| | Когда передергивает |
hard_reset
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
В общем, замечаю за собой такую особенность, что если в человеке есть какая-то черта внешнего вида, которая выглядит некрасиво или неухоженно, то у меня может возникнуть непреодолимое отвращение. То есть я знаю, что человек хороший, умный, добрый, но все равно как-то свысока и издалека на него смотрю в некоторых случаях. Например, недавно, я сидел за столиком с одной девушкой и заметил, что у нее зубы с каким-то желтым налетом... Передернуло... противно стало... Не захотелось на нее даже смотреть... при том, что все остальное - как бы это сказать - человек хороший, одним словом... Я даже знаю, что через пару недель все у нее с зубами может быть окей... Но пока это не так - меня отталкивает... Какая функция так проявляется? Подскажите, плиз. Есть сомнения, что у Драйзера так бывает.
12 Окт 2006 19:11
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 76/0
|
Так может проявлять себя БС (белая сенсорика). У драйзера БС одна из сильных функций, но она находится в разделе сознания "фобия". Довольно много тонкостей. У джека БС тоже в "фобии", только у одного из нас - в сознании, у другого - в подсознании, вот точно не пмоню у кого где.
Да и вообще, дуалы по своим функциям различаются только тем, что у сознание и подсознание "меняются местами".
А вообще, мне кажется это немного странным. Вот что касается меня, вот когда кондуктор в трамвае ходит и отодвигает всех рукой, и когда меня двигает - вот это меня точно передергивает. Избегаю физических контактов с незнакомыми людьми. Зубы с желтым налетом... Все люди разные, так что все может быть.
Владимир
12 Окт 2006 19:38
|
Grizzli
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Пожалуй сенсорика так себя проявляет. Так чтоб "непреодолимое отвращение". Ну а просто передернуть может, похоже, любого. Меня, бывает, тоже передергивает. Только мне это общаться особо не мешает. Есть у меня знакомый, так от него несло метра за три. Вообще, похоже, раньше не мылся. И сам не чувствовал обоняние плохое или просто не замечал. При том, что я любые резкие запыхи не люблю, это общаться не мешало. Когда насморка нет, я к нему близко или с наветренной стороны не подходил, издалека переговаривался, а если насморк, так я все одно ничего не чувствал. Или вот чел с явно гнилыми зубами. Смотреть неприятно. Так я в рот ему просто не заглядываю, и все.
12 Окт 2006 20:24
|
irene
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
Наверное и правда БС... Когда я замечаю что-то подобное, меня сначала тоже передергивает. Но я стараюсь контролировать свое отношение. Может быть и неприятно что-то во внешности, но я все равно буду стараться общаться как раньше. Просто потому, что считаю, что внешний вид не должен быть препятствием в общении если человек сам по себе хороший. Но близких отношений с человеком, в котором мне очень внешне что-то не нравится (или еще хуже - отталкивает), я заводить не буду. Не смогу преодолеть "передергивание" 
12 Окт 2006 20:46
|
brrr
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
12 Окт 2006 19:11 hard_reset сказал(а):
В общем, замечаю за собой такую особенность, что если в человеке есть какая-то черта внешнего вида, которая выглядит некрасиво или неухоженно, то у меня может возникнуть непреодолимое отвращение. То есть я знаю, что человек хороший, умный, добрый, но все равно как-то свысока и издалека на него смотрю в некоторых случаях. Например, недавно, я сидел за столиком с одной девушкой и заметил, что у нее зубы с каким-то желтым налетом... Передернуло... противно стало... Не захотелось на нее даже смотреть... при том, что все остальное - как бы это сказать - человек хороший, одним словом... Я даже знаю, что через пару недель все у нее с зубами может быть окей... Но пока это не так - меня отталкивает... Какая функция так проявляется? Подскажите, плиз. Есть сомнения, что у Драйзера так бывает.
Очень характерный момент.
Я думаю дело в следующем:
Целый год я дружил с девочкой, ИМХО Драйзер. 
И я офигевал от ее привычки комментировать внешний вид людей, их формы.
Например, совершаем променад, впереди идут две барышни, она говорит:
- Фу, смотри какая откляченная задница, как же можно так себя распустить?! и как она не понимает, что такую попу нельзя в такие джинсы засовывать!
