| | Как различные ТИМы обрабатывают информацию? |
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/0
|
Вот выдержка из статьи А. В. Букалова:
Рассматривая Модель А в соционике 1, 2, легко увидеть, что движеие информации по одному из колец, ментальному или витальному, состоит из 4-х этапов, представленных функциями информационного метаболизма - интуиции, логики, сенсорики и этики. Едва родившаяся новая мысль движется от наиболее развитой до наименее развитой функции, эволюционирует и тривиализуется до полного своего исчезновения.
Рассмотрим это явление на примере мышления одного из типов информационного метаболизма - логико-сенсорного интротима (ЛСИ, LF). Его ментальный блок:  
 
На вопрос, что он будет делать, если его назначат директором плохо работающего предприятия, ЛСИ отвечает:
1). Проанализирую обстановку - - функция объективной логики, программа.
2). Выявлю на предприятии лидеров с волевыми качествами, на которых можно опереться - - функция волевой сенсорики.
3). Постараюсь вступить с этими лидерами в контакт - - контактная функция, в данном случае - этика.
4). Выявлю контрлидеров на предприятии и избавлюсь от них - это функция наибольшей уязвимости, в данном случае - интуиция потенциальных возможностей.
Интуитивно-логический экстратим мыслит и действует в соответствии со строением своего ментального кольца по следующим четырем этапам:
1) распознавание потенциальных возможностей объектов и субъектов - 1;
2) логический анализ информации - 2;
3) решительные действия - сенсорная контактность 3 - не взирая на
4) этическую сторону проблемы - 4, если, конечно, на это не обратят его внимание другие.
Подобный анализ может быть проведен и для других типов информационного метаболизма.
Например так, примерно, я представляю мышление Робеспьера:
1) Логическое увязывание фактов с некой существующей теорией - 1
2) Если факты теории противоречат, ищет альтернативу - 2
3)?
4)?
или Джек:
1) Входит в курс дела, как работает рынок, предприятие -  1
2) Оценка и видение перспектив -  2
3)?
4)?
Просьба всех интерисующихся дополнить эти модели своими идеями, так что бы в конце концов у нас был весь социон  .
14 Окт 2005 16:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 66/0
|
Я поняла задание, что надо ответить за свой тип в рамках заданного образца. Попробую...
На вопрос, что он будет делать, если его назначат директором плохо работающего предприятия, СЛИ (Габен) отвечает:
1. Почувствую обстановку, взаимоотношения людей, существующую методику принятия решений – БС 
2. Намечу методы исправления ситуации – ЧЛ
3. Распространю свои мыслю через ту часть коллектива, которая кажется мне наиболее перспективной для начала новой работы, и подготовлю себя к необходимости расстаться с плохо работающей частью коллектива, и намечу наиболее благоприятный момент для расставания с ними – БИ
4. Наиболее неприятная часть работы – это отрицательные эмоции, который придется проявлять самой и принимать от других людей, которые буду противодействовать моим нововведениям и отрицательные эмоции от увольнения плохо работающей части коллектива – ЧЭ  – это надо пережить!
14 Окт 2005 17:28
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 288/0
|
Так, так, так. Сейчас перескажу как я это уже делала.
У нас строительная фирма, а в построенном бизнес-центре мы открыли кафе. Не зря говорят, что кесарю кесарево, но...
Через какое-то время я поняла, что кафе наше работает из рук вон плохо. Это было видно невооруженным глазом. ?
Обсудив это дело с шефом, разумеется, я получила указание (инициатива наказуема  ) разобраться как положено и наказать кого попало.
Я забрала у них море экономической информации, проанализировала ее. или ? Наверно, все таки белая, потому что анализ и сравнение, да?
Выявив все тонкие, на мой взгляд места и уяснив ситуацию, доложила ее шефу.
После этого с моей (к сожалению) подачи последовала смена руководства, ? И естесственно, легкий бунт в коллективе, потому что старое руководство нравилось больше. ? Наверное, очень белая, потому что мера была непопулярная, новое руководствол приняли в штыки.
Новому руководству было предложено несколько путей выхода из ситауции, но в целом, ему была даны широкие полномочия, так как ты специалист и тебе видней. и ? Но этим мне заниматься не хотелось.
Контроль и анализ иформации делаю до сих пор.
Все таки инициатива наказуема. 
14 Окт 2005 17:50
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/0
|
14 Окт 2005 17:28 raniri сказал(а):
Я поняла задание, что надо ответить за свой тип в рамках заданного образца. Попробую...
На вопрос, что он будет делать, если его назначат директором плохо работающего предприятия, СЛИ (Габен) отвечает:
1. Почувствую обстановку, взаимоотношения людей, существующую методику принятия решений – БС
2. Намечу методы исправления ситуации – ЧЛ
3. Распространю свои мыслю через ту часть коллектива, которая кажется мне наиболее перспективной для начала новой работы, и подготовлю себя к необходимости расстаться с плохо работающей частью коллектива, и намечу наиболее благоприятный момент для расставания с ними – БИ
4. Наиболее неприятная часть работы – это отрицательные эмоции, который придется проявлять самой и принимать от других людей, которые буду противодействовать моим нововведениям и отрицательные эмоции от увольнения плохо работающей части коллектива – ЧЭ – это надо пережить!
На счет плохо работающего предприятия, это только конкретный пример, для лучшей иллюстрации мышления конкретного ТИМа - Макс. В принципе можно взять и другую ситуацию. Впрочем, для Габена это, наверное, тоже подходит, ведь и этот ТИМ относится к управленцам, только к легким.
Очень хорошо видна на связь между и .
Выбор подходящего момента как дополнение и антитеза немедленному силовому нажиму. Соответственно если в ТИМе ролевая, то ограничивающая и нааборот (как, на пример у Дона)
1. Почувствую обстановку, взаимоотношения людей, существующую методику принятия решений – БС
Здесь мне, лично, не очень понятно. Звучит больше как (взаимоотношения людей)
14 Окт 2005 19:46
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/0
|
14 Окт 2005 17:50 Anna_27 сказал(а):
Так, так, так. Сейчас перескажу как я это уже делала.
У нас строительная фирма, а в построенном бизнес-центре мы открыли кафе. Не зря говорят, что кесарю кесарево, но...
Через какое-то время я поняла, что кафе наше работает из рук вон плохо. Это было видно невооруженным глазом. ?
Обсудив это дело с шефом, разумеется, я получила указание (инициатива наказуема ) разобраться как положено и наказать кого попало.
Я забрала у них море экономической информации, проанализировала ее. или ? Наверно, все таки белая, потому что анализ и сравнение, да?
Выявив все тонкие, на мой взгляд места и уяснив ситуацию, доложила ее шефу.
