| | Как восстановить отношения Дона и Бальки? |
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Привет всем! У меня тут такая ситуация сложилась.. Очень нужен ваш совет.
С моим Доном мы знакомы вот уже 8 лет. 6 лет назад отношения были очень близкие и теплые.. понимали друг друга без слов - чисто на интуитивном уровне. Соционику я тогда не знала, поэтому моё ощущение было такое, будто я попала в Зеркало - настолько похож на меня был этот человек и одновременно обладал теми качествами, что не хватало мне.
Были вместе мы недолго, поскольку жили в разных городах, а чтобы съехаться вместе как-то речи не вели (у обоих этика болевая).. Он не смог (или не захотел) настоять, чтобы я осталась с ним, а я была увлечена учебой и с радостью согласилась на его "Время покажет" (да-да-да! я тоже так думала, т. к. это было моей базовой функцией, как впоследствии оказалось). И еще он просил меня усвоить одну вещь, что "если он молчит - это еще ничего не значит"!.
Как я уехала от него - тут и началось.. Дикая психологическая ломка, стремление вернуться назад, его молчание и т. д. Интуитивно понимала, что всё хорошо, что он увлеченно работает и дергаться вроде бы не стоит, но... разве человек может долго болтаться неизвестности? Через 3 года я без предупреждения приехала к нему в гости.. Мне очень хотелось его увидеть. Увидела.. И он познакомил меня со своей гражданской женой.. Упс.. Сцена, достойная сериала. Нет, истерик и скандалов не было, но была дикая боль внутри, которая вылилась в слезы только на обратном пути. Почему-то у меня крутилось в голове, что не мог он со мной так поступить, что это всё какой-то фарс, странные декорации.. Мы так оба и не поняли - почему мы расстались (и расстались ли вообще?) и почему так получилось.
Не знаю, вобщем. Я смирилась с ситуацией только через год после этого "фарса". Смирилась - это слабо сказано. Стала встречаться с другими мужчинами, познакомилась с соционикой. Близко общалась с разными ТИМами: Дост, Штирл, Жук, Габен, Нап, Гамлет.. У всех были свои плюсы и минусы, разные уровни развития и т. д. Испытала на себе и дуальные отношения, и миражные, и ревизные и многие другие. Но.. такой любви, как с Доном, не было ни с кем!!!! Я чувствовала его на расстоянии, видела его во сне и страшно боялась где-нибудь с ним случайно столкнуться - ведь тогда пришлось бы смотреть ему в глаза..
Еще через год Дон объявился и мы с ним начали общаться по интернету - большей части про работу и т. д. Тема отношений стала для нас "табу", которой мы даже не касались.
И тут совсем недавно, после очередного перерыва в общении (3-4 месяца) Дон заявляет, что ужасно по мне скучает и что он вспомнил, как нам хорошо было тогда (6 лет назад) и, мол, как бы было сейчас? Я ушам своим не поверила........ Я не рассчитывала это услышать от Дона, т. к. по мне это было из области научной фантастики!! Чтобы Дон стал говорить ТАКОЕ - надо, чтобы у него в жизни произошло что-то экстраординарное.. Одним словом, спустя 6 лет мы с ним боле-мене нормально поговорили и оказалось, что мы до сих пор скучаем друг по другу со всеми вытекающими отсюда последствиями и словесными перепалками ("ты не представляешь, как мне было трудно привыкнуть к мысли, что я не с тобой" - "а мне?" - "а ты ничего не говорил" - "ну это же ничего не значит...").
Но я так поняла - Дон сам ничего не будет делать в отношениях.. То, что я знаю, что он любит меня, а он знает, что я люблю его - ничего не меняет! А я очень хочу быть с ним. Жили бы мы еще в одном городе - было бы ой как проще... А тут - как на минном поле: боишься сделать 1 неверный шаг.
