| | Какой метапрограмный профиль имеют соционические функции |
Don_Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Функций 8 штук:
Рациональные функции - процедуры
Логика структурная - вещи, процедуры
Логика деловая - действия, процедуры
Этика отношений - люди, референция на людей
Этика эмоций - люди, внутренняя референция
Иррациональные функции - процессы, аналогия
Сенсорика - мелкий блок разбивки информации, от частного к общему, включенное время
Отличия сенсорики ощущений от волевой сенсорики:
Ощущений - статическая кинестетика, внешняя референция
Волевая - динамическая кинестетика, внутренняя референция, действия
Интуиция - большой блок разбивки информации, от общего к частному, визуальная, выбор, сквозное время.
Различий между интуицией времени и интуицией возможностейя я не вывел.
Какие мысли будут при таком раскладе?
Больше всего мне нравиться, что эта тема интерисует Донов и Робов, для всех остальных это наверное полная бредятина.
11 Мая 2005 02:44
|
majo1
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Больше всего мне нравиться, что эта тема интерисует Донов и Робов, для всех остальных это наверное полная бредятина.
Здравствуй!
Не сочти за наглость, но я почитал рассуждения на тему: "соционика и нлп", твои в том числе.
И у меня(делающего пнрвые шаги в нлп и соционике возник вопрос:
вы так изощренно аппелируете различными терминами, строите схемы мета и других моделей, а на практике знание нлп, что это? Так ли нлп эффективно, как его малюют? И правильно ли его
понимают? Не коммерческий ли это продукт?
Лично ты на практике (в общении с людьми и да простишь мне, манипуляции ими)можешь похвастатся успехами? И самое интересное, как адепты эриксонианского гипноза, относятся к нлп? Идентичные это понятия или в корне различные?
У меня накопилось много вопросов, но я ограничу их колличество уже названными. Не сочти за труд, ответь и да восполнится! Именно тебя посчитал наиболее компетентным человеком, и поэтому именно к тебе мой вопрос. Но буду благодарен всем кто поможет их разрешить! Уж больно интересно!!!
11 Мая 2005 22:44
|
Don_Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Существует расхожее мнение (поверхностный взгляд) что соционика - это тесты и ярлыки, а НЛП - это манипуляция. Это не так!
Эти оба направления рассказыват об устройстве человеческой психики, о взаимоотношениях людей, о процессах развития. И я думаю, что вместе, эти две науки состоявляют единое целое, они формируют общую законченную картину мира.
НЛП - это моделирование. Моделирование чего? Моделирование поведения и мышления людей, моделирование опыта человека. Зачем? А зачем вообще существует любая наука? Для того, что бы разобрать в сути происходящего и передать эти знания следующим поколениям. В НЛП смущает название программирование. Просто во времена создания НЛП это было достаточно модное, современное, актуальное слово, вот оно там и прижилось. НЛП это не "format c:"!
Моделирование осуществляется на основе некоторых критериев (понятий), в итоге получается модель или стратегия. И что делать с полученной моделью, например моделью успешных продаж или стратегией успешного ведения переговоров и др.? Дальше рассматриваются возможные варианты встраивания полученных моделей (стратегий). Именно это и есть техники НЛП.
И как некоторый фон (рамка, контекст) в НЛП всегда присутствует момент саморазвития, самосовершенствования, растяжка состояний, развивается гибкость мышления.
Потом не возникает вопрос "применять или нет?" это происходит само собой, НЛП становится частью опыта человека. Скорее возникает другой вопрос "как ты это сделал?", на что можно сказать "сейчас подумаю".
А соционика добавляет в общий котел знаний ТИМ - глубинную программу мышления человека, понятия о предназначении человека. Соционика отвечает на вопросы: кто я такой? и что мне делать? А НПЛ как этого добится.
Это достаточно обширная тема для обсуждения, здесь еще очень много интересного. Я думаю на стыке двух наук НЛП и соционики будет сделано большое количество открытий.
12 Мая 2005 02:07
|
enman
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Я бы добавил к описанию коллеги вот ещё какой момент. Подавляющие большинство приходящих на тренненги по НЛП - Доны. Им очень интересно узнавать новую информацию.. как для галочки, дескать, я знаю это, это и ещё вот это. Во многих центрах есть одна взаимосвязанная ошибка, которая сказана с тем, что тренера исползают знания НЛП на бессознательном уровне.. и они очень часто пропускают очень важную для учеников вещь, как показать продемонстрировать, рассказать какие эффекты влечет за собой каждый инструмент в инструментарии НЛП. И вот за счет этого, многие просто оставляют эти знания на базе информации, а не на базе работающих инструментов. Да они в любой момент могут дать себе обратную связь и сказать как можно было бы сделать это наилучшем образом, но чаще всего используют обычную стратегию поведения.