После этого с моей (к сожалению) подачи последовала смена руководства, ? И естесственно, легкий бунт в коллективе, потому что старое руководство нравилось больше. ? Наверное, очень белая, потому что мера была непопулярная, новое руководствол приняли в штыки.
Новому руководству было предложено несколько путей выхода из ситауции, но в целом, ему была даны широкие полномочия, так как ты специалист и тебе видней. и ? Но этим мне заниматься не хотелось.
Контроль и анализ иформации делаю до сих пор.
Все таки инициатива наказуема.
Вообще то понять, что кафе работает плохо это , причем неготивная, но притянуть сюда за уши , это уже Доновское  . Я не очень разбираюсь в знаках функций, нужен специалист, но, насколько я понимаю, неготивная у Бальзака и, наверное, у Дона то же. Мне в вопросах то же легче увидеть "как не надо", чем "как надо". Джек же, как я понимаю, видит именно "как надо". Все остальное очень похоже на Дона, особенно "инициатива наказуема".
Вообще же давай вопрос о вашем ТИМе обсуждать в соответствующей теме, ладно?
14 Окт 2005 20:07
|
maxfox
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
по теме предприятия:
1) Проанализирую обстановку
2) прикину, стоит ли всем этим заниматься и где лучшее решение
3) подыщу людей
4) спихну на них все действия
дальше - не очень понятно, поэтому - примерно:
5) буду наблюдать, что происходит
6) действовать буду только по необходимости,
7) соблюдая свой комфорт и
8 ) ведясь на чужие эмоции.
14 Окт 2005 20:07
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 291/0
|
14 Окт 2005 20:07 lxa сказал(а):
Вообще то понять, что кафе работает плохо это , причем неготивная, но притянуть сюда за уши , это уже Доновское . Я не очень разбираюсь в знаках функций, нужен специалист, но, насколько я понимаю, неготивная у Бальзака и, наверное, у Дона то же. Мне в вопросах то же легче увидеть "как не надо", чем "как надо". Джек же, как я понимаю, видит именно "как надо". Все остальное очень похоже на Дона, особенно "инициатива наказуема".
Вообще же давай вопрос о вашем ТИМе обсуждать в соответствующей теме, ладно?
Ладно. Только, чесслово, не собиралась обсуждать здесь свой ТИМ. Самой жутко интересно посмотреть кто, как рассуждает.
14 Окт 2005 20:18
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 292/0
|
14 Окт 2005 20:08 maxfox сказал(а):
по теме предприятия:
1) Проанализирую обстановку
2) прикину, стоит ли всем этим заниматься и где лучшее решение
3) подыщу людей
4) спихну на них все действия
дальше - не очень понятно, поэтому - примерно:
5) буду наблюдать, что происходит
6) действовать буду только по необходимости,
7) соблюдая свой комфорт и
8 ) ведясь на чужие эмоции.
О, типичный Роб!
14 Окт 2005 20:21
|
VoronaBelaja
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
Я совсем не разбираюсь в Модели А, но очень уж хочется ответить:
Итак, если меня назначить директором плохо работающего предприятия, то я (ура! новое-интересное-дело! ура!, ой! я не справлюсссссссссссььььь...)
1. Ринусь изучать рынок, в нише которого работает предприятие и соседствующие с ним территориально или по иному признаку структуры. например, если это кафе, изучу наиболее окупаемые версии кафе (сейчас- это кофейни в Питере), а также выясню, какой именно контингент живет-работает-учится рядом и для кого интересно это самое кафе. По итогам решу- а нужно ли нам кафе в прежнем виде, или лучше открыть, скажем, продуктовый магазин???
2. Далее в зависимости от №1 идут версии: либо я закрываю кафе, выяснив, кого из персонала я могу перевести в мой новый магазин, либо я развиваю кафе, то есть выясняю, что да как в нем: не ворует ли директор, насколько он хорошо директорствует, любезен ли персонал, найму аудитора (самой бух. учет мне не осилить, кто серыекардиналы и с чем их едят.)
3. Если все плохо.... кхм... ну, не знаю. Пойду консультироваться к опытным людям по поводу того, как дальше быть.
4. оценю многочисленные советы многочисленных консультантов и с превеликим трудом реализую их некоторые советы.
Желательно, на этой стадии подкинуть мне какой-нибудь подходящий ТИМ. А мне вручить новый проект.
Вот интересно, я не слишком то была уверена в своей Гекслячести, а пишу эти строки и понимаю- Гексли он и в Африке Гексли))))
14 Окт 2005 21:14
|
marina_sh
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
1- отвечу себе на несколько важных вопросов
целевая аудитория?
потребности потребителя?
состояние рынка?
2- разберусь с внутренним маркетингом предприятия!
Видно там не все спокойно - проверю насколько налажена коммуникация между функциональными группами, что они думают о миссии предприятия, насколько знают своего потребителя, что делают для того, чтобы мотивировать его
3- найду слабые каналы- усилю их
найду тех кому не интересно работать- уберу их
4- усилю коммуникацию с потребителем.
рекламная стратегия!
УФ!!! Как тяжело наверное будет. Мне явно будут нужны помощники - логики-деловые!
14 Окт 2005 21:30
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 102/0
|
14 Окт 2005 21:15 VoronaBelaja сказал(а):
Я совсем не разбираюсь в Модели А, но очень уж хочется ответить:
Итак, если меня назначить директором плохо работающего предприятия, то я (ура! новое-интересное-дело! ура!, ой! я не справлюсссссссссссььььь...)
И так по Модели А:
1. Ринусь изучать рынок, в нише которого работает предприятие и соседствующие с ним территориально или по иному признаку структуры. например, если это кафе, изучу наиболее окупаемые версии кафе (сейчас- это кофейни в Питере)
То есть проверка возможностей -
а также выясню, какой именно контингент живет-работает-учится рядом и для кого интересно это самое кафе. По итогам решу- а нужно ли нам кафе в прежнем виде, или лучше открыть, скажем, продуктовый магазин???
контингент, "кому интересно" -
2. Далее в зависимости от №1 идут версии: либо я закрываю кафе, выяснив, кого из персонала я могу перевести в мой новый магазин, либо я развиваю кафе, то есть выясняю, что да как в нем: не ворует ли директор, насколько он хорошо директорствует, любезен ли персонал, найму аудитора (самой бух. учет мне не осилить, кто серыекардиналы и с чем их едят.)
то есть силовые методы, ролевая -
3. Если все плохо.... кхм... ну, не знаю. Пойду консультироваться к опытным людям по поводу того, как дальше быть.
4. оценю многочисленные советы многочисленных консультантов и с превеликим трудом реализую их некоторые советы.