Может Дон ждет от меня конкретных шагов? Но что именно? Что в этой ситуации можно сделать? Или хотя бы закрыть эту тему навсегда, чтобы не мучить друг друга.
4 Сен 2006 13:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 300/0
|
Пока есть чувства, мне кажется надо ими наслаждаться.
Любовь - это дар, который даруется не всем и не часто.
Мне кажется, что здесь соционика может только помочь пониманию, но чувства (пока они есть) всегда важнее.
Я где-то уже писала про любовь, и могу только повторить ту мысль. Для меня любовь - это самое материальное и земное, что даруется нам через нашу духовность, и дар этот в любом случае надо беречь и ценить. Все наши финансовые или вещные преобретения в конечном обращаются в прах, а любовь приходит через душу и остается в нашей душе навсегда, а иногда рождается новый человечек и любовь к нему.... Даже, когда чувства не взаимны - это все равно благодать, хотя и испыние, но "каждому дается та ноша, которую он может нести"
А если с точки зрения соционики, то Доны чаще всего отношений сами не строят.
Многие из них даже не понимаю как они оказались женаты (замужем)  .
Фразу "я тебя люблю" они часто заменяют на "ты мне нужна" или "мне с тобой хорошо" или "я хотел бы быть с тобой" и т. п.
Ждать предложения руки и сердца от многих Донов можно очень долго, практически всю жизнь. Так что здесь лучше использовать подход закрепления на территории Дона, т. к. на свою его "выманить" труднее, но тоже возможно.
Доны привыкают к заботе и комфорту со стороны партнера. У него наконец навели порядок, приготовили еду, предложили куда-то сходить.
И здесь лучше без планов на всю жизнь, Вы здесь как бы не на долго. Даже планы на совместный отдых лучше в первый год совместного проживания не строить.
Поменять сформированный быт, и отсутствие напряга в отношениях, на что-то другое Дон может только по очень сильной любви . А так не заметно, как бы случайно можно зайти в ЗАГС, объяснив, что это нужно для оформления паспортов за границу , или ели уже есть ребенок, что в садике попросили свидетельство о браке или еще что-нибудь подобное.
А главное, что не смотря на все это, этот человек может искренне любить, просто любовь у всех проявляется по разному, и боюсь что для Вас данные манипуляции будут не естественными (именно по типу), но в любом случае желаю удачи!
4 Сен 2006 19:44
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
raniri! В который раз убеждаюсь, что Габены такие же теплые и понимающие, как и Бальзаки..
4 Сен 2006 19:44 raniri сказал(а):
Пока есть чувства, мне кажется надо ими наслаждаться.
Любовь - это дар, который даруется не всем и не часто.
Мне кажется, что здесь соционика может только помочь пониманию, но чувства (пока они есть) всегда важнее.
Просто так получилось, что моим выбором оказался противоположник, а не дуал.. Соционика тут не причем, действительно. Но она помогла мне понять, где и почему наши отношения "затыкаются".
Понимать - понимаю, а с конкретными алгоритмами действия проблемы..
4 Сен 2006 19:44 raniri сказал(а):
Многие из них даже не понимаю как они оказались женаты (замужем) .
Да, примерно я так и поняла.
4 Сен 2006 19:44 raniri сказал(а):
Ждать предложения руки и сердца от многих Донов можно очень долго, практически всю жизнь. Так что здесь лучше использовать подход закрепления на территории Дона, т. к. на свою его "выманить" труднее, но тоже возможно.
Проблема в том, что мы в разных городах. Я бы рада закрепиться на территории Дона, но как ему об этом сказать? Меня же туда не зовут.. 
Хотелось бы услышать от самих Донов - как бы они хотели это услышать.
4 Сен 2006 19:44 raniri сказал(а):
А главное, что не смотря на все это, этот человек может искренне любить, просто любовь у всех проявляется по разному, и боюсь что для Вас данные манипуляции будут не естественными (именно по типу), но в любом случае желаю удачи!
Спасибо, удача мне понадобится..
