний протест неэтичное поведение, как раз по ограничительной .
Однако этот протест необязательно выражается во внешнем "бунте", куда чаще просто "ставлю нахала на место" парочкой эмоциональных фраз.
Гнев может вызвать что угодно - независимо от аспекта. Но, если разозлят, то автоматический ответ будет по 7-ой.
14 Авг 2006 10:58
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1194/0
|
14 Авг 2006 10:59 Delta_Leader сказал(а):
Но, если разозлят, то автоматический ответ будет по 7-ой.
Именно - автоматический ответ, спонтанная реакция. 
А бунт в моём рациональном понимании - акция стратегическая, заранее продуманная и подготовленная. 
14 Авг 2006 11:00
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 216/0
|
14 Авг 2006 10:59 Delta_Leader сказал(а):
Гнев может вызвать что угодно - независимо от аспекта. Но, если разозлят, то автоматический ответ будет по 7-ой.
Я слабо представляю как выражается 7-я  , когда Гек разозлится... Мне сложно проанализировать свою спонтанную реакцию, я даже и не помню, когда это у меня было... Кстати, интересно и как у Гама проявляется - разьве "поставить на место парой эмоциональных фраз" - это не  , а ?
Когда кто-то злит (это, правда, трудно сделать), я могу резко ответить, как, в принципе, и любой. Но это в крайнем случае.
14 Авг 2006 11:13
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1195/0
|
14 Авг 2006 11:14 Larya сказал(а):
Кстати, интересно и как у Гама проявляется - разьве "поставить на место парой эмоциональных фраз" - это не , а ?
Ну конечно, ЧЭ. Плюс также БИ: сказать эти фразы в надлежащее время (да и в надлежащем месте).
А что касается БЭ - так ведь именно её в этом случае задевают (например, грубостью, ненормативной лексикой, бестактностью), вот и защищаемся по сильным функциям.
Ещё раз: это не бунт, это именно защита! Защита только отбивает удары, а бунт предполагает переход в открытое наступление и захват инициативы.
Бунт (духовный) - состояние для Гамлета довольно типичное, но мне трудно разложить его "по аспектам", да и, пожалуй, причины могут быть в кажом случае индивидуальные. Вот когда мне по-настоящему хочется "бунтовать", то это вызвано чаще всего несправедливостью, угнетением или попыткой навязать моим близким "классово чуждые" ценности.
14 Авг 2006 11:33
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 219/0
|
14 Авг 2006 11:34 Dubravka сказал(а):
Ну конечно, ЧЭ. Плюс также БИ: сказать эти фразы в надлежащее время (да и в надлежащем месте).
А что касается БЭ - так ведь именно её в этом случае задевают (например, грубостью, ненормативной лексикой, бестактностью), вот и защищаемся по сильным функциям.
Ещё раз: это не бунт, это именно защита! Защита только отбивает удары, а бунт предполагает переход в открытое наступление и захват инициативы.
Бунт (духовный) - состояние для Гамлета довольно типичное, но мне трудно разложить его "по аспектам", да и, пожалуй, причины могут быть в кажом случае индивидуальные. Вот когда мне по-настоящему хочется "бунтовать", то это вызвано чаще всего несправедливостью, угнетением или попыткой навязать моим близким "классово чуждые" ценности.
Dubravka, спасибо! Получается, что человек реагирует, "защищается", когда задевают по 7-й функции, т. е. у Гамлета это , но способ реакции идет из базовой - . Правильно ли я поняла?
14 Авг 2006 14:03
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1202/0
|
14 Авг 2006 14:04 Larya сказал(а):
Получается, что человек реагирует, "защищается", когда задевают по 7-й функции, т. е. у Гамлета это , но способ реакции идет из базовой - . Правильно ли я поняла?
Правильно. 
Только это всё-таки не бунт, бунт предполагает также творческие элементы и включение "детского блока".
14 Авг 2006 14:06
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 92/0
|
Я согласна по поводу 7-й функции. У меня тоже "работает" БЭ таким образом.
А кто из ТИМов бунтари, так это (от самого крупного бунтаря - к меньшему)
1. Наполеон
2. Гексли
3. Дон-Кихот
4. Гюго
5. Гамлет
6. Джек
7. Жуков
8. Штирлиц
У интровертов бунтарства гораздо меньше, поэтому вывести какую-либо классификацию - очень трудно.
14 Авг 2006 14:17
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 220/0
|
14 Авг 2006 14:07 Dubravka сказал(а):
Правильно.
Только это всё-таки не бунт, бунт предполагает также творческие элементы и включение "детского блока".
Значит, получается что Гексли реагирует и защищается, когда затрагивают , а выражается это  . Все, поняла! Да, похоже на правду. Мой типичный вариант "защиты" - отмазка любой ценой, "выгородить себя", оправдать, придумать в конце концов - это похоже на , а часто, "наезжают" по . Кстати, я время вообще не чувствую, а для других такое характерно? Буду рада если здесь приведут побольше примеров на действие ограничительной (не только Гексли, а разных ТИМов). С Гамлетами мне ясно, Дубравка очень понятно все изложила.
14 Авг 2006 14:17
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 221/0
|
14 Авг 2006 14:17 Luna-Irollan сказал(а):
Я согласна по поводу 7-й функции. У меня тоже "работает" БЭ таким образом.
А кто из ТИМов бунтари, так это (от самого крупного бунтаря - к меньшему)
1. Наполеон
2. Гексли
3. Дон-Кихот
4. Гюго
5. Гамлет
6. Джек
7. Жуков
8. Штирлиц
У интровертов бунтарства гораздо меньше, поэтому вывести какую-либо классификацию - очень трудно.
Это Гексли на втором месте? Что-то непохоже... Или я не понимаю смысла, вложенного в понятие бунта. Расшифруйте, пожалуйста.
14 Авг 2006 14:20
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 134/0
|
14 Авг 2006 14:17 Luna-Irollan сказал(а):
Я согласна по поводу 7-й функции. У меня тоже "работает" БЭ таким образом.
А кто из ТИМов бунтари, так это (от самого крупного бунтаря - к меньшему)
1. Наполеон
Не знаю, как с этим у других Цезарей, а я бунтарь жуткий. 
Меня воспитывали родители Гюгошка и Макс. Когда уезжали куда-то на пару дней, мама всегда говорила: "Я знаю, что ты у нас умница, все будет хорошо". Мне доверяли, и действительно все было хорошо. Сейчас же мама пытается контролировать меня (я живу с родителями, хотя обеспечиваю себя сама), в частности мои отношения с парнем. Что я сделала? Не показывалась дома больше суток (до этого я не ночевала только если ходила в клуб или ехала с друзьями загород)! И это не первый раз я бунтую. Последний серьезный бунт, который я помню, был еще в старших классах, мама так меня достала, что я уже не могла выдержать и ушла из дому. Мне было все равно, куда я иду и что со мной будет. Хорошо, было к кому пойти. Не могу сказать, что при этом я чувствую себя нормально. По творческой я понимаю, что делаю больно любящему меня человеку, но...
Я знаю, что это не лучший вариант "воспитания родителей", но у меня есть своя голова на плечах и это моя жизнь и я имею право на свои ошибки! 
Родители Напов!
Не пытайтесь контолировать своих детей, вгонять их в рамки, примерять на них свою шкалу ценностей! Они взрослеют достаточно рано. И у них свое понимание жизни. Они достаточно свободолюбивы и смелы  , и чтобы избежать контроля, готовы уйти из дому, даже если им прийдется спать на дырявом матрасе и есть черствый хлеб! (бррр, жуткая картина, надеюсь, до этого не дойдет  )
И еще одна особенность моего бунта (как представителя рода Цезариев): иногда я использую конфликт (и бунт соответсвенно) как средство для решения неприятной ситуации (например, не выражаемое недовольство). Ненавижу игры под ковром. Для меня лучше расставить все точки над "і", чем жить в состоянии "холодной войны". Какой бы у меня с мамой не был серьезный конфликт (а серьезно я конфилктую только с ней), ни один из них не длился даже три дня
14 Авг 2006 14:52
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 460/0
|
Упс! Кажется меня неправильно поняли!!! 
Я о чём говорил. О том, что, если человека разозлить, то он автоматически выдаст реакцию с 7-ой. Я же не писал о том, что если человеку дать негативную инфу по 7-ой, то он начнёт реагировать с первой!
Если Гексли разозлить, то он будет "разруливать" ситуацию путём манипуляции с информацией по . То есть ускорять какие-то процессы ("давай сделаем это быстрее"), тянуть время ("вечно ты не вовремя", "это слишком долго, давай в другой раз"), исключать своё участие в ситуации ввиду отстутствия времени ("у меня нет на это времени"), давать выгодные для себя (для выхода из ситуации) прогнозы ("ни к чему хорошему это не приведёт") и т. п..
Но это, наверное, не тот бунт, о котором идёт речь в данной теме.
(Различные отмазки по - это 7-ая Есениных и Бальзаков. Если Гексли пользуется такими же методами, то либо ситуация под контролем и Гексли ещё не разозлён и не загнан в угол, либо это не Гексли. )
14 Авг 2006 17:12
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 144/0
|
14 Авг 2006 17:12 Delta_Leader сказал(а):
Я о чём говорил. О том, что, если человека разозлить, то он автоматически выдаст реакцию с 7-ой. )
Странно... я как раз демонстративно начинаю орать, а могу проявить и  ...
А вот наезд обычно как раз задевает и , а также  -вся-кого рода дискомфорт...