Маджо – просто знай, ты либо будешь подстраиваться (с помощью отзеркаливанию, ЛУ используя критериальные слова, метапрограммы и т. д), калибровать реакции и вести собеседника либо использовать преметивное поведение большинства которое чаще всего вообще не предпологаеть какого либо результата, так как ТОТЕ операций отсутствует.
12 Мая 2005 21:50
|
majo1
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Это достаточно обширная тема для обсуждения, здесь еще очень много интересного. Я думаю на стыке двух наук НЛП и соционики будет сделано большое количество открытий.
Спасибо за такое внимание к моим вопросам, в данный момент изучаю литературу связанную с нлп, особенно меня интересует личность Эриксона! И его методика наведения гипноза! Если не ошибаюсь, Гриндер и Бендлер разработали НЛП на основе его техник.
Наверняка Ты знаешь как эти две ветви взаимодействуют! Скажи пожалуйста: терапевты практикующие эриксонианский гипноз исповедуют нлп или может НЛП это упрощённый вариант психиатрии? Сам задал вопрос и сам на него ответил! Но может сможешь прокомментировать моё заблуждение или понимание?
14 Мая 2005 13:09
|
majo1
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
12 Мая 2005 21:51 enman сказал(а):
Я бы добавил к описанию коллеги вот ещё какой момент. Подавляющие большинство приходящих на тренненги по НЛП - Доны. Им очень интересно узнавать новую информацию.. как для галочки, дескать, я знаю это, это и ещё вот это. Во многих центрах есть одна взаимосвязанная ошибка, которая сказана с тем, что тренера исползают знания НЛП на бессознательном уровне.. и они очень часто пропускают очень важную для учеников вещь, как показать продемонстрировать, рассказать какие эффекты влечет за собой каждый инструмент в инструментарии НЛП. И вот за счет этого, многие просто оставляют эти знания на базе информации, а не на базе работающих инструментов. Да они в любой момент могут дать себе обратную связь и сказать как можно было бы сделать это наилучшем образом, но чаще всего используют обычную стратегию поведения.
Маджо – просто знай, ты либо будешь подстраиваться (с помощью отзеркаливанию, ЛУ используя критериальные слова, метапрограммы и т. д), калибровать реакции и вести собеседника либо использовать преметивное поведение большинства которое чаще всего вообще не предпологаеть какого либо результата, так как ТОТЕ операций отсутствует.
Спасибо Ты мне многое прояснил! Я только делаю первые шаги! Это очень интересная тематика! И я пытаюсь тот небогатый багаж знаний перенести из области терии на практику! Создаёться впечатление, что на семминарах (которых я не посещал ни одного!) Дают наименьший объём знаний за максимальный гонорар! Поэтому пока предпочитаю
читать и пытаться применять нлп на практике. Подскожи пожалуйста: верна ли моя стратегия или посещение семминаров поможет мне лучше освоить эту науку?
14 Мая 2005 13:26
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 484/0
|
11 Мая 2005 02:45 Don_Kihot сказал(а):
Функций 8 штук:
Рациональные функции - процедуры
Логика структурная - вещи, процедуры
Логика деловая - действия, процедуры
Этика отношений - люди, референция на людей
Этика эмоций - люди, внутренняя референция
Иррациональные функции - процессы, аналогия
Сенсорика - мелкий блок разбивки информации, от частного к общему, включенное время
Отличия сенсорики ощущений от волевой сенсорики:
Ощущений - статическая кинестетика, внешняя референция
Волевая - динамическая кинестетика, внутренняя референция, действия
Интуиция - большой блок разбивки информации, от общего к частному, визуальная, выбор, сквозное время.
Различий между интуицией времени и интуицией возможностейя я не вывел.
Какие мысли будут при таком раскладе?
Больше всего мне нравиться, что эта тема интерисует Донов и Робов, для всех остальных это наверное полная бредятина.
