| | Как общаются между собой черные сенсоры? |
dzhad
"Максим"
Сообщений: 151/0
|
Некоторое время назад оглянулась вокруг... и поняла, что все до одного близких мне человека черные сенсоры, базовые или творческие! И, самое главное, мне с ними со всеми комфортно! Весьма и весьма странно.
Интересно, а как у других с этим? Есть ли примеры?
7 Дек 2006 22:10
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
7 Дек 2006 22:10 dzhad сказал(а):
Некоторое время назад оглянулась вокруг... и поняла, что все до одного близких мне человека черные сенсоры, базовые или творческие! И, самое главное, мне с ними со всеми комфортно! Весьма и весьма странно.
Интересно, а как у других с этим? Есть ли примеры?
По-видимому, неплохо.
Все мои сохраненные с пеленок друзья - Максимки, Максимы и один Штирлиц. Вполне комфортно. Очень развита взаимовыручка.
Но вот о Напах такого не скажу. Раздражают эти Мюнхгаузены-манипуляторы. Отношения вполне могу поддерживать, но больше по необходимости, не от души.
7 Дек 2006 22:19
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 152/0
|
Есть знакомые Наполеоны. В основном, не фонтан, конечно. Есть, правда, одна с довольно милыми тараканами. Но, возможно, мне так в присутствии Драечки кажется
7 Дек 2006 22:33
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
7 Дек 2006 22:10 dzhad сказал(а):
Некоторое время назад оглянулась вокруг... и поняла, что все до одного близких мне человека черные сенсоры, базовые или творческие! И, самое главное, мне с ними со всеми комфортно! Весьма и весьма странно.
Интересно, а как у других с этим? Есть ли примеры?
Да, Dzhad, вот еще Жуков я забыла.
Я их тоже полюбляю.
А они ко мне относятся местами подозрительно.
То  , то  . Вобщем, что-то вроде американских горок. То люблю, то ненавижу. Потом вдруг опять люблю. и очень сильно.
Но, видать, ничего не попишешь - отношения контроля в действии. 
7 Дек 2006 22:42
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 127/0
|
7 Дек 2006 22:20 Dolche сказал(а):
По-видимому, неплохо.
Все мои сохраненные с пеленок друзья - Максимки, Максимы и один Штирлиц. Вполне комфортно. Очень развита взаимовыручка.
Но вот о Напах такого не скажу. Раздражают эти Мюнхгаузены-манипуляторы. Отношения вполне могу поддерживать, но больше по необходимости, не от души.
Жаль, у меня нет ни одного хорошего знакомого Драя, но разве мы не из одной квадры (а значит и общие ценности) и у нас не те же базовые и творческие функции  и  у Драя и - у Напа? 
А по теме. У меня немного знакомых , как-то сложилось, что  гораздо больше. Из близких: Папа-Макс (отличные отношения, во многом понимаем и поддерживаем друг друга) и подружка-Максимка (считает меня своей самой-самой лучшей и близкой  ), бабушка-Напка (тут сложней, она очень хочет рулить, а я очень не хочу этого ). Но в общем, классные и нам легко вместе, правда, общение не должно быть очень интенсивным.
7 Дек 2006 23:14
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 111/0
|
Мне тоже комфортно с собратьями по ЧС. А почему, собственно, нет? Ведь ЧС - это не только захват власти, но и понимание чужой территории, что мне очень импонирует, как нравится и умение так себя поставить, чтобы к тебе относились с уважением. Мне вот с болевыми ЧС гораздо труднее именно в плане разделения территории, постоянно на моей "пасутся".
Иерархия такая: Драи, Жуки, Напы, Максы.
8 Дек 2006 10:05
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
7 Дек 2006 23:14 yamini сказал(а):
Жаль, у меня нет ни одного хорошего знакомого Драя, но разве мы не из одной квадры (а значит и общие ценности) и у нас не те же базовые и творческие функции и у Драя и - у Напа?
А по теме. У меня немного знакомых , как-то сложилось, что гораздо больше. Из близких: Папа-Макс (отличные отношения, во многом понимаем и поддерживаем друг друга) и подружка-Максимка (считает меня своей самой-самой лучшей и близкой ), бабушка-Напка (тут сложней, она очень хочет рулить, а я очень не хочу этого ). Но в общем, классные и нам легко вместе, правда, общение не должно быть очень интенсивным.
8 Дек 2006 14:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 893/0
|
8 Дек 2006 14:23 Dolche сказал(а):
Касательно же функций:
мои этические ценности незыблемы. Я никогда не стану ими играть, извращать, перевирать и переворачивать с ног на голову в целях утоления сиюминутной жажды славы и грома фанфар вокруг моей персоны.