Когда я отмазываюсь, я не зла совсем, чего злиться то, тут выкрутиться нужно...
Если претензии вообщем-то справедливы, я злиться не буду, а на несправедливый наезд - скорее не буду отмазываться...
14 Авг 2006 17:33
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 140/0
|
14 Авг 2006 17:12 Delta_Leader сказал(а):
Упс! Кажется меня неправильно поняли!!!
Я о чём говорил. О том, что, если человека разозлить, то он автоматически выдаст реакцию с 7-ой. Я же не писал о том, что если человеку дать негативную инфу по 7-ой, то он начнёт реагировать с первой!
Если Гексли разозлить, то он будет "разруливать" ситуацию путём манипуляции с информацией по . То есть ускорять какие-то процессы ("давай сделаем это быстрее"), тянуть время ("вечно ты не вовремя", "это слишком долго, давай в другой раз"), исключать своё участие в ситуации ввиду отстутствия времени ("у меня нет на это времени"), давать выгодные для себя (для выхода из ситуации) прогнозы ("ни к чему хорошему это не приведёт") и т. п..
По модели выдает человек не по 7-ой, а по 8-ой функции.
7-ая - задающая, 8-ая - реализационная.
Следовательно, гексли "выдает" по ЧЭ - то есть эмоции. А целью этих эмоций может быть то, что Вы написали о 7-ой функции.
14 Авг 2006 17:34
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/0
|
Почему 7-ю? У меня бунт вызывают надуманные ограничения моей свободы (фактически -- подавление 1-й функции).
14 Авг 2006 19:08
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 257/0
|
Ну, если всё-же подразумевать под бунтом более традиционное понятие, а именно - восстание против явной несправедливости, вызов с целью доказать свою правоту властьимущим и вышестоящим, занятие принципиальной позиции, которая идёт вразрез с официальной политикой начальства, то лично у меня здесь задействуются и сознательные функции  + + , и посознательные + . Пару-тройку раз был главным зачинщиком!  Приятного мало!
Мне кажется, что бунт - это стресс, стихийное бедствие для всех! И одной-двумя функциями тут не обойтись.
Кстати, в списке бунтарей чего-то нет Драйзеров и Робеспьеров. И хотя Робы из-за болевой ЧС взрываются быстрее, Драйзер, когда раскочегарится, - такого дрозда даст, что мало не покажется!
14 Авг 2006 19:29
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 155/0
|
гы, а у меня нет специального понятия бунта, потому что бунт во мне всегда Т. е. вся жизнь и есть один сплошной бунт. Бунт хоть и тихий, но достаточно последовательный, и поэтому наверное не всегда заметный со стороны
14 Авг 2006 19:46
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 223/0
|
14 Авг 2006 17:34 Tekhi сказал(а):
Странно... я как раз демонстративно начинаю орать, а могу проявить и ...
А вот наезд обычно как раз задевает и , а также -вся-кого рода дискомфорт...
Когда я отмазываюсь, я не зла совсем, чего злиться то, тут выкрутиться нужно...
Если претензии вообщем-то справедливы, я злиться не буду, а на несправедливый наезд - скорее не буду отмазываться...
У меня сходная реакция.
14 Авг 2006 20:24
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 224/0
|
14 Авг 2006 17:12 Delta_Leader сказал(а):
Упс! Кажется меня неправильно поняли!!!
Я о чём говорил. О том, что, если человека разозлить, то он автоматически выдаст реакцию с 7-ой. Я же не писал о том, что если человеку дать негативную инфу по 7-ой, то он начнёт реагировать с первой!
Если Гексли разозлить, то он будет "разруливать" ситуацию путём манипуляции с информацией по . То есть ускорять какие-то процессы ("давай сделаем это быстрее"), тянуть время ("вечно ты не вовремя", "это слишком долго, давай в другой раз"), исключать своё участие в ситуации ввиду отстутствия времени ("у меня нет на это времени"), давать выгодные для себя (для выхода из ситуации) прогнозы ("ни к чему хорошему это не приведёт") и т. п..
Но это, наверное, не тот бунт, о котором идёт речь в данной теме.
(Различные отмазки по - это 7-ая Есениных и Бальзаков. Если Гексли пользуется такими же методами, то либо ситуация под контролем и Гексли ещё не разозлён и не загнан в угол, либо это не Гексли. )
Я не совсем поняла, что вы имеете ввиду. По поводу - стандартная для меня ситуация, поэтому я воспринимаю это как "наезд" и не то, чтобы "бунт", а "избежание бунта". Когда давят - отмазка. Разозлена я бываю крайне редко, ну, совсем крайне, разьве что при жизни с Максимом была постоянно злая... Если речь идет о таком крайнем состоянии, то я просто дистанцируюсь - ухожу, исчезаю. Если уж совсем крайний-прекрайний случай, то и , и пойдет. Это как же надо меня довести-то!!!!
14 Авг 2006 20:30
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
14 Авг 2006 14:21 Larya сказал(а):
Это Гексли на втором месте? Что-то непохоже... Или я не понимаю смысла, вложенного в понятие бунта. Расшифруйте, пожалуйста.
Уважаемая Larya,
О теме бунтарства, как неприятие понятия системы, очень хорошо написано у Т. Якубовской. Как правило, это ТИМы, у которых  находится в поблемных аспектах. Нап - считается образцом "разрушителя" системы, Гексли тоже не особенно любит загонять себя в какие-либо рамки. У Дона и Жукова с этим по-другому - все же работает творческая . Однако Доны часто крайне негативно реагируют на несправедливость, и в такой ситуации из кажущегося спокойным человека могут превратиться в бунтаря. Штир бунтует, когда его торопят, или возникает экстремальная ситуация, что-либо непредвиденное (болевая ). Джек - очень деятельный ТИМ, бунтарем бывает, когда его на это провоцируют, и когда что-то его больно "задевает".
У Гюго - внушаемая (поэтому не очень сильна), этот ТИМ вообще любит эмоционировать, и при случае так "самовыразиться".
У Джека и Штирлица - ограничительная.
PS ТИМ Т. Якубовской - Дон Кихот (, ). Она очень интересно пишет о понятии системы как таковой. А также о том, кто и как в систему "вписывается"
14 Авг 2006 21:28
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 75/0
|
14 Авг 2006 19:47 drsk_ сказал(а):
гы, а у меня нет специального понятия бунта, потому что бунт во мне всегда
Был какой-то старый немецкий фильм, его показывали на закате "холодной войны" - дядька, явный интроверт сделал втихаря себе атомную бомбу дома, и потом говорит "обществу" - мол, ничё не знаю, но скоро она взорвётся.
Весёлый фильм.
А если серьёзно, то интровертам тоже много в жизни не нравится, но они ничего не делают потому, что считают, что ничегониделенье и так достаточная месть.
Так что если интроверт ничего не делает - это
уже протест. Долбать его дальше чревато - может
"взорваться" не на шутку.
14 Авг 2006 21:31
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 156/0
|
14 Авг 2006 21:31 G_I сказал(а):
А если серьёзно, то интровертам тоже много в жизни не нравится, но они ничего не делают потому, что считают, что ничегониделенье и так достаточная месть.
Так что если интроверт ничего не делает - это
уже протест. Долбать его дальше чревато - может
"взорваться" не на шутку.
Так а что значит не делает? Не плясать под чужую дуду и не распространять всякую чушь - это уже немало ))) Если бы все так делали - этого было бы вполне достаточно.
Есть такое представление у некоторых людей, что бунтовать - это возглавлять бунт. Типа все остальное уже не бунт - глубоко ошибочное представление. Есть те кто возглавляет, и есть те кто придумывает, против чего и за что собственно бунтовать. Есть и другие роли, которые тоже важны.
Интроверты с бунтарской жилкой может и не готовы встать во главе, но готовы активно участвовать при наличии возможности и соответствующей ситуации. И в такой ситуации интроверты могут предстать совсем в ином свете, совсем другие качества выйдут наружу.
14 Авг 2006 23:06
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 227/0
|
14 Авг 2006 21:28 Luna-Irollan сказал(а):
Уважаемая Larya,
О теме бунтарства, как неприятие понятия системы, очень хорошо написано у Т. Якубовской. Как правило, это ТИМы, у которых находится в поблемных аспектах. Нап - считается образцом "разрушителя" системы, Гексли тоже не особенно любит загонять себя в какие-либо рамки. У Дона и Жукова с этим по-другому - все же работает творческая . Однако Доны часто крайне негативно реагируют на несправедливость, и в такой ситуации из кажущегося спокойным человека могут превратиться в бунтаря. Штир бунтует, когда его торопят, или возникает экстремальная ситуация, что-либо непредвиденное (болевая ). Джек - очень деятельный ТИМ, бунтарем бывает, когда его на это провоцируют, и когда что-то его больно "задевает".
У Гюго - внушаемая (поэтому не очень сильна), этот ТИМ вообще любит эмоционировать, и при случае так "самовыразиться".
У Джека и Штирлица - ограничительная.
PS ТИМ Т. Якубовской - Дон Кихот (, ). Она очень интересно пишет о понятии системы как таковой. А также о том, кто и как в систему "вписывается"
Ну, если под бунтом понимать систему и правила, то да, это неблизко. Просто "загонять себя в рамки", точнее не любить это, быть противником этого, и бунтовать - это разные вещи на мой взгяд. Бунт почему-то кажется мне явным проявлением черной сенсорики... Видимо, мы все здесь понимаем бунт в разных смыслах... А их действительно много...