Желательно, на этой стадии подкинуть мне какой-нибудь подходящий ТИМ. А мне вручить новый проект.
в конце концов все уперлось в болевую , и вернулось на (поиск новых возможностей) через - консультация со знающими(внушаемая + активационная ) людьми.
14 Окт 2005 21:58
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 105/0
|
Искусством лести не владеем-с, к сожалению, не Гексли Так что говорю то что думаю .
По прбую разложить по Модели А (не знаю уж как получится)
1- отвечу себе на несколько важных вопросов
целевая аудитория?
потребности потребителя?
состояние рынка?
Предположим, что это и есть - оценка реальной ситуации. Забота о потребителе.
2- разберусь с внутренним маркетингом предприятия!
Видно там не все спокойно - проверю насколько налажена коммуникация между функциональными группами, что они думают о миссии предприятия, насколько знают своего потребителя, что делают для того, чтобы мотивировать его
Вот здесь явно все рассматривается через призму - "не все спокойно", "миссия предприятия", вопросы мотивации.
3- найду слабые каналы- усилю их
найду тех кому не интересно работать- уберу их
4- усилю коммуникацию с потребителем.
рекламная стратегия!!
рекламная стратегия - , забота о будущем
УФ!!! Как тяжело наверное будет. Мне явно будут нужны помощники - логики-деловые!
Вооот. Добрались до болевой .
14 Окт 2005 23:05
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 293/0
|
Знаете, Леша! Я вот тут размышляла на эту тему. Мне кажется, что вы зря сузили рамки задачи. Т. е. в Вашей задаче, человек приходит на заведомо убыточное предприятие. А может рамки расширить? Т. е. человек приходит на абсолютно новое, неизвестное предприятие, он должен оценить его эффективность, по каким то параметрам прийти к мысли о его нерентабельности, а дальше уже по тексту Вашей задачи. Очень интересно посмотреть, кто как оценивает. У кого как работает оценочный блок, а это 8 и 1 функции, да? Вот raniri, начала по-моему рассказывать именно так- Прочуствую, т. е. другими словами оценю. Потому что мало ли чего мне кто-то сказал? Я должен сам убедится, что это так.
Поэтому Дон допустим оценит так.
1. Пришел, посмотрел вокруг и огляделся. Офис шикарный, машины на стоянке крутые стоят. Включилась .
2. Пообщаюсь с народом, послушаю, что мне расскажут специалисты. , а рассказы их мне не понравились. Т. е. первое впечатление ошибочно?
И вот мне кажется, что вот здесь основной момент оценки. Оно нерентабельно. . Я оцениваю с точки зрения выгодно -невыгодно на данный момент, в данном состоянии. У Дона оценочная 8- , да в том состянии как оно сейчас, оно невыгодно.
3. Но черт побери, я же чувствую, что есть потенциал. 1-
4. Дайте документы, я разберусь, что плохо и почему плохо. 2-Разобрался нашел тонкие места, понял почему плохо.
5. Но блииин, самому то какя лень заниматься этим рутинным трудом по выоду из тупика. 5-
6. Оно мне надо настроение портить рутинным трудом, а оно же испортится. 6-
7. Меняю команду 3- , на новую, с котроой мне удобно 4- и 5-.
8. Ребята вы работайте, а в необходимый момент 7-, или цейтнот 7- я конечно же подключусь и вам помогу 8- .
а я в это время очем нибудь поразмышляю, т. е. перейду в свое любимое состояние .
Вот так на мой взгляд должен действовать Дон. 
Т. е. на мой взгляд нужно расширить рамки, и тогда лучше видно весь механизм обработки. Не согласны?
Понятно, что и Джеки и Доны обязаны оценивать и . Прикол, а как Гек будет оценивать? и что ли? Ой как классно, как интересно, ой какая прелесть!!!! Так что ли? Как можно оценивать , не понимаю? Или этики в момент оценки пользуются другими фукциями? Этики как вы оцениваете?
15 Окт 2005 08:16
|
VoronaBelaja
"Гексли"
Сообщений: 65/0
|
15 Окт 2005 08:16 Anna_27 сказал(а):
Т. е. человек приходит на абсолютно новое, неизвестное предприятие, он должен оценить его эффективность, по каким то параметрам прийти к мысли о его нерентабельности, а дальше уже по тексту Вашей задачи. Очень интересно посмотреть, кто как оценивает. У кого как работает оценочный блок, а это 8 и 1 функции, да?
Прикол, а как Гек будет оценивать? и что ли? Ой как классно, как интересно, ой какая прелесть!!!! Так что ли? Как можно оценивать , не понимаю? Или этики в момент оценки пользуются другими фукциями? Этики как вы оцениваете?
Мне легче не на примере предприятия расписать, а на примере составления договора с неизвестным мне контрагентом.
Предположим, я юрист- консалтер. Мне необходимо составить договор, регулирующий отношения между моим новым клиентом и его новым партнером. Стороны еще не работали друг с другом, подводных камней не зают.
1)Я переговорю с клиентом о его пожеланиях, опасениях, слабых местах (например- он плохо платит или плохо контролирует)
2) переговорю с его партнером о его пожеланиях ( поскольку очень часто партнеры договорились каждый о своем, в итоге я написала бы договор, устраивающий 1 сторону. но совершенно не ясный другой; кстати, по молодости я этих нюансов не знала и не пользовала, так что здесь я опытный Гек-договорник)
3) найду камни преткновения между сторонами и сведу стороны вместе для обсуждения камней и нахождения компромиссов. (вот именно здесь я нерентабельность превращаю в рентабельность!)
4) напишу договор, особенно проработав те места, где мой клиент с большой вероятностью может оказаться слаб, при этом акцентировать эти места не буду, зарою, так сказать (например, он плохо платит: усложню приемку работ, чтоб всегда можно было сказать, что работы нам еще не сдали, уменьшу неустойку, забуду в описании неустойки что-нибудь важное)
15 Окт 2005 11:32
|
VoronaBelaja
"Гексли"
Сообщений: 66/0
|
А если говорить о предприятии, я, конечно, краем глаза отмечу дорогую обстановку, но не факт, что приму решение о богатстве предприяти, скорее- о пафосе.
15 Окт 2005 11:33
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 109/0
|
Я об этом уже писал в ответе raniri:
На счет плохо работающего предприятия, это только конкретный пример, для лучшей иллюстрации мышления конкретного ТИМа - Макс.
Если вы обратили внимание, во втором примере - Дон, о предприятии ничего не говорилось, так что каждый пусть берет ту ситуацию, которая, по его мнению лучше иллюстрирует его ТИМ. В конце концов, не одни же управленцы в соционе? Есть ведь еще и социалы, саентисты и т. п.
