| | Как увлечь Дон-Кихота соционикой? |
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
Это же стена какая-то!!! Человек науки. "Тяжёлый сайентист"! Но как до него донести что-то?
Дон-Кихоты, отзовитесь! Вы-то наверное поняли суть проблемы...
15 Июн 2005 18:21
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 470/0
|
По-моему Доны как раз активнее всех внедряют соционику в массы, а Робы потихоньку себе изучают, боятся что если кому чего из незнающих людей скажешь - сразу перетипируют в Наполеоны...
15 Июн 2005 18:35
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
Крот, ты не оттуда роешь. 
Я спросил "как донести это до него"?
Не сомневаюсь, что если он позволит этому знанию "войти в него", то тогда будет её внедрять.
15 Июн 2005 19:03
|
Nessie
"Дон Кихот"
Сообщений: 112/0
|
Обычно стоит только намекнуть, что такое существует, и подсунуть любую информацию в печатном виде.
Если стена - то скорее всего, у него есть какое-то предубеждение, и он уперся, не впускает. У меня такое насчет НЛП, например.
Давить и вообще прямым способом заинтересовывать - гиблый номер в любом случае.
15 Июн 2005 20:19
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
15 Июн 2005 20:19 Nessie сказал(а):
прямым способом заинтересовывать - гиблый номер в любом случае.
Вот и у меня такое ощущение. Значит всё - дело не поправишь? Тогда подскажите - какого рода должна быть статейка? А то их полно (и бредовых ещё больше). Подсунешь, так и вообще... 
А человек золотой. Всю жизнь в физике. Куча идей, изобретений. и т. д.
15 Июн 2005 20:26
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
15 Июн 2005 18:36 KPOT сказал(а):
Робы потихоньку себе изучают
Искажённый Роб - да. Именно потихоньку.
А неискажённый будет её толкать дай боже. Это же "борец за справедливость". (Надо будет почитать, что он там напридумывал. )
15 Июн 2005 20:34
|
Nessie
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/0
|
А лично тебе это все зачем? 
15 Июн 2005 20:58
|
Shance
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Дать почитать хорошее описание Дон Кихота
15 Июн 2005 21:18
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 471/0
|
Сам ты искаженный
С Дюмкой его сведи, чем не способ...
15 Июн 2005 21:31
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 66/0
|
15 Июн 2005 20:58 Nessie сказал(а):
А лично тебе это все зачем?
1. Хочу получить положительные эмоции от пробивания стены.
2. Понимаю, что для людей, интересующихся наукой, узнать о том, что в мире сделали гениальное открытие, будет очень и очень приятно.
15 Июн 2005 21:18 Shance сказал(а):
Дать почитать хорошее описание Дон Кихота
Это первое, что я сделал... Ага. Щщассс.
Он увидел перечень людей этого ТИПА, сделал какой-то вывод и всё. Аут.
Потом пришлось услышать долгий монолог. (Это же ВАША сущность, да? )
Теперь действую по другому.
18 Июн 2005 23:06
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 67/0
|
15 Июн 2005 21:31 KPOT сказал(а):
Сам ты искаженный
С Дюмкой его сведи, чем не способ...
Да уж... Не без этого, конечно...
Здаётся мне, что тот, с кем он живёт, как раз ДЮма.
Ну и что? В жизни столько негатива, что остаться "неискажённым" - без шансов. И дуальные отношения этого не вылечат.
18 Июн 2005 23:21
|
Liepa
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
18 Июн 2005 23:22 Goodwin сказал(а):
Да уж... Не без этого, конечно...
Здаётся мне, что тот, с кем он живёт, как раз ДЮма.
Тоже думаю, надо действовать через Дюму. Вместе что-то почитать и попросить помочь разобратся.
18 Июн 2005 23:42
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 495/0
|
18 Июн 2005 23:22 Goodwin сказал(а):
Да уж... Не без этого, конечно...
Здаётся мне, что тот, с кем он живёт, как раз ДЮма.
Я поражаюсь тому, что люди, которые очень хотят найти себе подходящую и гармоничную пару, находят именно дуалов. Даже если ни фига не знают соционики и не имеют о ней ни малейшего представления.
А кстати это зацепка, если попробовать объяснить ему, почему он связал свою жизнь с этим человеком... Хотя нет, это по болевой получится, не поймет ни фига...
