Какая из сильных функций сильнее?

24 Мая 2006 14:16 Delta_Leader сказал(а):

---

Такой вопрос. Кто из зеркальщиков более конкурентноспособен в делах по аспектам своих сильных функций?
Что скажете???

---

24 Мая 2006 14:16 Delta_Leader сказал(а):

---

Такой вопрос. Кто из зеркальщиков более конкурентноспособен в делах по аспектам своих сильных функций?

---

24 Мая 2006 14:32 Vera_Novikova сказал(а):

---

Некорректно ставится вопрос. В каких именно делах? Базовая точнее в своих оценках ситуации, а творческая более изобретательна и изворотлива. У них разные "специализации"

---

24 Мая 2006 14:41 Delta_Leader сказал(а):

---

Хорошо! Если базовой с одной стороны и творческой с другой приходится решать... ну, конфликт (при прочих равных условиях).

---

24 Мая 2006 14:46 Vera_Novikova сказал(а):

---

Опять некорректно. В случае конфликта базовая будет оценивать ситуацию, а творческая действовать в соответствии с этой оценкой. Так их не сравнить.
Можно сказать только, что базовая в состоянии оценить эффективность действий творческой, адекватно оценить. То есть творческая предлагает метод, а базовая точно определяет, сработает или нет. С этой точки зрения базовая сильнее. В этом смысле у зеркальщиков хорошо стажироваться по аспекту своей творческой.

---

24 Мая 2006 14:49 Delta_Leader сказал(а):

---

Стоп. Если базовая только оценивает, то как же человек по ней действует?!

---

24 Мая 2006 14:59 Vanya сказал(а):

---

А теперь по сути:
краткосрочный период (тактическая цель, временной лимит) - доминирование творческой.

долгосрочный период - (отсутствие лимитов)- базовая, програмная.

---

24 Мая 2006 14:58 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ее "действие" проявляется в том, что она с помощью творческой воплощает свои цели.
Базовая функция акцептная, в этом ее суть и в этом ее дейтсвие.

---

24 Мая 2006 14:58 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ее "действие" проявляется в том, что она с помощью творческой воплощает свои цели.
Базовая функция акцептная, в этом ее суть и в этом ее дейтсвие.

---

24 Мая 2006 15:05 Vanya сказал(а):

---

А вообще понятия акцептности и продуктивности понятия не такие уж и однозначные, как на мой взгляд.

Интуиция у Донов выдает идею, НОВУЮ информацию... а потом уж логика может ее как бы описать, да и это при желании.

---

24 Мая 2006 14:49 Delta_Leader сказал(а):

---

Стоп. Если базовая только оценивает, то как же человек по ней действует?! Получается, что Максим может сделать "свирепое лицо", а Жуков может только оценить, насколько всё свирепо и начать... логически разруливать ситуацию????

---

24 Мая 2006 15:02 Vera_Novikova сказал(а):

---

Все равно некорректно. Вы пытаетесь сравнить акцептность и продуктивность. А это как выяснять, что больше: килограмм или километр.

---

24 Мая 2006 14:16 Delta_Leader сказал(а):

---

Такой вопрос. Кто из зеркальщиков более конкурентноспособен в делах по аспектам своих сильных функций?

Например, Дон Кихот и Робеспьер в сфере . С одной стороны, 4-мерная функция круче, а с другой, творческая - гибче, манипулятивней.
Или Жуков и Максим в сфере . Жуков вроде бы как вообще самый напористый и волевой. Но Максим, получается, более изобретательный в ЧС-методах.

С одной стороны, говорят, что 1-ая функция шире по восприятию, чем сознание. Поэтому человек может достичь по ней заоблачных высот. А с другой, 2-ая функция ясно и чётко осознаётся, ей легче "управлять".

Что скажете???

---

24 Мая 2006 15:14 butter-fly сказал(а):

---

Попробую привести пример (надеюсь, профессионалы его не забракуют)

Ситуация: на детской площадке ребёнок 2, 5 лет целенаправленно и совершенно осознанно идёт прямо на вращающиеся карусели.

Ход мыслей макса:
1. оценка по базовой : "если карусели вращаются, а ребёнок на них идёт, значит щас произойдёт несчастный случай",
2. разрешение ситуации с помощью : "надо срочно спасать ребёнка"

Ход мыслей жука:
1. оценка по базовой : "ребёнок ВИДИТ, что перед ним карусели, он на них СМОТРИТ и замедляет шаг. Дети на каруселях тоже ВИДЯТ ребёнка, замедляют вращение. Карусели вращаются на настолько быстро, чтобы серьёзно покалечить, а удар (если что) придётся на плечо в толстой куртке"
2. разрешение ситуации с помощью : если все всё видят и контролируют, можно не беспокоиться, реакция у детей обычно хорошая. Тем более, инстинкт самосохранения работает даже у самых маленьких детей.

---

24 Мая 2006 15:25 Delta_Leader сказал(а):

---

Но вопрос не в том, как разрешат одну и ту же ситуацию разные тимы, а в том, как разрешится ситуация столкновения людей в той сфере, за восприятие которой отвечает один аспект (а он у них у одного в базовой функции, а у другого в творческой).