Манипулировать отношениями я не умею, но в последнее время стала за собой замечать, что впадаю в эмоции, когда он появляется.. причем совершенно без напряга (я думаю, что это сказывается недолгое, но плотное общение с Гамлетом). Если раньше это было ну совершенно неприемлемо (потому что больно, страшно, неловко и вообще недостойно), то теперь вроде как и можно! Т. е. если косвенно Дон дал мне понять, что меня любит - значит я имею право выражать свои чувства. Тут уж как умею.. Главное не переборщить.
4 Сен 2006 20:20
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 123/0
|
4 Сен 2006 13:27 Klemma сказал(а):
Может Дон ждет от меня конкретных шагов? Но что именно? Что в этой ситуации можно сделать? Или хотя бы закрыть эту тему навсегда, чтобы не мучить друг друга.
У меня сестра - Донка, и как-то в детстве очень много общего между нами было, прямо не разлей вода, а чем дальше - тем разница больше и больше.
Соционика считает отношения с противопложником ("Погашение") по комфортности чуток лучше, чем конфликтные, и вместе жить не рекомендует.
А любовь - это как мёд (как пел Винни Пух, "если он есть, то его сразу нет"). Всего лишь гормональный фон. После года совместной жизни с дуалом любовь (в книжном понимании этого слова)просто обязана уйти на второе место. Если этого нет - значит, и дополнения нет, партнёр не подходит.
4 Сен 2006 21:34
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
4 Сен 2006 21:34 G_I сказал(а):
А любовь - это как мёд (как пел Винни Пух, "если он есть, то его сразу нет"). Всего лишь гормональный фон.
Я бы это назвала "химией души". ТИМов, свободнее Дона и Баля, в соционе нет. Признать над собой власть гормонов? Ни за что! Да и что такое измена в контексте Бале-Доновский отношений? Миф..
4 Сен 2006 21:34 G_I сказал(а):
После года совместной жизни с дуалом любовь (в книжном понимании этого слова)просто обязана уйти на второе место. Если этого нет - значит, и дополнения нет, партнёр не подходит.
Да.. у Бальзака времени много.. Год с одним, год с другим.. а вдруг действительно повезет?
Тот факт, что мой Дон умудряется с потрясающей легкостью уводить меня из любых отношений - соционика тут как раз не при чем.
Найти дуала можно (и даже совсем не сложно), но вот в голове не укладывается, что можно жить с дуалом, а думать про другого (который имеет совсем не подходящем ТИМ "по теории"!!).
Никогда не считала соционику истиной в последней инстанции, каким-то приговором отношений. Отношения - это всегда риск и над ними надо работать.
Моя институтская подруга - Донка, отношения складываются не очень Гасим друг друга по полной программе.. Но - это уже чисто ТИМное качество, а не свойство личности, которая может зацепить, будучи проявленной в любом ТИМе. А может я и не права.. Как правило, время имеет свойство расставлять все точки над "ё", даже если для этого приходится создавать новую теорию..
5 Сен 2006 15:38
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 137/0
|
5 Сен 2006 15:38 Klemma сказал(а):
Найти дуала можно (и даже совсем не сложно), но вот в голове не укладывается, что можно жить с дуалом, а думать про другого (который имеет совсем не подходящем ТИМ "по теории"!!).
Дон - ролевой ЧС. Баль очень трепетно относится к ЧС, и далеко не всякая ЧС, даже если она в наличии у номинального дуала, ему подойдёт (это можно назвать "родство душ" - только привычная, понятная, "домашняя" ЧС нравится Балю, а не какая-нибудь там "ай-люлю, подём гулять, бухать и т. д.").
Так и Баль способен при определённом раскладе суггестировать Дона.
Однако это не может длиться вечно - оба выдыхаются "играть роль", хотят поощрения на референтную, а она у ПП болевая, молчит или ноет, как ребёнок. Отсюда и взаимная усталость, падающая самооценка.