19 Июн 2005 01:31
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 68/0
|
19 Июн 2005 01:31 KPOT сказал(а):
Я поражаюсь тому, что люди, которые очень хотят найти себе подходящую и гармоничную пару, находят именно дуалов.
А я нет.
Ведь это заложено в психике, не важно, осознал человек это или нет. Просто "нормальные" действительно ищут, а "ненормальные" не хотят ждать. В итоге естесственно получается то, что мы вокруг видим.  
Жутко другое:
Общество, где мы живём, почти всё насквозь искажено (да, нравится мне это слово).
Какого человека не возьми - жалко. У одного "мозги" атрофировались, другой вынужден тянуть какую-то лямку (всё! попал!), третий ходит с измученным лицом ("уловил" обрывок какой-то идеи, но не может догнать, к чему это относится), четвёртый занимается "делом", а ощущает, что это "не его", а что - "его" - не знает. И т. д.
Спросишь о целях жизни, ответят:"Ну... это... как его... квартира, машина, ... Вот!"
А общество в целом - это просто класс! Сплошные подмены ценностей!
19 Июн 2005 19:21
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 103/0
|
15 Июн 2005 18:21 Goodwin сказал(а):
Это же стена какая-то!!! Человек науки. "Тяжёлый сайентист"! Но как до него донести что-то?
Дон-Кихоты, отзовитесь! Вы-то наверное поняли суть проблемы...
А Вы попытайтесь на него уникальностью действовать!
Вот скажите: представь, это такая новая развивающаяся наука, молодая, а ты, Дон, со своими способностями, талантами к науке так много нового можешь в неё вложить! Твое имя будет кравоваться... ну т. п. Или представь, что через лет 10, когда с соционикой будет знаком каждый школьник, ты гордо можешь заявить, что ты ТОЖЕ имел к ней отношение, сказать это своим детям, внукам ну и т. п.!
19 Июн 2005 19:37
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 69/0
|
19 Июн 2005 19:37 MAG сказал(а):
Вот скажите: представь, это такая новая развивающаяся наука, молодая, а ты, Дон, со своими способностями, талантами к науке так много нового можешь в неё вложить! Твое имя будет кравоваться... ну т. п.
Вы, часом, не ясновидящая?
Почти так и сказал. (Про имя не стал. Это для него не новость!)
19 Июн 2005 19:42
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 103/0
|
19 Июн 2005 19:43 Goodwin сказал(а):
Вы, часом, не ясновидящая?
Почти так и сказал. (Про имя не стал. Это для него не новость!)
Ну, я же тоже экстравертный интуит просто мы же родственники
20 Июн 2005 07:55
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 72/0
|
20 Июн 2005 07:56 MAG сказал(а):
Ну, я же тоже экстравертный интуит просто мы же родственники
Безобразие!!!
Кому-то (т. е. мне) нужно "увидеть" систему и с помощью интуиции высказать догадку (возможность), а всякие разные (у кого  -первая) ПРОСТО ЭТО ВИДЯТ.
20 Июн 2005 11:22
|
Vatrushka
"Дюма"
Сообщений: 63/0
|
Да, вопрос имеет право на существование. Мой Дон вот тоже никак ничего про соционику слышать не хочет. Казалось бы, я дуал, я чего угодно ему могу донести... Ан нет. И последние новости про устройство вселенной с удовольствием слушает, и пересказ с сайта "Медновости", а про соционику не хочет ни в какую.
Оля
20 Июн 2005 14:08
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/0
|
Как? Да элементарно - сначала рассказать вкратце донкихоту, откровенно позевывающему от пресыщения ранее перечитаными Блаватскими, Кастанедами, Пизами, Грофами, Леви, статейками про НЛО, НЛП, холотропное дыхания и просто всякую чертовщину про то, что есть такая супер наука, а потом, не отходя от кассы, сказать - вот ты например, дон Кихот, и ты сякой-такой (перечислить минусы). Естесственной реакцией будет немедленная контратака (типа, это вовсе не про меня, я не такой, да ты чё!). И вот тогда гуру должен адепту торжественно сказать -"вот видишь, такая реакция характерная только для донкихотов!"
Остальное неофит, попавшийся в сети, сделает сам (библиотеки, конспекты и т. п.)