---

24 Мая 2006 15:04 Delta_Leader сказал(а):

---

Но по базовой человек тоже выдаёт информацию и её результаты! Генерируют же Дон Кихоты идеи.

---

24 Мая 2006 15:32 Tekhi сказал(а):

---

Что касается созидания, то бишь, готовки, создания уюта и т. п., это уже какая-никакая работа...
Гюго однозначно быстрее, работоспособней, практичней

---

24 Мая 2006 15:14 Vanya сказал(а):

---

и роль, я бы сказал процентный вклад в принятие решения в долгосрочном периоде будет главенствующей, т. е. творческая подстраиваться будет.
(частички целого разные, но от этого целое не перестает им быть)

---

24 Мая 2006 15:32 Tekhi сказал(а):

---

Гюго однозначно быстрее, работоспособней, практичней и последовательней в действиях, чем Дюма

---

24 Мая 2006 15:42 Vera_Novikova сказал(а):

---

ПыСы: А вообще, если уж мы беремся за такой разговор, надо на берегу определиться с понятийным аппаратом: что есть идея, что есть генерация и пр.

---

24 Мая 2006 15:48 Vera_Novikova сказал(а):

---

Здесь вы уже сравниваете ролевую ЧЛ Гюго с болевой ЧЛ Дюма.

---

24 Мая 2006 16:01 Vanya сказал(а):

---

Вообще в принципе все идеи имеют перед собой какую-то основу. Ничто из ничего не возникает.

Тут вопрос, что такое "НОВОЕ"??

Тут уже можно рассмотреть философские понятия качественние и количественные изменения.

Так вот прогноз количественных изменений (количественные изменения) это генерация.

А прогноз качественных изменений (если вообще, то любое качественное изменение)- Идея.

Извините за сырость версии - временной лимит:-))

и вообще генерирование - процесс, результат чего мы называем генерацией
а идея - конечный результат

"переход количественных изменений в качественные"

---

24 Мая 2006 18:53 zuich сказал(а):

---

колличество не переходит в качество . ИДЕЯ это топливо для ДЕЯтельности., это энергетическая характеристика.

---

---

Существенно различие базовой и творческой в том, что базовая способна на прогноз, а творческая - нет. Базовая ЧИ уже сейчас знает возможно нечто в будущем или нет, а творческая может только прикинуть, какие возможности еще можно задействовать, чтобы сделать это нечто более вероятным. Но вот оценить реальную возможность творческая не в состоянии.

---

---

ИМХО не существует сферы, в которой работал бы только один аспект. Даже силовые виды спорта (броде бы, чистая ЧС) можно рассматривать с позиции любого из аспектов.

---

24 Мая 2006 19:51 Vanya сказал(а):

---

Почему это количественные изменения не переходят в качественные??????
Когда это Вы законы диалектики отменили?

---

---

и при чем тут деятельность?????
Идея - результат деятельности, в нашем случае мыслительной.

---

24 Мая 2006 21:41 Delta_Leader сказал(а):

---

2 Vera: если по творческой человек может что-то выдавать, то есть воздействовать на этот мир с какой-либо целью, то из Ваших слов у меня получается, что по базовой он этого делать не может, а может только наблюдать и оценивать.

---

25 Мая 2006 10:35 Vera_Novikova сказал(а):

---

Вы в состоянии СОЗДАВАТЬ возможности, творчески их интерпретировать (типа, 3 пишем 2 в уме, тут я селедку заворачивал, а это вообще женский романс...), вы можете манипулировать вероятностями, вы можете отключиться от целостного видения вариантов и дискретно рассматривать только те, которые вам интересны в контексте вашей цели, при этом ОТКЛЮЧАЯСЬ от восприятия вновь приходящей информации по причинее ее выпадения из контекста?
Вот так воздействует а мир творческая ЧИ, обращая внимание только на те варианы, которые способствуют цели, заданной базовой БЛ или БЭ.

---

25 Мая 2006 13:30 Delta_Leader сказал(а):

---

Получается, что творческая функция - то же самое, что и базовая, только без глобального видения ситуации.

---

25 Мая 2006 17:55 Pavel_Decart сказал(а):

---

Заглядываю. Ничуть творческая не слабее, чем базовая, я писал уже немного выше про их особенности.

---

25 Мая 2006 13:33 Vera_Novikova сказал(а):

---

Угу. Она дискретная, включается только периодически. Но в тот момент, когда она включается, она вилит то же самое, что и базовая. А глобальное видение возможно только при постоянном сканировании информации по аспекту, что есть только у четырехмерных функций
Уфф... Похоже, договорились

---

25 Мая 2006 22:34 Cypok сказал(а):

---

Т. к. сила – это не только знать, это еще умение эффективно применить.

---

25 Мая 2006 22:34 Cypok сказал(а):

---

А на деле получается, что широта взгляда базовой (того же аспекта) иногда просто мешает ей действовать быстро и по ситуации, задумывается она много, т. к. слишком много видит – перспективу, прогноз, взгляд с высоты. Иногда это не слишком хорошо, когда надо действовать.

---

25 Мая 2006 23:56 G_I_ сказал(а):

---

А кому-нибудь известны физиологические аспекты ТИМов?

---