Кроме этого, я не стану шибить стены лбом, сметать всех и вся на своем пути, пытаться унизить всех вокруг опять же в целях доказать всему миру, что я - самая яркая звезда на небосклоне. Я не захирею от отсутствия постоянного внимания со стороны окружающих и никогда не буду требовать его.
И, последнее, - никогда не полезу в чужую жизнь с целью перестроить все там по своему личному усмотрению с чувством глубочайшей уверенности, что я имею на это право, потому как я (Нап) - самая умная, самая добрая, самая чуткая.
Ну, как не все Напы одинаково полезны, так и не все Драйзеры. Я-то как раз с Драями охотно дружу, и с дочкой-Драйкой у меня полное взаимопонимание. Но попадались и эксклюзивные экземпляры. Типа таких незыблемых этических правил, когда родная дочь выгоняется из дома за то, что посмела нарушить эти самые правила. Или когда наоборот, при наличии правила "свой всегда прав", чужие просто уничтожаются всеми доступными средствами. Так что незыблемость - она с двумя концами, а не с одним. Да и по поводу чужой жизни - не стоит говорить про всех Драев. Очень даже лезут, и судят по СВОИМ моральным правилам. Особенно когда речь касается детей и вообще родных.
Что до ЧС-ников вообще - 10 лет брака с Жуковым, первые 8 из которых были вполне счастливыми, про дочь я уже сказала, ну еще папа-Макс (сейчас отношения хорошие, раньше были куда как хуже), есть хорошая приятельница-Жуковка, двое друзей-Драйзеров - пожалуй, и все. Работать с ЧС не люблю - начальники слишком давят, подчиненные неудобные. Хотя с Драями работала - проблем не было, но и кайфа особого не было. Работать больше люблю с черными логиками, кроме Габенов. Хотя как раз сейчас у меня есть девочка-Габенка, так что может я и передумаю. Дружить люблю с кем попало. Гюги, Робы, Гамлетессы, Бали, Штиры, ДЖЕКИ - да почти весь социон. Сейчас в близком окружении ЧС нет вообще. Даже дочка за 3000 километров.
8 Дек 2006 15:43
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 226/0
|
8 Дек 2006 15:44 Cezaria сказал(а):
Так что незыблемость - она с двумя концами, а не с одним. Да и по поводу чужой жизни - не стоит говорить про всех Драев. Очень даже лезут, и судят по СВОИМ моральным правилам. Особенно когда речь касается детей и вообще родных.
Точняяяяк. При этом они абсолютно уверены, что ОНИ НЕ ЛЕЗУТ, нет! Они вообще за свободу воли и принципы духовности! Но, я думаю, это не все Драйзеры одинаково вредны. Но в целом согласна.
ПО ТЕМЕ:
Что касается остальных черных сенсоров, то у меня так - сначала Максы, потом Жуки и Напы (одиноково полезны ), потом Драи.
С Максимкой общаемся весьма нормально и комфортно до поры до времени. Надолго оставлять нас двоих в замкнутом пространстве, конечно, нежелательно - можем поругаться чуть ли не до драки. Ну, до драки не дойдет, но запросто можем выяснять отношения в общественных местах, ругаться, но при этом стоит нам разойтись на несколько часов, успокаиваемся и снова встретившись, уже ведем себя как ни в чем не бывало. Понимаем - принципиальные обе.
С остальными Максами - общие шуточки, в основном общие интересы и схожие взгляды на жизнь, в основном общие цели, так что при желании можно понять друг друга.
С Жуками немного пустовато - даже договариваем фразы друг за друга, в какой-то момент интерес к общению теряется. Но в целом благоприятное впечатление, хотя не думаю, что хотела бы близких отношений - неизбежно начнется дележ территории.
Наполеоны - две знакомых Напки, не очень близких, и один не очень близкий Нап. Одна Напка - давно не работаем вместе, но до сих пор общаемся, интересно, весело. Но общаемся только так - на какие-то не очень интимные темы, держим дистанцию. Когда на работе были "общие враги", было прикольно какие-то вещи решать совместно. По искоренению "врага".
С другой Напкой - сначала очень подозрительно друг к другу относились, немного "делили" территорию, присматривались, оценивали друг друга, общаемся тоже на довольно далекой дистанции, но можем обсуждать и какие-то вопросы типа "между нами девочками". В целом не очень интересно - слишком похожие и в то же время слишком разные.
С мужчиной Напом (муж родственницы) - тяжеловато немного. Особенно когда приходилось в его семье несколько дней гостить. Весело, конечно, но тяжело. Какие-то люди постоянно в доме, он сам замечательный хозяин, прекрасный рассказчик, готовит, короче, умеет все, всех приветит, угостит, со всеми поговорит, никого не забудет. Но господи боже мой, как же хочется покоя....