21 Июн 2005 10:45
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 78/0
|
Очередное подтверждение того, что чем сильнее у человека развита 1 функция, тем сильнее он не приемлет отличную от своей точку зрения.
В таких случаях "без толку" пытаться ему что-то объяснить - он считает (безсознательно), что прав только он.
21 Июн 2005 11:54
|
ALFA_ZENTAVRA
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
а я просто уверена, что стоит Дону только намекнуть, что он дескать некомпетентен и пропускает огромный пласт, который всем известен, как он тут же помчится перелопачивать все про соционику!
23 Июн 2005 22:11
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 91/0
|
Если у чела офигительно развита 1-ая, и чел не знает соционики, то любая инфа, которая "не согласуется" с его представлениями, не воспринимается.
 . Он просто найдёт ей другое объяснение.
Тот, кто доносит инфу до Дона, встречая стену, может ненароком надавить на болевую, а если она слабая, то Дон конкретно в прямом смысле вмажет. Но главное не это. Если Дон всё-таки воспримет соционику, то может закончится инфарктом.
Представьте: чел всю жизнь уверен в правильности своих действий, а тут выяснится, что вместе с тем он совершил кучу непоправимых действий по отношению к окружающим...
24 Июн 2005 10:48
|
AndreiThinking
"Робеспьер"
Сообщений: 20/0
|
По ролевой надо заинтересовывать, я пробовал, это, пожалуй, самое действенное.
24 Июн 2005 12:51
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 93/0
|
24 Июн 2005 12:52 AndreiThinking сказал(а):
По ролевой надо заинтересовывать, я пробовал, это, пожалуй, самое действенное.
ПО его ролевой? У Дона ролевая -  . Пока не могу "догнать", как можно его заинтересовать по этой функции...
Не подскажите, как это по Вашему должно выглядеть?
24 Июн 2005 13:04
|
iva34
"Робеспьер"
Сообщений: 116/0
|
19 Июн 2005 19:22 Goodwin сказал(а):
А я нет.
Ведь это заложено в психике, не важно, осознал человек это или нет. Просто "нормальные" действительно ищут, а "ненормальные" не хотят ждать. В итоге естесственно получается то, что мы вокруг видим.
Жутко другое:
Общество, где мы живём, почти всё насквозь искажено (да, нравится мне это слово).
Какого человека не возьми - жалко. У одного "мозги" атрофировались, другой вынужден тянуть какую-то лямку (всё! попал!), третий ходит с измученным лицом ("уловил" обрывок какой-то идеи, но не может догнать, к чему это относится), четвёртый занимается "делом", а ощущает, что это "не его", а что - "его" - не знает. И т. д.
Спросишь о целях жизни, ответят:"Ну... это... как его... квартира, машина, ... Вот!"
А общество в целом - это просто класс! Сплошные подмены ценностей!
Да... разложили "однозначно" по Робеспьерски, а не думали на тему, что вдруг новая наука-идея и все по другому будет выглядеть 
причем это я так, риторически, по тому как в "однозначности" сомневаюсь 
24 Июл 2005 19:55
|
Ilya81
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
Про себя могу сказать, что интересы в целом у меня идут хаотично и малопредсказуемо, но началом служит какая-то зацепочка. Просто вот, заинтересовался одним, а тут обнаружил, что есть соседняя область, где можно найти ответы на схожие вопросы и тут начинаю изучать эту область. Или просто так что-то случайно смотрю и вдруг описание чего-то меня увлекает.
Конкретно, про соционику, второе и было. Я получал рассылку "Синтона", не сказать, чтоб часто читал, но однажды вдруг решил почитать вообще рассылки. И там было описание соционики. Такое, что меня во многом заинтересовало. Тут же изучать соционику я не принялся, просто не вспомнил потом. Но, когда я однажды, как обычно, в книжном магазине стал смотреть, какие ещё интересные книги есть, увидел книгу по соционике. Тут я вспомнил то, что когда-то слышал. Посмотрел, книга хорошо написана, решил купить. И как начал читать, в изучении соционики уже остановиться не смог.
1 Авг 2005 19:55
|
DoNRumata
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Советь аз из, без гарантий.