15 Окт 2005 11:58
|
Honey
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/0
|
Допустим, поступает новая информация, с которой я раньше не сталкивалась.
1. Идет сужение, углубление потока информации, абстрагирование от несущественного, нацеленное на понимание сути, основополагающей идеи.
2. Суть понятна, после этого вырисовывается "комплексная картинка", как бы схемка, ее можно по своему желанию приблизить, чтобы рассмотреть детали, или отдалить, чтобы увидеть, как она взаимосвязана с уже имеющейся информацией. Идет интеграция новой и уже понятной информации в общую картину мира.
Первый этап спонтанен, не могу сказать, что я его сознательно регулирую, и даже не уверена, что я его четко вербализовала, просто мозги "мощно" работать начинают.  Второй этап можно регулировать по желанию по параметрам "интересность/актуальность", "время/скорость", "детализация/комплексность" и т. п. 
15 Окт 2005 12:33
|
korpuskula
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Я пришла к такому же выводу, что и Maxfox, относительно робеспьеров. У меня начальник Робеспьер. На 3 этапе он обязательно втсупит в контакт в первую очередь с теми людьми, которым доверяет, отношения с которыми ук него уже положительно-сложившиеся. Обычно это рабочие лошадки коллектива. При этом у Робеспьера отсутствует чувство "справедливости" и возздания работы каждому в равной мере - ведь он логик, а не этик. Поэтому среди подчиненных Робеспьера, за моими наблюдениями, очень неравномерно распределена нагрузка.
А вот 4 этап - Робеспьер захочет перепоручить кому-нибудь функцию контроля, мобилизации людей и ресурсов, силового давления. Так, мой начальник часто мне (Бальзаку) перепоручает контроль за конкретными сроками исполнения, наполнением дела материалами, выбиванием из других промежуточных результатов.
Вот дальше прогнозы: на этапе выполнения работы очень важно внушать Робеспьеру, что дело продвигается, что там получается что-то обалденно интересное и грандиозное, то есть поддерживать положительные эмоции . При этом надо предоставлять ему время от времени реально существующие результаты - показывать какие-то бумажки, составлять файлы, давать пощупать бог знает откуда достанные экспериментальные образцы - только увидев и пощупав, он оценивает то, что работа делается и продвигается. Это не тот человек, которому, если определили месяц строка исполнения, можно принести в конце этого месяца готовый продукт, бросить на стол и сказать "готово!" - Робеспьер никогда не поверит, что работа уже закончена. Чтобы ему оценить, ему надо самому время от времени проверять своими гразами и руками
15 Окт 2005 13:40
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 112/0
|
15 Окт 2005 13:40 korpuskula сказал(а):
При этом у Робеспьера отсутствует чувство "справедливости" и возздания работы каждому в равной мере - ведь он логик, а не этик. Поэтому среди подчиненных Робеспьера, за моими наблюдениями, очень неравномерно распределена нагрузка.
А вы ничего не перепутали? Вообще то Робеспьер считается самым справедливым тимом в соционе, именно из за связи между и . "Справедливость мое ремесло". Почитайте ка внимательно описания этого ТИМа. Может лучше вы про себя расскажите. Интересно, как действует Баль. Только, убедительная просьба, разложите все по моделе А. Иначе весь смысл темы теряется.
15 Окт 2005 13:58
|
Kabirous
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Существуют конкретные методики действия в подобных ситуациях, за пределы которых Максим, как мне кажется, не выйдет. А что в этих методиках будет написано - это уже другой вопрос. Будет написано проанализировать обстановку, выявить лидеров, вступить с ними в контакт, избавиться от контрлидеров - так и сделаю. Если нет методики или будет написано о возможности принятия нестандартного решения - привлеку сторонних специалистов. А все здесь написанное про движение информации по кольцам кажется мне "притянутым за уши".
16 Окт 2005 20:29
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 300/0
|
16 Окт 2005 20:29 Kabirous сказал(а):
Существуют конкретные методики действия в подобных ситуациях, за пределы которых Максим, как мне кажется, не выйдет. А что в этих методиках будет написано - это уже другой вопрос. Будет написано проанализировать обстановку, выявить лидеров, вступить с ними в контакт, избавиться от контрлидеров - так и сделаю. Если нет методики или будет написано о возможности принятия нестандартного решения - привлеку сторонних специалистов. А все здесь написанное про движение информации по кольцам кажется мне "притянутым за уши".
Вот Вы и ответили по Максовски.
1. Исключительно доверяю установленным методикам и инструкциям. 1-
2. Приложу ВСЕ силы что бы выполнить инструкци. 2-
3. Нет методики -привлеку сторонних спецов 3 и 4 и
А Вы говорите, что она не работает. Все работает!
17 Окт 2005 05:35
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 783/0
|
14 Окт 2005 20:07 lxa сказал(а):
... Вообще то понять, что кафе работает плохо это ...
Я вот не могу связать "ПОНЯТЬ, что нечто является плохим" и .
То есть, самому работать (в том числе плохо) - это я понимаю, что может быть проявлением , а вот понять что нечто работает плохо... 
Вот например. В парке отдыха крутится чёртово колесо. Как понять с помощью , что оно работает плохо? Можете описать, как это?
17 Окт 2005 10:49
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 106/0
|
14 Окт 2005 16:23 lxa сказал(а):
Предположим, я начинаю работать в новом месте. Заранее оцениваю всю ситуацию : круг своих будущих обязанностей, насколько мои возможности позволяют мне работать здесь, какие перспективы у меня есть на этой работе , насколько будет загружено мое время (так, чтобы оставалось время на отдых - то есть на и )и стоит ли это все тех денег, которые мне предлагают . Когда ситуация по этим пунктам меня устраивает, начинаю интересоваться коллективом ( и ): кто с кем "тусуется", кто против кого что имеет, и кого лучше придерживаться мне. Информацию по этим пунктам либо получаю из источников, которым я доверяю - друзья, которые здесь уже работают, например ( ) или самостоятельно (но так дольше), наблюдая за людьми с позиции (кто на что способен). И при этом держу достаточную психологическую дистанцию.
17 Окт 2005 15:01
|
Kabirous
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
17 Окт 2005 05:36 Anna_27 сказал(а):
Вот Вы и ответили по Максовски.
1. Исключительно доверяю установленным методикам и инструкциям. 1-
2. Приложу ВСЕ силы что бы выполнить инструкци. 2-
3. Нет методики -привлеку сторонних спецов 3 и 4 и
А Вы говорите, что она не работает. Все работает!
Вот это уже лучше... А то, что написано в статье Букалова А. В. не совсем соответствует действительности.
