| | Кто Я Есмь? |
Jamais
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Тесты дают противоречивые результаты, описания смешались в кучу, а пытаться понять саму себя - вообще оказалось гиблым делом.
Засим к вам и обращаюсь... =)
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Друзья молчат и не признаются. =)
Я к каждому нахожу ключик – всех не перечислить – за то и любят.
Я их вижу такими, какие они есть. Они утверждают, что я умная и могу многое объяснить.
Ценю в людях необычность, собственное мнение, оригинальность. Как правило, такие люди отличаются либо девиантным поведением, любо за глаза называются чудаками.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Ощущение от человека возникает сразу. Никогда не обманывает. Обращаю внимание на все – важна совокупность. Если весь человек для обозрения недоступен, то… впечатление о нем можно составить даже по руке. =)
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
К сожалению, опаздываю всегда. Это не лечится. Ничем. Даже если выходишь за час до нужного времени, по дороге обязательно сломается каблук, пойдет жуткий дождь и придется возвращаться за зонтом, я забуду дома деньги, маршрутка сломается по дороге… В общем, оправдания найдутся всегда)))
Когда опаздывают другие – жутко нервничаю. Так как я всегда и везде прихожу последней, то, если неожиданно оказывается, что человека еще нет на месте – значит, что-то случилось.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют – что-то теплое, мягкое. Отдых после гонки. Уют – это близкий человек рядом. Не могу испытывать ощущения уюта, комфорта, если я одна.
Комфорт – это когда ничего сильно не раздражает.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Я не знаю, какая я, и что мне подходит. Поход в магазин – это всегда кошмар, катастрофа, трагедия. При модельной внешности (как утверждают окружающие), я могу бояться подойти к зеркалу в примерочной «потому что непременно похожа на чудовище». Мнение окружающих важно до чрезвычайности. Критика – шаг к петельке под потолком.
Все время испытываю ощущение недостаточности гармонии, одежду хочется «дорисовать», все хочется «доделать» до идеального состояния, вижу малейшие несоответствия в цветах и т. д.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Да, но стараюсь делать только когда меня спрашивают. Советы хочется давать потому, что, как писала выше, замечаю дисгармонию, и ее хочется немедленно исправить, сделать идеал.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Да, по одежде можно многое сказать о человеке. И не только «в общем», но и о том, какое у него сегодня настроение и т. д.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
У меня нет любимых духов. Все запахи слишком сильные, насыщенные, негармоничные и раздражают до тошноты, а «идеального» запаха я все еще не нашла))))
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Принимать душ. Расчесывать волосы. Ощущения от контакта с любимым человеком – теплая кожа рук… Ощущения, когда вдыхаешь чистый-чистый лесной воздух, когда ветер забирается под одежду, и по коже бегут мурашки, когда кожу обжигает холодная речная вода, когда руки греет огонь…
Неприятные – колючий шерстяной свитер. Неудобная одежда, натирающая обувь.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Сломался?.. Чёрт. =) Если в неподходящий момент – буду материться. Потом возьму себя в руки и пойду чинить. Если просто сломалось, когда мне вещь не нужна – забуду о поломке, пока очень не понадобиться.
Могу обраться за помощью, если у самой ничего не вышло.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Совершенно не характерно. Можно забыть что угодно и где угодно, но работа – это особенное место. Там все надо делать в срок – иначе из-за маленького винтика (т. е. меня) полетит весь механизм. И мне будет очень стыдно…(((
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Такая ситуация была всего один раз. Заняла у друзей – отдала через неделю. Ненавижу быть должной, долго обязанной. Если деньги заканчиваются – скорее начну голодать, чем займу.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Зависит от коллектива. В чисто женском – понадобиться вечность, потому что с этим полом у меня отношения неважно строятся.
Пойму – по открытым и дружелюбным взглядам.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спорю часто и ожесточенно. Если надо, переспорю дьявола. Если ввязываюсь в спор – значит у меня ТАКАЯ доказательная база, с которой хрен поспоришь.
Дискуссия – это скорее что-то более мирное, когда у меня нет четко сформулированного мнения, и мне хочется узнать уже существующие мнения. Но потом – я начинаю спорить… =)))
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Если надулся и ходит мрачный – я уже через секунду знаю, от чего. Просто чувствую. Если сама обижена, и серьезно – первая не подойду, буду жутко мучаться, терзаться... Если не серьезно (и ведь так не хочется обижаться, так хочется помириться…), то обнимаю и объясняю комичность сложившейся ситуации.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Настроение близких и важных мне людей чувствую на расстоянии многих-многих километров. Звоню, как только что-то случается, чем это объяснить – не знаю.
Настроение остальных… тоже чувствую. Меняю, если мне это ОЧЕНЬ нужно. Как? У меня нет конкретного рецепта. Просто – бац! – и понимаю, что человек ждет от окружающих.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Если ссора серьезная – гордость не позволит. Если мне важнее помириться с человеком, чем продолжать дуться, и причина ссоры пустяковая и мне не важна – да, могу.
Ссорюсь сама, если человеки достали. Иногда это очень приятно. =)
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Любовь – это гармония. При безответной «любви» гармония невозможна. И это – пытка.
Безответная любовь – потребность организма в острых ощущениях. Если уж надо – то не жалко, но серьезно к этому относиться… И эта «любофф» никогда не направлена на конкретного человека, это скорее потребность в любви.
А если уж любовь безответна – значит, и ты не та, и он не тот, ошибочка вышла. Не ту половинку нашла, чужая подойти не может.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Я знаю, как ко мне относятся (в спокойном состоянии, что случается редко)
В беспокойном состоянии – все время чего-то боюсь, колеблюсь, особенно если отношения не перешли границу близости, а находятся в подвешенном состоянии, на «дистанции».
И не важно, что говорят, важно – как.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Гармоничных и духовных людей не существует, как и любого идеала... к нему только пытаешься стремиться.
Духовность – это… высшая мудрость. Гармония – статичный, неподвижный идеал. Человек изменчив, вечно стремиться из крайности в крайность и никак не может быть гармоничным.
Но есть, простите, быдло, которое способно только пить и жрать, для которого не существует духовных ценностей – и это самое ужасное; а есть люди, которые способны задумываться, чувствовать, совершенствоваться, стремиться…
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Я тут и так расписалась на три листа… Если вы все еще это читаете (спасибо за долготерпение), то…
…Когда я отдыхала в последний раз – не помню; праздник – это не дата, это состояние души. Это когда тебе неожиданно дарят Музыку, написанную только для тебя. Или когда удается записать, изобразить то, что долго зрело внутри. Когда Хорошо каждой клеточке. Когда с лица часами не сходит улыбка и не удается сдержать счастливый смех.
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
??? Из яиц. И горчицы. И много чего еще. В нашей российской действительности – из консервантов, эмульгаторов и ароматизаторов… Белый? Потому что не красный.
8 Ноя 2006 00:10
|
Jamais
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Да, а Дон Кихот как тип выбран произвольно, он просто первым в списке был. =)
9 Ноя 2006 21:31
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
Гамлет... п.9...
БС не внушаемая - а именно кризисная - есть вещи, которые строго не люблю и есть вещи, которые строго люблю... опять же БС переводится не на ЧЭ Дона (в витальном блоке), а на такое себе сознательное ЧЭ - просто так и кажется, что Вы сейчас продекламируете и воспоете как это все прекрастно.
Аристократия (п.20) 
Вопрос на подтверждение : Вам нравиться без приглашения приходить в гости к хорошим друзьям или родным?
12 Ноя 2006 10:26
|
Systematik
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
У меня тоже Гамлет получается. Экстраверсия четко видна, интуиция. Этика (причем "черная": "настроение человека чувствую за много километров"). Разве еще Гексли, но нет, скорее Гамлет.
А опишите пожалуйста, какие мужчины Вам нравятся?
12 Ноя 2006 14:16
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 63/0
|
Ярко выраженный Гамлет!!! Не Гексли - точно, Гексли особо спорить не будет, а вот Гамлеты обожают поспорить. Весёлая болтушка, которая любит порядок и следит за ним; хочет, чтобы все были довольны - Гамлет.
12 Ноя 2006 19:31
|
Jamais
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
2 Big_Pillow
1. Действительно, есть вещи, которые я строго люблю или не люблю. Но для меня также характерно состояние «колебания», особенно если на меня начинают давить и чего-то от меня ожидать, особенно в том что касается моих желаний или проблемы выбора.
2. С аристократией – согласна.
3. Без приглашения приходить в гости? Если только это специально подготовленный сюрприз, и я знаю, где сейчас находится человек и чем занят.
Вообще, перед подобным вопросом не стояла ни разу. Я очень редко сижу дома (а если и сижу, значит, у меня есть Дело), поэтому не вижу смысла приходить к кому-то без приглашения. А если человека нет дома? А если он занят? Ставить знакомого в неловкое положение? Мне жалко тратить на это свое время и чужие нервы. Гораздо приятнее перед встречей договориться.
2 Systematik
1. Четко заметной экстраверсией вы меня удивили, если честно. Всю жизнь считала, что я интроверт и мечтаю избавиться от стеснительности. =))
2. По поводу Гексли – точно нет. У меня есть знакомые Гексли, мы разные люди, хоть и можем мирно и даже приятно сосуществовать рядом.
3. Какие нравятся мужчины? Трудный вопрос, если честно.
Попробую объяснить. Я всегда хотела походить на мужчин – они казались менее жеманными, менее глупыми, чем женщины, не сосредоточенными на шмотках и глупом щебетании ни о чем (так, как женщины), а людьми, способными на Действие. С возрастом убеждение в исключительности мужчин стало не таким ярким (везде есть исключения, и среди женщин, и среди мужчин))), но то, что с ними общаться зачастую приятнее – это факт.
Поэтому есть образ мужчины, на которого я бы хотела быть похожей, кем бы я сама хотела быть.
Решительный человек, у которого есть собственная система ценностей, собственное мнение, который может и хочет их отстаивать (у меня иногда не хватает на это храбрости, особенно в кругу «чужих»), который не будет легко прощать (моя натура иногда меня подводит и жалеет обидчиков, если они всем своим видом изображают раскаяние; мне трудно обижаться, если я не ощущаю за собой на это права, только права не в общественном смысле, а исчисляемом по системе моих собственных ценностей), которые могут поставить на место наглых и подлых людей (перед которыми я иногда чувствую себя в растерянности, если не вижу против них явных «улик», кроме собственного ощущения, которые бы дали мне право ставить их на место). Это сильные люди (я сама хочу быть сильной… но иногда не хватает сил). Люди с резкими, целеустремленными движениями (сама я иногда боюсь и стараюсь казаться незаметной, чтобы никто не заметил моего страха; про меня говорят, что я «струюсь», а не шагаю). Люди, не боящиеся быть собой, плюющие на общественное мнение (я сама на него иногда плюю… но хотелось бы уметь это делать более ярко, что ли))). Люди, способные на действие, не теряющиеся в опасных ситуациях (хоть это я умею…))).
Это образ, на который я бы хотела быть похожей (но я – девушка, эх… начитавшаяся книг о героических поступках).
А есть человек, которого я люблю – он не совсем такой. Он яркий и уверенный на людях, с потрясающим чувством юмора, а со мной… добрый, заботливый. Ему можно доверять. Он понимает меня лучше, чем я сама себя понимаю. Он не похож на других, он такой, каким сам хочет быть. Не мечется, как я, все объясняет, структурирует. Помогает, когда я теряюсь. Этот образ мне нравится еще больше, но я так точно не смогу))))
2 Selfhood
Попробую поспорить с вашим описанием))) Ну какие же из Гамлетесок веселые болтушки, какой может быть вокруг них порядок? Они же – вихрь, они актеры по жизни. Ваше описание мне Дюму и Гюго напомнило.
По поводу себя – слова «я» и «порядок» несовместимы. Я могу существовать только в хаосе, и меня угнетают попытки упорядочить мой мир, подчинить его планам, это надо «так», это «эдак». Я сама знаю, как оно мне надо)))
Я далеко не болтушка. Говорить люблю только по теме, которая меня занимает, и больше всего ненавижу компании, где стоит пустой треп ни о чем.
Мне далеко не всегда есть дело до того, чтобы все вокруг были довольны. Близкие, друзья – это другое дело, я к ним хорошо отношусь, мне с ними комфортно, и я постараюсь сделать так, чтобы и им было хорошо. В отношении окружающих-"чужих" меня, пожалуй, скорее занимает мысль о том, что обо мне думают и как относятся, нравлюсь ли я окружающим, чем их собственное настроение. =))
12 Ноя 2006 21:55
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 540/0
|
По-моему, Гамлет
12 Ноя 2006 22:00
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
2 Olga_April
Чувствуете тождика?
А вариант Еси не рассматривается? Меня по тестам иногда в них определяли.
13 Ноя 2006 13:17
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 548/0
|
13 Ноя 2006 13:18 Jamais сказал(а):
2 Olga_April
Чувствуете тождика?
А вариант Еси не рассматривается? Меня по тестам иногда в них определяли.
Рациональность видна в ответах. Тождика чувствую Болевая  , а не ролевая.
А вот это -
Зависит от коллектива. В чисто женском – понадобиться вечность, потому что с этим полом у меня отношения неважно строятся.
- прямо до слез... 
13 Ноя 2006 13:23
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Это радует, я всегда хотела быть Гамлетом... 
Но, как я понимаю, Гамлеты - ярко выраженные экстраверты? А я, как уже писала выше - интроверт, или очень стеснительный экстраверт. Но тогда уж очень-очень стеснительный. =))
Может ли Гамлет быть стеснительным?