Есть такой старый анекдот:
Приходит старый еврей в синагогу. "Ребе, что делать, жена скоро уже разрешится, и тяжело ей очень Вы прям и не знаете как тяжело!"
Ну, ребе подходит к книжной стене, берёт одну книгу, долго в ней роется. другую, толстую в кожаном переплёте, третью... в конце концов читает вслух:
"Возьми старую-старую тряпку, самую старую в доме. Возьми осколок разбитой тарелки.. Брось это в печь и сожги там!"
"О! А! ребе, а это поможет?"
"Хм... Ну уж точно - не помешает!"
Под этим соусом предложите просмотреть, тут всего чтения если без деталей минут на пятнадцать (енто - стрЁмный аргумент!) Тока аааак-кууу-рааа-тно, не толкаться:-))
Главное не произвести впечатление продавца средств для похудания, идеальной религии и тому подобного товара:-))) Ибо, не скрою, сходства есть...:-))))))
6 Авг 2005 06:18
|
lisichka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Полностью присоединяюсь. Тоже всегда так делаю. Надо. наверное, побольше общаться с Донами. а то ядумала. что одна такая. мне постоянно родные говорят: " Опять что-то себе накопала. откуда только взяла. Снова учиться понеслась".
6 Авг 2005 21:17
|
ExViZO
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
24 Июн 2005 13:04 Goodwin сказал(а):
ПО его ролевой? У Дона ролевая - . Пока не могу "догнать", как можно его заинтересовать по этой функции...
Не подскажите, как это по Вашему должно выглядеть?
Ну что то типа: "... эта наука даст тебе возможность осознанно манипулировать людьми, и добиваться от них именно того что тебе нужно, причем делая это таким образом, что человек ничего не заподозрит, ты сможешь добится большего авторитета в своих кругах, станешь более значимым и это откроет тебе перспективы к дальнейшим научным изысканиям..." ну и так далее
7 Авг 2005 10:23
|
ExViZO
"Робеспьер"
Сообщений: 27/0
|
Донести до него эту мысль, только наверное незаметно надо.
7 Авг 2005 10:30
|
Daedolon
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Вся сложность процедуры как раз в том, чтобы Дон до соционики добрался "сам". Попытка навязать учение или всучить в лапы книгу/текст будет встречена в штыки (сам до сих пор с гороскопами и иже с ними  из-за того, что пытались навязать )
А вот если он каким-то образом сам наткнется на статейки, описания и т. п., прочитает, полезет искать подробности... поэксперементирует, проверит, то уже через несколько недель будет сам всем рассказвать какая это классная наука - соционика  
Потомуча это уже частично и "его" идея
Еще надо быть аккуратней в формулировках
Если сказать: "Вот, тут люди деляться на типы, и определяются отношения между ними", то это так же будет встречено стеной 
А формулировка вроде "Наука о том, как человек воспринимает, обрабатывает и передает информацию" уже интересней, уже притягивает узнать побольше
11 Авг 2005 14:24
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 328/0
|
11 Авг 2005 14:24 Daedolon сказал(а):
Вся сложность процедуры как раз в том, чтобы Дон до соционики добрался "сам"...
Браво!!! 10 баллов!!!
(Т. е. Вы таки определились?!)
11 Авг 2005 14:30
|
Galechka
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
А как вообще заставить человека что-то сделать, если он изначально это в штыки принял (почему - не известно)?
Разве имеет значение социотип?
11 Авг 2005 16:08
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 331/0
|
11 Авг 2005 16:08 Galechka сказал(а):
А как вообще заставить человека что-то сделать, если он изначально это в штыки принял (почему - не известно)?
Разве имеет значение социотип?
Габен скорее уже всего заинтересовался (в тайне).
Через какое-то время он всех знакомых для себя оттипирует...
11 Авг 2005 16:14
|
Galechka
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
11 Авг 2005 16:14 Goodwin сказал(а):
Габен скорее уже всего заинтересовался (в тайне).
Через какое-то время он всех знакомых для себя оттипирует...
Он предательски далек от всяких наук.
11 Авг 2005 16:34
|
Galechka
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Мне кажется, чтобы кого-то чем-то увлечь, не помешало бы воспользоваться практикой торговых агентов. Как они продают товар, о котором еще минуту(час, день, месяц) ты(я, мы, все остальные) ничего не знали?!!!! Речь не идет о грубом впаривании.