P.S. Я не говорил, что соционика не работает, я говорил, что автор статьи не прав.
17 Окт 2005 15:55
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
17 Окт 2005 10:49 vavan сказал(а):
Я вот не могу связать "ПОНЯТЬ, что нечто является плохим" и .
То есть, самому работать (в том числе плохо) - это я понимаю, что может быть проявлением , а вот понять что нечто работает плохо...
Вот например. В парке отдыха крутится чёртово колесо. Как понять с помощью , что оно работает плохо? Можете описать, как это?
Смотря что вы имеете ввиду под "плохой работой чертова колеса".
1. Вы на нем покатались и вам было плохо. Тут все определяется по .
2. Люди не довольны. Что бы это понять нужна или .
3. Колесо не приносит дохода. Вот тут как раз требуется .
17 Окт 2005 16:50
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 123/0
|
17 Окт 2005 15:55 Kabirous сказал(а):
Вот это уже лучше... А то, что написано в статье Букалова А. В. не совсем соответствует действительности.
P.S. Я не говорил, что соционика не работает, я говорил, что автор статьи не прав.
А как интересно действовал знаменитый ЛСИ тов. Сталин? Может у него была на руках инструкция
"О методах захвата власти и построении социолизма в одной отдельно взятой стране"?
Так что, по моему в моделе Букалова все всему соответствует .
Может, правда, ТИМ тов. Сталина определен социониками не верно.
17 Окт 2005 17:00
|
Kabirous
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
17 Окт 2005 17:00 lxa сказал(а):
А как интересно действовал знаменитый ЛСИ тов. Сталин? Может у него была на руках инструкция
"О методах захвата власти и построении социолизма в одной отдельно взятой стране"?
Так что, по моему в моделе Букалова все всему соответствует .
Может, правда, ТИМ тов. Сталина определен социониками не верно.
В статье Д. Сагирашвили написано следующее:
"Способ завладения властью во все времена и в разных условиях остается одинаковым. В свое время Наполеон стал одним из трех консулов, грубо оттолкнув аббата Сийеса, предназначенного быть первым консулом, и занял центральное место между двумя своими конкурентами. Точно так же и Сталин оттолкнул всех тех, кто мог занять ведущую роль в советском государстве. Дальнейшая судьба всех других претендентов на руководство советской страной хорошо известна. И Каменев, и Зиновьев, и ряд других крупных партийных фигур были Сталиным ликвидированы. Чужими руками, действуя исподтишка, он устранял своих противников и тех, кто мог когда-либо стать его противником. Даже Серго Орджоникидзе, с которым Сталин был очень дружен, не избежал этой участи. Он умер в коридоре Кремля после одного резкого разговора со Сталиным якобы от "разрыва сердца"."
О способе захвата власти Сталин вполне мог прочитать в исторической литературе. О построении социализма могу сказать, что он объявил себя единственным "продолжателем дела Ленина" и толкователем его учения.
17 Окт 2005 17:51
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 124/0
|
17 Окт 2005 17:52 Kabirous сказал(а):
В статье Д. Сагирашвили написано следующее:
"Способ завладения властью во все времена и в разных условиях остается одинаковым. В свое время Наполеон стал одним из трех консулов, грубо оттолкнув аббата Сийеса, предназначенного быть первым консулом, и занял центральное место между двумя своими конкурентами. Точно так же и Сталин оттолкнул всех тех, кто мог занять ведущую роль в советском государстве. Дальнейшая судьба всех других претендентов на руководство советской страной хорошо известна. И Каменев, и Зиновьев, и ряд других крупных партийных фигур были Сталиным ликвидированы. Чужими руками, действуя исподтишка, он устранял своих противников и тех, кто мог когда-либо стать его противником. Даже Серго Орджоникидзе, с которым Сталин был очень дружен, не избежал этой участи. Он умер в коридоре Кремля после одного резкого разговора со Сталиным якобы от "разрыва сердца"."
О способе захвата власти Сталин вполне мог прочитать в исторической литературе.
Вот ведь. И никто кроме тов. Сталина не догадался почитать историческую литературу . Ммм... да. До чего необразованность большевиков довела . Поучительная история .
17 Окт 2005 17:52 Kabirous сказал(а):
О построении социализма могу сказать, что он объявил себя единственным "продолжателем дела Ленина" и толкователем его учения.
Вот именно что "объявил". Найдите мне у Ленина место где он пишет хотя бы о том, что это вообще возможно, я уж не говорю о точных инструкциях как это сделать.
P.S Как бы нас за отклонение от основной темы не зафлудили .
17 Окт 2005 21:08
|
Kabirous
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
17 Окт 2005 21:08 lxa сказал(а):
Вот ведь. И никто кроме тов. Сталина не догадался почитать историческую литературу . Ммм... да. До чего необразованность большевиков довела . Поучительная история .
Кроме этого было еще много причин и факторов, способствовавших приходу Сталина к власти.
17 Окт 2005 21:08 lxa сказал(а):
Вот именно что "объявил". Найдите мне у Ленина место где он пишет хотя бы о том, что это вообще возможно, я уж не говорю о точных инструкциях как это сделать.
Если он считал, что это не возможно, то зачем он строил планы построения социализма в программах КПСС? У меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что Максим без четких инструкций вообще не способен ни на что?
17 Окт 2005 21:08 lxa сказал(а):
P.S Как бы нас за отклонение от основной темы не зафлудили .
Тогда постарайтесь сдерживать свои эмоции при написании сообщений и писать по существу. Если Вы не можете быть выше отношений ревизии, то дальнейший разговор я считаю бессмысленным.
18 Окт 2005 09:27
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 127/0
|
17 Окт 2005 17:08 vavan сказал(а):
Ясно.
В задаче разделы "дано" и "решение" мы не разделяем.
Если бы в примере с колесом условия задачи были даны точнее, то можно было бы и разделить. А то понятие "плохая работа" можно понимать по всякому. Я предполагаю, что для вас, как для Максима это означает вполне конкретную вещ - разгильдяйство и не выполнение необходимых правил ( ), и такие вещи, действительно к отношение имеют только косвенное, но Джек, опять же предположительно, пойдет первым делом проверять финансовую сторону дела и если обнаружит, что колесо не рентабельно будет искать этому причины( ).
17 Окт 2005 17:08 vavan сказал(а):
А ещё может быть я по Вашему описанию неправильно понял саму задачу. Вероятно, Вы имели в виду, что человек начал управлять предприятием, не подозревая что оно "плохоработающее"...
Я уже устал всем повторять, что это не условия задачи, а только конкретный пример, как можно разложить последовательность чьих либо действий по моделе А. Кстати, ситуация там крайне упрощенная, в ней предположительному директору все удается. Может быть из за этого и возникла путанница.