13 Ноя 2006 13:39
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 549/0
|
13 Ноя 2006 13:40 Jamais сказал(а):
Это радует, я всегда хотела быть Гамлетом...
Но, как я понимаю, Гамлеты - ярко выраженные экстраверты? А я, как уже писала выше - интроверт, или очень стеснительный экстраверт. Но тогда уж очень-очень стеснительный. =))
Может ли Гамлет быть стеснительным?
Экстраверт в соционике - не то, что обычно под этим словом подразумевается. Гамлеты могут быть необщительными.
13 Ноя 2006 13:57
|
doom
"Габен"
Сообщений: 45/0
|
В базисе Юнга усмотрел иррациональность, интротимность, интуицию. С логикой/этикой пока не ясно - Есенин или Бальзак. Попробуйте заполнить опросник Эглит.
18 Ноя 2006 21:50
|
Systematik
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
8 Ноя 2006 00:11 Jamais сказал(а):
Я не знаю, какая я, и что мне подходит. Поход в магазин – это всегда кошмар, катастрофа, трагедия. При модельной внешности (как утверждают окружающие), я могу бояться подойти к зеркалу в примерочной «потому что непременно похожа на чудовище». Мнение окружающих важно до чрезвычайности. Критика – шаг к петельке под потолком.
Одно только это указывает на Гамлета.
А можно фотки посмотреть, мы критиковать не будем
18 Ноя 2006 22:26
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Ответы на вопросник Эглит. (и как только терпения хватило?)
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Дедукция и индукция. Методы логики.
Теорема и ее применение на практике – от общего к частному. Выявление закономерностей и создание правила – от частного к общему.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично – то, что не противоречит законам логики. Каждое логичное выражение может быть доказано и аргументировано посредством других выражений. Мое понимание согласуется с общепринятым поскольку логика для всех одна. Это схема, по которой правильно мыслить.
Подчинение мыслей логике, структурирование и схематизация убивают воображение, мешают взглянуть на ситуацию с неожиданной, порой нелогичной стороны.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Полный круг – это целое. Состоит из 60 частей.
Пройденный круг – это пройденные 60 частей из имеющихся 60. Если честно, странный вопрос. Что значит «объяснить дроби»?
4. Что такое правило?
Самое скучное слово на свете. Правила существуют для того, чтобы их нарушать. =)
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Никаким. Подчиняться правилам или нет – выбор каждого. Правило – это действие или не-действие. За каждое действие или не-действие следуют определенные последствия. Человеку решать, что выбирать. И всегда существуют исключения из правил!
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Если предмет, которого касается инструкция, мне важен, изучу. В детстве любила играть в конструктор, и поэтому (или в силу наклонностей) всю мебель в доме собираю я, очень люблю копаться в схемах, проектировать в голове и т. д.
Сама написать могу, если надо, однако особенного удовольствия не получу. Писала для родственников – когда никто, кроме меня еще не умел пользоваться компьютером и прочей техникой.
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Не понимаю, я таких высказываний, хоть убейте. Законы и правила придуманы такими же человеками и часто не с самой чистой совестью. Вообще, все вопросы, касающиеся морали – ненавижу.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Скучный абстрактный вопрос. Что значит – последовательный человек? Педантичный, методичный, аккуратный… Более скучного набора слов не смогу придумать. =)
Человек, который делает все, что запланировал, который все всегда доводит до конца… Человек-машина, человек без чувств…
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Наверное, я непоследовательный человек. Судить хотя бы по моей комнате – бардак, хаос. Я прекрасно в нем ориентируюсь, поэтому хорошо выполняю работу, хорошо учусь – но процесс устраиваю по собственным хаотичным законам. И они – не последовательны.
Однако рассуждать я стараюсь последовательно, поскольку не люблю недопонимания. Люди слишком часто слушают только себя, и если я хочу что-то кому-то сообщить, то буду делать это очень основательно, последовательно – потому что другой человек не захочет разбираться в нагромождении моих собственных мыслей.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Процентов 90%. А вдруг я псих, и все не так, как мне кажется?
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Когда хочется. =)
9. Зачем нужен стандарт?
Затем, что многие люди, не способные сами распланировать свою жизнь и самих себя, должны на что-то (или кого-то) ориентироваться. Потому что затрудняются в принятии решений, в собственном вынесении оценок типа «хорошо» или «плохо».
Ненавижу стандарт.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Ску-у-учно!.. Есть гораздо более продуктивные занятия, чем классификация. Классификация ничего не создает, она пользуется тем, что уже кем-то создано. А хочется создавать, преобразовывать, совершать!
Если эта работа будет неотвратимо необходима, буду долго перебирать книги, перечитывая в них любимые места, буду искать что-то новенькое почитать и… так никогда и не закончу, потому что появятся новые дела или новые книги, которые хочется читать, а не классифицировать.
Ура! Закончились самые неинтересные и скучные вопросы на свете!
Я чуть не заснула. =)
Остальные вопросы более... близкие.
20 Ноя 2006 01:54
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа – то, что я вынуждена делать, чтобы получать деньги. Из-за них она и нужна. То, что хочется делать самой – хобби. Настоящие деньг за хобби не получить.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Мнение начальства, клиентов.
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Вообще-то она, взаимосвязь, разная бывает. Это о чем, вообще?
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
По-разному. =))) Смешные какие вопросы. Иногда в большей, иногда в меньшей. Вот взять, к примеру, продукты. Бывают качественные продукты, но без бренда – цена низкая. Бывает качественная продукция с брендом – цена уже высокая. Качество при этом то же самое.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Бывает. Конец – самое скучное. Всякие формальности, никого творчества…
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
М-мм… Быть режиссером-сценаристом. Высокая ответственность (очень стимулирует), многое зависит от тебя, нужно самой организовать весь процесс, всех людей. Сам процесс создания – это прекрасно. Кроме того, кино работает с текстом, звуком и визуальным изображением одновременно, в отличие от копирайтинга (то, чем я сейчас занимаюсь) и дизайна. Но это – мечты… Еще хочу писать, создавать чувства, мысли, других людей, другие миры.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Смотря кто говорит и как.
Если я что-то делаю не правильно, я, как правило, чувствую это еще в процессе работы. Поэтому я либо сама раньше подойду и спрошу, что не так, или буду готова к критике.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Помощь просить не люблю. Очень ревностно отношусь к своим обязанностям и не хочу их ни с кем делить.
Однако иногда приходиться, поэтому я стараюсь не вкладывать в работу слишком много себя.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Мысль первая: «Я сошла с ума». Вторая – а зачем? Постараюсь понять цель. В зависимости от цели (и условий работы – места, времени, ресурсов) найду оптимальное решение. Попробую оптимизировать условия работы, улучшить конечный результат.
20 Ноя 2006 01:57
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Красота – это идеал. Она бывает гармоничной и разрушительной, завораживающей и незаметной. Красота может быть в тихом рассвете, в разрушающем пламени, в картинах да Винчи и Ван Гога. Красота – это не только форма, красота – это совокупность, это атмосфера, это ощущения. Красота может быть в музыке, в поступках, в строчках текста. Она трогает до слез, заставляет замереть от восхищения, она притягивает, оглушает, заставляет что-то сжиматься груди…
Я всегда тянулась к красоте, к красивым людям, произведениям искусства, природе…
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Часто не согласуется… или просто люди были не те. Я часто замечаю красоту, но натыкаюсь на полнейшее непонимание, на то, что ее просто не видят, не понимают, как можно обращать внимание на то, на что не принято обращать внимание…
И часто я сама критикую общепринятые идеалы, потому что не вижу в них помимо оболочки никакой духовности, смысла. Да и сама оболочка часто хромает… Многие часто называют красивым пошлое, модное, бездушное, стандартное – просто потому что так принято.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?О
бщепринятое – это очень часто стандарт. Он бывает усреднен, бездушен. Я люблю нестандартное. Многие из моего окружения даже не понимают, что такое красота и пользуются общепринятыми шаблонами. Мне это претит.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Гармонично, утонченно, со смыслом. Это в противоположность негармоничности, топopнoсти, безликости. Нет какого-то рецепта – это красиво, а это нет. Красота индивидуальна.
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Красота… Словно ты стоишь на вершине горы, полной грудью вдыхая чистый воздух, вокруг тебя на много-много километров простираются горы, покрытые лесом словно мхом, в который хочется упасть и вдохнуть его терпкий теплый запах; между холмами искриться в лучах рассветного солнца река, блестя волнами, словно змея своей чешуей. Глаза слепит белое, утреннее солнце, легкие обжигает холодный, прозрачный, звенящий в тишине воздух. И нигде нет грязи, предательств, лжи – есть только ты и бескрайняя, чистая, гармоничная природа.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Не люблю придерживаться рецептов, стараюсь создать что-то собственное, оригинальное, усовершенствованное. Им нравится. =)
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Как? На уровне интуиции. Так же, как могу отличить красивое от некрасивого, гармоничное от негармоничного. Дело не всегда в самих цветах, а их оттенках, пропорциях.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
У меня есть свое мнение.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Я пока недостаточно зарабатываю, чтобы оформлять комнаты по собственному вкусу. Если бы у меня была такая возможность, то… Одна из комнат была бы темной, тяжелой, с дубовой мебелью, камином, тусклыми люстрами-свечками. Другая в деревенском стиле: с буковой мебелью, плетеными креслами, легкими светлыми шторами в цветочек, старомодными столами, стульями с мягкими подушками сверху… Каждая комната создавала бы определенное настроение.
20 Ноя 2006 01:59
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?Умею строить только лошадей, они слушаются. =)
Себя и других при одном условии – если я этого очень захочу. Вообще-то этим навыком я бы очень хотела овладеть, но по жизни я скорее стою в стороне. Я каким-то невероятным образом становлюсь лидером в опасных и экстремальных условиях. Могу подсуетиться и взять ситуацию в свои руки и в обычном состоянии, но я обычно трушу и робею, испытываю в момент «действия» самые противоречивые эмоции, зато потом ощущаю кайф, гордость, что смогла, и невероятное облегчение. Как правило, если я знаю, что от меня может потребоваться что-то подобное, я себя заранее «накручиваю», заставляю нервничать, искусственно создавая «экстремальную» ситуацию.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Ох… В школьно-подростковый период (он был недавно, это для пояснения картины, мне сейчас 1 на меня наезжали много и часто. Как правило, это были лица женского пола, которые хотели выцарапать мне всего и много, или очень наглые лица мужского. Даже били, эх… Я всегда не знала, что противопоставить открытой наглости и терялась. Такие наезды были беспочвенны, просто потому что им не нравилось мое существование, а я умею бороться только с конструктивными наездами. Поэтому мне оставалось ожидать спасения извне, не сдаваться, не уступать, демонстрируя собственную гордость (которая всех только сильнее бесила), жалеть, что я слабенькая и маленькая девочка и не могу дать сдачи (даже записывалась в секцию карате… не помогло))). Поэтому я всегда искренне восхищаюсь людьми, которые могут дать сдачи, ответить на злые насмешки. И поэтому всегда старалась защищать тех, кто меня слабее. Часто себе во вред.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои и чужие…
Определяю по взгляду. Свои – это родственные души, которым можно говорить все и обо всем – они поймут правильно, не будут порицать. Мы «на одной волне».
Чужие – враждебные, опасные, с ними трудно быть собой, приходиться прятаться под масками, защищаться цинизмом и иронией.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Стратегии? Если нужно задеть человека – нащупываю больное место.
Нападение оправдано в целях защиты себя и близких.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Когда ощущаю свою правоту. Иногда это способ деморализовать соперника, но я так умею только в экстренных случаях.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Сама могу бороться словесно. Если вывести меня из себя могу ударить – но только если противник сильнее меня. Уважаю людей, которые могут дать сдачи – любой, физической или моральной.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Смотря в какой ситуации.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Хм, если нужно проявить силу, т. е. ситуация вынуждает – проявлю. Я, видимо, иногда нуждаюсь в том, чтобы оказываться в несколько вынужденных ситуациях, тогда мозг работает по-полной.
Вообще, ситуации противостояния, открытого конфликта меня всегда привлекали, вызывали адреналин, позволяли выкладываться, давали возможность одновременно играть и быть собой, отстаивать себя и своих, показывать свою силу.
Раньше (в детстве) подобные ситуации могла спровоцировать, потому что было скучно.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Ох, какой вопрос… Он немного болезненный, потому что я очень хочу, чтобы меня считали сильной. Глубоко задумываться над этим я боюсь – потому что боюсь, что на самом деле окажусь слабой. Нет, нет и нет. «Я сильная» - это моя мантра. Сильной меня считают мама, родственники, друзья. Высказывания типа «ты слабачка» в мой адрес были средством сильнее меня задеть. Родители рассказывают, что в детстве меня нельзя было наказать или заставить что-то сделать «по-ихнему», я все равно все делала по-своему, в угол не вставала из принципа, а всем своим видом оскорбленной гордости (типа, унизили ее королевское величество) заставляла их сдаваться.
Я не могу говорить однозначно, но если у меня будет цель – спасти, достичь, сделать – я готова на очень многое. Без цели, без смысла – не вижу смысла. =)
Экстремальные ситуации дают толчок и смысл, поэтому в их условиях могу сказать точно – сила есть.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Люди не рождаются сильными или слабыми. Это просто вопрос их выбора. Того, что для них проще – сдаться или добиваться.
Наверное, для меня это человек, который, несмотря на все, через что ему пришлось пройти, остается собой, верный своим убеждениям, верный себе, близким. Тот, который может упасть, опуститься до самой грязи – но найдет в себе силы подняться, стать еще сильнее, выше, чем был. Тот, кто не сдается.