С Драями грустно. Интересно поговорить на какие-то общие темы без взаимных оценок, но когда дело доходит до дела, до быта, до "дележа территории", то очень тяжело отстаивать свою точку зрения. С Максами и то легче, несмотря на их в общем-то логику и рациональность. С Максом можно просто поругаться, даже в шутку, и разрядить ситуацию, а с Драем не получается. Юмор у них какой-то свой, и вообще сильно отличный, конечно, от Жуковского образ жизни и мышления.
8 Дек 2006 17:20
|
Dusya007
"Штирлиц"
Сообщений: 27/0
|
Разговор из реальной жизни!
Штирлиц - Жукову: "Да ты же в квартире буквально территорию метишь!"
Жуков - Штирлицу: "А ты все равно потихонечку все окупируешь!"
Вот такая вот ЧС...
9 Дек 2006 18:56
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
8 Дек 2006 15:44 Cezaria сказал(а):
Или когда наоборот, при наличии правила "свой всегда прав", чужие просто уничтожаются всеми доступными средствами.
Это больше похоже на  и . В пример могу привести цитату из предыдущего поста ESTP_:
8 Дек 2006 17:20 ESTP_: сказал(а):
Наполеоны - две знакомых Напки, не очень близких, и один не очень близкий Нап. Одна Напка - давно не работаем вместе, но до сих пор общаемся, интересно, весело. Но общаемся только так - на какие-то не очень интимные темы, держим дистанцию. Когда на работе были "общие враги", было прикольно какие-то вещи решать совместно. По искоренению "врага".
Прошу обратить особое внимание последнему предложению цитаты 
Наврядли Драйзеру в первой функции это позволит сделать. Даже теоретически не могу себе такое представить. Равно как и выгнать дочь из дома.
ИМХО, Драйзер больше способен уйти в глухую оборону. Особенно совместно с Максом.
10 Дек 2006 10:16
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 894/0
|
10 Дек 2006 10:16 Dolche сказал(а):
Это больше похоже на и . В пример могу привести цитату из предыдущего поста ESTP.
Наврядли Драйзеру в первой функции это позволит сделать. Даже теоретически не могу себе такое представить. Равно как и выгнать дочь из дома.
ИМХО, Драйзер больше способен уйти в глухую оборону. Особенно совместно с Максом.
Да все просто, на самом деле. Мама - упертая коммунистка, в начале 90-х годов страшно переживала развал Союза, а тут любимая дочь бросат свою аспирантуру по политэкономии, и идет работать продавцом в ларек. Сначала, как и положено, была атака по базовой - мол, мещанство, вещизм, культ потребления, потом началось творческое приложение ЧС+БЭ - типа, я не буду есть продукты, купленные на грязные деньги! И даже лекарства принимать отказывалась. А однажды дочь привела домой новых подружек (кстати, к тому времени она уже бухгалтером в солидной фирме работала), ну выпили, веселились. Мама вызвала дочь на кухню, сказала, что та усторила дома притон, и велела немедленно все прекратить. Дочь, уже сильно уставшая от постоянных наездов на совесть, сказала, что уйдет вместе с гостями. Мать сказала - уходи. И она ушла. Они, в принципе, через год возобновили общение, но мать по-прежнему не берет ни продуктов, ни лекарств, ни подарков. Такая вот грустная история.
А вторая - еще проще. У меня была очень-очень близкая подруга, поверенная всех моих тайн. А еще у нее была другая подруга. И так случилось, что у меня начались отношения с мужем той второй подруги. Лучшая подруга, взвесив все на весах своей базовой, приняла сторону брошенной подруги. В принципе, я отнеслась к этому с пониманием - ее право, в конце концов. Но она сдала меня с потрохами! Т. е. она на пару с той подругой вызвали молодого челвека, и в лицах, на два голоса, рассказали абсолютно все, что на их вкус, могло меня дискредитировать. Хорошо, что я мозги не в помойке нашла, все, что могло мне повредить, я ему заранее, с объяснениями, рассказала, так что он не был шокирован, но сам факт! Вот такая иллюстрация к выбору "своего" и реальная "сдача" того, кто стал чужим.
10 Дек 2006 17:51
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
10 Дек 2006 17:52 Cezaria сказал(а):
Да все просто, на самом деле. Мама - упертая коммунистка, в начале 90-х годов страшно переживала развал Союза, а тут любимая дочь бросат свою аспирантуру по политэкономии, и идет работать продавцом в ларек. Сначала, как и положено, была атака по базовой - мол, мещанство, вещизм, культ потребления, потом началось творческое приложение ЧС+БЭ - типа, я не буду есть продукты, купленные на грязные деньги! И даже лекарства принимать отказывалась. А однажды дочь привела домой новых подружек (кстати, к тому времени она уже бухгалтером в солидной фирме работала), ну выпили, веселились. Мама вызвала дочь на кухню, сказала, что та усторила дома притон, и велела немедленно все прекратить. Дочь, уже сильно уставшая от постоянных наездов на совесть, сказала, что уйдет вместе с гостями. Мать сказала - уходи. И она ушла. Они, в принципе, через год возобновили общение, но мать по-прежнему не берет ни продуктов, ни лекарств, ни подарков. Такая вот грустная история.