14 Авг 2006 23:56
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 96/0
|
14 Авг 2006 23:56 Larya сказал(а):
Ну, если под бунтом понимать систему и правила, то да, это неблизко. Просто "загонять себя в рамки", точнее не любить это, быть противником этого, и бунтовать - это разные вещи на мой взгяд. Бунт почему-то кажется мне явным проявлением черной сенсорики... Видимо, мы все здесь понимаем бунт в разных смыслах... А их действительно много...
Да, форм проявления бунта (и вообще разнообразия) очень много.
Но все же, ТИМы с творческой (Макс и Драй) - совсем не бунтари.
А под бунтом я подразумеваю даже не столько какое-то внешние "буйства" (хотя - не без этого ), а именно всепоглощающий протест, внутреннюю реакцию, а внешнее поведение - как следствие этой реакции.
Вот я могу возмутиться, когда кто-либо ведет себя неуважительно по отношению ко мне или другим( ); еще меня выводит из себя откровенное фанфаронство; цинизм тоже мне очень неприятен. и на это я могу бурно среагировать, используя . 
Знаю одну Гексли, которую выводит из себя нарушение ограничительной . Она очень переживает из-за возможной или настоящей неуместности чего-либо, а также, если ее планы рушатся или кто-то подводит, может расстроиться на весь день. И реагирует по (Вот, ничего теперь не успею, а сколько планов было!!! Как можно заставлять других ждать!!! и т. д.) Причем эта самая Гексли, расстроившись, теряет тонус, начинает "читать мораль"  "разгильдяю" - тратит все свои эмоции по фоновой и... так и не приступает к исполнению намеченных планов. 
Я поступаю по другому. Если кто-то меня подвел (во времени), делаю все, что в моих силах, чтобы успеть сделать намеченное ("творю"  по ). При этом мне подсказывает  , как лучше поступить. Я на "разгильдяев" не обижаюсь, а предпочитаю с ними не связываться. Меня может расстроить чья-то необязательность, но если я задумала какие-либо планы - вряд ли кто-то или что-то отвлечет меня от этого.
15 Авг 2006 00:44
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/0
|
14 Авг 2006 23:56 Larya сказал(а):
Ну, если под бунтом понимать систему и правила, то да, это неблизко. Просто "загонять себя в рамки", точнее не любить это, быть противником этого, и бунтовать - это разные вещи на мой взгяд. Бунт почему-то кажется мне явным проявлением черной сенсорики... Видимо, мы все здесь понимаем бунт в разных смыслах... А их действительно много...
По-моему, Дон Кихот и Гексли -- очень бунтующие типы. Возможно, потому что подавляющая система -- это сильный блок прежде всего.
15 Авг 2006 01:20
|
snooper1981snooper
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
14 Авг 2006 14:17 Luna-Irollan сказал(а):
Я согласна по поводу 7-й функции. У меня тоже "работает" БЭ таким образом.
А кто из ТИМов бунтари, так это (от самого крупного бунтаря - к меньшему)
1. Наполеон
2. Гексли
3. Дон-Кихот
4. Гюго
5. Гамлет
6. Джек
7. Жуков
8. Штирлиц
У интровертов бунтарства гораздо меньше, поэтому вывести какую-либо классификацию - очень трудно.
В ком больше или меньше бунта?
Интроверты или экстраверты, или, что нибудь ещё? А посмотрите на это же самое с точки зрения закона сохранения энергии на китайский манер. Получится, что энергия
( последствия условий создавшие в психике человека эмоциональный конфликт ) вошедшая - выйдет в том
же количестве ( коэффициент накопления - отдельный вопрос ).
А вот качественный вопрос куда сложнее. Ведь как и в какие виды эмоций преобразует каждый индивид информацию получаемую из жизни, зависит не только от ТИМ
Однако, если не отклоняться от темы. Классификация должна быть структурно-объёмной дабы результаты не путать.
ПРИМЕР нанесены человеку сильные
травмы и смертельное оскорбление
а) сразу после выздоровления
происходит дуэль
б) происходит месть.
... ну и где тут классификация и какой бунт страшнее:
покричит и перестанет или
в тихом омуте...
15 Авг 2006 02:27
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 259/0
|
Ну вот, набежали этики и увели бунт в межличностные разборки! Тогда уж название нужно было выбирать другое. А бунт - это скорее нечто стихийное, спонтанное: или последняя капля, или внезапный "камнепад" на все твои идеалы и принципы!..   Когда думать некогда! Чувства затмевают разум, страх исчезает, уверенность в своих силах - нарастает лавинообразно, и тут уж на пути - не становись! В первой фазе процесса тормозов нет!..
15 Авг 2006 03:11
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 75/0
|
15 Авг 2006 03:12 ander-2 сказал(а):
бунт - это скорее нечто стихийное, спонтанное: или последняя капля, или внезапный "камнепад" на все твои идеалы и принципы!.. Когда думать некогда! Чувства затмевают разум, страх исчезает, уверенность в своих силах - нарастает лавинообразно, и тут уж на пути - не становись! В первой фазе процесса тормозов нет!..
Поддерживаю. Необходимо определить, что подразумевается под термином "бунт". Вспылить и взбунтоваться - вещи совершенно разные. Вероятно, все дело в масштабе.
П. С. а болевая напрямую или косвенно с бунтарством не связана?
15 Авг 2006 08:06
|
Kov
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
Именно спонтанное, незапланированное кипение души, что заставляет выплеснуть эту душевную накипь у каждого? И как долго это длится и какие последствия у каждого ТИМа?
15 Авг 2006 09:01
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 76/0
|
14 Авг 2006 23:07 drsk_ сказал(а):
Интроверты с бунтарской жилкой может и не готовы встать во главе, но готовы активно участвовать при наличии возможности и соответствующей ситуации.
Это логические интуитивные интроверты в массе своей бывают либо ведомыми, либо "серыми кардиналами", а другие очень даже и сами не прочь бунт возглавить.
Примеров много - допустим, Борис Ельцин (Драй), Сергей Есенин (не бунтарь, может быть, но хулиган изрядный), Иисус Христос (Дост), и т. д.
15 Авг 2006 22:48
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 103/0
|
15 Авг 2006 22:49 G_I сказал(а):
Это логические интуитивные интроверты в массе своей бывают либо ведомыми, либо "серыми кардиналами", а другие очень даже и сами не прочь бунт возглавить.
Примеров много - допустим, Борис Ельцин (Драй), Сергей Есенин (не бунтарь, может быть, но хулиган изрядный), Иисус Христос (Дост), и т. д.
Иисус Христос - точно Гамлет , а вот про Ельцина слышала, что он - Джек (его ТИМ исказил алкоголизм  ), а вот его жена Наина Иосифовна - Драй.
15 Авг 2006 23:13
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 236/0
|
14 Авг 2006 21:28 Luna-Irollan сказал(а):
Уважаемая Larya,
О теме бунтарства, как неприятие понятия системы, очень хорошо написано у Т. Якубовской. Как правило, это ТИМы, у которых находится в поблемных аспектах. Нап - считается образцом "разрушителя" системы, Гексли тоже не особенно любит загонять себя в какие-либо рамки. У Дона и Жукова с этим по-другому - все же работает творческая . Однако Доны часто крайне негативно реагируют на несправедливость, и в такой ситуации из кажущегося спокойным человека могут превратиться в бунтаря. Штир бунтует, когда его торопят, или возникает экстремальная ситуация, что-либо непредвиденное (болевая ). Джек - очень деятельный ТИМ, бунтарем бывает, когда его на это провоцируют, и когда что-то его больно "задевает".
У Гюго - внушаемая (поэтому не очень сильна), этот ТИМ вообще любит эмоционировать, и при случае так "самовыразиться".
У Джека и Штирлица - ограничительная.
PS ТИМ Т. Якубовской - Дон Кихот (, ). Она очень интересно пишет о понятии системы как таковой. А также о том, кто и как в систему "вписывается"
А вообще-то задумалась об этом и выходит, что да, бунтую, наверное, сама того не подозревая
Только тут вопрос в форме выражения бунта. Я ж не на баррикады иду и на амбразуру не бросаюсь... Может быть, выражение моего бунта против системы в том, например, что я совершенно не приемлю и не следую дресс-коду серьезных организаций. Меня это убивает, я за свободу самовыражения, а не условности. Могу прийти на работу в рваных джинсах, потому что мне нравится сегодня этот вид, например, или, в другой день в открытом платье, и не вижу в этом ничего предосудительного, все эти запирания людей в деловые костюмы, "под одну гребенку" кажутся мне предрассудками. Это иногда вызывает недовольство руководства, они "намекают", но я делаю вид, что не замечаю... Я хочу так выглядеть сегодня и все. Ну, нет у меня деловых костюмов, не нравятся мне они, что ж теперь делать? Умом я все понимаю, иногда стараюсь втиснуть себя в эти рамки, но сразу жизнь теряет краски, и я плюю на это на это - живем же один раз. А когда же жить-то, если все время "по строгости", "по сценарию"...