11. Есть ли признаки сильного человека?
На лбу у него это не написано. =)
Однако сильных людей я спиной чувствую.
Человек, который не сдается, который не ломается, сколько бы его не ломали, который поднимается, сколько бы не падал…
12. В чем суть силы?
Сила – это абстракция, каждый ее понимает по-своему.
Что такое сила для меня – я уже писала.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Потому что чувствуют силу, уверенность, мощь. То, почему овцы слушаются пастуха, почему табун лошадей бежит за вожаком.
20 Ноя 2006 02:02
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Неоправданный и грубый наезд. Отличается от общепринятого тем, что я умею вставать на место других людей. И если мне нахамит человек, на лице которого написано отчаяние и горе, я не обращу внимания грубость и попробую помочь. Ведь есть хамы прирожденные, для них это способ пробивать себе дорогу среди других людей, они не могут вызывать симпатии. А есть люди, которые в этот момент себя просто плохо контролируют – случилось у них что-то, им плохо – и их можно понять, я, наверное, тоже не в 100% случаев олицетворяю вежливость.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Это грубое и невежливое отношение, на которое у человека в данных обстоятельствах нет никаких прав. Незаслуженная грубость.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Так же. Знаете, у меня был очень маленьких опыт общения с десятилетними детьми, но я сама в этом возрасте предпочитала разговор с взрослыми на равных. Поэтому и сама с ребенком и взрослым буду говорить одинаково.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Улучшить общественную мораль? А не плевать ли мне на общество?.. Но, если задуматься, то современному обществу не хватает моральных ограничений в области межполовых отношений – они опошляются уже на уровне детских сaдoв. Какие могут быть полноценные семьи, полноценные отношения, если они раскладываются по полочкам, унифицируются, выносятся на всеобщее обозрение. Не хватает запретов, тайн, постичь которые люди бы стремились. Современному человеку известно все на много лет вперед, все запланировано, все стандартизировано. Обществу не хватает смысла, веры. Я сама не верующая, но понимаю, что отсутствие смысла собственной жизни ведет к разложению цивилизации.
Но меня, по-моему, куда-то не туда занесло. В любом случае, общественное развитие стихийное, и пытаться на него влиять, когда это никому не нужно, бесполезно…
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Давать определение любви?? Нет, увольте. Я хочу оставить для себя хоть одну тайну.
Любовь – это жизнь… ради нее можно совершить многое, пожертвовать многим, это смысл…
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Если гость – это друг, я постараюсь сделать все, чтобы ему у меня понравилось. Но со своим уставом, как известно… Поэтому никакой критики и наглости я не потерплю. (всякие тетушки и дядечки, которые любят все покритиковать, покомандовать, бе-е-е-е… для таких людей и пальцем не пошевелю).
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Это умение поставить себя на место другого, почувствовать его всем своим существом.
Я не выбираю, когда сочувствовать, просто чувствую и все. Поэтому мне очень плохо бывает в церквях – мне кажется, что на меня свалился неподъемный груз несчастий всех тех людей, которые туда пришли, даже в обморок падаю.
Сочувствие зачастую ущемляет мои интересы, поэтому я стараюсь ограничивать себя в нем, меньше смотреть в глаза людям.
Подруга говорит, что по-настоящему почувствовала меня своим другом, когда ее бросил ее молодой человек, я приехала к ней, увидела ее красные и мокрые от слез глаза и разрыдалась. В результате я плакала, а она надо мной ржала: мол, а ты то чего плачешь?.. =))) Она говорит, что не знала, что можно настолько сочувствовать))
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Каждый выбирает для себя. Я – действую по велению своего шестого чувства. Если видеть в людях индивидуальности, относиться к ним соответственно тому, какие они есть, а не шаблонно, то и отношение к каждому будет индивидуальное.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Удивили))) А как же способность самому синтезировать знания? Моделировать ситуации? Чувствовать людей? Предугадывать последствия в каждой конкретной ситуации? Люди – не машины, а отношения – не схемы.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
То, которое устраивает оптимально.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Ненавижу, как уже писала выше, вопросы о морали. Воздержусь.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Становится интересно, чем вызвано негативное отношения. В зависимости от ситуации и степени важности человека либо постараюсь опровергнуть его, либо (если отношение человека становится негативно-активным) постараюсь сделать так, чтобы его действия нанесли вред ему, а не мне.
Могу. Могу очень долго плохо относиться, ненавидеть и жаждать мести.
Обиды прощаю, если чувствую, что человек действительно раскаивается. Но, знаете, шрамы, которые остаются от обид можно пытаться прятать, но все же иногда они напоминают о себе. Прошлое забыть нельзя, можно только научиться с ним жить.
20 Ноя 2006 02:04
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Дети – это святое. Когда дети становятся жертвами взрослых – это непростительно. И хотелось бы всегда придерживаться такого мнения.
Но дети часто бывают злее взрослых, и, под эгидой того, что они неприкосновенны и «весь мир не стоит их слезы», они могут наносить очень сильные обиды.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Да. Все зависит от того, как мы хотим, чтобы нас воспринимали.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно пользоваться всем. Все зависит от цели.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Вообще-то стараюсь подобные эмоции держать в себе. Но если меня задеть, то буду бить по самым больным местам.
Когда я сильно злюсь (это со слов окружающих) у меня меняется манера говорить, движения становятся резкие, люди обычно пугаются, и не знают, как себя вести. Говорят, я их взглядом гипнотизирую. =)))
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные и глубокие, те, которые демонстрируются окружающим и те, которые прячутся внутри… Определения, по-моему, всем и так понятны.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Неправильных эмоций не существует.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Свое? Если оно мне надо (например, иду на день рождение к подруге и надо быть не в похоронном настроении) – просто сыграю его. Часто это повышает настроение. =)
Настроение меняют внешние факторы, поэтому если мне плохо, постараюсь найти людей, общаясь с которыми я смогу перестроиться.
Не вижу смысла менять настроение в отрицательную сторону, от него обычно приходиться наоборот избавляться.
Если я деперссирую одна – это караул)) Одиночество – это и так самое страшное для меня, да еще в плохом настроении…
(Одиночество воспринимаю положительно только тогда, когда хочу «творить»)
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это необходимость. Иначе поседеешь.
В присутствии чужих я стараюсь на слишком демонстрировать эмоции, но всякие случаются ситуации. Иногда человеку бывает так плохо, что сил стоять на ногах не остается, и плевать, что асфальт грязный, плевать, что о тебе подумают – просто иногда накрывает с головой.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Смотря где и с кем. Со «своими» я естественная, такая, как есть. В кругу чужих могу изображать, играть эмоции, если мне это надо.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Ага, галочки в ежедневнике ставлю))))
Нет, конечно. Оно есть и все. И настроение окружающих – оно просто ощущается. Отмечаю, если у кого-то резко меняется.
20 Ноя 2006 02:06
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Неожиданностей не бывает… Я о них знаю заранее. =)
Я не провидица, само собой, что бы сказать, как оно все точно будет.
Просто… Возьмем такую ситуацию. Мой молодой человек хочет сделать мне сюрприз. И поэтому меня обманывает о том, где он находиться и что делает. Я это мгновенно чувствую и начинаю сходить с ума, потому что воображение дорисовывает всякие ужасы)))
Бывают ситуации, когда я точно знаю (просто вижу), где сейчас находиться человек и что он делает. Это возникает в состоянии стресса и очень, очень неприятно.
Но я люблю перемены, и все, что к ним ведет, тоже.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Меняются под воздействием внешних обстоятельств, но никогда – до конца. Есть в людях что-то, их суть, которая всегда остается и которую можно почувствовать – хоть ты смотришь на школьные фотографии, хоть на взрослого, много пережившего человека.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Нет такого «все к лучшему». Есть то, как человек использует обстоятельства. «Все к лучшему» будет, если извлекать из обстоятельств максимум выгоды.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
В гороскопы не верю. Когда-то увлекалась гаданиями – не от хорошей жизни. Просто когда в прошлом и настоящем все плохо, очень хочется получить хоть какой-то намек, что в будущем все изменится, станет лучше, чем сейчас, что есть, на что надеяться и к чему стремиться.
Я верю в то, что человек может почувствовать интуицией к чему приведет то или иное действие. Когда он почему-то хочет идти именно по этой, а не той улице, или именно в этот день не хочет лететь на самолете, который через несколько часов разобьется… и т. д.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Могу. Реально.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время ассоциируется с водой, синей, прозрачной.
Время – то, что нельзя, к сожалению, вернуть. Всем, наверное, хоть раз в жизни, хотелось изменить прошлое…
Чувствую? Наверное. Странный вопрос.
Убивать? Наверное, вот сейчас сижу и заполняю довольно бесполезную анкету, которую не факт, что кто-то прочитает)) Если есть время - делаю то, что нравится. Ненавижу сидеть и скучать.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Время будет плестись черепашьим шагом, я буду бояться, что что-нибудь произойдет и все испортиться, а накануне могу вообще не суметь заснуть.
Если неизвестно конкретное время – буду думать о том, как бы перестать об этом думать. =)
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Да, я часто во всем (и особенно в себе) сомневаюсь, колеблюсь, жду поддержки (которую, правда, гордость не хочет принимать). Доверяю редко.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
К сожалению, опаздываю всегда. Это не лечится. Ничем. Даже если выходишь за час до нужного времени, по дороге обязательно сломается каблук, пойдет жуткий дождь и придется возвращаться за зонтом, я забуду дома деньги, маршрутка сломается по дороге… В общем, оправдания найдутся всегда)))
Когда опаздывают другие – жутко нервничаю. Так как я всегда и везде прихожу последней, то, если неожиданно оказывается, что человека еще нет на месте – значит, что-то случилось.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Опаздываю. Нервничаю.
b) осталось 5 минут до прихода,
Еще сильнее нервничаю. Уже точно знаю, что опаздываю.
c) время пришло, а его (ее) нет,
Странно. Я опоздала на 15 (20, 30 минут), а человека все нет.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Звоню на мобильный. Если отвечает – узнаю, что случилось. Если недоступен и т. д. продолжаю ждать.
e) и дальше все нет…
Если это близкий и важный человек – жду.
Если встреча серьезная и важна не только мне, попробую связаться с кем-то, кто прояснит ситуацию.
20 Ноя 2006 02:08
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл? Это тот, который нам навязывает дядечка с длинной белой бородой? =)
Откуда же я знаю. И никто его не знает.
Спорить о трансцендентных вещах, о смысле жизни, о Боге бесполезно, это находится за пределами человека, ему жизни и мыслей. Спорить об этом – бесконечные, неразрешимые противоречия. До конца понять, описать мы может только то, что создали сами – сознанием описывая плоды сознания.
Для всех смысл разный.
И жить безо всякого смысла очень тяжело.
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
По возможности, постараюсь использовать все средства.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Могу сказать о его положении в обществе (помимо пола и психологического возраста))), о его семейном положении, настроении, характере… Так вот и понимаю, что он из себя представляет. На моральные качества обращаю внимание в последнюю очередь. Разбираюсь быстро.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Необычная, нестандартная, имеет собственное мнение, не мыслит шаблонами, естественная, ничего из себя не изображает, творческая, умная, способная понимать…
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Стандартность, глупость.
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Не мне судить. Но, поскольку я стремлюсь к нестандартному, оригинальному, я стараюсь и сама быть такой. Значит, для людей, которые это ценят, я интересна.
Я разная и сама часто не знаю, какая именно.
И, знаете, как-то о собственных качествах писать неприятно.
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
На моей памяти такого не бывало. Наивной и циничной – да. Дерзкой и безответной – тоже. Обо мне иногда трудно что-то сказать однозначно, меня до конца мало кто знает, но неинтересной… Удивлюсь, наверное. Захочу посмотреть, что это за человек такой, который так считает.
20 Ноя 2006 02:09
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
2 Systematik
Э-ээ... Типирование по фото?
А какие фотографии нужны? Такие подойдут?
20 Ноя 2006 02:42
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
20 Ноя 2006 02:51
|
Systematik
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
В фотках что-то от Еси есть. Но все-таки Гамлет.
В описаниях авторов Горенко и Толстикова есть характерная фраза Гамлета: "Вы думаете, что вы меня знаете? Вы меня никогда не узнаете!" Я эту фразу увидел.
Последний вопрос. Вы быстро соображаете?
20 Ноя 2006 23:23
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 452/0
|
Похоже, что Гамлет.
20 Ноя 2006 23:51
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
2 Systematik
Быстро. =)
Только об этом мало кто знает. Часто робею и боюсь высказывать свои мысли.
А... могут ли не сильно нравится дуалы? Я и в жизни Максов встречала, и по описаниям... приятные люди, но как-то не трогают. Может быть только самые импозантные с точки зрения "а что это за зверь такой"? Слишком много логики и дисциплины, нет импровизации, полета... 
21 Ноя 2006 14:25
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 687/0
|
21 Ноя 2006 14:25 Jamais сказал(а):
2 Systematik
Быстро. =)
Только об этом мало кто знает. Часто робею и боюсь высказывать свои мысли.
А... могут ли не сильно нравится дуалы? Я и в жизни Максов встречала, и по описаниям... приятные люди, но как-то не трогают. Может быть только самые импозантные с точки зрения "а что это за зверь такой"? Слишком много логики и дисциплины, нет импровизации, полета...
Это нормально, дуалы же очень отличаются от нас, а привлекают люди своей похожестью. Только вот в том и смысл отношений дополнения, что они могут дать защиту нашим слабостям. Дуал говорит именно то, что Гамлет хочет услышать.