Я бы рискнул (образно)сказать, что отношении ПП типа инцеста что-то. В общем, ничего противоестественного, только вот потомство нежизнеспособное.
6 Сен 2006 21:42
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 554/0
|
4 Сен 2006 21:34 G_I сказал(а):
Соционика считает отношения с противопложником ("Погашение") по комфортности чуток лучше, чем конфликтные, и вместе жить не рекомендует.
Иногда соционика ошибается. ИМХО, конечно, но такие яркие и незабываемые отношения между погашенцами-редкость. И как по мне, так с конфликтерами, уточняю, конфликтерами другого пола, мне гораздо комфортнее, чем с погашенцами. И мучит меня мысль, а на самом ли деле он Дон?
7 Сен 2006 10:41
|
Astartha
"Дюма"
Сообщений: 124/0
|
Я думаю, что 6 лет все-таки стоят того, чтоб в конце концов добиться какого-то результата. Можно почаще ездить к нему, приглашать его к себе. Развивать отношения, в общем. Если почувствуете, что он не против, чтоб вы были (жили) вместе - придумать варианты. Действовать по ситуации, но не сомневаться. Лучше жалеть о содеянном )
7 Сен 2006 12:35
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
7 Сен 2006 10:42 Anna_27 сказал(а):
Иногда соционика ошибается. ИМХО, конечно, но такие яркие и незабываемые отношения между погашенцами-редкость. И как по мне, так с конфликтерами, уточняю, конфликтерами другого пола, мне гораздо комфортнее, чем с погашенцами. И мучит меня мысль, а на самом ли деле он Дон?
100%-ный Дон! Конфликтёр исключается, т. к. есть с чем сравнивать. У меня мама Гюго - все прелести соционического конфликта вкушаю с детства. Возможно поэтому моя БС достаточно хорошо натренирована и отдалённо напоминает дюмскую БС.
7 Сен 2006 18:51
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
6 Сен 2006 21:42 G_I сказал(а):
Однако это не может длиться вечно - оба выдыхаются "играть роль", хотят поощрения на референтную, а она у ПП болевая, молчит или ноет, как ребёнок. Отсюда и взаимная усталость, падающая самооценка.
По соционике пара Дон-Бальзак - самая бесперспективная в плане семейных отношений. Мало того, что оба интуиты (где-то витают в облаках), так еще и полностью беспомощны по этике..
Но это в теории. А на практике? Конечно, изобразить всю виртуозность дюмовской ЧЭ я не смогу, но хотя бы научилась не бояться эмоций и не замыкаться в себе. А болевую этику как-то прикрывает базовая интуиция. Что нужно Дону? Любовь. А что нужно Балю? Как ни странно, тоже самое!
Что еще заметила в наших отношениях - мы общаемся по сильным функциям, только когда нужно решить какую-то проблему. А в остальное время - как маленькие детки в песочнице. Искренне радуемся друг другу, лепим куличики (образно), кидаемся лопатками и не задумываемся, что этим мы не вписываемся в привычную схему.
Возможно слабая этика и придаёт нашим отношениям конфеточно-развлекательный тон.. ну чтобы не нагрузить друг друга. Всё-таки расположение болевых точек друг друга мы знаем с точностью до миллиметра.
7 Сен 2006 19:14
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
7 Сен 2006 12:36 Astartha сказал(а):
Можно почаще ездить к нему, приглашать его к себе. Развивать отношения, в общем.
Да не умеем мы "развивать отношения".
Где-то на этом форуме прочитала, что болевая этика бинарна: либо "да", либо "нет" (1/0).
У нас как раз так и было (давно) - отношения зрели (просто накапливалась информация), но не развивались (в понятии этиков). Качественный скачок (переход на близкий уровень) произошел резко, без всяких потерь. Инструмент - искренность. Даже сами тогда подивились, что такое возможно..