16 Авг 2006 13:26
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 76/0
|
16 Авг 2006 13:26 Larya сказал(а):
А вообще-то задумалась об этом и выходит, что да, бунтую, наверное, сама того не подозревая
Только тут вопрос в форме выражения бунта. Я ж не на баррикады иду и на амбразуру не бросаюсь... Может быть, выражение моего бунта против системы в том, например, что я совершенно не приемлю и не следую дресс-коду серьезных организаций. Меня это убивает, я за свободу самовыражения, а не условности. Могу прийти на работу в рваных джинсах, потому что мне нравится сегодня этот вид, например, или, в другой день в открытом платье, и не вижу в этом ничего предосудительного, все эти запирания людей в деловые костюмы, "под одну гребенку" кажутся мне предрассудками. Это иногда вызывает недовольство руководства, они "намекают", но я делаю вид, что не замечаю... Я хочу так выглядеть сегодня и все. Ну, нет у меня деловых костюмов, не нравятся мне они, что ж теперь делать? Умом я все понимаю, иногда стараюсь втиснуть себя в эти рамки, но сразу жизнь теряет краски, и я плюю на это на это - живем же один раз. А когда же жить-то, если все время "по строгости", "по сценарию"...
Приход на работу в рваных джинсах, это, ИМХО, не бунт, а проявления неуважения к принятым в организации нормам. Жить не "по строгости" и не "по сценарию" вы можете с 18:00 и до 9:00 следующего дня, а также в выходные.
16 Авг 2006 13:51
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 189/0
|
По поводу определения "бунта"... Меня вот очень раздражает... даже нет, просто бесит, когда не объясняют причин. Например, в детстве, когда что-то запрещали, иногда говорили "нет и все" - вот тогда начиналось  Если бы объяснили - проблем нет, я пойму, но вот когда "вот так и все" - точно может кончиться бунтом.
Это что - задевание по ?
16 Авг 2006 13:56
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 196/0
|
16 Авг 2006 13:26 Larya сказал(а):
Может быть, выражение моего бунта против системы в том, например, что я совершенно не приемлю и не следую дресс-коду серьезных организаций.
А я вспомнила, как Макс взбунтовался Его работа была связана с общением с клиентами, поэтому начальство очень строго следило за дресс-кодом в его отделе и не поощрало casual (свободной одежды) даже в пятницу.
Как-то раз Макс пришел в пятницу в джинсах и футболке и сказал, что будет так ходить всегда по пятницам, так как "в пятницу ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ходить в casual, ТАК ПРИНЯТО"
Это была революция - я поняла, что его действительно все достало.
Вот такой бунт
16 Авг 2006 13:58
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 238/0
|
16 Авг 2006 13:51 Rainer сказал(а):
Приход на работу в рваных джинсах, это, ИМХО, не бунт, а проявления неуважения к принятым в организации нормам. Жить не "по строгости" и не "по сценарию" вы можете с 18:00 и до 9:00 следующего дня, а также в выходные.
Мда... Только вот благодаря такому моему отношению, отношения выстраиваются с клиентами не "по строгости", а очень теплые и они "прикипевают" и к организации тоже. Это почему-то организацию вполне устраивает
16 Авг 2006 14:40
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/0
|
Хм. Что касается дресс-кодов (к счастью, в университетах что наших, что западных такого не бывает), то скорее всего они обусловлены либо "командным духом", либо стремлением подчеркнуть дистанцию с клиентом. Но помогает ли это эффективности работы? Едва ли. Наоборот, омертвляет отношения. Другое дело, что у меня несколько экстравагантный взгляд -- организация существует ради либо клиентов, либо сотрудников, а не ради безличных "норм".
16 Авг 2006 15:14
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 110/0
|
16 Авг 2006 13:51 Rainer сказал(а):
Приход на работу в рваных джинсах, это, ИМХО, не бунт, а проявления неуважения к принятым в организации нормам. Жить не "по строгости" и не "по сценарию" вы можете с 18:00 и до 9:00 следующего дня, а также в выходные.
Это Вы напрасно Я сама, кстати, не переношу этого дресс-кода, когда даже не то, что в рваных, а в обычных джинсах прийти нельзя, и все "намекают"... И уважение здесь ни при чем. Как сказал один умный человек, "этикет - это делать так, чтобы другому было комфортно". Конечно, если прийти на работу с грязными волосами, ногтями и т. п. (а таких людей немало среди блюстителей так называемого дреесс-кода) -вот это неуважение!!! Я, поверьте, и в жизни, и на работе много раз сталкивалась с такими типами, которые одеты по дресс-коду, а с людьми контактировать не умеют - хамят, грубят, и всем своим видом демонстрируют "да пошли вы все...". Это неуважение.
А самовыражение - похвально. Я лично таких людей уважаю.
16 Авг 2006 15:24
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 110/0
|
Именно. Этикет -- это уважение к окружающим -- к людям, а не безликим нормам. И черствость человека в отглаженной пиджачной паре может быть много хуже для окружающих, чем заляпанные рваные джинсы.
16 Авг 2006 15:31
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 77/0
|
16 Авг 2006 14:40 Larya сказал(а):
Мда... Только вот благодаря такому моему отношению, отношения выстраиваются с клиентами не "по строгости", а очень теплые и они "прикипевают" и к организации тоже. Это почему-то организацию вполне устраивает
Отношения с клиентами зависят от того, насколько профессионально вы работаете с их заявками. джинсы тут не при чем. из вашего поста можно сделать вывод, что вас легко заменить непрофессионалом в джинсах но, это наивно.
намекать, вообще, глупо. есть установленные правила, и сотрудника, который их нарушает, следует отправлять домой для переодевания. если заказчик будет неудовлетворен обслуживанием, никакой casual вам не поможет.
Не поймите не правильно, но в силу своей должности приходится разруливать массу вопросов связанных с "махновщиной", это отномает время от действительно насущных дел, но если этого не делать, организация перестанет быть управляемой так, как каждый нчнет создавать свои правила.
16 Авг 2006 16:44
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 78/0
|
16 Авг 2006 15:25 Luna-Irollan сказал(а):
Это Вы напрасно Я сама, кстати, не переношу этого дресс-кода, когда даже не то, что в рваных, а в обычных джинсах прийти нельзя, и все "намекают"... И уважение здесь ни при чем. Как сказал один умный человек, "этикет - это делать так, чтобы другому было комфортно". Конечно, если прийти на работу с грязными волосами, ногтями и т. п. (а таких людей немало среди блюстителей так называемого дреесс-кода) -вот это неуважение!!! Я, поверьте, и в жизни, и на работе много раз сталкивалась с такими типами, которые одеты по дресс-коду, а с людьми контактировать не умеют - хамят, грубят, и всем своим видом демонстрируют "да пошли вы все...". Это неуважение.
А самовыражение - похвально. Я лично таких людей уважаю.
Невоспитанность и неопрятность (то, о чем вы пишете) также пагубны как и неуважение к установленным нормам и дресс - кодам. Есть древняя поговорка о том, что будучи в Риме, веди себя как римлянин, и это правильно.
16 Авг 2006 16:49
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 112/0
|
16 Авг 2006 16:49 Rainer сказал(а):
Невоспитанность и неопрятность (то, о чем вы пишете) также пагубны как и неуважение к установленным нормам и дресс - кодам. Есть древняя поговорка о том, что будучи в Риме, веди себя как римлянин, и это правильно.
В принципе, про Рим - это правда. Но мне очень близка позиция Qyertir. "уважение к людям, а не безликим нормам". Огромное спасибо Вам за спокойную полемику. К сожалению, не все умеют реагировать спокойно на возражения. Рада, что Вы умеете. Это очень интересная тема, будут какие вопросы - пишите "в личку".
16 Авг 2006 17:08
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 240/0
|
16 Авг 2006 15:25 Luna-Irollan сказал(а):
Это Вы напрасно Я сама, кстати, не переношу этого дресс-кода, когда даже не то, что в рваных, а в обычных джинсах прийти нельзя, и все "намекают"... И уважение здесь ни при чем. Как сказал один умный человек, "этикет - это делать так, чтобы другому было комфортно". Конечно, если прийти на работу с грязными волосами, ногтями и т. п. (а таких людей немало среди блюстителей так называемого дреесс-кода) -вот это неуважение!!! Я, поверьте, и в жизни, и на работе много раз сталкивалась с такими типами, которые одеты по дресс-коду, а с людьми контактировать не умеют - хамят, грубят, и всем своим видом демонстрируют "да пошли вы все...". Это неуважение.
А самовыражение - похвально. Я лично таких людей уважаю.
Полностью согласна. Уважение к людям и уважение к непонятно зачем установленным правилам - совершенно разное. Я за самовыражение. Мне, например, все равно как одеты люди - в дресс-коде или нет - мне это работать не мешает, а сути вещей это не меняет. Это правило, установленное функционерами...
16 Авг 2006 18:51
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 241/0
|
16 Авг 2006 16:45 Rainer сказал(а):
Отношения с клиентами зависят от того, насколько профессионально вы работаете с их заявками. джинсы тут не при чем. из вашего поста можно сделать вывод, что вас легко заменить непрофессионалом в джинсах но, это наивно.
намекать, вообще, глупо. есть установленные правила, и сотрудника, который их нарушает, следует отправлять домой для переодевания. если заказчик будет неудовлетворен обслуживанием, никакой casual вам не поможет.
Не поймите не правильно, но в силу своей должности приходится разруливать массу вопросов связанных с "махновщиной", это отномает время от действительно насущных дел, но если этого не делать, организация перестанет быть управляемой так, как каждый нчнет создавать свои правила.
Да причем здесь джинсы-то сами по себе? Вопрос в образе, который несет человек. Если обслуживание плохое - ясное дело, что тут вопрос не в дресс-коде, а в непрофессионализме. В некоторых сферах очень влияет на работу как выстраиваются отношения с клинтами, и вообще сама личность человека - креативные отделы, pr-службы итд. Нельзя запихивать всех в один пиджак. Ну уж, а домой переодеваться - так можно и сотрудника потерять
16 Авг 2006 18:56
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/0
|
Может, тут еще специфика профессии? Что хорошо в университете (особенно в теоретической физике ), то плохо, скажем, в банке? Потому что в одних работах главное -- качественное воспроизведение готовых решений (технологичность), а в других -- поиск необычных решений.