Я тоже считаю вас Гамлетом
21 Ноя 2006 15:30
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
2 Olga April
В принципе, описание на меня похоже. Процентов на 70-90 (в зависимости от автора).
Спасибо за мнение. Раз Гамлет не сомневается в моей гамлетовости, это что-то значит)))
21 Ноя 2006 15:30 Olga_April сказал(а):
Только вот в том и смысл отношений дополнения, что они могут дать защиту нашим слабостям. Дуал говорит именно то, что Гамлет хочет услышать.
Но тогда дуальные отношения получаются построенными на... выгоде и удобстве, а не на личностях дуалов.
21 Ноя 2006 15:54
|
Systematik
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
21 Ноя 2006 14:25 Jamais сказал(а):
2 Systematik
Быстро. =)
Только об этом мало кто знает. Часто робею и боюсь высказывать свои мысли.
А... могут ли не сильно нравится дуалы? Я и в жизни Максов встречала, и по описаниям... приятные люди, но как-то не трогают. Может быть только самые импозантные с точки зрения "а что это за зверь такой"? Слишком много логики и дисциплины, нет импровизации, полета...
Кстати, в отношениях подтип немалую роль играет. Может не тех Максов встречали? Например, есть Макс-Инспектор, Макс-Гусар (сенсорный подтип), Макс-Систематик (логический).
А у Гамлетов - Вождь, Наставник, Артист и Интеллектуал (программисты, математики).
Так что не все так просто. 
Ну и от уровня развития конечно многое зависит.
А насчет стеснительности Гамлетов, они в большинстве стеснительные и есть (девчонки в теме не дадут соврать)
21 Ноя 2006 20:53
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
2 Systematik
Спасибо! А вы не знаете, где можно почитать про подтипы? Яндекс ничего не выдает…((
2 All
И... вы не подскажете вечно колеблющемуся Гамлету – не Роб ли он, нет? А то меня так уверенно типируют в робы, говоря, что этики во мне нет ни капли и везде одна БЛ, что я уже не знаю, что думать. 
3 Дек 2006 22:12
|
Amaretta
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
3 Дек 2006 22:12 Jamais сказал(а):
2 Systematik
Спасибо! А вы не знаете, где можно почитать про подтипы? Яндекс ничего не выдает…((
И... вы не подскажете вечно колеблющемуся Гамлету – не Роб ли он, нет? А то меня так уверенно типируют в робы, говоря, что этики во мне нет ни капли и везде одна БЛ, что я уже не знаю, что думать.
Не Гамлет И не Еся. А прочитав все анкеты, уже и не сомневалась
Очаровательная Габеночка, логик, интроверт, сенсор, какой там Робик...
4 Дек 2006 08:20
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
2 Amaretta
Кто сенсор? Я сенсор? Где? 
Нет, мне этого не дано, не знаю, к счастью или как....)))
4 Дек 2006 14:10
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 879/0
|
4 Дек 2006 08:20 Amaretta сказал(а):
Не Гамлет И не Еся. А прочитав все анкеты, уже и не сомневалась
Очаровательная Габеночка, логик, интроверт, сенсор, какой там Робик...
 а можно попросить ваши аргументы?
4 Дек 2006 14:12
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 43/0
|
4 Дек 2006 08:20 Amaretta сказал(а):
Не Гамлет И не Еся. А прочитав все анкеты, уже и не сомневалась
Очаровательная Габеночка, логик, интроверт, сенсор, какой там Робик...
экстраверсия
иррациональность
логика
сенсорика
ЖУКОВ?
Но девушке явно в Бету
4 Дек 2006 21:21
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Э-ээ... Жуков? Спасибо за такое хорошее мнение обо мне))) Но о Жукове я, пожалуй, могу только мечать))) 
А можно поинтересоваться, в чем у меня проявляется сенсорика? Просто по всем тестам и типированиям, первое, что говорят: "Интуит!". Поэтому так удивляет обнаруженная сенсорика. В принципе, я-то не против...))
А в чем выражается экстраверсия? И иррациональность?
И почему "девушке явно в Бету"?
4 Дек 2006 22:16
|
Gekky
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
Какая красивая  ....
так легко и свободно ею владеют творческие БИ.
Все ответы по белой сенсорике даны через .
В базовой тоже нет сомнений -  проявлена ярко.
Что касается логичности - это то самое стремление к структурированию мира, которое часто наблюдается у Гамлетов. Суггестивная все ж
4 Дек 2006 22:23
|
Gekky
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
4 Дек 2006 22:16 Jamais сказал(а):
Э-ээ... Жуков? Спасибо за такое хорошее мнение обо мне))) Но о Жукове я, пожалуй, могу только мечать)))
А можно поинтересоваться, в чем у меня проявляется сенсорика? Просто по всем тестам и типированиям, первое, что говорят: "Интуит!". Поэтому так удивляет обнаруженная сенсорика. В принципе, я-то не против...))
А в чем выражается экстраверсия? И иррациональность?
И почему "девушке явно в Бету"?
Могу предположить, что именно из-за великолепно описанных ответов на вопросы по белой сенсорике Вас и отправили в сенсорики.
При этом не обратили внимание, что ответы даны через восприятие БИ.
Что касается найденной  , ну активационная она у Гамлета, поэтому и стремление быть сильной и т. д.
4 Дек 2006 22:32
|
Amaretta
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
4 Дек 2006 22:16 Jamais сказал(а):
Э-ээ... Жуков? Спасибо за такое хорошее мнение обо мне))) Но о Жукове я, пожалуй, могу только мечать)))
А можно поинтересоваться, в чем у меня проявляется сенсорика? Просто по всем тестам и типированиям, первое, что говорят: "Интуит!". Поэтому так удивляет обнаруженная сенсорика. В принципе, я-то не против...))
А в чем выражается экстраверсия? И иррациональность?
И почему "девушке явно в Бету"?
Габенка. Если не сейчас, то потом прийдете к этому выводу сами.
Всем остальным, да и Вам самой советую просто быть повнимательнее, читая Вашу анкету.
Вы тонко видите и чувствуете этот мир, красоту, многое из ваших описаний- чисто сенсорные, лень просто все постить, но вот навскидку:
"Все время испытываю ощущение недостаточности гармонии, одежду хочется «дорисовать», все хочется «доделать» до идеального состояния, вижу малейшие несоответствия в цветах и т. д.
"
Гармония, в цветах, ощущениях и пр. проявлениях жизни- это Габенское. Если Вы еще и скажете, что и этот мир хотели бы изменить, дай Вам только волю- ну тогда вообще даже вопросов нет ))
Никакая Вы не Жучка, они погрубее, погорячее, похаризматичнее или так.. они холерики, и это очень хорошо чувствуют интуиты, к примеру- я ) И не такие утонченные, и конечно, не Гамка, и не Еська. Вы- логик 100% Да и внешность у Вас- Габенская, холодком веет, интровертная и язычок острый, подвешенный.. Кто и где увидал экстраверсию? Вообще- чудо И если про Ваши ценности спросить- то они наверняка дельтийские, и уж никак не бетанские.
И взгляд у Вас оценивающий. с хитринкой, очень характерный, который я встречала исключительно у габенов.. Ну вообщем.. пусть другие высказывают сомнения, у меня вопрос в ТИМе в принципе отпал..
ПС. Про тесты и типирования- по опыту, - пока все, даже самое немыслемое не переберут- не успокояцца ))))))
4 Дек 2006 23:56
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 44/0
|
4 Дек 2006 22:16 Jamais сказал(а):
Э-ээ... Жуков? Спасибо за такое хорошее мнение обо мне))) Но о Жукове я, пожалуй, могу только мечать))) А можно поинтересоваться, в чем у меня проявляется сенсорика? Просто по всем тестам и типированиям, первое, что говорят: "Интуит!". Поэтому так удивляет обнаруженная сенсорика. В принципе, я-то не против...)) А в чем выражается экстраверсия? И иррациональность? И почему "девушке явно в Бету"?
БЛ:
"... Теорема и ее применение на практике – от общего к частному. Выявление закономерностей и создание правила – от частного к общему..." - сильная, осознанная. "... Правила существуют для того, чтобы их нарушать... Подчиняться правилам или нет – выбор каждого..." - это суггестивная Гамлета??? Иррациональность. "... все вопросы, касающиеся морали – ненавижу..." - болевая БЭ? "... В детстве любила играть в конструктор... всю мебель в доме собираю я, очень люблю копаться в схемах, проектировать..." - сильная БЛ "... Педантичный, методичный, аккуратный... Более скучного набора слов не смогу придумать... Человек-машина, человек без чувств... по моей комнате – бардак, хаос. Я прекрасно в нем ориентируюсь" - иррациональность "... Процентов 90%. А вдруг я псих, и все не так, как мне кажется?.." - приколистка "... В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью? - Когда хочется... Ненавижу стандарт... Упорядочить домашнюю библиотеку: Ску-у-учно!.." - иррациональность "... Классификация ничего не создает, она пользуется тем, что уже кем-то создано. А хочется создавать, преобразовывать, совершать!..." - сильная ЧС "... так никогда и не закончу, потому что появятся новые дела или новые книги, которые хочется читать, а не классифицировать..." - иррациональность.
Как видите, я взял только один аспект, и в нём достаточно признаков иррациональности. А может, Jamais, Вы будете утверждать что это рациональность?
А если по вопросу иррациональности Вы согласитесь со мной, то тогда при чём тут гамлет???
Далее, у гамлета болевая - сенсорика ощущений.
БС:
"... трогает до слез, заставляет замереть от восхищения, она притягивает, оглушает, заставляет что-то сжиматься груди..."
"... Я люблю нестандартное. Многие из моего окружения даже не понимают, что такое красота и пользуются общепринятыми шаблонами. Мне это претит..."
"... нигде нет грязи, предательств, лжи – есть только ты и бескрайняя, чистая, гармоничная природа..." - болевая БЭ ?
"... Не люблю придерживаться рецептов, стараюсь создать что-то собственное, оригинальное, усовершенствованное..."
"... Дело не всегда в самих цветах, а их оттенках, пропорциях ..."
"... У меня есть свое мнение ..."
"... Каждая комната создавала бы определенное настроение..."
Мне не верится, Jamais, что БС - это Ваша болевая. Вот и Amaretta её видит сильной, даже базовой.
Конечно, кто-то может назвать Вашу БЛ суггестивной  а ЧС активационной (оценочной). Но при этом неплохо им было бы показать, что БС действительно болевая. И что якобы Ваша 4-мерная осознанная этика эмоций (ЧЭ) сильнее якобы Вашей одномерной неосознанной структурной логики (БЛ). Чего стоит только Ваш ответ в ЧЭ: "... Настроение меняют внешние факторы, поэтому если мне плохо, постараюсь найти людей, общаясь с которыми я смогу перестроиться..." - одновременно слабая ЧЭ и экстратимность, ПМСМ. А приведённые примеры дедукции/индукции (от общего к частному и обратно) в разделе "БЛ" - супер! Абсолютное понимание предмета и творческое применение этого понимания.
ЧС:
"... каким-то невероятным образом становлюсь лидером в опасных и экстремальных условиях ..."
"... я умею бороться только с конструктивными наездами..." - а если бы были сильны физически?
"... всегда старалась защищать тех, кто меня слабее..."
"... Нападение оправдано в целях защиты себя и близких..."
"... занять чужую территорию: Когда ощущаю свою правоту..."
"... Если вывести меня из себя могу ударить – но только если противник сильнее меня..."
"... если нужно проявить силу, т. е. ситуация вынуждает – проявлю..."
"... ситуации противостояния, открытого конфликта меня всегда привлекали, вызывали адреналин, позволяли выкладываться, давали возможность одновременно играть и быть собой, отстаивать себя и своих, показывать свою силу..."
"... все равно все делала по-своему, в угол не вставала из принципа... заставляла их сдаваться..."
"... если у меня будет цель – спасти, достичь, сделать – я готова на очень многое. Без цели, без смысла – не вижу смысла..."
"... Сильный: может упасть, опуститься до самой грязи – но найдет в себе силы подняться, стать еще сильнее..."
"... сильных людей я спиной чувствую..."
Это - слабая сенсорика? или её вообще нет?
А вот попробуйте, Jamais, проделать следующий эксперимент. Представьте, что Вы - мужчина ростом 200 см весом 120 кг, мастер восточных единоборств. При этом разум остался прежним. Не забывая о новом теле ни на мгновение, попробуйте ещё раз заполнить опросник по ЧС. Сравните с предыдущими ответами. Что такое в Вашем понимании "волевая сенсорика" (ЧС)? Это размеры Вашего тела и объём бицепсов/трицепсов? Поэтому Вы считаете, что сенсорики у Вас нет?
Почему в Бету? Потому что квадра Бета - это жуков, есенин, гамлет, максим. Как я, так и другие типировщики в этой теме (за исключением Amaretta), иных типов Вам не предлагали. Всё в рамках 2-й квадры.
Я привёл выдержки из своих записей Вашего типирования. В полном объёме размещать здесь - смысла нет. Каждый типировщик видит в Вас что-то своё, и все Ваши ответы интерпретирует по-своему. Я - не исключение На мой взгляд, версия жукова наименее противоречит Вашим ответам в опроснике Эглит. Ещё одна моя версия, есенин, была отвергнута мною по нескольким критериям, один из которых - ответы по ЧС.
Ориентироваться на тесты и описания - не рекомендую.
Основа соционики - модель А.
Вот по ней и пробуйте разобраться.