- Да фиг с ней, не парься. Она наверное только что дитеныша родила, скоро все встанет на место. И охота тебе все это видеть?! Мне вот пофигу, кто как одет.
- А я не могу так, мне это прямо в глаза бросается. А вот если я когда-нибудь такой стану, что ты будешь делать?
- Во первых, ты такой никогда не станешь, потому что просто этого не допустишь. Во-вторых, если станешь, ну, там роды, например, мы сделаем все возможное, чтобы все пришло в норму. Не переживай, все зависит от тебя. А я помогу в любом случае.
Я тогда совсем не знал о Соционике. Отнес сию особенность подружки на счет ее индивидуальности и смирился. Поскольку в мой адрес таких шпилек не было, почти, то просто принял как данность.
Но теперь я знаю, что так работает Драевская ЧС. Теперь я знаю, почему не замечал то, что видела она. С точки зрения психики, "некрасивая попа" - объект в пространстве, за восприятие таких штук отвечает экстравертная сенсорика - ЧС.
Мы оба видим одну и туже девушку. Но:
- у Драйзера ЧС рецептор - в Сознании, следовательно, она ВИДИТ и ОСОЗНАЕТ увиденное, то есть в сознании происходит сверка инфы с какими то критериями и зацепка потока инфы за них, и ТОЛЬКО затем, как отклик идет сигнал с БС, ощущаемый Драем как бессознательное физиологическое ощущение.
- у Джека ЧС рецептор в Подсознании, следовательно, я ВИЖУ, но НЕ ОСОЗНАЮ увиденного, поскольку инфа обрабатывается в бессознательном режиме, и ТОЛЬКО затем, как отклик идет сигнал с БС, ощущаемый как сознательное физиологическое ощущение.
Но я осознАю этот БС отклик только в том случае, если сработают бессознательные программы, например, эээээ...... поиск самки. В толпе идет 21454515 женщин, глаза видят всех, но голова автоматически поворачивается вслед немногим. Значит, что-то в голове щелкает, ИМХО бессознательная ЧС.
Вывод:
которая выглядит некрасиво или неухоженно,
- сознательная ЧС
то у меня может возникнуть непреодолимое отвращение
- бессознательная БС
13 Окт 2006 10:23
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 79/0
|
13 Окт 2006 10:24 brrr сказал(а):
- Фу, смотри какая откляченная задница, как же можно так себя распустить?! и как она не понимает, что такую попу нельзя в такие джинсы засовывать!
Мне кажется, драйка так не скажет))) Подумать то подумает, и не такое подумает . но вслух не скажет, а уж тем более если рядом парень.
То, что за восприятие внешнего вида окружающих отвечает ЧС... хм, но ведь ЧС это волевая сенсорика, а внешний вид - неважно, свой или окружающих - воспринимает БС. А БС у драйзера демонстрационная, направленная на прикрытие болевой своего дуала. Если говорить вслух, то это будет по болевой дуалу.
Хотя может быть у женщин это немного отличается, и женщина-драйзер действительно способна обсуждать вслух подобные вопросы? Милые наши драйки и драйзерки, скажите нам пожалуйста.
Владимир
13 Окт 2006 11:16
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 308/0
|
Меня тоже с детства инстинктивно отталкивали некрасивые люди. Помнится, в школе я ужасно не любила двух своих одноклассниц только за то, что они были некрасивы. Через какое-то время я к ним привыкла и пожалела о былой неприязни.
До сих пор при первом знакомстве мое впечатление зависит от внешности человека. Я списываю это на БС с суперэго.
На улице же если у кого-то модель джинсов не соответствует форме попы, то я это скорее всего не замечу и не буду комментировать вслух. Попа прохожей кажется мне не таким важным предметом, который достоин возмущенного комментария вслух. Тут действует блок эго.
13 Окт 2006 11:30
|
brrr
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
Мне кажется, драйка так не скажет)))Подумать то подумает, и не такое подумает. но вслух не скажет, а уж тем более если рядом парень.
Повторяю, я тогда ничего не знал о Соционике. Но совершенно четко отсекал одну вещь - наедине со мной это был совершенно другой человек, нежели в обществе. Своему человеку можно говорить все, нефильтруя базар. Как есть.
То, что за восприятие внешнего вида окружающих отвечает ЧС... хм, но ведь ЧС это волевая сенсорика, а внешний вид - неважно, свой или окружающих - воспринимает БС. А БС у драйзера демонстрационная, направленная на прикрытие болевой своего дуала. Если говорить вслух, то это будет по болевой дуалу.