Rainer -- а какая у Вас работа и профессия?
16 Авг 2006 19:46
|
snooper1981snooper
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
15 Авг 2006 03:12 ander-2 сказал(а):
Ну вот, набежали этики и увели бунт в межличностные разборки! ;
стихийное, спонтанное: или последняя капля, или внезапный "камнепад" на все твои идеалы и принципы!.. Когда думать некогда! Чувства затмевают разум, страх исчезает, уверенность в своих силах - нарастает лавинообразно, и тут уж на пути - не становись! В первой фазе процесса тормозов нет!..
ЗДРАВСТВУЙТЕ. ГРУБИТЬ ВООБЩЕ-ТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, ХОТЯ ПРЕДПОЛАГАЮ ДЛЯ ВАС - ЭТО И НЕ ГРУБОСТЬ ВОВСЕ, А НОРМА ОБЩЕНИЯ.
ВОПРОС: В "МЕЖЛИЧНОСТНЫХ РАЗБОРКАХ" БУНТА, ЧТО НЕ БЫВАЕТ?
ПО ВТОРОЙ ЧАСТИ ВАШЕГО БУРНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОТМЕТИТЬ (не примите как личное)
НЕ НАДО БУНТ АССОЦИИРОВАТЬ С ИСТЕРИЧЕСКИМ ПРИПАДКОМ. ВЕДЬ СКОРЕЕ БУНТ ПО СУЩНОСТИ СВОЕЙ ЕСТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЧЕМУ ЛИБО.
ильяс
17 Авг 2006 02:01
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 79/0
|
16 Авг 2006 18:57 Larya сказал(а):
Да причем здесь джинсы-то сами по себе? Вопрос в образе, который несет человек. Если обслуживание плохое - ясное дело, что тут вопрос не в дресс-коде, а в непрофессионализме. В некоторых сферах очень влияет на работу как выстраиваются отношения с клинтами, и вообще сама личность человека - креативные отделы, pr-службы итд. Нельзя запихивать всех в один пиджак. Ну уж, а домой переодеваться - так можно и сотрудника потерять
Я уже обосновал свою точку зрения. Организация должна быть управляемой, а не превращаться в цыганский табор, если только она не цирк конечно. Пиджаки, кстати, бывают разные - брендов бессчетно, нужно просто уметь носить красиво любую одежду. Пока не потеряли.
17 Авг 2006 07:02
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 242/0
|
17 Авг 2006 07:02 Rainer сказал(а):
Я уже обосновал свою точку зрения. Организация должна быть управляемой, а не превращаться в цыганский табор, если только она не цирк конечно. Пиджаки, кстати, бывают разные - брендов бессчетно, нужно просто уметь носить красиво любую одежду. Пока не потеряли.
Я не люблю, когда мной управляют... Если вы обосновали свою точку зрения, это еще не значит, что она единственно правильная Пиджаки действительно бывают разными - похлеще рваных джинсов Красиво можно носить все, что угодно? А вообще, много разговоров вокруг этого вопроса. Управлять ведь тоже можно по-разному. В моих принципах управления нет места страху и подавлению, есть мотивация - это лучший способ стимулировать человека хорошо работать...
17 Авг 2006 10:22
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 80/0
|
17 Авг 2006 10:22 Larya сказал(а):
Красиво можно носить все, что угодно?
В моих принципах управления нет места страху и подавлению, есть мотивация - это лучший способ стимулировать человека хорошо работать...
Красиво можно носить все что угодно, главное что бы это было уместно месту и времени.
Речь не идет о страхе и подавлении. У меня на памяти много историй о том, как большие неприятности с дисциплиной начинались с мелких волностей.
17 Авг 2006 10:31
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 328/0
|
16 Авг 2006 16:45 Rainer сказал(а):
Отношения с клиентами зависят от того, насколько профессионально вы работаете с их заявками. джинсы тут не при чем. из вашего поста можно сделать вывод, что вас легко заменить непрофессионалом в джинсах но, это наивно.
намекать, вообще, глупо. есть установленные правила, и сотрудника, который их нарушает, следует отправлять домой для переодевания. если заказчик будет неудовлетворен обслуживанием, никакой casual вам не поможет.
Даже если сотрудник живет в Бирюлево? Это ж уйма рабочего времени потеряется. Зато дресс-код будет соблюден. А у Larya деловых костюмов вообще нет. Действительно, если сотрудник исправно выполняетсвои обязанности, так ли уж принципиально, как он выглядит.
Мне в этом смысле с профессией будущей повезло. Никаких дресс-кодов. И рабочий день ненормированный.
17 Авг 2006 12:14
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 81/0
|
17 Авг 2006 12:15 artefakt сказал(а):
Даже если сотрудник живет в Бирюлево? Это ж уйма рабочего времени потеряется. Зато дресс-код будет соблюден. А у Larya деловых костюмов вообще нет. Действительно, если сотрудник исправно выполняетсвои обязанности, так ли уж принципиально, как он выглядит.
Мне в этом смысле с профессией будущей повезло. Никаких дресс-кодов. И рабочий день ненормированный.
Принципиально. Представьте себе организацию от ста человек. Это не офис из 5, включая уборщицу и курьера. Дресскод дисциплинирует сотрудников. А дисциплина - залог управляемости. Меньше вероятность того, что человек начнет делать глупости и устанавливать свои собственные правила. И чем дальше, тем их будет больше. Повторяю, что сужу исключительно из личного опыта.
17 Авг 2006 12:37
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 686/0
|
16 Авг 2006 19:46 Qyertir сказал(а):
Может, тут еще специфика профессии? Что хорошо в университете (особенно в теоретической физике ), то плохо, скажем, в банке? Потому что в одних работах главное -- качественное воспроизведение готовых решений (технологичность), а в других -- поиск необычных решений.
Я полностью соглашусь с вашим мнением.
Мне, например, с моей профессией просто нереально сидеть затянутой в костюм и я, по возможности, не стану работать там, где соблюдается строгий дресс-код. С другой стороны, и в рваных джинсах я, конечно, не приду на работу - все ж таки офис какой-никакой (очень крупное, кстати, издательство).
17 Авг 2006 13:00
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 329/0
|
17 Авг 2006 12:42 wondered сказал(а):
Поподробнее, пожалуйста: и где это такие работы раздают  ? Нам такое тоже подойдет
Журналист я. Ну не совсем еще, на 5 курс университета перешла. Прохожу сейчас практику в редакции. Сотрудники ходят у нас в футболках, джинсах, цветастых рубашках и это никого не шокирует.
Если тебя отправляют в МИД, деловой стиль имеет какой-то смысл (римлянин в Риме ). А если на Казанский вокзал к беспризорникам, куда я ходила намедни. Или к строителям. Как вы себе представляете ситуацию - строители в робах, а интервью у них будет брать фифа в деловом костюме.
С другой стороны, обычный рабочий день - до 18.00, ведь так? А мне как-то пришлось ехать к 20.00 в правозащитную организацию, которая находится у черта на рогах - в Медведкове. Домой приехала к 23.00. Вас это устроит?
17 Авг 2006 13:22
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 687/0
|
Хе-хе. Прочитала вот только что в тему...
Памятка работнику компании
ОДЕЖДА
Мы советуем одеваться соответственно зарплате. Если вы носите дорогие костюмы и сумки, ваши дела идут слишком хорошо и в прибавке вы не нуждаетесь. Если вы одеваетесь плохо, вам надо научиться лучше управляться с деньгами и в прибавке вы не нуждаетесь. Если вы одеваетесь средне, вы правильно тратите деньги и в прибавке не нуждаетесь.
17 Авг 2006 13:37
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/0
|
Наверно, здесь именно культура профессии. Банковскому работнику, юристу, нотариусу естественно ходить в пиджачной паре. Потому что он как бы не "сам по себе", а часть фирмы (я бы в такую фирму, конечно, работать не пошел, но у меня и профессия другая) -- кстати, когда в Сан-Паулу мы видим в определенный час: центральные улицы заполняются людьми в пиджачных парах, то мы понимаем, что это банкиры или юристы. Но тому, чей труд более индивидуален (прежде всего -- творческие профессии: наука, искусство, образование) предьявлять такие требования не имеет смысла.
17 Авг 2006 14:58
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 268/0
|
17 Авг 2006 02:01 snooper1981snooper сказал(а):
ЗДРАВСТВУЙТЕ. ГРУБИТЬ ВООБЩЕ-ТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, ХОТЯ ПРЕДПОЛАГАЮ ДЛЯ ВАС - ЭТО И НЕ ГРУБОСТЬ ВОВСЕ, А НОРМА ОБЩЕНИЯ.
ВОПРОС: В "МЕЖЛИЧНОСТНЫХ РАЗБОРКАХ" БУНТА, ЧТО НЕ БЫВАЕТ?
ПО ВТОРОЙ ЧАСТИ ВАШЕГО БУРНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОТМЕТИТЬ (не примите как личное)
НЕ НАДО БУНТ АССОЦИИРОВАТЬ С ИСТЕРИЧЕСКИМ ПРИПАДКОМ. ВЕДЬ СКОРЕЕ БУНТ ПО СУЩНОСТИ СВОЕЙ ЕСТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЧЕМУ ЛИБО.