У Вас - получится
5 Дек 2006 11:08
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
Gekky
Спасибо, мне ваши слова – просто бальзам на душу! 
Хотелось бы, что бы все было так, как вы говорите.
Но не все видят во мне БИ и ЧЭ. Эх…
5 Дек 2006 22:16
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
Amaretta
А вы специально зарегистрировались ради меня? Спасибо, мне очень приятно такое внимание!))
А мы случайно нигде с вами раньше не пересекались?.. =)))
Возможно, я ошибаюсь, но...
Гамлеты часто стремятся к подчеркнутой, «совершенной» гармонии.
Мне очень и очень жаль, что мой взгляд для вас «оценивающий и с хитринкой». Никогда бы не подумала. Вообще-то, мне часто говорят, что я витаю в облаках. Где же тут может быть сенсорный взгляд? =)))
К тому же, дельта – самая неприятная для меня квадра. Реалистичность, дом, забота, семья – одни из самых неприятных для меня слов. При том, что я всегда все делаю в последний момент, не уважаю семейные ценности и порядки – не думаю, что мне туда. =)))
Мир переделывать я не собираюсь – какое мне дело до всех этих народов и народностей? Неавижу толпу, не могу в ней находиться, ненавижу метро, слова типа «общественное благосостояние» и т. д. Ради «своих» - сделаю многое. Остальные мне не нужны. Разве только как массовка)))
Кстати, на счет ценностей – у меня бетанские. =))) Буду отстаивать с пеной у рта.
5 Дек 2006 22:18
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
-Diogen-
Ох, как вы все красиво и подробно расписали, даже спорить жалко!
Но – придется. =))
По поводу логики. Спасибо, мне очень приятно, что вы ее оценили!)))
Но сильной я ее сделала сама.
Все детство я «отбивалась от рук», жила в выдуманном мире, на землю спускалась исключительно по высочайшему приглашению и в связи с этим испытывала трудности в области коммуникаций))) К примеру, давалась некая задача. Я смотрела на нее и выдавала ответ (т. е., на интуитивном уровне). За это меня все ругали, называли глупой и говорили: «Надо все объяснять! Ты нелогичная! У тебя женская логика» (Кстати, «женская логика» - страшное для меня оскорбление). Естественно, мне было страшно обидно, поэтому дальнейшей целью было всем показать, что я могу объяснить все так, что остальные обзавидуются)))
По поводу рациональности/иррациональности.
Выдержка с сайта:
Рациональный тип:
- склонен к планированию и доведению дел до завершения;
- стабильно работоспособен;
- не любит менять своих решений, которые обычно хорошо продуманы;
- соблюдает дисциплину сам и требует этого от других;
- стремится все "разложить по полочкам", любит точность и пунктуальность.
Иррациональный тип:
- может начинать сразу много дел, не доводя их до конца;
- его работоспособность связана с изменчивым настроением;
- прредпочитает не связывать себя обязательствами, часто отпускает все "на волю случая";
- любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу".
50% на 50%.
Я действительно часто много начинаю и не всегда заканчиваю, работаю «волнообразно» и т. д. Но я люблю ощущение ответственности, без рамок (то есть, если мне не говорят «сделай это сегодня до 5ти часов») я буду долго «раскачиваться», думать о посторонних вещах и т. д., мне нужно чтобы меня немного дисциплинировали (но, не перегибая палку, иначе взбунтуюсь, что посягают на мою самостоятельность). А еще я бываю несколько консервативна (не бросаюсь на новое), действую без подготовки 50% на 50% (зависит от ситуации и эмоционального состояния).
Теперь – БС.
Я живу прошлым - когда у меня приступы черной депрессии, настоящим – когда все очень и очень хорошо (а такое бывает редко), но чаще всего – будущим, потому что оно неизвестно, волнующе, его хочется узнать (раньше увлекалась мистикой и гаданиями – когда настоящее было ужасно и хотелось хоть чего-то хорошего в будущем).
Я не конкретная, я «витающая в облаках».
Я ем редко-редко, потому что чувства голода почти не чувствую, часто забываю о еде. Могу есть плохо сочетаемые продукты (лучше не буду рассказывать, какие))). Часто могу не спать стуки-двое подряд и выглядеть очень оживленно и бодро, забыв, что не спала.
В не самые приятные минуты могу сознательно причинять себе боль (резать кожу на руках), не ощущая при этом боли.
Часто болею, довожу свои болезни до критических ситуаций, потому что ненавижу лечиться и думать об организме. Он словно живет отдельно от меня.
Теперь – ЧС.
Возможно, будь я тем, кого вы описали – я бы… побила нескольких людей))) А возможно – нет. Но, разве будь я Жучкой, я бы позволила над собой издеваться? Разве не стала бы я драться со всеми, вести себя по-мальчишески и т. д.? Я боролась, но… получилось, только обратившись к чужой помощи.
Я могу проявить силу, да. Но для этого нужна Ситуация. Когда все тихо-мирно, я скорее буду мечтать, что меня придут и спасут. (Только если это произойдет, моя гордость будет сопротивляться помощи…))))
Да и вообще, разве, будь я Жучкой, могла бы я разбираться в отношениях людей, чувствовать малейшие изменения в настроении, отношения людей, малейшие «задние мысли», чувствовать, что и где происходит с человеком? Достоверно, вплоть до описания интерьера? Все эмоции, настроение?
Разве это не интуиция?
Не знаю, интроверт я или экстраверт, сенсорик или интуит, но в местах, где много народу (причем незнакомого народу и в незнакомом месте) я «расфокусируюсь», выключаюсь из реальности (могу не слышать, когда меня что-то спрашивают), потому что наваливаются ощущения других людей, их настроения, которые меня сбивают и отвлекают. В церквях, например, становится очень плохо вплоть до обморока от ощущения тяжести навалившихся на меня чужих проблем. Очень легко чувствую атмосферу, угрозу, напряженность.
По поводу экстра-инотро.
Склонна к тому, чтобы стараться выделиться из общества, противопоставить себя ему. (К примеру, демонстративное отрицание всех новомодных веяний и т. д.) Часто открыто выражаю свое мнение, люблю риск, перемены, новые контакты (но не люблю сама «подлизываться» к людям, скорее стремлюсь, чтобы они сами мной заинтересовались). В контакты вхожу легко (но я не компанейский человек, поскольку не люблю компании за то, что в них все уравниваются, все равны, все направлены на поддержание атмосферы данной компании, на пустой треп и т. д.) Люблю шум, не могу жить в одиночестве, в тишине и спокойствии – меня это вводит в дикие депрессии, из которых меня может вывести только общение. Вообще, слово одиночество – пожалуй, самое страшное для меня. Нуждаюсь в людях, но при этом в случае сближения могу долго тянуть и отстраняться от человека.
По поводу ЧЭ.
Чего стоит только Ваш ответ в ЧЭ: "... Настроение меняют внешние факторы, поэтому если мне плохо, постараюсь найти людей, общаясь с которыми я смогу перестроиться..." - одновременно слабая ЧЭ и экстратимность, ПМСМ.
А разве это не объективно – то что настроение меняют внешние факторы? То есть, даже если существуют биоритмы, они же все равно зависят от чего-то Вообще, все вокруг зависит от чего-то. Не понимаю, почему это свидетельствует о слабой ЧЭ. Это скорее мои философские домыслы)))
Кстати, а что такое ПМСМ?
И последнее - по поводу квадры.
Почему в Бету? Потому что квадра Бета - это жуков, есенин, гамлет, максим. Как я, так и другие типировщики в этой теме (за исключением Amaretta), иных типов Вам не предлагали. Всё в рамках 2-й квадры.
Если исходить из представленных описаний, мне подходят описания и Беты, и Альфы.
6 Дек 2006 00:31
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 24/0
|
2 lemurkin
5 Дек 2006 22:28 lemurkin сказал(а):
Да было тут уже, что дружно принимали в Габены, а потом оказывался Гамлет. Чего только не случалось...
Jamais, если не затруднит - чуть поподробнее опишите, почему "реалистичность, дом, забота, семья – одни из самых неприятных слов" -?
Очччень надеюсь, что я все же не Габен…)))
Отвечаю на вопросы
Реалистичность не оставляет места импровизации, мечтам, воображению, вере в сказку, игре, изображению. Она сухая, она четкая, она лишает все легкости, плавности, экспрессии, и, самое главное – чувств. Она оставляет только факты, голые, острые, неприятные, некрасивые.
Дом – это место где «НАДО». Надо убираться, надо есть, надо готовить, надо думать об окружающих, нельзя есть, положив ноги на стол и т. д.))) Дом, это люди, с которыми я вынуждено живу. Это бабушка, которая постоянно достает заботой о моем здоровье – а этого я ненавижу больше всего на свете.
Семья – это тоже «НАДО». Надо заботиться о близких, надо не быть эгоистичной, надо вести себя как положено, надо звонить тем, кому звонить не хочется… У всех этих слов ярко выраженная, принятая в обществе «положительная» окраска. Не люблю все то, что пропагандируется обществом, хоть и понимаю, что это глупо и т. д.
Забота, как оказалось, имеет несколько оттенков для меня. Она зависит от того, кто и к кому ее проявляет. Если любимый человек любимому человеку – это очень здорово, тепло и приятно.
Но бывает забота обязательная, в противоположность эгоистичности. Вот такую, обязательную, я не люблю. Не люблю, когда меня принуждают словом НАДО или ТАК ПРИНЯТО.
А еще бывает забота бабушкина, из разряда «ты совсем бледная, скушай булочку/прирожок/конфетку…»... Р-ррррр!!!  
6 Дек 2006 00:47
|
Amaretta
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
5 Дек 2006 22:18 Jamais сказал(а):
Amaretta
А вы специально зарегистрировались ради меня?
Разумеется, разве Вы могли бы подумать иначе?
А мы случайно нигде с вами раньше не пересекались?..
Очень сомневаюсь
В общем, что-то более неприятное трудно было мне сказать. =)))
Да не переживайте Вы так-хотите быть Гамкой- будьте ею Только у последних этика хорошо чувствуется, а у Вас- логика, а вот с этикой явные нелады
Во-первых, Гамлеты часто стремятся к подчеркнутой, «совершенной» гармонии.
Во-вторых, очень и очень жаль, что мой взгляд для вас «оценивающий и с хитринкой». Никогда бы не подумала. Вообще-то, мне часто говорят, что я витаю в облаках. Где же тут может быть сенсорный взгляд? =)))
А что плохого в таком взгляде? Мне например нравится. Гамки как раз в облаках не витают, витают скорее Еськи.
В-третьих, дельта – самая неприятная для меня квадра. Реалистичность, дом, забота, семья – одни из самых неприятных для меня слов. При том, что я всегда все делаю в последний момент, не уважаю семейные ценности и порядки – не думаю, что мне туда. =)))
Ну у Вас и представление о Дельте, прям насмешили... Не о доме и семье идет речь.. ну да ладно.. Потому что у Вас уже создалосьь стойкое представление, не буду Вас разочаровывать, идитя в Бету, там Вас как раз Максы научат своему представлению семьи, гармонии и свободы
И особенно семейным ценностям и порядкам ))))))
Мир переделывать не собираюсь – какое мне дело до всех этих народов и народностей? Неавижу толпу, не могу в ней находиться, ненавижу метро, слова типа «общественное благосостояние» и т. д.
Сенсорика так и прет, ну да ладно...)))А вот Гамкам нужна и толпа, и зрители, и к людям они относятся немного по иному, по другому этика не позволяет...
Кстати, на счет ценностей – у меня самые что ни на есть бетанские. =))) Буду отстаивать с пеной у рта.
Какие например?
Не надо ничего отстаивать, хотите быть ею- ну будьте.. удачи
6 Дек 2006 22:10
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 25/0
|
Amaretta
Ну зачем же так все воспринимать... Все же хорошо.
Просто вы своим слогом мне очень напмнили одну мою знакомую, здесь обитающую. Уж простите, перепутала. Нижайше извиняюсь!
Кстати, я нигде не писала, что хочу быть Гамкой. Вообще, до своего появления здесь была искренне уверена в своей Есясти (меня типировали не виртуально).
Собственно, в Гамку меня хотят отправить здесь, я сама туда не стремлюсь, совершенно!
Мне, по сути, нет большой разницы, каким именно словом называться)))
По поводу Дельты - уж простите, коли ошиблась. Я ей особенно никогда не интересовалась, стереотипы, которые имеют место быть везде, сделали свое черное дело...
... Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики...
Не я же это писала.
Но то, что здесь (и далее) пишут, меня не привлеает.
6 Дек 2006 22:30
|
Amaretta
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Не знаю, интроверт я или экстраверт, сенсорик или интуит, но в местах, где много народу (причем незнакомого народу и в незнакомом месте) я «расфокусируюсь», выключаюсь из реальности (могу не слышать, когда меня что-то спрашивают), потому что наваливаются ощущения других людей, их настроения, которые меня сбивают и отвлекают. В церквях, например, становится очень плохо вплоть до обморока от ощущения тяжести навалившихся на меня чужих проблем. Очень легко чувствую атмосферу, угрозу, напряженность.
-----------------------------------------------------------Это- сенсорика, не нашла НИ ЕДИНОГО признака интуита... Вот таки дела.. Отчетливо просматривается внутренние переживания, свойственные интровертам. Пальцем указывать не буду, кому надо- тот и так все понял.
-----------------------------------------------------------
Вообще, слово одиночество – пожалуй, самое страшное для меня. Нуждаюсь в людях, но при этом в случае сближения могу долго тянуть и отстраняться от человека.