18 Окт 2005 11:45
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 144/0
|
Если меня поставят руководить плохо работающим предприятием, я:
1) сначала разберусь, что к чему, мне нужна будет вся информация о предприятии, о всех внутренних и внешних взаимосвязях, анализ существующего положения.
2) поиск возможностей улучшения ситуации.
3) когда найдены, формируем новую команду или на основе старой - новые обязанности сотрудникам.
4) нахожу того, кто будет следить за выполнением и за порядком.
Через время, когда доход пойдет, можно будет улыбнуться и расслабиться .
18 Окт 2005 12:30
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а):
Кроме этого было еще много причин и факторов, способствовавших приходу Сталина к власти.
Безусловно. Но в рамках данной темы мы рассматриваем не исторические тенденции (кстати, их рассмотрение не снимает вопроса: "почему именно Сталин?"). Нас здесь интересует методы действия конкретного человека, представителя своего ТИМа.
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а):
Если он считал, что это не возможно, то зачем он строил планы построения социализма в программах КПСС?
Может я ошибаюсь, но всегда считал, что само понятие: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" введено именно Сталиным. Если у вас другая информация, буду рад по читать. Только пришлите по почте.
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а):
У меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что Максим без четких инструкций вообще не способен ни на что?
Да? Вообще то я был уверен в обратном. Вот вы пишите:
Существуют конкретные методики действия в подобных ситуациях, за пределы которых Максим, как мне кажется, не выйдет.
Anna_27 то же:
1. Исключительно доверяю установленным методикам и инструкциям. 1-
А я как раз именно это и оспариваю, на примере Сталина, который занимался совершенно новым делом и четких инструкций иметь не мог.
Вот это уже лучше... А то, что написано в статье Букалова А. В. не совсем соответствует действительности.
Я упомянул об этом в предыдущем посте. В статье А. Букалова взят идеальный случай, когда все, на каждом этапе получается так, как хотелось бы. Разумеется, в реальности это далеко не так.
Например:
Если нет методики или будет написано о возможности принятия нестандартного решения - привлеку сторонних специалистов.
ЛСИ относится к эволютам. Следовательно, при неудаче по какой либо функции переходит на предыдущую. В данном примере: не находите альтернативных методов (неудача по ), привлекаете специалистов (переход на ).
С другой стороны, это не всегда возможно. Опять же, пример - Сталин. У него явно не было всех необходимых методик и всех нужных специалистов.
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а):
Тогда постарайтесь сдерживать свои эмоции при написании сообщений и писать по существу. Если Вы не можете быть выше отношений ревизии, то дальнейший разговор я считаю бессмысленным.
Просто у меня еще не было опыта общения с Максами и я не знал, что моя, вполне на мой собственный взгляд невинная, ирония будет воспринята так тяжело . Постараюсь в дальнейшем ей не пользоваться .
18 Окт 2005 12:34
|
korpuskula
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
15 Окт 2005 13:58 lxa сказал(а):
А вы ничего не перепутали? Вообще то Робеспьер считается самым справедливым тимом в соционе, именно из за связи между и . "Справедливость мое ремесло". Почитайте ка внимательно описания этого ТИМа. Может лучше вы про себя расскажите. Интересно, как действует Баль. Только, убедительная просьба, разложите все по моделе А. Иначе весь смысл темы теряется.
Насчет "справедливости" Робеспьера: перепоручая слишком много работы кому-то одному, он исходит не из "справедливо-несправедливо, хорошо-плохо", а из "целесообразно-нецелесообразно, оптимально-неоптимально", так что просто не чувствует вины за слишком большой напряг. Справедливость он всегда может восстановить моральными или материальными поощрениями, опять же аргументируя все исключительно логически.
Стыдно, что мне легче анализировать "бревно в глазу ближнего", чем себя: как действую я, мне трудно объяснить. Понятия не имею, что должна означать в моей деятельности программная белая интуиция и каким образом она эту деятельность программирует?
19 Окт 2005 00:02
|
Kabirous
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
18 Окт 2005 12:34 lxa сказал(а):
ЛСИ относится к эволютам. Следовательно, при неудаче по какой либо функции переходит на предыдущую. В данном примере: не находите альтернативных методов (неудача по ), привлекаете специалистов (переход на ).
С другой стороны, это не всегда возможно. Опять же, пример - Сталин. У него явно не было всех необходимых методик и всех нужных специалистов.
Хорошо. Тогда почему именно Сталин и какой соционический аспект ему в этом помог?
18 Окт 2005 12:34 lxa сказал(а):
Просто у меня еще не было опыта общения с Максами и я не знал, что моя, вполне на мой собственный взгляд невинная, ирония будет воспринята так тяжело . Постараюсь в дальнейшем ей не пользоваться .
Дело не в иронии. Если интересно в чем - попробуйте пообщаться с Достоевским. Воспринял я это не так уж тяжело. Просто меня начало напрягать подобное общение и я ответил по-Максовски жестко. Опять же все зависит от настроения, точнее сказать, нуждаюсь ли я в данный момент в перемене настроения и в какую сторону. Будь у меня в тот момент хорошее настроение, которое я хотел бы сменить на плохое, то в подобном ключе я мог общаться с удовольствием.
19 Окт 2005 16:00
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/0
|
18 Окт 2005 12:31 si_waymari сказал(а):
Если меня поставят руководить плохо работающим предприятием, я:
1) сначала разберусь, что к чему, мне нужна будет вся информация о предприятии, о всех внутренних и внешних взаимосвязях, анализ существующего положения.
2) поиск возможностей улучшения ситуации.
3) когда найдены, формируем новую команду или на основе старой - новые обязанности сотрудникам.
4) нахожу того, кто будет следить за выполнением и за порядком.
Через время, когда доход пойдет, можно будет улыбнуться и расслабиться .
По моему на все 100 согласуется с Робом А что скажешь на счет того, что пишет korpuskula.
Насчет "справедливости" Робеспьера: перепоручая слишком много работы кому-то одному, он исходит не из "справедливо-несправедливо, хорошо-плохо", а из "целесообразно-нецелесообразно, оптимально-неоптимально"
"целесообразно-нецелесообразно, оптимально-неоптимально" - махровая, обыкновенная.
Хорошо. Тогда почему именно Сталин и какой соционический аспект ему в этом помог?
Это отдельная тема из области социоанализа. Об этом есть статьи, хотя бы у того же Букалова.