7 Сен 2006 12:36 Astartha сказал(а):
Если почувствуете, что он не против, чтоб вы были (жили) вместе - придумать варианты.
Был бы он против - вообще бы молчал, как рыба.. (к слову, по зодиаку мы оба Рыбы, причем одногодки). А тут прямым текстом спросил: "а всё-таки интересно, как было бы сейчас?" (имелось в виду наше совместное проживание).
Меня лично интересует другой вопрос. Если Дон сейчас находится в каких-то других отношениях (просто привязанность, обязательства, привычка и т. д.), то сможет/захочет ли он уйти из них ради любви? То, что какие-либо отношения есть - я не сомневаюсь. Дон катастрофически не может быть один.
7 Сен 2006 19:41
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 140/0
|
7 Сен 2006 19:15 Klemma сказал(а):
Что еще заметила в наших отношениях - мы общаемся по сильным функциям, только когда нужно решить какую-то проблему. А в остальное время - как маленькие детки в песочнице. Искренне радуемся друг другу, лепим куличики (образно), кидаемся лопатками и не задумываемся, что этим мы не вписываемся в привычную схему.
Соционика оперирует "эталонными" ТИМами, в жизни таких не бывает. Рекомендую как-то измерить степень ирррациональности в процентах между Вами и вашим Доном (не Жук ли он, случайно?). Если она сильно отличается (один партнёр 100% иррационал, другой 50%), то подобные отношения будут ближе к зеркальным.
Но вообще-то описание отношений действительно очень напоминает Баль-Дон (в симпатичном друг другу варианте). Настоящее есть, будущего нет. (Если только весь этот детский сад кто-то не спонсирует со стороны, сама система не самодостаточна).
7 Сен 2006 21:06
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 738/0
|
7 Сен 2006 19:42 Klemma сказал(а):
Меня лично интересует другой вопрос. Если Дон сейчас находится в каких-то других отношениях (просто привязанность, обязательства, привычка и т. д.), то сможет/захочет ли он уйти из них ради любви? То, что какие-либо отношения есть - я не сомневаюсь. Дон катастрофически не может быть один.
Навряд ли бы Дон делал(мы их не СТРОИМ) другие отношения, не разобравшись со старыми!!! Это надо ТАК НАПРЯГАТЬСЯ, по болевой! Мне и приятель Дон недавно то же сказал(я от него, честно, не ожидала, думала, только женщины ДК такие).
Лучше вам этот вопрос уточнить... Ну не так в лоб, как зачастую ДК делают, конечно 
кстати, есть знакомая сеья, ДК и Балька. Живут давно, дети есть. Только он, имхо, стал более на Напа похож(в ТИМах мы уверены), может, не во всем, а по "шумности поведения"  , а вот у его Бальзачки ОЧЕНЬ НАПРЯЖЕННОЕ лицо и ранние морщины... Хотя люди любят друг друга и по взаимному выбору. Но это их ситуация, а не ваша, так что не накручивайте себя, бесперспективность или нет, покажет только время. Рейнин говорил, что нам хорошо в одной больничной палате с вами лежать Так должны же быть у этого свои плюсы?!
8 Сен 2006 06:49
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
7 Сен 2006 21:06 G_I сказал(а):
Рекомендую как-то измерить степень ирррациональности в процентах между Вами и вашим Доном (не Жук ли он, случайно?). Если она сильно отличается (один партнёр 100% иррационал, другой 50%), то подобные отношения будут ближе к зеркальным.
По иррациональности примерно равны, я может даже немного иррациональнее. А вот по интроверсии/экстраверсии могу сказать точнее: я интроверт на 60%, он - экстраверт процентов на 80.
Но это так, навскидку.
8 Сен 2006 21:28
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
8 Сен 2006 06:49 kinofoba сказал(а):
Лучше вам этот вопрос уточнить... Ну не так в лоб, как зачастую ДК делают, конечно
В лоб Балька и сама не сможет (это ж как надо напиться! ).