----------------------------------------------------------
Просто классика.. Можно сказать- no comments )))
-----------------------------------------------------------
но чаще всего – будущим, потому что оно неизвестно, волнующе, его хочется узнать (раньше увлекалась мистикой и гаданиями – когда настоящее было ужасно и хотелось хоть чего-то хорошего в будущем).
-----------------------------------------------------------
Хоть чего-то..)) Иррациональность. Впрочем, гадания все любят, и свойственно многим.
Нервировать больше не буду, удачи )
6 Дек 2006 22:32
|
Amaretta
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
6 Дек 2006 22:31 Jamais сказал(а):
Amaretta
Ну зачем же так все воспринимать... Все же хорошо.
Просто вы своим слогом мне очень напмнили одну мою знакомую, здесь обитающую. Уж простите, перепутала. Нижайше извиняюсь!
Кстати, я нигде не писала, что хочу быть Гамкой. Вообще, до своего появления здесь была искренне уверена в своей Есясти (меня типировали не виртуально).
Собственно, в Гамку меня хотят отправить здесь, я сама туда не стремлюсь, совершенно!
Мне, по сути, нет большой разницы, каким именно словом называться)))
По поводу Дельты - уж простите, коли ошиблась. Я ей особенно никогда не интересовалась, стереотипы, которые имеют место быть везде, сделали свое черное дело...
Не я же это писала.
Но то, что здесь (и далее) пишут, меня не привлеает.
Согласна, что написано сухо, неинтересно, видимо кем-то из Альфы, сухим и логическим языком.. На самом деле Дельта- это творческие и веселые, в основном доброжелательные люди, очень артистичные от природы, романтичные, заботливые к друг-другу, то есть к тем, кого любят, моя лучшая подруга была габенка, конечно мы ссорились- мирились, самое интересное, что в минуты раздражения она высказывала многое из того, что Вы тут написали..
Так что Ваши ощущения и видение мира не ново, я уже про это по крайней мере слышала не раз 
Но настаивать на Габенке больше не буду- может Вам действительно надо пройти через общение с Бетой, а вдруг понравится
Вообщем, всего вам доброго
6 Дек 2006 22:43
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 769/0
|
6 Дек 2006 22:32 Amaretta сказал(а):
Не знаю, интроверт я или экстраверт, сенсорик или интуит, но в местах, где много народу (причем незнакомого народу и в незнакомом месте) я «расфокусируюсь», выключаюсь из реальности (могу не слышать, когда меня что-то спрашивают), потому что наваливаются ощущения других людей, их настроения, которые меня сбивают и отвлекают. В церквях, например, становится очень плохо вплоть до обморока от ощущения тяжести навалившихся на меня чужих проблем. Очень легко чувствую атмосферу, угрозу, напряженность.
-----------------------------------------------------------Это- сенсорика, не нашла НИ ЕДИНОГО признака интуита... Вот таки дела.. Отчетливо просматривается внутренние переживания, свойственные интровертам. Пальцем указывать не буду, кому надо- тот и так все понял.
-----------------------------------------------------------
но чаще всего – будущим, потому что оно неизвестно, волнующе, его хочется узнать (раньше увлекалась мистикой и гаданиями – когда настоящее было ужасно и хотелось хоть чего-то хорошего в будущем).
-----------------------------------------------------------
Хоть чего-то..)) Иррациональность. Впрочем, гадания все любят, и свойственно многим.
Нервировать больше не буду, удачи )
Где Вы в первом отрывке сенсорику увидели? Это не сенсорика - это ЧЭ! Воспринимать чужие настроения и переживания - типично по-Гамлетовски (кстати, об этом не раз многие форумские Гамлеты рассказывали).
А второе - творческая БИ. Гамлеты с мистикой запанибрата. И неплохо себя чувствуют со множеством мистических штучек и образов в голове.
7 Дек 2006 10:23
|
Amaretta
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
7 Дек 2006 10:23 Liolka сказал(а):
Где Вы в первом отрывке сенсорику увидели? Это не сенсорика - это ЧЭ! Воспринимать чужие настроения и переживания - типично по-Гамлетовски (кстати, об этом не раз многие форумские Гамлеты рассказывали).
А второе - творческая БИ. Гамлеты с мистикой запанибрата. И неплохо себя чувствуют со множеством мистических штучек и образов в голове.
Не воспринимать, а ОЩУЩАТЬ, это разные вещи. Когда тебе кто-то расскажет о своих бедах, пожалуется, и ждет сочувствия и понимания ( или не ждет, а просто так) или внешне грустный или радостный, то бишь эмоциональный-это одно, а другое дело- ощущать невысказанное настроение, чувствовать всей кожей- это сенсорика. Я в описании увидела именно сенсорное восприятие.
Про мистику все понятно- тут все хороши ))
А вот Вы где у девушки увидели тут этику и экстравертность, ась? Что затипили в Гамки?
7 Дек 2006 11:00
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 772/0
|
7 Дек 2006 11:01 Amaretta сказал(а):
Не воспринимать, а ОЩУЩАТЬ, это разные вещи. Когда тебе кто-то расскажет о своих бедах, пожалуется, и ждет сочувствия и понимания ( или не ждет, а просто так) или внешне грустный или радостный, то бишь эмоциональный-это одно, а другое дело- ощущать невысказанное настроение, чувствовать всей кожей- это сенсорика. Я в описании увидела именно сенсорное восприятие.
Про мистику все понятно- тут все хороши ))
А вот Вы где у девушки увидели тут этику и экстравертность, ась? Что затипили в Гамки?
Опять притчу про виноград вспоминаю - когда говорили разными словами об одном и том же...
Воспринимать, ощущать, чувствовать всей кожей - неважно, какими словами это называть. Ключевое слово - настроение. А как раз НАСТРОЕНИЕ, СОСТОЯНИЕ - парафия черной этики, а не сенсорики. Никакой - не черной, не белой. Белая сенсорика - восприятие мира через органы чувств, через ощущения своего тела (вкус, обоняние, осязание и т. п.). Т. е. она воспринимает более конкретно, более "материальные" субстанции. Она воспринимает окружающую действительность через КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ самого субъекта (горячо-холодно и т. п.). Она может воспринимать самочувствие. А чувствовать при этом настроение может лишь вкупе с ЧЭ. Например, Дюма так будет чувствовать.
ЧЭ (базовая - главным образом) живет в мире эмоций, эмоциональных состояний, настроений и т. п. И своих, и окружающих людей. Причем базовый ЧЭ даже не всегда скажет, КАК он это чувствует (кожей, фибрами души или чем-то другим). Ведь работа базовой для самого человека естественна и вопросы про нее выглядят как бы "глупыми". "Чувствую - и все тут"... Иными словами - базовый ЧЭ будто через воздух чувствует чужие настроения, эмоции - и сам их переживает. И умеет их моделировать, "корректировать", влиять на них...
Подытожим. Базовая БС чувствует "физические характеристики", физические состояния. А базовая ЧЭ - "духовные" состояния, эмоциональные характеристики и т. п.
7 Дек 2006 12:06
|
Gekky
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
7 Дек 2006 12:07 Liolka сказал(а):
Опять притчу про виноград вспоминаю - когда говорили разными словами об одном и том же...
Воспринимать, ощущать, чувствовать всей кожей - неважно, какими словами это называть. Ключевое слово - настроение. А как раз НАСТРОЕНИЕ, СОСТОЯНИЕ - парафия черной этики, а не сенсорики. Никакой - не черной, не белой. Белая сенсорика - восприятие мира через органы чувств, через ощущения своего тела (вкус, обоняние, осязание и т. п.). Т. е. она воспринимает более конкретно, более "материальные" субстанции. Она воспринимает окружающую действительность через КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ самого субъекта (горячо-холодно и т. п.). Она может воспринимать самочувствие. А чувствовать при этом настроение может лишь вкупе с ЧЭ. Например, Дюма так будет чувствовать.
ЧЭ (базовая - главным образом) живет в мире эмоций, эмоциональных состояний, настроений и т. п. И своих, и окружающих людей. Причем базовый ЧЭ даже не всегда скажет, КАК он это чувствует (кожей, фибрами души или чем-то другим). Ведь работа базовой для самого человека естественна и вопросы про нее выглядят как бы "глупыми". "Чувствую - и все тут"... Иными словами - базовый ЧЭ будто через воздух чувствует чужие настроения, эмоции - и сам их переживает. И умеет их моделировать, "корректировать", влиять на них...
Подытожим. Базовая БС чувствует "физические характеристики", физические состояния. А базовая ЧЭ - "духовные" состояния, эмоциональные характеристики и т. п.
Liolka, очень хорошо все объяснили, хотела написать то же самое.
Если человек говорит - ощущаю - это еще не значит, что он базовый белый сенсор
Главное - это причина, что вызывает ощущения, а причина совершенно в данном случае не сенсорная. Ответы Jamais просто пропитаны, пронизаны эмоциями, они тут главное действующее лицо!
настолько здесь много, и она совсем другая нежели у Есенина. Именно поэтому базовая, поэтому Гамлет. Гамлеты не всегда суперобщительны, как впрочем, например, и Гексли.
И конечно же творческая прекрасно справляется с тем, чтобы всю эту палитру эмоций нам продемонстрировать.
7 Дек 2006 12:36
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 775/0
|
7 Дек 2006 12:36 Gekky сказал(а):
Liolka, очень хорошо все объяснили, хотела написать то же самое.
Если человек говорит - ощущаю - это еще не значит, что он базовый белый сенсор
Главное - это причина, что вызывает ощущения, а причина совершенно в данном случае не сенсорная. Ответы Jamais просто пропитаны, пронизаны эмоциями, они тут главное действующее лицо!
настолько здесь много, и она совсем другая нежели у Есенина. Именно поэтому базовая, поэтому Гамлет. Гамлеты не всегда суперобщительны, как впрочем, например, и Гексли.
И конечно же творческая прекрасно справляется с тем, чтобы всю эту палитру эмоций нам продемонстрировать.
Правильно. Экстраверсия еще не значит "суперобщительность". Гексли "усиленно" общаются с тем, с кем хотят, кто им интересен. А просто убивать время... Ограничительная возопит.
А Гамлеты... Их просто не все понимают и воспринимают - потому они не со всеми отношения иметь захотят (опять-таки ограничительная - но теперь БЭ). Причем в этом смысле они более категоричны, чем Гексли.
Базовая БС "чувствует" физические ощущения, а базовая ЧЭ - эмоции и эмоциональные состояния.
7 Дек 2006 12:51
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 785/0
|
7 Дек 2006 15:53 lemurkin сказал(а):
Ийех. А что чувствует Габен, по которому шарахнули базовой Гамлета? Давно спросить у приятеля хочу, но не решаюсь...
Проблема выбора в вирте между конфликтерами, имхо, сродни проблеме договориться у конфликтеров. Одно и то же называем разными словами, а одними словами - разные сущности. Эмоции (вернее, то, что считывает Гамлет и что генерит) - вполне себе тоже энергетическая вещь, значит, весьма физическая. Но вот телом и шкурой Гамлет их не воспринимает, хотя при большом перегрузе "не туда" его может пробить на БС.
Надо срочно Есей звать в тему. У меня лично (но это мои заморочки) раздвоение. Вроде, всё указывает на Гамлета, но с заднего двора сознания доносится писк "уж скорее Еся!".
Diogen, чем Вам версия Еси не показалась? Сенсорикой? Там посмотрите, где у Еся сенсорика. Вполне может проявиться, а?
Лемуркин, тут ЧЭ самая сильная. Сильнее чем БИ. Девушка прекрасно живет в мире эмоций.
А о том, что чувствует Габен, которому Гам по болевой шарахнул, - лучше Вам не знать. А то еще кошмары сниться начнут
7 Дек 2006 17:00
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 53/0
|
7 Дек 2006 17:01 Liolka сказал(а):
... тут ЧЭ самая сильная. Сильнее чем БИ...
Ольга, а как Вы объясните фразу Jamais о невозможности самОй изменить свои эмоции (для этого надо идти к людям)?
Вы считаете, именно так проявляется базовая ЧЭ?
А где Вы увидели гамлетовскую рациональность? - я искал, но у меня не получилось
8 Дек 2006 00:33
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 128/0
|
Вообще сильно на Гамлета смахивает (в моем представлении), но что настораживает - это явно негативное отношение к вопросам белой логики. Суггествная функция же должна радость нести, ее как минимум уважать надо. А тут сплошные…
4. Что такое правило?
Самое скучное слово на свете. Правила существуют для того, чтобы их нарушать. =)
Скучный абстрактный вопрос. Что значит – последовательный человек? Педантичный, методичный, аккуратный… Более скучного набора слов не смогу придумать. =)
Человек, который делает все, что запланировал, который все всегда доводит до конца… Человек-машина, человек без чувств…
И как при таком подходе с дуалом-Максимом сосуществовать?
Дальше…
Ура! Закончились самые неинтересные и скучные вопросы на свете!
Я чуть не заснула. =)
Остальные вопросы более... близкие.
То есть БЛ - это самое ужасное? Если бы не все остальное, я бы подумала, что БЛ явно болевая… По БС ответы более яркие и вдохновенные, читать было приятно, не так шероховато как БЛ.
У меня получается какой-то странный Гамлет с болевой БЛ.
9 Дек 2006 23:57
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
Liolka
Спасибо большое за мнение, вы очень понятно и приятно все объясняете!
lemurkin
7 Дек 2006 22:32 lemurkin сказал(а):
Jamais, вот у Вас есть, что "Реалистичность не оставляет места импровизации... И далее - про то, что НАДО. Эти НАДО и есть факты, неприятные и некрасивые?