ильяс
... сказал Достоевский приятным, милым голосом!
Во время бунтов может быть всё – и грубость, и «межличностные разборки», и истерические припадки и т. д. А вот каким боком сюда примазывают рваные джинсы и дресс-коды – мне действительно непонятно, особенно в привязке - "Как выражается гнев ТИМа?" т. к. первое – это желание так ходить (сегодня – желаю, завтра – не желаю), а второе – это всего-то одна из разновидностей ведомственных инструкций, на которые можно наплевать и без всяких там бунтов. И по части сопротивления надо бы определиться, иначе в бунты запишем любое нежелание что-либо делать: от банального лежания на диване, когда тебя просят почистить картошку - до не менее банального игнора надоевшего тебе человека... Сопротивление возможно на начальной стадии, это скорее осознанное противостояние, но это ещё не есть бунт. А вот когда "палку перегнули" - идёт мощнейший импульс, с которого обычно бунты и начинаются. И сила этого импульса может быть выше - и причин, и повода, и силы противоположного воздействия вместе взятых! Не хочется просто переходить на цитирование классиков, которые не с потолка описывали это действо - как нечто «слепое, бессмысленное и беспощадное…», особенно – в исполнении русских. И спроси бунтарей после того как всё отгремело и улеглось - а было ли у вас желание всю эту кашу заваривать? Уверен, что многие утвердительно не ответят, потому что в тот день имели совсем другие планы и ни о чём таком - даже не думали...
17 Авг 2006 18:57
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 331/0
|
до не менее банального игнора...
Простите, что вырываю фразу из контекста, но, по моему, Габены бунтуют именно так. Их нелегко заразить энтузиазмом, но им нелегко и промыть мозги (и это больщой +). Их спокойствию и невозмутимости можно только позавидовать.
17 Авг 2006 19:11
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 85/0
|
По большому счету так мало вещей в этом мире из за которых имеет смысл бунтовать! Просто живи, давай жить другим! Если меня что-то принципиально не устраивает ищу иной путь достижения своих целей. Это привело к тому, что многому научилась, жизнь стала лучше, интересней, больше стало свободы. Даже работа -такова, что я прихожу, делаю свое и иду дальше. Уважаю чужие правила. Дружу с теми, кто уважает мои правила. Если мы не совпадаем - иду своей дорогой! Нет причин бунтовать! Мир зеркален и любой внешний конфликт -отражение внутреннего конфликта. Поэтому все просто - найди решение свогео внутреннего конфликта - и в жизни восстановится равновесие. Как правило конфикт внутри говорит о том, что пришло время пересмотреть что-то в жизни!
17 Авг 2006 22:32
|
Alize
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Не знаю, как с этим у других Цезарей, а я бунтарь жуткий.
Меня воспитывали родители Гюгошка и Макс. Когда уезжали куда-то на пару дней, мама всегда говорила: "Я знаю, что ты у нас умница, все будет хорошо". Мне доверяли, и действительно все было хорошо. Сейчас же мама пытается контролировать меня (я живу с родителями, хотя обеспечиваю себя сама), в частности мои отношения с парнем. Что я сделала? Не показывалась дома больше суток (до этого я не ночевала только если ходила в клуб или ехала с друзьями загород)! И это не первый раз я бунтую. Последний серьезный бунт, который я помню, был еще в старших классах, мама так меня достала, что я уже не могла выдержать и ушла из дому. Мне было все равно, куда я иду и что со мной будет. Хорошо, было к кому пойти. Не могу сказать, что при этом я чувствую себя нормально. По творческой я понимаю, что делаю больно любящему меня человеку, но...
Я знаю, что это не лучший вариант "воспитания родителей", но у меня есть своя голова на плечах и это моя жизнь и я имею право на свои ошибки!
Родители Напов!
Не пытайтесь контолировать своих детей, вгонять их в рамки, примерять на них свою шкалу ценностей! Они взрослеют достаточно рано. И у них свое понимание жизни. Они достаточно свободолюбивы и смелы, и чтобы избежать контроля, готовы уйти из дому, даже если им прийдется спать на дырявом матрасе и есть черствый хлеб! (бррр, жуткая картина, надеюсь, до этого не дойдет )
И еще одна особенность моего бунта (как представителя рода Цезариев): иногда я использую конфликт (и бунт соответсвенно) как средство для решения неприятной ситуации (например, не выражаемое недовольство). Ненавижу игры под ковром. Для меня лучше расставить все точки над "і", чем жить в состоянии "холодной войны". Какой бы у меня с мамой не был серьезный конфликт (а серьезно я конфилктую только с ней), ни один из них не длился даже три дня
У меня похожие отношения с мамой и полное непонимание, а она у меня Дост. Возможно этот конфликт выражение всего лишь отношений квазитождества, в которых и вправду нелегко жить. У меня когда я нахожусь с родителями, в частности с мамой, постоянное внутреннее ощущение конфликта и непонимания  Иногда и правда помогает выражение его вовне, но это так энергозатратно  , особенно для интроверта и неизвестно будет ли из этого толк, так ведь можно и совсем поругаться 
19 Авг 2006 00:11
|
snooper1981snooper
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
А вот каким боком сюда примазывают рваные джинсы и дресс-коды – мне действительно непонятно, особенно в привязке - "Как выражается гнев ТИМа?"
ТУТ Я С ВАМИ СУДАРЬ В ОБЩЕМ СОГЛАСЕН.
Ну есть у нас у людей привычка. Если сказали:"Давайте запихаем что нибудь в рамки..." ( данный случай "Как выражается гнев ТИМа?" ). И тогда мы туда начинаем
закидывать усё подряд. И нет там места ни логике, ни интуиции, а лишь сплошные
эмоции.
Естественно. Раз создана тема и по ней ведется общение не стоит подбрасывать в неё всё подряд. Толку не будет - лишь путаница одна получтся.
ПРЕДЛАГАЮ ВВЕСТИ ПОНЯТИЕ БУНТА
В строго определённом виде.( своё мнение пока оставлю ).
Ведь например, Даль, под бунтом подразумевал: " скоп, заговор, возмущение, мятежь, открытое сопротивление народа законной власти.
Бунтовать - противиться."
А у Михельсона бунт- это заговор.
Бунтовать - волноваться, восставать, противиться, шуметь.
Я не считаю сие исчерпывающим материалом. Даже в сумме с вышеизложенным на форуме по этому вопросу.
Тема нашего общения определена конкретно: КАК БУНТУЕТ КАЖДЫЙ ТИМ.
Но КАК понятие позитивное, чаще всего исходящее из объективного ЧТО, а вот оно у нас господа, на свой лад, страдает.
И не смотря на то, что на оное уже указывалось собеседниками выше.
А это самое элементарное.
Введите сюда-же факторы ЦЕННОСТЕЙ (у каждого ТИМа, несомненно, свои определённые выявятся). Разделите их на осознаные и подсознательные.
Можно добавить к рассмотрению (попроще) механизмы: ИЗ ДУШИ НАРУЖУ и БУНТ В ДУШЕ(версия бунта для интровертов).
И ещё важный момент БЫВАЕТ ЖЕ ЧТО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА БУНТ, НО ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - СУБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА.
Так что жду Вашей помощи, а то вродебы
какбы ФОРУМ типа ВМЕСТЕ получатся же
каждый САМ ПО СЕБЕ (прошу не буквальничать в данном месте). Ведь замысел остаётся прежний.. С миру по нитке...
20 Авг 2006 01:33
|
snooper1981snooper
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
кажись все наши на джинсах отбунтовались, а теперь спокойно спят.
21 Авг 2006 01:41
|
Klausklaus
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Есенин: Бунт научился сдерживать. Более всего "возбухаю" от неэтичного поведения и попыток обвинить меня в недостатке деловой активности. Наверное, все это так и должно быть у Есенина. Когда не здороваются и просят при этом чего-нибудь: водички, информации, внимания. Когда выражают "фи" по поводу недостаточной деятельности - "как должен вести себя настоящий мужчина". Все это крайне выводит из себя, вызывает желание убить сразу и в голову тяжелым предметом, либо телепортировать партнера в черную дыру.
Всю жизнь бунтовал против жалоб матери о нехватке денег и тяжести жизни "вообще" - для нее-то это были не жалобы, а способ самовыражения, а для меня упреки к жизни вообще в том, что она тяжела. ЛОЖЬ! Гнусный поклеп на жизнь.
Я не спец в соционике, так - читатель. Рад буду комментариям. Написал, потому что всего один Есенин, вижу, решился на бунт. Решил присоединиться.
Бунт, тем не менее, к 32 годам научился сдерживать, научился взращивать логику и деловую активность, этическую терпимость.