На мой взгляд помогла Сталину все та же програмная вкупе с творческой . То есть с одной стороны - создал в стране четкую иерархическую систему, взамен бывшего до него хаоса и неопределенности, от которой люди уже устали. С другой стороны гибкость в достижении власти, это в отличае от СЛЭ, который прет нахрапом. Так же умение находить сторонников - ролевая .
Кроме того, как это не пародоксально, болевая . Ситуация была такова, что разные партийные идеологи, предлагавшие различные варианты развития страны "тянули одеяло" каждый в свою сторону. Сталин от всех постепенно избавился (творчиская ) и навязал стране свой "единственно верный" путь. Во что это все выллилось мы все хорошо знаем, но ситуация была такова, что по другому быть не могло.
Опять же все зависит от настроения, точнее сказать, нуждаюсь ли я в данный момент в перемене настроения и в какую сторону. Будь у меня в тот момент хорошее настроение, которое я хотел бы сменить на плохое, то в подобном ключе я мог общаться с удовольствием.
КЛАСС!!!!! Мне начинают нравиться Максы . Классные вы мужики, все таки .
19 Окт 2005 22:40
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
19 Окт 2005 22:40 lxa сказал(а):
По моему на все 100 согласуется с Робом А что скажешь на счет того, что пишет korpuskula.
"целесообразно-нецелесообразно, оптимально-неоптимально" - махровая, обыкновенная.
Скорее всего поручено-перепоручено будет исходя из возможностей человека. Если я знаю, что этот - справится и у него получится - потому что потенциал в нем есть, то я ему поручу. Да, могу и нагрузить на него и потом воздать по заслугам. А как это назвать - "целесообразностью" или "оптимальностью" - не знаю. Это разумно скорее всего. Логично, объективно. Разумно воспользоваться тем, что у кого-то есть какая-то способность. Это может позволить решить дело быстро и без лишних затрат.
20 Окт 2005 16:48
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 149/0
|
Да, вот. Открылось мне самой интересное качество: я люблю экономить ресурс за счет видения потенциала и в нужное направление двигаться. То есть не за счет покрытия (огромной прибыли и множества дел), а за счет точного "попадания в цель". Многие ЧЛ-типы думают, что Робы - ленивые пингвины, с полным отсутсвием мобилизационных способностей. А-нет, я лучше посижу, подумаю, а потом сделаю то же, но с меньшими ЧЛ-затратами.
20 Окт 2005 16:53
|
Anna_27
"Дон Кихот"
Сообщений: 314/0
|
20 Окт 2005 16:53 si_waymari сказал(а):
Да, вот. Открылось мне самой интересное качество: я люблю экономить ресурс за счет видения потенциала и в нужное направление двигаться. То есть не за счет покрытия (огромной прибыли и множества дел), а за счет точного "попадания в цель". Многие ЧЛ-типы думают, что Робы - ленивые пингвины, с полным отсутсвием мобилизационных способностей. А-нет, я лучше посижу, подумаю, а потом сделаю то же, но с меньшими ЧЛ-затратами.
Так вот вы какие оказывается! А мы то думали... Вот так! Век живи, век учись!
21 Окт 2005 05:39
|
Curry-mild
"Штирлиц"
Сообщений: 36/0
|
17 Окт 2005 10:49 vavan сказал(а):
Я вот не могу связать "ПОНЯТЬ, что нечто является плохим" и .
То есть, самому работать (в том числе плохо) - это я понимаю, что может быть проявлением , а вот понять что нечто работает плохо...
Вот например. В парке отдыха крутится чёртово колесо. Как понять с помощью , что оно работает плохо? Можете описать, как это?
Может быть, "плохо" в смысле неэффективно? Место выбрали неверное, народ не идет, соответственно прибыли нет. Или билетер отпугивающего вида
21 Окт 2005 08:33
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 231/0
|
С удовольствием занимался бы как раз падающими предприятиями- они дешевле.
Начал бы сразу с -Когда загнется этот вид бизнеса?(Собираю информацию любыми способами)
Если не ожидается цунами-то определяю норму прибыли с помощью вопроса "Че те надо?"
Радуюсь когда коллектив набран и голоден.
Собственным примером показываю что ЭТО делать можно
так как заставлять трудно
проверяем
отдых
как -то так!
21 Окт 2005 23:39
|
donojek
"Дон Кихот"
Сообщений: 398/0
|
Значит так. По назначении меня директором убыточного предприятия я для начала напьюсь до поросячего визга. В момент когда визг закончится, а сознание еще не востановится - созову экстренное совещание. Заставлю каждого напиться до поросячего визга. С момента, когда коллектив начнет членораздельно говорить, по одному на ковер. Выслушиваю предложения. Всех кто предложит хоть что либо ценное - уволить нахрен, умники липовые - где вы раньше были?
Всех оставшихся на посты свадебных генералов. Пусть посидят порадуются. Мозговой штурм. Получение целостной картины происходящего. Разработка антикризисных мер. Увольнение свадебных генералов. Восстановление умников. Набор недостающих. Работайте. Я у себя в кабинете. В кабинете разработка концепции. По результатам действия антикризисных мер увольнение невинновных, награждение непричастных. Через день все наоборот за исключением пары тройки человек, которые не поддержали произвол. Они теперь - вице-президенты(замы).
Работа. Зарплата. По достижению первых результатов - попойка до поросячего визга. По прекращению визга - раздача премиальных.
Теперь можно сходить домой
21 Окт 2005 23:57
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 140/0
|
21 Окт 2005 23:57 donojek сказал(а):
Значит так. По назначении меня директором убыточного предприятия я для начала напьюсь до поросячего визга. В момент когда визг закончится, а сознание еще не востановится - созову экстренное совещание. Заставлю каждого напиться до поросячего визга. С момента, когда коллектив начнет членораздельно говорить, по одному на ковер. Выслушиваю предложения. Всех кто предложит хоть что либо ценное - уволить нахрен, умники липовые - где вы раньше были?
Всех оставшихся на посты свадебных генералов. Пусть посидят порадуются. Мозговой штурм. Получение целостной картины происходящего. Разработка антикризисных мер. Увольнение свадебных генералов. Восстановление умников. Набор недостающих. Работайте. Я у себя в кабинете. В кабинете разработка концепции. По результатам действия антикризисных мер увольнение невинновных, награждение непричастных. Через день все наоборот за исключением пары тройки человек, которые не поддержали произвол. Они теперь - вице-президенты(замы).
Работа. Зарплата. По достижению первых результатов - попойка до поросячего визга. По прекращению визга - раздача премиальных.
Теперь можно сходить домой
В моем представлении больше на деятельность Напа похоже...
22 Окт 2005 14:10
|
donojek
"Дон Кихот"
Сообщений: 400/0
|
Все может быть, все может статься
Нап не нап, какая разница. Главное чтоб работало.