Знаете, немножко странный вопрос. Да, реальность подразумевает все эти «надо», то, что все заранее известно, запланировано и т. д. Когда я это писала, то шла от более общего – т. е. «реалистичности», к частному – дом, семья и т. д.
А почему у вас сложилось впечатление, что я плохо справляюсь с эмоциями окружающих? Меня это удивило…
По поводу того, как я управляю своими эмоциями, о чем писал -Diogen-. Меня просто неправильно поняли!
Своими эмоциями я легко управляю. Из депрессии, ужаса, страданий могу вывести себя левой пяткой. Но это так неинтересно делать одной! Гораздо приятнее, когда рядом сидит человек, которому я рассказываю о том, что со мной произошло, делюсь своими эмоциями (особенно негативными, о них рассказывать приятнее и острее, в обыкновенной радости нет чего-то необычного, шокирующего). Поэтому я всегда предпочитаю искать зрителей, как бы это сейчас прагматично не звучало. Я люблю, когда рядом есть люди, люблю, когда с ними можно обмениваться эмоциями.
Часто я выступала в роли человека, который выслушивает окружающих, но меня эта роль ужасно бесила и была очень неприятна. Возможно, так получалось из-за того, что я, чувствуя человека, показывала ему, что я его чувствую и понимаю, и он на радостях начинал выкладывать мне о себе все. Но я не люблю быть «приемником»! Я сама люблю передавать свои эмоции окружающим и именно в эти моменты чувствую себя на своем месте и испытываю удовольствие. Но, к сожалению, возможно в силу вредного и чересчур гордого характера лишаю себя этого удовольствия.
Cosy
Знаете, когда я писала ответы по БЛ, то действительно скучала. Потому что сама (заметьте, именно сама) не люблю этим заниматься. Но потом пошли ответы по ЧЛ – и оказалось, что хуже бывает))
Не знаю, возможно, это даст новую пищу для идей или поможет определиться.
Я быстро и часто могу перестраиваться в эмоциональном плане. Например, мне звонит по телефону человек, который чем-то меня разозлил, и я начинаю вываливать на него ушат своего негатива (причем обычно это бывает громко и так убедительно, что окружающие сами начинают чувствовать себя провинившимися), в процессе отстраняюсь от телефона, мило шучу, улыбаюсь, тем, кто рядом со мной, затем снова переключаюсь на трубку – и так помногу раз, чем довожу всех до нервной икоты и вопросов типа: «блин, и как у тебя это получается?». Часто мне звонит сестра, которую я терпеть не могу, и я вынужденно мило болтаю в трубку, поминутно отодвигая ее и радуя друзей отборным, простите, матом на тему того, как меня все это достало и т. д. (Прошу не воспринимать это серьезно, но меня правда очень радуют лица окружающих в такие моменты)))
Но в том, что касается моих планов, того, что я собралась делать, - изменения люблю далеко не всегда. Я настраиваюсь на что-то и не хочу, чтобы это менялось, хоть я и легка на подъем и люблю, когда меня неожиданным звонком вытягивают погулять. Но если вдруг назначенная встреча отменяется – могу долго ходить в ступоре и с испорченным настроением и обижаться на человека.
Кстати, обычно я обижаюсь до того момента, пока не выскажу человеку все, что о нем думаю, потом же становится довольно легко и приятно.))
Кстати, в спорах мне очень тяжело менять свою точку зрения, потому что она моя, мною придуманная и выстраданная. И сам факт того, что она уже есть, а ее хотят заставить сменить бесит и раздражает. Не знаю, в пользу рациональности или иррациональности это говорит.
11 Дек 2006 03:45
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 924/0
|
По последним ответам практически не сомневаюсь, что Гамлет, причем на меня очень похоже - видимо, вторая Эмоция (хотя сейчас могут появиться мнения о том, что творческая ).
В любом случае вам в Бету, советую разобраться самой, рационал вы или иррационал, и протипироваться у специалиста, а также присоединяйтесь к встречам Беты
Кстати, почему вы выбрали такой ник - "Никогда", что это значит?
11 Дек 2006 08:56
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
Olga_April
Ник Жамэ придумала очень давно. Может быть, вы смотрели фильм «Анжелика»? Мишель Мерсье очень пылко и страстно отвечает «Жамэ!» («Никогда!») на пылкие ухаживания мужчин, а потом, вопреки своим словам, не менее страстно отвечает уже на сами ухаживания. Мне понравилась страсть и звучание слова. Кроме того, «никогда» - это что-то очень категоричное, что-то, что говорят с обостренным чувством, но в то же время что-то очень изменчивое и непостоянное. То, про что говорят «не зарекайтесь…»… Имя привязалось и в реальной жизни, меня так друзья зовут))
В тиме стараюсь разобраться и сама, но в своем глазу, как известно…))
Почитала уже не одну тему рац/иррац, но так и не смогла определиться. Потому что вижу в себе и то, и другое. Например, могу долго сидеть неподвижно, если чем-то занята, зато в другой ситуации буду вертеться на стуле в нетерпении. Могу перескакивать с темы на тему в разговоре, но бешусь, если это мешает мне высказать то, что накипело и уже хочется высказать. Не могу жить, если не знаю, что буду делать днем, первое, что делаю с утра – звоню другу и узнаю планы. Могу не доводить дела до конца, потому что лень и никто меня не заставляет это делать, но если уж начинаю что-то и чувствую азарт – делаю, пока не закончу, в таком состоянии меня уже не остановить.
А еще в помещениях, особенно если я волнуюсь, я могу часто на что-то натыкаться или спотыкаться. Например, я опаздываю, захожу на лекцию, в аудитории гробовая тишина. Я опрокидываю стул, роняю куртку, стукаюсь об угол парты, наконец, сажусь, достаю из сумки тетрадку, пытаюсь нащупать ручку, смахивая со стола тетрадку, лезу за ней под стол… Под конец в аудитории ржут все))) Поэтому часто я хожу специально медленно, следя за каждым движением, чтобы не налететь на что-то.
То же касается интроверсии/экстраверсии. В общении нацелена на объект, как мне самой кажется. Я не думаю о том, как я отношусь к человеку, не думаю о его связи с окружающими (могу думать о посторонних вещах только если заскучаю), я настраиваюсь на него и впитываю в себя само общение. Например, мне всегда было очень легко разговаривать со своими неприятелями, потому что я не думала параллельно, что он – мой враг, плохой человек и т. д… Но при этом меня нельзя назвать очень быстрой, потому что могу замешкаться, начать колебаться и т. д.
А что происходит на встречах Беты? Просто общение или нечто вроде типирования и обсуждения соционики?
11 Дек 2006 23:23
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 59/0
|
Jamais, я рассмотрел Ваши аргументы против моей версии, и признал их обоснованными.
Если желаете продолжить типирование, ответьте:
1. Вы уверены в том, что Вы - не сенсорик и не логик?
2. Вы относите себя к экстратимам или интротимам?
3. Вы считаете, что в Вас сильнее проявлена рациональность, или наоборот?
4. Если Вам очень плохо, а поплакаться некому - что будете делать?
12 Дек 2006 05:17
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
-Diogen-
Спасибо, что все еще тратите на меня свое время.
Наверное, если бы я могла с уверенностью ответить на ваши первые три вопроса – я бы уже знала, кто я.
Я не могу точно утверждать, что я не сенсорик – для меня очень важна Красота. Но это связано с тем, что я рисую – занимаюсь тем, что украшаю, преображаю, создаю красивое – и ведь не все же художники обязательно сенсорики?
Логика – я согласна, у меня есть. Но есть и эмоции, которых, как мне кажется, у меня больше. Возможно, мне это только кажется.
Потому что у меня есть некоторые проблемы в общении. (Которые, правда, я сама всегда относила к комплексам и к общей вредности характера – ведь это же не тимное?).
Мне часто кажется, что люди плохо обо мне думают, что они косо на меня смотрят, что они настроены против меня – и я тоже настраиваюсь против них, и остается не понятно, что же первично. На работе я замыкаюсь в себе, меня все время нужно хвалить и подбадривать, потому что мне все время кажется, что я не справляюсь с обязанностями, что меня недолюбливают, считают, что я занимаю чужое место и так далее. В незнакомых компаниях я произвожу на людей впечатление заносчивой гордячки, потому что сторонюсь людей, они кажутся мне неприятными, плохими. Но при возникновении контакта все меняется, и люди говорят, что на меня невозможно злиться, что я очень милая, приятная, необычная и вообще существо неземного происхождения))) А я все равно постоянно всех во всем подозреваю, думаю о самом худшем и меня вновь и вновь приходится в этом переубеждать, объяснять, как и все обстоит на самом деле, показывать, что я вновь и вновь все преувеличиваю и сгущаю краски…
У меня иногда возникает такое чувство, что в тех или иных жизненных ситуациях я побывала в роли каждого тима. Возможно, дело в том, что я легко подстраиваюсь, потому что всегда чувствую, чего хотят окружающие. Я бывала и замкнутым Робом-логиком, погруженным в размышления и критикование всего, и Доном, кидающим направо и налево новые идеи о том, как и что можно преобразовать, объясняя все, о чем только можно подумать, и Джеком, если мне очень нужно решить какое-то дело, и Жуком, когда кого-то из симпатичных мне людей обижали, и Штиром, беря кого-то под опеку и подробно объясняя, как и что нужно делать, и Есем, тихо и мило кого-то выслушивая и подбадривая, и Гюгой, мило и радостно принимая дома друзей, заботясь обо всех и ухаживая… Но все это было мне некомфортно, мне всегда казалось, что я играю, что я – это не я настоящая, где-то на границе сознания всегда звучал голос, который говорил: «Ну когда же это прекратиться, когда я смогу быть собой?!..» А какая я на самом деле – я не знаю...
Отвечаю на последний, четвертый вопрос:
Что я буду делать, если мне плохо, а выплакаться некому?
Если буду в адекватном состоянии и буду способна передвигаться, может быть захочу завести новые знакомства – это если друзья все разбежались. Вспоминается случай, когда мне было настолько плохо, что я была не в состоянии соображать и вообще что-либо совершать – и слушатели нашлись сами, видимо, у меня был слишком выразительный вид, и они не смогли пройти мимо.
Но, скорее всего, я буду писать. Потому что именно испытывая боль, страдая всей душой и телом, ощущаешь жизнь во всех подробностях и нюансах, ощущаешь ее дыхание. Все чувства обостряются до предела, мир ощущается иначе, гораздо острее. Писать – это возможность перевести чувства в новой форме на бумагу, не дать им расплескаться и перегореть, а подарить им жизнь, продлить их. Это и способ выплакаться, и получить удовлетворение.
В крайнем случае, могу пойти смотреть душераздирающую драму или читать что-то, что придает мне уверенности в себе и сил для преодоления трудностей. Но, с любом случае, если я не выражаю эмоций и замыкаюсь в себе – я заболеваю вплоть до насильственного помещения в больницу с совершенно невероятными и противоречивыми диагнозами)))
13 Дек 2006 22:20
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 64/0
|
Спасибо, Jamais, Вы очень хорошо ответили, подробно.
Я бы назвал Ваши "комплексы" болевой БЭ.
Эмоции (ЧЭ) для Вас - ценность (записать, сохранить).
С ЧИ и ЧС пока не ясно, и БС больше на одномерную похожа.
Дон Кихот?
Расскажите подробней о своих идеях и их реализации. Как появляются (что служит толчком), кто реализует, каково в этом Ваше участие.
13 Дек 2006 23:44
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 941/0
|
13 Дек 2006 23:44 -Diogen- сказал(а):
Я бы назвал Ваши "комплексы" болевой БЭ.
О чем вы говорите? Это же абсолютно естественные Гамлетовские "комплексы" по ограничительной: что нас многие не любят, что мы сначала нравимся людям, а потом отталкиваем, что нас считают чересчур надменными и закрытыми, и если коллектив настроен отрицательно - мы не можем выстроить отношения, нам легче отдалиться, уйти в себя, молчать... Отношения (  ) - самый большой комплекс Гамлета! И болит ограничительная намного сильнее, чем болевая, болит всегда, потому что интуитивно ( фоновая  и творческая ) мы по спинам читаем, как люди к нам относятся (в отличие от тех же Жуковых и Донов, которые ничего не видят), а СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ.
14 Дек 2006 09:35
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
-Diogen-
13 Дек 2006 23:44 -Diogen- сказал(а):
Расскажите подробней о своих идеях и их реализации. Как появляются (что служит толчком), кто реализует, каково в этом Ваше участие.
Просто так идеи у меня не появляются. Если я сижу одна, я скорее буду мечтать, чем что-то придумывать.
Идеи возникают только тогда, когда рядом есть люди и я своими идеями могу поделиться. Например, кто-то дает толчок: «это – так, это – не так, и, вообще, я – истина в последней инстанции!» И тогда появляюсь я))) Не знаю, тимное это или личное, но я страшно вредная и обожаю, просто кайф ловлю что-то оспаривать и критиковать (но – только если это на публику). Друзья описывают так: я врываюсь как ураган, сверкая глазами, вываливаю на них кучу аргументов (и откуда они только берутся, я всегда удивляюсь?), тут же на месте выдуманных примеров и опровержений, полностью разрушаю чью-то «концепцию мироздания», все сидят открыв рот, и на этой благодатной почве я начинаю строить свою, учитывая чужие ошибки. Могу этим заниматься все время, не останавливаясь – очень уж это приятно, когда все на тебя сморят, удивляются, как это до них раньше не дошло и восхищаются, откуда я все знаю)))
Но такое бывает только при условии толчка – я сама не стремлюсь выдумывать теории, я стремлюсь оспаривать их.