Можно поехать и посмотреть.. А можно собирать "околотемную информацию", а потом уже делать выводы.
Спасибо за совет, буду выяснять.
8 Сен 2006 06:49 kinofoba сказал(а):
так что не накручивайте себя, бесперспективность или нет, покажет только время.
Угу Доны так говорят, когда в чем-то не уверены Ограничительная БИ хорошо работает.
А сами то хорошо представляете, что Бальзаки могут оперировать Вечностью? Вас устроит вариант, что результат вы узнаете, например, в следующей жизни?
Самое противное, что Бальзаку со своей базовой очень легко впасть в ловушку под названием "сейчас не время", хотя сам дико мучается от неопределенности.
8 Сен 2006 06:49 kinofoba сказал(а):
Рейнин говорил, что нам хорошо в одной больничной палате с вами лежать Так должны же быть у этого свои плюсы?!
Наверно Хотя я не особо представляю, в чём прелести совместного времяпрепровождении в одной больничной палате Откровенно ненавижу больницы.
8 Сен 2006 21:47
|
Ariel
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
У меня было наоборот - он (Баль) меня один раз "завоевал", вернее "окучил" всеми вычитанными им в книжках белосенсорными и белоэтическими способами.
А потом уже я его возвращала.
Он меня тоже выдергивал из разной степени важности и близости отношений, только с моей мамой (скорей всего Жуков, хотя может и Наполеон...) он не смог справиться.
Но в плане решения насущных вопросов мы оба были достаточно опытны благодаря воспитанию.
А вот с удовольствием от общения - всегда оставалось какое-то напряжение...
Он вот все время "просил" БЭ и ЧС.
Иногда доставал, чтобы я эдакое что-нибудь выкинула по ЧС. И когда получалось, был просто счастлив. Благодаря ему БЭ меня стала гораздо живее, он ведь вначале был рад любой попытке "развивать" отношения с моей стороны.
А он меня кормил и гладил, когда я его просила, даже развеселить у него получалось, в общем, старались. Он даже стал немного менее желчным и критиковал все через раз
Меня и до сих пор к нему тянет... Но мы уже оба решили, что все перепробовали.
А насчет "время покажет" - в отношениях так и получается, меняются условия, меняются отношения (когда ты их не чувствуешь - все выглядит именно так)
Однозначно, что-то в плане отношений построить придется Вам. И ближе надо быть однозначно. На расстоянии дело так и не продвинется, может "висеть" годами, для Дона очень даже легко.
18 Сен 2006 22:44
|
Nyafa
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Слушайте! У меня похожий случай был.
Ну не совсем. В общем, тоже с доном. Причем то, что он Дон, а я Бальзак--узнали за 2 недели до разрыва.
до этого я думала, что я Гексли, или, как минимум, экстраверт. А он интроверт, хотя он таких градаций не любит. Просто потом съездили на типирование.
Отношения закончила я. И хотя я увидела человека таким, какой он есть, поняла, что мне такого не хчоется, но все же...
Отношения были не идеальными, но зато моментами просто сказочными. Мы учимся в однойгр уппе и общаемся в одной компании. И хотя общаемся довольно тепло, я стараюсь, чтобы это не переходило опять на отношения. но тяжело. очень тянет обратно. Хоть и знаю, что ничего не выйдет.
Правда, расстались-то совсем недавно после 8 месяцев совместной жизни.
И грустно. и больно, но было лучше закончить отношения.
Вам, Klemma, я советую пожить с этим человеком. Самой переехать, самой проявить инициативу. переехать, пожить вместе. и не обманывая себя, решить, хотите продолжать, развивать и прочее эти отношения?
на расстоянии и мои отношения с доном--просто чудо. но если встречаться--то нет, больше я этого не вынесу.
Поживите--если да, то все наладится само собой. А если нет--то сможете вернуться и продолжать свой путь в этой жизни.
17 Ноя 2006 17:11
|
|