22 Авг 2006 18:41
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 148/0
|
16 Авг 2006 13:26 Larya сказал(а):
А вообще-то задумалась об этом и выходит, что да, бунтую, наверное, сама того не подозревая
Ага, "идейный" бунт Гексли часто заключается в банальном саботаже :-))
24 Авг 2006 11:44
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 283/0
|
24 Авг 2006 11:44 Tekhi сказал(а):
Ага, "идейный" бунт Гексли часто заключается в банальном саботаже :-))
Привет
На самом деле есть хотя бы 3 способа провалить то, к чему принуждают:
тихий саботаж;
дрейф;
извращение
24 Авг 2006 14:20
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 88/0
|
Бунтует человек от беспомощности! По сути это детская реакция на конфликт! Смысла нет! Ну побунтовали, потратили энергию, которую можно было использовать для достижения своих целей, для конструктивного разрешения конфликта! И остались на месте! На самом деле существует по крайней мере 6 стратегий поведенияв ситуации своего не согласия! И каждая имеет свою область примерения! Большинство людей используют 2 (бунт. драка и уход)Уход - часто скрытый бунт! Успешны и удовлетворены жизнью те, кто умеют разрешать конструктивно конфликты жизни! Ведь жизнь рождается из него! Если мы бунтуем, то многое упцскаем! Другое дело, что необходимо уметь сохранять ресурсное состояние в конфликте! Бунт - это когда эмоции захлестывают! А как изместно, когда нами управляют эмоции - "мозги" выключены. И человек не отдает себе отчета: что он на самом деле хочет, против чего он на самом деле бунтует! Что он делает! И совершенно не думает о результатах, которые хочет получить!
24 Авг 2006 14:41
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
20 Авг 2006 01:34 snooper1981snooper сказал(а):
.
ПРЕДЛАГАЮ ВВЕСТИ ПОНЯТИЕ БУНТА
В строго определённом виде.( своё мнение пока оставлю ).
Ведь например, Даль, под бунтом подразумевал: " скоп, заговор, возмущение, мятежь, открытое сопротивление народа законной власти.
Бунтовать - противиться."
А у Михельсона бунт- это заговор.
Бунтовать - волноваться, восставать, противиться, шуметь.
Я не считаю сие исчерпывающим материалом. Даже в сумме с вышеизложенным на форуме по этому вопросу.
А мне больше по душе понимание бунта у А. Камю (Миф и Сизифе. Эссе об абсурде):
"Бунт есть постоянная данность человека самому себе. Это не устремление, ведь бунт лишен надежды. Бунт есть уверенность в подавляющей силе судьбы, но без смирения, обычно ее сопровождающего".
"Бунт придает жизни цену. Нет зрелища прекраснее, чем борьба интеллекта с превосходящей его реальнстью".
"Переживать свою жизнь, свой бунт, свою свободу как можно полнее - значит жить, и в полную меру".
Т. е. уже быть самим собой, независимо от мнения или ожиданий окружающих, установленных гласных и негласных правил (да хотя бы и того же дресс-кода!) - тоже своего рода бунт (ну прямо как Катя Пушкарева - "оставайся такой, как есть, оставайся сама собой"), хотя он и не всегда заметен.
Кстати, я в эту тему попала совершенно случайно, прочла все и удивилась, не найдя здесь НИ ОДНОГО Габена! Может, это потому, что мы прагматики и не станем кричать и вопить без толку, зная, что это все равно ни к чему не приведет  . Нам-то результат подавай! А для его достижения иногда бывает лучше подождать, пока "буря в стакане" немного уляжется, крикуны успокоятся, попытаются что-то сделать в том направлении, к которому стремились и убедятся, что сделать-то ничего и не могут... (чем не пример та же "оранжевая революция") и уже тогда сделать все по-своему
24 Авг 2006 15:51
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 173/0
|
24 Авг 2006 14:41 Rodnik сказал(а):
Бунтует человек от беспомощности! По сути это детская реакция на конфликт! Смысла нет! Ну побунтовали, потратили энергию, которую можно было использовать для достижения своих целей, для конструктивного разрешения конфликта! И остались на месте! На самом деле существует по крайней мере 6 стратегий поведенияв ситуации своего не согласия! И каждая имеет свою область примерения! Большинство людей используют 2 (бунт. драка и уход)Уход - часто скрытый бунт!...
А что здесь такого неконструктивного? Вот простой пример, жизненный: на работе человек категорически, принципиально не согласен с чем-то, с подходом, с требованиями, с отношением и т. д., считает это не правильным, не рациональным или же вредным. Какие есть варианты действий? В таких случаях я бунтую, если бунт не приносит результатов - ухожу. Либо ухожу сразу, если вижу что бунт ничего не даст. По вашему это неконструктивный подход? А какой конструктивный, в таком случае?
24 Авг 2006 20:06
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Так в том и дело, что бунт по определению уже обречен на неудачу. А "удачный" бунт, который приносит результаты, уже и называется по-другому: победа, революция и т. п., и, следовательно, уже не есть предметом данной темы.
25 Авг 2006 00:24
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 291/0
|
25 Авг 2006 00:24 Darlana сказал(а):
Так в том и дело, что бунт по определению уже обречен на неудачу. А "удачный" бунт, который приносит результаты, уже и называется по-другому: победа, революция и т. п., и, следовательно, уже не есть предметом данной темы.
А это кому как повезёт.
К тому же, "не есть предметом этой темы" результат, т. е. победа, революция, крах, изгнание и т. д. А бунт - это процесс! И есть немало ТИМов, которые в этом процессе не прочь активно поучаствовать.
25 Авг 2006 01:30
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/0
|
Возвращаясь к теме. Хорошо и главное убедительно показано выражение "крайнего негодования", гнева выражаемого Инспектором в лице голивудского актёра, мастера восточных единоборств Стивеном-сенсеем.
"... Загляните в самые потаённые уголки своего бессознательного, вспомните свой самый кошмарный сон, вспомните свою самую большую ярость с которой пришлось встречаться в жизни - это всё сосредоточено в лице одного тима, когда его разозлишь!..."
А ещё можно судить по "кличкам" представителей этого ТИМа: (мне встречались)
-Бешенный
-Зверь
-Жиган
В психологическом статусе люди этого типа носят эпилептоидную или шизоидную акцентуацию.
Благодарю за внимание
Коллеги!
30 Авг 2006 19:39
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 89/0
|
24 Авг 2006 20:06 drsk_ сказал(а):
А что здесь такого неконструктивного? Вот простой пример, жизненный: на работе человек категорически, принципиально не согласен с чем-то, с подходом, с требованиями, с отношением и т. д., считает это не правильным, не рациональным или же вредным. Какие есть варианты действий? В таких случаях я бунтую, если бунт не приносит результатов - ухожу. Либо ухожу сразу, если вижу что бунт ничего не даст. По вашему это неконструктивный подход? А какой конструктивный, в таком случае?
Если есть шанс на измененияе ситуации -зачем же бунтовать1 Надо просто знать законы системы (те, что правят в любой организации - это з-н иерархий, з=н отдавать-получать, знать свои возможности и возможность системы принять ваши возможности). Далее с уваением относиться к этим законам, точно определить свой статус исходя из них и тогда система начнет вас поддреживать. И бороться не будет необходимости. И еще многое зависит от того, насколько Вы сами себя оцениваете (только честно: не хотете быть, а реально ощущаете. Я как-то ассестировала на тренинге в одной фирме по имиджтерапии. Один участник - в этот момент уже подал заявление об уходе, так как не видел перспектив. После тренинга, где он хорошо вжился в определенную роль, он решил еще раз пойти к начальнику. Не знаю какие аргументы там проговаривались, но его сделали нач. группы и повысили оклад).
30 Авг 2006 22:26
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 152/0
|
Есть еще один тонкий момент -- одно дело проблемы в отношениях с людьми, другое -- в отношениях к безличны правилам. Можно уметь ладить с людьми, но бездушные правила (и люди, ставшие придатками к ним, прямо как у Олди!) иногда заставляют человека "наступать на горло собственной песне".
31 Авг 2006 02:43
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 90/0
|
31 Авг 2006 02:43 Qyertir сказал(а):
Есть еще один тонкий момент -- одно дело проблемы в отношениях с людьми, другое -- в отношениях к безличны правилам. Можно уметь ладить с людьми, но бездушные правила (и люди, ставшие придатками к ним, прямо как у Олди!) иногда заставляют человека "наступать на горло собственной песне".
У меня был период, когда пришлось решать сложные моменты через "административный аппарат". Видела, как люди "вылетали" из кабинетов и..... В таких ситуациях использовала эффект эмоциольнального заражения. Кстати это один из самых сильных видов влияния. Там, где у тебя особых прав нет на достойное к себе отношение для решения своих вопросов - работает чудно! Ведь общение - это хлопок двух ладоней! На тебя влияют и и ты как "перышко поддаешься ветру". Или ты влияешь. Это вопрос воли и осознаности своих действий. Кстати бунт рождается именно когда человек не отдает себе отчета в том, что он хочет, что делает и ведут ли его действия к решению ситуации. На самом деле бунт - это отсутствие знаний и навыков по овладению эмоциями. Опять же -детство! Только агрессивное! Даже если через бунт что-то добился, то "побочный эффект" или отдаленные последствия часто "съедают" "выиграш". Я думаю, что в каждом ТИМе есть бунтари!
Вообще это зависит от того архетипа, который управляет человеком. Если архетип Воина -то он по определению сражается! И даже на мало значимые ситуации реагирует "я возражаю, я против, я не согласен". Если Сиротинушка, Жертва - то человек тихо страдает и бунтует внутри! Когда в жизни проявляется архетип Странника и Волшебника - там все конфликты жизни решаются на ином уровне: как смена времен года:Есть конфликт и как то он "сам собою разрешился. Может быть От Тима зависит предрасположенность того, какие архетипические энергии человек способен через себя пропустить! Как антена!