ээээ... понимаешь, мой мозг не принимает однобокости книжный трактовок аспектов. Я не знаю, почему так произошло, но как только взял в руки первую книгу по Соционике, почитал про аспекты, сразу возникло чувство протеста. Бардак!!! Никакой стройности терминов, понятий. Сути вообще не видно... ИМХО
Смотри:
ЧС - волевая сенсорика. Сразу возникают вопосы: почему волевая? почему сенсорика? Откуда такие термины? В чем суть?
БС - восприятие внешнего вида. Из чего это следует? Причем здесь внешний вид, если суть Белого цвета - интровертная, познание изнутри.
Парился месяца три, все-равно пазлик не срастается. Потом надоела, разозлился на всех, надыбал Аушру, Юнга, почитал. Все стало ясно: Волевая сенсорика - это всего лишь ОДНА качественная характеристика Сенсорики. Сенсорика КАКАЯ? Ответов будет миллион.... Но все они будут лишь прилагательными. Не передающими сути. Понимаешь о чем я?!
Ну, все это мое ср. ИМХО, поэтому можешь не читать и в суть поста не вникать.
ЧС - это не волевая сенсорика. Это функция о внешнеем пространстве, буквально окружающий мир. А люди, формы, попы, одежда - это то, что ВИДИТ ЧС. Ну работа у нее такая.
БС - это не внешний вид, это функция о внутреннеем пространстве, буквально тело и организм человека, как некая емкость. А ощущения, боль, возбуждение, дрожь, холод, оргазм - это то, что ВИДИТ БС.
Дуалы тем и отличаются, что видят одно и тоже, но один ОСОЗНАЕТ увиденное, другое НЕ ОСОЗНАЕТ.
Хотя может быть у женщин это немного отличается, и женщина-драйзер действительно способна обсуждать вслух подобные вопросы?
Гендерный признак тут не причем. ИО - обычная механика. Никто никому ничего не должен. Никто не о ком не думает - давить или не давить. Все на автомате. Говорят, с дуалои и не такое возможно. 
Милые наши драйки и драйзерки, скажите нам пожалуйста
Насчет Драек не знаю, а вот ради всех Джечек мира, очень прошу тебя - выйди за рамки книжной теории, попробуй понять суть. Почитай Аушру и Юнга. Там столько вкусного.... ммммммммм 
13 Окт 2006 13:11
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
Мне кажется, драйка так не скажет))) Подумать то подумает, и не такое подумает. но вслух не скажет, а уж тем более если рядом парень.
подумает 100 пудово, а озвучит, смотря кому, новому, малознакомому человеку вряд ли (а вдруг ему это неприятно), бойфренду или подруге легко.
13 Окт 2006 15:11
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 81/0
|
Да, у Аушры и Юнга много чего интересного, тут один мой знакомый все меня соблазняет почитать "психологические типы" Юнга и его "работы по психиатрии". Вот как дочитаю "Бессонницу" Стивена Кинга, примусь за "психологию" Карла Юнга...
Мои собственные соображения, без оглядки на книжную теорию.
ЧС. Почему волевая? Потому что проявляет себя воля, как по отношению к себе, так и по отношению к другим. Почему сенсорика? Потому что воля существует в единой связи и в гармонии с восприятием окружающего мира. Бальзаки, например, тоже личности очень волевые, но их воля проявляется по-другому. Потому что она проявляется без восприятия окружающей действительности. Достоевские тоже не такие уж податливые тихони на самом деле. Но это не ЧС, потому что они интуиты.
Так что я тебя понимаю и суть поста понять совсем не сложно.
Вот, например, у Селютина есть интересное описание. Из которого я скажу тебе, что функция о внешнем пространстве - это плюсовая белая сенсорика, а фукнция о внутреннем пространстве - это минусовая белая сенсорика. У драйзера минусовая БС во власти (то есть в действии), но в подсознании, а плюсовая - в фобии (в бездействии), но в сознании. То есть, драйзер видит всё в окружающих (сознание), но не говорит вслух (фобия, бездействие); а что касается себя и своего близкого человека, то он заботится о нём (власть, действие), но делает это на автомате, сам не осознавая своих действий (подсознание).