А вторая - еще проще. У меня была очень-очень близкая подруга, поверенная всех моих тайн. А еще у нее была другая подруга. И так случилось, что у меня начались отношения с мужем той второй подруги. Лучшая подруга, взвесив все на весах своей базовой, приняла сторону брошенной подруги. В принципе, я отнеслась к этому с пониманием - ее право, в конце концов. Но она сдала меня с потрохами! Т. е. она на пару с той подругой вызвали молодого челвека, и в лицах, на два голоса, рассказали абсолютно все, что на их вкус, могло меня дискредитировать. Хорошо, что я мозги не в помойке нашла, все, что могло мне повредить, я ему заранее, с объяснениями, рассказала, так что он не был шокирован, но сам факт! Вот такая иллюстрация к выбору "своего" и реальная "сдача" того, кто стал чужим.
Cezaria,
я просто теряюсь  .
Конечно, могу откомментировать только от своего лица.
В первом примере мать проявляет завидное тупоумие и тормознутость. Изменилась страна, изменилась окружающая обстановка! Дочь должна была умереть с голоду с перепиской Энгельса и Каутского подмышкой?  .
Во втором - Ваша подруга не судья и не Господь Бог, чтоб лезть в отношения взрослых людей.
ИМХО, это и есть подло и неэтично.
10 Дек 2006 18:57
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 896/0
|
10 Дек 2006 18:57 Dolche сказал(а):
Cezaria,
я просто теряюсь . Конечно, могу откомментировать только от своего лица.
В первом примере мать проявляет завидное тупоумие и тормознутость. Изменилась страна, изменилась окружающая обстановка! Дочь должна была умереть с голоду с перепиской Энгельса и Каутского подмышкой? .
Во втором - Ваша подруга не судья и не Господь Бог, чтоб лезть в отношения взрослых людей.
ИМХО, это и есть подло и неэтично.
Тем не менее - обе Драйзеры. Вторая так даже 30 лет в дуальном браке. Просто умственные способности, а также "этичность" не в соционической терминологии от ТИМа не зависят. Как Вы верно писали еще в первом сообщении, Драйзер действует в жестких рамках своей базовой. А вот рамки определяются воспитанием, образованием, социальной средой... Как кто-то верно заметил, вряд ли среди фашистов полностью отсутствовали базовые белые этики.
10 Дек 2006 19:33
|
GoldenDragon3
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Да круто общаются между собой черные сенсоры! КРУТО!!!
Близкий друг - Жуков (!) - растроганно чуть ли не до слез: "Вот за что я тебя обожаю, так это за то, что ты ни на одну мою шутку ни разу не обиделась!!!"
(сказано после того, как я, не моргнув глазом, выслушала его совершенно наглую тираду в мой адрес и дала краткий и циничный ответ)
18 Дек 2006 00:49
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 779/0
|
ЧС-ники между собой? На равных! С драем легкая усмешка на ир-рациональностость друг друга. Хорошо делать общую задачу. Под одной крышей можно жить при условии знаний соционики и оговорить правила, опять-таки - по ир и рациональности.
С Жуком, при общей задача -просто прелесть, а вот в жизни сложно! Они привыкли, что самые сильные и вот пытаются доказать это напу. Поэтому взаиный крик. Соционику не уважают и отбрасывают (понятно, она полностью построена по его болевой - белым отношениям). правда, умный жук, не знающий соционику, честно может признаться, что у него трудности с отношениями. Поэтому, если надо -строю их сама, если не надо -просто разрываю общение до следующего контакта. При чем следующий контакт начинается в нуля, все обиды обеими сторонами забываются.
Максов уважаю, а если знаешь, как им попочь по болевой - т. е. если он к тебе с вопросом: как быть в такой ситуации, а ты ему еще третий способ предложишь и скажешь - они все придурки, с ними нужно поступить вот так - макс успокоится и поступит. При этом никогда не признается, что воспользовался твоим советом. Особой дружбы нет, но если общая цель, то можно учесть общие интересы - только вот способы их достижения разные.
Если же ЧС-ник начальник, да еще рационал - подозреваю, что тут бедному Напу будет сложно....
Без военных действий не обойтись будет.... Но, в принципе, неразрешимых задач нет!) Если есть общая цель.
Соционика- как наука, здесь просто палочка-выручалочка)
18 Дек 2006 10:13
|
|