-Убеждают человека, что он в этом ну очень нуждается, как ему везло бы, какая стала бы замечательная жизнь и как все было бы удачно и здорово - если бы ЭТО появилось в его жизни, а пока... Главное - не перебарщивать с превосходными степенями, а то "манипуляция" высвечивается
11 Авг 2005 16:45
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 332/0
|
11 Авг 2005 16:45 Galechka сказал(а):
Мне кажется, чтобы кого-то чем-то увлечь, не помешало бы воспользоваться практикой торговых агентов.
Это не всегда "прокатывает"...
Я, например, на телефонный звоник подобного рода реагирую так:"Вы хотите мне что-то предложить? Спасибо, у меня всё есть. До свиданья. "
Если "агент" продолжает, то я ему скажу примерно такое: "Вам нравится Ваша работа? Вы ходите (или звоните) и отрываете других людей от дел... Это по-вашему нормально? Я ж ведь понимаю, что Вы хотите мне продать... А когда я говорю, что мне это не нужно, то Вы хотите мне продать (т. е. это - ВАМ нужно). Следовательно - Вы думаете не обо мне. Тогда - до свиданья тем более!
Думаю, что увлечь относительно "наверняка" можно только личным примером. Допустим, после чего-то я здорово изменился в лучшую сторону. Человек это видит и ему любопытно: с чего бы это? А если он вспомнит "с чего" - всё! будет стремиться понять!
И чем разительней преремена, тем сильнее будет любопытство...
Если конечно перемена не ассоциируется с сумашествием...
А если перемена только - на словах, то окружающим будет смешно. И это правильно!
11 Авг 2005 18:54
|
Tino4ka
"Дон Кихот"
Сообщений: 228/0
|
15 Июн 2005 19:03 Goodwin сказал(а):
Крот, ты не оттуда роешь.
Я спросил "как донести это до него"?
Не сомневаюсь, что если он позволит этому знанию "войти в него", то тогда будет её внедрять.
используй общих друзей, чей социон. тип известен, как кроликов.
17 Авг 2005 00:35
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
Тождики, я с вас фигею Неужели вы в себе еще не разобрались??? Только ExViZO нащупал кое-что тепленькое
Итак вопрос на засыпку: какое слово является для Донов волшебным? Правильно - ВОЗМОЖНОСТЬ! Возможность выявления потенциала людей и объяснения мотивов их поступков! А также раскрытие своих способностей. Лично для меня это просто магнит Я снисходительно смотрел на соционику ровно до тех пор, пока не попалась на глаза замечательная книжка Кашницкого (не помню как называлась), в которой приводились примеры из жизни с ЛОГИЧНЫМ АНАЛИЗОМ, и описанием того, как это помогло решить проблему. И вот тут я попал
Предполагаю, что самым оптимальным соусом для подачи соционики Вашему Дону, уважаемый Goodwin будет этот. С реальными примерами того, как она сработала, естесственно, без претендования на истину в последней инстанции .
И пусть никто даже не пытается со мной спорить Буду тупо стоять на своем.
17 Авг 2005 16:16
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 372/0
|
17 Авг 2005 16:17 Adam сказал(а):
И пусть никто даже не пытается со мной спорить
.
Спорить не буду.
Просто фишка вот какая.
Тот ДОН - это крутой физик! Куча изобретений и т. д. "Раскрытие своих способностей" для него эта тема будет просто смешной...
"Возможность выявления потенциала людей и объяснения мотивов их поступков" для него не пойдёт: он считает большинство людей "электоратом" (болевая  сделала своё дело...). Нет ребят, эту стену уже не пробить...
Пробить "не больно" - не получиться. А "больно" - не гуманно.
17 Авг 2005 18:18
|
CONJA
"Гексли"
Сообщений: 191/0
|
24 Июн 2005 10:48 Goodwin сказал(а):
Представьте: чел всю жизнь уверен в правильности своих действий, а тут выяснится, что вместе с тем он совершил кучу непоправимых действий по отношению к окружающим...
Мне тут сказали что я ДОН Кихот. и...
Так и есть.. Чувство - что неотвратимо поздно!
Вот как оказывается надо было!
Жить не хочется!
22 Апр 2006 21:04
|