31 Авг 2006 06:45
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 175/0
|
30 Авг 2006 22:27 Rodnik сказал(а):
Если есть шанс на измененияе ситуации -зачем же бунтовать1 Надо просто знать законы системы (те, что правят в любой организации - это з-н иерархий, з=н отдавать-получать, знать свои возможности и возможность системы принять ваши возможности). Далее с уваением относиться к этим законам, точно определить свой статус исходя из них и тогда система начнет вас поддреживать. И бороться не будет необходимости. И еще многое зависит от того, насколько Вы сами себя оцениваете (только честно: не хотете быть, а реально ощущаете. Я как-то ассестировала на тренинге в одной фирме по имиджтерапии. Один участник - в этот момент уже подал заявление об уходе, так как не видел перспектив. После тренинга, где он хорошо вжился в определенную роль, он решил еще раз пойти к начальнику. Не знаю какие аргументы там проговаривались, но его сделали нач. группы и повысили оклад).
Во-первых, это трудно и не факт что сработает. Во-вторых, есть вредные системы которые нужно уничтожать, а не приспосабливаться.
31 Авг 2006 11:08
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 177/0
|
Rodnik, в конце концов, понятно что человек может приспособиться к системе если хочет. А если не хочет? Если считает систему несправедливой и неэффективной? Может Вам кажется, что нет больше счастья в жизни, кроме как приспособиться к какой-нибудь системе, но, к счастью, не все думают так как Вы, иначе бы человечество уже давно нахрен вымерло, приспособившись всем скопом к какому-нибудь очередному фашизму.
31 Авг 2006 12:44
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 91/0
|
31 Авг 2006 11:08 drsk_ сказал(а):
Во-первых, это трудно и не факт что сработает. Во-вторых, есть вредные системы которые нужно уничтожать, а не приспосабливаться.
То, что трудновато на первых порах без тренировки-согласна! То, что сработает, если Вы умеете это делать - уверена. Насчет вредных систем -я бы аккуратней в этом плане оценивала бы! ВСе в мире взаимосвязано и мы можем не видеть не понимать "необходимость" каких-то вешщей. Например люди считаютгрипп -вреден! А на сомом деле он восстанавливает ослабленный иммунитет. И если люди "правильно" им болеют, то они таким образом защищены от множества серьезных проблем со здоровьем! А по поводу-приспосабливаться-я более широко смотрю на это! Сначала уважаешь, принимаешь! А когда ты едина - то ты способна влиять на систему. Иначе начинается нецивилизованное противостояние. А система чаще всего сильнее!
31 Авг 2006 13:17
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 178/0
|
31 Авг 2006 13:18 Rodnik сказал(а):
ВСе в мире взаимосвязано и мы можем не видеть не понимать "необходимость" каких-то вешщей.
Вот, золотые слова! Именно так некоторые люди не понимают "необходимость" таких вещей как бунт, к примеру. Мне недавно довелось почитать некоторые популярные статьи на тему современной теории хаоса. И там высказывают такие соображения, что хаос необходим для любой системы, точно так же как для нее необходим порядок. Главное чтобы был баланс, слишком много хаоса - опасно, но слишком много порядка ведет к стагнации и смерти, система оказывается неспособна адекватно реагировать на меняющиеся обстоятельства и в результате умирает, высвобождая тот же самый хаос, только теперь уже сугубо разрушительный. То есть и то и другое необходимо, главное не переборщить, примерно такой вывод, если говорить упрощенно.
31 Авг 2006 13:26
|
Gayane
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
31 Авг 2006 13:18 Rodnik сказал(а):
То, что трудновато на первых порах без тренировки-согласна! То, что сработает, если Вы умеете это делать - уверена. Насчет вредных систем -я бы аккуратней в этом плане оценивала бы! ВСе в мире взаимосвязано и мы можем не видеть не понимать "необходимость" каких-то вешщей. Например люди считаютгрипп -вреден! А на сомом деле он восстанавливает ослабленный иммунитет. И если люди "правильно" им болеют, то они таким образом защищены от множества серьезных проблем со здоровьем! А по поводу-приспосабливаться-я более широко смотрю на это! Сначала уважаешь, принимаешь! А когда ты едина - то ты способна влиять на систему. Иначе начинается нецивилизованное противостояние. А система чаще всего сильнее!
Как говорил Гете (дословно не помню, но смысл)..."Можно приспособиться к тому, что призираешь, только тогда самое время умирать..."
Я все-таки придерживаюсь мнения, что бунтовать нужно, а если это ни к чему не приводит лучше уйти, иначе... Не знаю... Был в жизни момент, приспособилась, но когда все утреслось и меня приняли даже наверное в чем-то поняли - поняла НЕ МОЕ, не нужно мне это...
31 Авг 2006 13:33
|
Arrovana
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
24 Авг 2006 14:20 hongma сказал(а):
Привет
На самом деле есть хотя бы 3 способа провалить то, к чему принуждают:
тихий саботаж;
дрейф;
извращение
и игнорирование
7 Сен 2006 21:14
|
Norn
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Бунт против правил: приспособиться - значит нарушить внутреннюю целостность. Лучше уйти.
Бунт как эмоциональны взрыв: возникает действительно от некорректной информации по 7ой. Например когда кто-то не понимает ОЧЕВИДНЫХ вещей. То, что не подлежит обьяснению. И если вдруг к этому еще прибавляется давление в 5ую - может произойти взрыв(по этой самой 5-ой).
8 Сен 2006 13:21
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 170/0
|
У меня бунт часто обусловлен неумением окружающих понимать меня (точнее даже -- неумением ко мне прислушаться, в духе "у нас есть норма, и мы отвергаем твои аргументы, потому что они ей противоречат").
8 Сен 2006 13:25
|
Hellen
"Гамлет"
Сообщений: 38/0
|
Бывают состояния, как у Д'Артаньяна: "Объявляю войну всем - англичанам, гвардейцам, королю, кардиналу, вам и себе!" До этого меня, конечно, довести надо.  Разражает, когда не умеют/не хотят слушать/слышать, раньше была аллергия на безответственных людей, теперь - "плюнула и растёрла": такие нам "не друзі".
Бунтую, когда "не правильно" и "так быть не должно"(а точнее - когда попираются справедливость, ум и честь) !
15 Сен 2006 14:11
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
14 Авг 2006 08:06 Kov сказал(а):
Кто и как бунтует? Что нужно для того, чтобы бунт не только родился в душе но и выплеснулся наружу? Как Вы думаете, что наиболее характерно для каждого ТИМа?
Я бунтую упертым и категоричным нежеланием подчиняться тому, что я считаю для себя неприемлемым. Негативизм. Агрессивный игнор. Вспышки ярости и разговор на повышенных тонах (но это если до меня докапываются в эти моменты, когда я раздражена). В детстве, когда меня пытались заставить сделать то, что я не хочу... у меня отмечались странные реакции на физическом уровне. Я выкручивала ступни (свои )... начинала сжимать кулаки, напрягалась и зажималась... Так мне это описывала мама.
Как Вы думаете, что наиболее характерно для каждого ТИМа
Что характерно для каждого ТИМа, разумеется, не знаю. Даже то, что я написала выше... не уверена, что это характерно для Жуковых. Т. к. сама в своем тиме пока еще не уверена. Просто я знаю, что меня из себя выводит:
- нелогичность и неразумность поведения людей...(естесственно с моей колоколни)... и если при этом затрагиваются мои интересы или интересы небезразличных мне людей...
- наезды на меня в агрессивной или хамской форме... не переношу. Даже если они мною заслужены.
16 Сен 2006 11:55
|
Leila
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
16 Сен 2006 11:56 Rediii сказал(а):
Я бунтую упертым и категоричным нежеланием подчиняться тому, что я считаю для себя неприемлемым. Негативизм. Агрессивный игнор. Вспышки ярости и разговор на повышенных тонах (но это если до меня докапываются в эти моменты, когда я раздражена). В детстве, когда меня пытались заставить сделать то, что я не хочу... у меня отмечались странные реакции на физическом уровне. Я выкручивала ступни (свои )... начинала сжимать кулаки, напрягалась и зажималась... Так мне это описывала мама.
Как Вы думаете, что наиболее характерно для каждого ТИМа
Что характерно для каждого ТИМа, разумеется, не знаю. Даже то, что я написала выше... не уверена, что это характерно для Жуковых. Т. к. сама в своем тиме пока еще не уверена. Просто я знаю, что меня из себя выводит:
- нелогичность и неразумность поведения людей...(естесственно с моей колоколни)... и если при этом затрагиваются мои интересы или интересы небезразличных мне людей...
- наезды на меня в агрессивной или хамской форме... не переношу. Даже если они мною заслужены.
Среди мои близких знакомых Жуковых я пока не определила. А вот у меня бунт выражается так же, разве что ступни не выкручиваю...
И выводит меня из себя то же самое. Добавлю еще в список глупость, глупые вопросы.
16 Сен 2006 12:24
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
16 Сен 2006 12:25 Leila сказал(а):
Среди мои близких знакомых Жуковых я пока не определила. А вот у меня бунт выражается так же, разве что ступни не выкручиваю...
И выводит меня из себя то же самое. Добавлю еще в список глупость, глупые вопросы.
Ну я прол детский период говорила. Там были еще и истерики довольно бурные со слезами и киданием предметов об стенку Сейчас, конечно, научилась (и учусь потихоньку) контролировать свои эмоции. Во-первых, агрессивность в обществе не всегда полезна для дела, во-вторых, и самой потом не сильно хорошо. Так что учусь отстранятся от ситуации или делать ее смешной (в уме)... и через смех получать разрядку.
Добавлю еще в список глупость, глупые вопросы.
А здесь я пожалуй не соглашусь. Раздражение может конечно возникнуть. Хотя.. ИМХО не бывает глупых вопросов, бывают лишь глупые ответы
16 Сен 2006 12:41
|
|