Наблюдал как убыточное предприятие работать начинало под руководством Джека - вот навеяло
Джек когда пришел(его назначили помимо его воли практически) так день напивался. Потом решил устроить ревизию кадров. Так как уволить сразу всех ему не дали, решил пойти поумному. Умников никто не любит, дали уволить запросто, вмести с ними в нерабочем помещении разрабатывал план, что делать дальше. За это время быдлота на производстве растащила все что только можно, наприглашала на вакантные должности все вою родню, и они сидели в полном составе под кабинетом директора за подписью в приказе на принятие на работу. Джек пришел вместе с прокурором района. Половина сразу после взбучки написала по собственному желанию, второя половина ушла когда джек поставил вопрос либо я либо они перед начальством. Восстановил умников, набрали недостающих на конкурсной основе. Через три месяца предприятие работало. Еще через четыре начало давать прибыль, а потом я не знаю что было - моя работа там закончилась(комп. сетку там тянул) и я перешел на другое место.
22 Окт 2005 14:45
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 141/0
|
22 Окт 2005 14:45 donojek сказал(а):
Все может быть, все может статься
Нап не нап, какая разница. Главное чтоб работало.
Наблюдал как убыточное предприятие работать начинало под руководством Джека - вот навеяло
Джек когда пришел(его назначили помимо его воли практически) так день напивался. Потом решил устроить ревизию кадров. Так как уволить сразу всех ему не дали, решил пойти поумному. Умников никто не любит, дали уволить запросто, вмести с ними в нерабочем помещении разрабатывал план, что делать дальше. За это время быдлота на производстве растащила все что только можно, наприглашала на вакантные должности все вою родню, и они сидели в полном составе под кабинетом директора за подписью в приказе на принятие на работу. Джек пришел вместе с прокурором района. Половина сразу после взбучки написала по собственному желанию, второя половина ушла когда джек поставил вопрос либо я либо они перед начальством. Восстановил умников, набрали недостающих на конкурсной основе. Через три месяца предприятие работало. Еще через четыре начало давать прибыль, а потом я не знаю что было - моя работа там закончилась(комп. сетку там тянул) и я перешел на другое место.
Класс!!!
Вот если переместить действие из нынешней России куда нибудь в Техас или Аризону позапрошлого века, заменить предприятие на захолустный городок, а прокурора района на шерифа округа, да вместо ультиматума начальству крутую перестрелку... ПОЛУЧАЕМ КЛАССИЧЕСКИЙ ВЕСТЕРН!
Вообще есть тут теория одна, что собирать информацию человек начинает не с програмной, а с ролевой, а то и с болевой. В твоя история эту безумную теорию подтверждает:
1. Джек напивается - болевая
2. Джек собирает под своё крыло "хороших парней" - ролевая
3. Джек выжидает - творческая
4. Джек решительно действует - програмная
5. Джек опять напивается...
ну и т. д.
23 Окт 2005 21:59
|
aDamAs
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
23 Окт 2005 22:00 lxa сказал(а):
Вообще есть тут теория одна, что собирать информацию человек начинает не с програмной, а с ролевой, а то и с болевой. В твоя история эту безумную теорию подтверждает:
1. Джек напивается - болевая
2. Джек собирает под своё крыло "хороших парней" - ролевая
3. Джек выжидает - творческая
4. Джек решительно действует - програмная
5. Джек опять напивается...
ну и т. д.
А я считаю, что директором предприятия, пусть и отсталого, просто так (с бухты барахты) не назначат. И сбор информации должен начаься гораздо раньше.. на нулевом этапе, если можно так сказать.
Ролевая в любом случае будет играть большую роль, потому как попадание в новый коллектив или смена статуса всё равно влечет за собой период адаптации.
В примере с Джеком.. пара вопросов..
Почему напиться - это болевая, что здесь сенсорного.., почему не эмоциональная реакция, которую данный субъект не умеет выплеснуть иначе?
26 Окт 2005 08:05
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 145/0
|
26 Окт 2005 08:05 aDamAs сказал(а):
А я считаю, что директором предприятия, пусть и отсталого, просто так (с бухты барахты) не назначат. И сбор информации должен начаься гораздо раньше.. на нулевом этапе, если можно так сказать.
Скорее всего, так оно и было.
26 Окт 2005 08:05 aDamAs сказал(а):
В примере с Джеком.. пара вопросов..
Почему напиться - это болевая, что здесь сенсорного.., почему не эмоциональная реакция, которую данный субъект не умеет выплеснуть иначе?
или, может, стимуляция ?
26 Окт 2005 23:48
|
aDamAs
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
26 Окт 2005 23:48 lxa сказал(а):
или, может, стимуляция ?
Нее.. скорее, способ стать "своим".. предприятие-то отсталое..
10 Ноя 2005 09:17
|
Leyly
"Жуков"
Сообщений: 68/0
|
информацию я обрабатываю методом исключения. из 5 выбрать главное - значит отбросить 4 неглавных. это не значит, что 5 будет самым лучшим. лечшее может быть где-то там, куда еще не дотянулись мои ручки.
если меня назначат управлять убыточным предприятием - я его закрою. и открою то что мне нравится на его базе.
если я сама вызовусь управлять убыточным предприятие - это значит у предприятия есть шансы. состав работающих отсортирую по профпригодности. кого-то могу перепрофилировать, кто совсем непригоден сам уйдет. набрать стоящих профессионалов очень сложно, они всегда заняты и реализованы. поищу молодые таланты.
16 Ноя 2005 14:47
|
MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"
Сообщений: 36/0
|
Робы с усиленной логикой, действительно, достаточно неразворотливы и флегматичны, но ведь есть и другие, ) но черная интуиция, по идее, должна помогать и тем и другим в выборе действий.
16 Мар 2006 23:25
|
Kassi
"Бальзак"
Сообщений: 61/0
|
Рассматривая Модель А в соционике 1, 2, легко увидеть, что движеие информации по одному из колец, ментальному или витальному, состоит из 4-х этапов, представленных функциями информационного метаболизма - интуиции, логики, сенсорики и этики. Едва родившаяся новая мысль движется от наиболее развитой до наименее развитой функции, эволюционирует и тривиализуется до полного своего исчезновения.
--------------------------
В некоторые головы мысль приходит умирать...
17 Мар 2006 06:17
|
Kassi
"Бальзак"
Сообщений: 62/0
|
Проанализирую причины плохой работы. Почему оно плохо работает: ленивый коллектив, устаревшее оборудование, продукция не пользуется спросом. А уже исходя из причины буду решать проблемы. Каждая проблема решается разными методами.
17 Мар 2006 06:24
|
|