ЧИ некий сраз в фиксированный момент времени, как бы сечение. Т. е. БИ - это временной прогноз. с явной выраженной шкалой времени t. ЧИ получается каждый в некий фиксированный момент времени. Она не прогнозируте, что будет, а говорит о заложенном потенциале, т. е. о том, что могло бы быть, если этот потенциал развивать. Можно провести аналогию с дифференцированием. Тогда возможно ЧИ в чем-то аналогична производной БИ по времени.
14 Мая 2005 13:52
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 289/0
|
14 Мая 2005 13:26 majo1 сказал(а):
Создаёться впечатление, что на семминарах (которых я не посещал ни одного!) Дают наименьший объём знаний за максимальный гонорар! Поэтому пока предпочитаю
читать и пытаться применять нлп на практике.
Всё что печатается, по сути правильно, НО во всех текстах, техниках, и т. д. не даётся две вещи (по крайней мере я никогда не видел), и вот эти две вещи даются на тренингах, в виде навыка. Так что если есть желание применять НЛП всёже стоит проити кур практика, а дальше можно и самому. Или пообщаться с хорошим НЛПером, чтоб он всё на пальзцах показал, а ты проделал. 
14 Мая 2005 14:17
|
majo1
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
14 Мая 2005 14:17 zuich сказал(а):
Всё что печатается, по сути правильно, НО во всех текстах, техниках, и т. д. не даётся две вещи (по крайней мере я никогда не видел), и вот эти две вещи даются на тренингах, в виде навыка. Так что если есть желание применять НЛП всёже стоит проити кур практика, а дальше можно и самому. Или пообщаться с хорошим НЛПером, чтоб он всё на пальзцах показал, а ты проделал.
Спасибо за внимание к моей скромной персоне!
Если Тебя не затруднит, подскажи пожалуйста, какие это две вещи?
14 Мая 2005 20:29
|
Don_Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
НЛП, гипноз, психотерапия - это вещи, которые варятся в одном котле. Можно их рассматривать отдельно (и некоторые так и делают), но лучше вместе.
НЛП на самом деле получилось из моделирования известных психотерапевтов, и действительно один из них был Милтон Эриксон. Так что НЛП нераздельно связано с гипнозом и психотерапией. Гипноз еще можно называть трансом. Бывают разные степени транса от легкого до глубокого. Если ты идешь по улице, едешь в общественном транспотре, смотришь телевизор, то бывают моменты, когда ты находишся не здесь и сейчас, а немного уплываешь в свои мысли - это легкий транс. После нервного напряжения, тяжелой работы, долгой продолжительности рабочего дня ты можешь прибывать в состоянии некоторой отрешенности, задумчивости - это средний транс. Глубокий транс больше похож на сон. И если рассмотреть все свои состояния пройденные за день, то можно обнаружить большое количество моментов, в которых ты находился в трансе.
Транс необходим человеку, как еда и вода. Невозможно всегда прибывать в состоянии полной включенности, неодходимо отдыхать, расслабляться. Организм сам регулирует состояния и все люди регулярно выпадают в транс разной степени. Нет смысла этому сопротивляться, это естественно для любого человека.
НЛП без тренинга - как баба яга без веника  Навыки полученные при работе в коллективе нельзя заменить чтением. Все НЛПеры знают, что информация не пропущенная через тело не является знанием!!! От книжек ты получаешь информацию, от тренинга знания и навыки.
17 Мая 2005 18:45
|
majo1
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Спасибо! Мне очень важно Твоё мнение! Теперь я представляю в каком направлении двигаться! Работа предстоит большая, но чрезвычайно увлекательная!
17 Мая 2005 19:20
|
Don_Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
14 Мая 2005 13:53 jennyc сказал(а):
ЧИ некий сраз в фиксированный момент времени, как бы сечение. Т. е. БИ - это временной прогноз. с явной выраженной шкалой времени t. ЧИ получается каждый в некий фиксированный момент времени. Она не прогнозируте, что будет, а говорит о заложенном потенциале, т. е. о том, что могло бы быть, если этот потенциал развивать. Можно провести аналогию с дифференцированием. Тогда возможно ЧИ в чем-то аналогична производной БИ по времени.
Возможно, что это именно так и есть. Очень даже интересный подход, наверное, из физики.
Есть еще какие-нибудь соображения на стыке наук?
17 Мая 2005 19:51
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 78/0
|
Если в соционике использовать такой инструмент управления как цель,
то тогда соционика становится более мощным инструментом чем НЛП
а дионика более мощный инструмент чем соционика и НЛП вместе взятые
9 Окт 2006 11:27
|
|