Вот как я понимаю ситуацию
И кстати, у Селютина очень хорошо описано, что дуалы видят одно и то же, но один осознает а другой нет.
И все таки, несмотря на то, что дуальные отношения строятся на автомате, с чем я конечно же согласен, я считаю что гендерный признак тоже играет свою роль. Даже в той самой сенсорике. Сомневаюсь, что в любой паре Драйзер-Джечка он только лишь стоит у плиты, а она зарабатывает и кормит семью. А вот в паре Джек-Драйка таких вариантов гораздо больше. Ну это как один из примеров
Belka, а если близкому человеку тоже неприятно?
Владимир
13 Окт 2006 21:54
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 54/0
|
Да БС всё это, правильно сказали, имхо...
У меня тоже такое бывает... причем общаешься-общаешься с человеком, а потом ба-бац лампочка в голове - и всё, как отрезало.
13 Окт 2006 22:03
|
_enigma
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
13 Окт 2006 11:30 Orchid сказал(а):
Меня тоже с детства инстинктивно отталкивали некрасивые люди. Помнится, в школе я ужасно не любила двух своих одноклассниц только за то, что они были некрасивы. Через какое-то время я к ним привыкла и пожалела о былой неприязни.
До сих пор при первом знакомстве мое впечатление зависит от внешности человека. Я списываю это на БС с суперэго.
Вот я подозреваю, что мой папа был как раз Бальзак. Очень не любил двух моих подружек (они сестры). Ну действительно, несимпатичные девчонки, но классные! Он говорил - я не могу даже смотреть на них - некрасивые. Мне было удивительно, чессслово
15 Окт 2006 10:13
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
Belka, а если близкому человеку тоже неприятно?
Владимир
Если неприятно, то конечно не будет. зачем дразнить гусей?
16 Окт 2006 13:55
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1317/0
|
12 Окт 2006 19:11 hard_reset сказал(а):
В общем, замечаю за собой такую особенность, что если в человеке есть какая-то черта внешнего вида, которая выглядит некрасиво или неухоженно, то у меня может возникнуть непреодолимое отвращение. То есть я знаю, что человек хороший, умный, добрый, но все равно как-то свысока и издалека на него смотрю в некоторых случаях. Например, недавно, я сидел за столиком с одной девушкой и заметил, что у нее зубы с каким-то желтым налетом... Передернуло... противно стало... Не захотелось на нее даже смотреть... при том, что все остальное - как бы это сказать - человек хороший, одним словом... Я даже знаю, что через пару недель все у нее с зубами может быть окей... Но пока это не так - меня отталкивает... Какая функция так проявляется? Подскажите, плиз. Есть сомнения, что у Драйзера так бывает.
Драи имеют склонность судить о людях по их внешним проявлениям...
Но передергивает обычно по болевой или ограничительной...
19 Окт 2006 08:40
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 38/0
|
13 Окт 2006 11:30 Orchid сказал(а):
До сих пор при первом знакомстве мое впечатление зависит от внешности человека. Я списываю это на БС с суперэго.
Что самое отвратительное, я в первую очередь вижу недостатки. Мне внешне не нравится НИКТО сначала... Даже молодые люди, в которых была потом влюблена до безумия и считала красавцами, при первом знакомстве казались уродами...  Мне с моей болевой БС кажется неприятным любое "чужое" тело, даже очень привлекательное и вписывающееся в стандарты. Зато потом, когда привыкну, я начинаю любить в человеке именно его милые недостатки - лопоухие ушки или длинный носик  Поэтому не люблю "красивых" мужчин.
"Передернуть" может от чего угодно, хуже всего - разные запахи 
19 Окт 2006 11:12
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
19 Окт 2006 08:41 nu-i-nu сказал(а):
Драи имеют склонность судить о людях по их внешним проявлениям...
Но передергивает обычно по болевой или ограничительной...
я бы так не сказала. скорее просто оценивают эти самые внешние проявления как таковые.
19 Окт 2006 13:56
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 263/0
|
19 Окт 2006 08:41 nu-i-nu сказал(а):
Драи имеют склонность судить о людях по их внешним проявлениям...
Есть такое, но это только в первую очередь бросается в глаза. Если крайне неприятно рядом находиться, вида не подам, просто постараюсь больше не общаться.
Меня больше передергивает, когда эту тему столько времени мусолят.
19 Окт 2006 14:09
|
|