Реализовать ничего не люблю, разве только если это часть спора, например, кто-то говорит: «Ну-ну, как же, получится у тебя!» Я встаю и начинаю реализовывать. Но, если у меня нет «запала», а и пальцем не пошевелю. Мне много говорили: записывай то, что придумываешь! А мне лень. Не люблю сидеть и что-то приводить в вид стройной и четкой системы, это так скучно…
Когда я выскажу свою идею, я теряю к ней интерес, могу отдать кому-нибудь в пользование, для дальнейшего развития.
15 Дек 2006 23:23
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 30/0
|
Olga_April
Именно! Вы просто меня описали
Близкие надо мной часто на эту тему стебутся и говорят, что я параноик. Разговор, типа:
- Жень, ну чего ты дергаешься?
- Ну, понимаешь…. они ко мне плохо относятся. Я им не нравлюсь.
- Да хватит уже себе что-то придумывать! Они даже не смотрят в твою сторону!
- А я спиной чувствую. Не спорь. Вот она сейчас думает вот это, а она – вон то…
(после этого все крутят пальцем у виска)
Я думала, у меня и правда не все дома)))
15 Дек 2006 23:25
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
У меня возникло несколько вопросов по ЧС.
Например, я люблю спорить, потому что это один из видов борьбы, пусть и не физической. Но при этом я буду «драться» до последнего. С одной стороны, мне хочется, чтобы меня переспорили, а с другой – я все сделаю, чтобы выйти победителем. Что это? Это имеет отношение к ЧС?
Или, например, меня в детстве невозможно было наказать. Когда ко мне пытались применить силу, я становилась неуправляемой: злилась, дерзила, убегала, хлопала дверьми (они потом ломались))), замыкалась в себе, могла ни с кем не разговаривать или пытаться убежать из дома (но так, что меня всегда останавливали). Мне всегда казалось, что сдаться, подчиниться = показать, что у тебя нет гордости. А это означало перестать быть собой, предать саму себя.
И по-настоящему добиться чего-то можно было только объяснив что, как и почему и предоставив мне самой право выбора.
Другое дело, что, имея право выбора, я часто не знаю, как им правильно распорядиться, начинаю колебаться и все начинается по новой: меня нужно подталкивать, подбадривать и т. д.
Описания на форумах выработали стереотип, что Гамлеты и Еси подчиняются с радостью.
И еще, может быть, есть какие-то вопросы или тесты для определения интро/экстратимности?
15 Дек 2006 23:44
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 962/0
|
15 Дек 2006 23:45 Jamais сказал(а):
У меня возникло несколько вопросов по ЧС.
Например, я люблю спорить, потому что это один из видов борьбы, пусть и не физической. Но при этом я буду «драться» до последнего. С одной стороны, мне хочется, чтобы меня переспорили, а с другой – я все сделаю, чтобы выйти победителем. Что это? Это имеет отношение к ЧС?
Это референтная, ее классическое определение, как по учебнику Я тоже бьюсь до последнего, пока меня аргументированно не переубедят. Да еще суггестивная: что в башку вбили умные люди, либо книжки, то и выдаем с полной уверенностью в своей правоте
Или, например, меня в детстве невозможно было наказать. Когда ко мне пытались применить силу, я становилась неуправляемой: злилась, дерзила, убегала, хлопала дверьми (они потом ломались))), замыкалась в себе, могла ни с кем не разговаривать или пытаться убежать из дома (но так, что меня всегда останавливали). Мне всегда казалось, что сдаться, подчиниться = показать, что у тебя нет гордости. А это означало перестать быть собой, предать саму себя.
И по-настоящему добиться чего-то можно было только объяснив что, как и почему и предоставив мне самой право выбора.
Опять же референтная, плюс  : вы сначала объясните, почему я должна так поступить. Бесцельное давление бесит и вызывает ответный взрыв эмоций.
Описания на форумах выработали стереотип, что Гамлеты и Еси подчиняются с радостью.
На то они и описания, чтобы им не верить. Описания создавались на заре соционики, когда еще живы были многие стереотипы, развенчанные сейчас. Какой это Гамлет и кому подчиняется с радостью???? Это шютка, да? Да и на Есек не подавишь - все равно извернутся и сделают по-своему. Дело в том, что нам не страшна Мы Бета или кто?
16 Дек 2006 23:36
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
Olga_April
Спасибо
2 All
М-мм, новые версии пока не появляются? Вообще-вообще?
И, стало быть, все согласны с версией Гамлета?
Но меня, все-таки, немного интересует вопрос по поводу рациональности и экстраверсии. Они действительно наблюдаются? Или…?
Хотелось бы понять, Есь я или Гам?
18 Дек 2006 16:32
|
Systematik
"Максим"
Сообщений: 61/0
|
Жаме, Вы про подтипы спрашивали, прошу прощения не ответил сразу. Лучше всего они у Гуленко описаны. Уровень 32 в книжке "Юнг в школе", а уровень 64 в одной из его статей. Ищите в интернете.
18 Дек 2006 19:55
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 81/0
|
18 Дек 2006 16:32 Jamais сказал(а):
2 All
М-мм, новые версии пока не появляются? Вообще-вообще?
И, стало быть, все согласны с версией Гамлета?
Но меня, все-таки, немного интересует вопрос по поводу рациональности и экстраверсии. Они действительно наблюдаются? Или..?
Хотелось бы понять, Есь я или Гам?
Мне кажется, Jamais, или Вы забыли о моём участии в Вашем типировании?
Когда это я был согласен с версией гамлета? 
Я прекращаю типировать, только если типируемый сам меня об этом просит.
Или пока типируемый не удовлетворится предложенным ТИМ.
Моё мнение - Вы не "Гамлет".
Если желаете и видите в этом пользу, ответьте на вопросы по рациональности и экстратимности:
рациональность - иррациональность
------------------------------------------------
01. Когда Вам приходится придерживаться почасового плана:
01.1. это Вам помогает;
01.2. это Вас стесняет;
02. Если Вас в субботу утром спросить, что Вы делаете в этот день:
02.1. ответите на это достаточно точно;
02.2. перечислите в два раза больше возможного или задумаетесь;
03. Свои дела Вы улаживаете так, чтобы:
03.1. не отложить на последнюю минуту;
03.2. охотнее всего в последнюю минуту;
04. К чему Вам труднее привыкнуть:
04.1. к постоянным переменам;
04.2. к рутине;
05. Что Вам приятнее:
05.1. события своей жизни планировать заранее;
05.2. оставаться свободным от обязательств и делать то, что предлагает случай;
06. Когда приходится начинать работу, с которой нужно справиться за неделю, Вы:
06.1. начинаете с того, что устанавливаете отдельные этапы работы и их выполнение;
06.2. бросаетесь в дело без подготовки и планирования;
07. Более дельным Вы оказываетесь:
07.1. подчиняясь добросовестно разработанному плану;
07.2. столкнувшись с неожиданностью;
08. Постоянный режим дня для Вас:
08.1. удобный способ исполнения дел;
08.2. тягостен и обременителен, даже когда необходим;
09. Когда собираетесь в однодневную вылазку, Вам приятнее:
09.1. спланировать, что и когда нужно делать;
09.2. ехать без плана, с'ориентироваться на месте;
10. Идея о том, чтобы составить список дел, которые следует выполнить в выходные:
10.1. может Вам понравиться;
10.2. не воодушевит, или будет даже по-настоящему удручать;
11. Свою ежедневную работу организуете так:
11.1. что никакой диктат не будет мешать;
11.2. работу под диктат Вы ненавидите;
12. Как у Вас чаще всего проходит процесс познания чего-то нового:
12.1. изучаете новые теории применительно к себе, а потом смотрите, как это проявляется на других;
12.2. сначала "примеряете" новые знания на окружающий мир, а после определяете свое место в этом мире соответственно с этими знаниями;
13. В рутине повседневности Вы находите:
13.1. спокойствие;
13.2. скуку;
14. Если Вам придётся заняться каким-то непривычным делом, Вы:
14.1. подготовитесь ещё до того, как начинать;
14.2. нужное найдёте в процессе самой работы;
15. При исполнении любой работы больше надежды возлагаете:
15.1. на своевременное начало;
15.2. на порыв, который Вас в конце концов всё-равно охватит;
16. Если задолго до начала срока становится известным, что конкретное в какое-то время Вам придётся делать:
16.1. Вам это приятно, так как даёт возможность планирования;
16.2. немного неприятно, как будто Вы ужЕ чем-то связаны;
17. Если Вас вдруг осенит какую-то мелочь купить или сделать:
17.1. обычно сразу записываете, чтобы не забыть;
17.2. позже об этом чаще всего забываете.
18. Какое слово из каждой пары для Вас более привлекательно?
18.1. систематический - спонтанный;
18.2. планомерный - непланомерный;
18.3. решение - импульс;
18.4. пунктуальный - безмятежный;
18.5. постоянный - переменчивый;
18.6. аккуратность - непринуждённость;
18.7. осторожность - быстрота;
18.8. систематичность - случайность.
Экстратимность - интротимность
-------------------------------------------
01. В гостях Вы с бОльшим удовольствием общаетесь:
01.1. со всеми присутствующими;
01.2. только с теми, кого хорошо знаете.
02. Вам более свойственно:
02.1. демонстрировать свои чувства;
02.2. свои настоящие чувства скрывать.
03. В гостях, на празднике:
03.1. Вам всегда хорошо;
03.2. иногда скучаете.
04. Когда предстоит встреча с незнакомыми людьми, Вы это воспринимаете:
04.1. как приятное, или по крайней мере необременительное;
04.2. как что-то, требующее достаточно много усилий.
05. Вас:
05.1. легко познать;
05.2. трудно познать.
06. Среди своих Вы тот, кто:
06.1. всегда в курсе всех дел;
06.2. новости узнаёте далеко не первым.
07. В неприятных ситуациях Вы обычно стараетесь:
07.1. всё обратить в шутку;
07.2. значительно позже думаете о том, что следовало сказать и/или сделать.
08. По своей натуре Вы:
08.1. общительный;
08.2. скорее тихий и сдержанный.
09. В дружбе Вы ищете:
09.1. контакта с большим количеством разных людей;
09.2. глубокой связи с узким кругом людей.
10. Про себя могли бы сказать, что:
10.1. воодушевляетесь скорее, чем большинство людей;
10.2. являетесь менее впечатлительным, чем большинство людей.
11. Способны ли Вы, если нужно:
11.1. беседовать почти с любым так долго, как это нужно, без особых трудностей;
11.2. находите темы для разговора только с определёнными людьми или в определённых условиях.
12. Среди своих Вы:
12.1. один из тех, кто что-то новое пробует первым;
12.2. включаетесь одним из последних.
13. Какую роль предпочитаете для себя на празднике?
13.1. помочь раскручивать его ход;
13.2. оставляете всех общаться на свой собственный лад.
14. О Ваших интересах получают представление:
14.1. скоро;
14.2. только после того, как Вы этих людей по-настоящему узнаете.
15. В большой группе чаще всего:
15.1. Вы кого-то с кем-то знакомите;
15.2. Вас кто-то знакомит с другими.
16. Думаете ли Вы, что близкие Вам люди:
16.1. знают, что Вы думаете про большинство вещей;
16.2. знают лишь то, что Вы им по каким-то причинам сообщили.
17. Какое слово в каждой из этих пар больше соответствует Вашему духовному складу?
17.1. праздник - театр;
17.2. разговорчивый - сдержанный;
17.3. отважный - хладнокровный;
17.4. разговаривать - писать;
17.5. оживлённый - спокойный;
17.6. общительность - замкнутость.
19 Дек 2006 17:09
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
Systematik
Спасибо за ответ!
32 уровень нашла, 64 нигде нет...
Но рано, наверное, думать о подтипе, когда в типе еще сомневаются...
Я сама уже запуталась окончательно.
Кажется, я так никогда этого не узнаю...
19 Дек 2006 23:53
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
-Diogen-
Ой, простите-простите!
Я ужасно нетерпеливая. 
Просто вы не писали, вот я и подумала, что разобраться дальше невозможно.
Спасибо, что продолжаете со мной возиться. Я хочу узнать свой тим, настоящий, пусть даже не тот, который мне больше нравится. Только мне кажется, что это невозможно. У меня все время все меняется, сейчас такое настроение, потом – другое, а что же за этим прячется – не знаю.
А что говорит не в пользу Гамлета? (Простое любопытство! Меня не первый раз в Гамлета типируют… И в этиков вообще.)
По-поводу вопросов – я не знаю, принесет ли это пользу или нет. Но раз Вы предлагаете… Вы же плохого не посоветуете…
рациональность - иррациональность
------------------------------------------------
01. Когда Вам приходится придерживаться почасового плана:
01.1. это Вам помогает; Да, если у меня нет плана, я долго буду заниматься посторонними делами, пока время не прижмет и выполнять все придется в последнюю минуту.
01.2. это Вас стесняет;
02. Если Вас в субботу утром спросить, что Вы делаете в этот день:
02.1. ответите на это достаточно точно;
Отвечу точно. Ненавижу, когда нет планов. Хотя и грешу тем, что могу их изменить. Но они должны быть, иначе я себе места не найду.
02.2. перечислите в два раза больше возможного или задумаетесь;
03. Свои дела Вы улаживаете так, чтобы:03.1. не отложить на последнюю минуту;
03.2. охотнее всего в последнюю минуту;Потому что меня никто не заставляет начинать все заранее… См. п. 01))) Но я бы с радостью сделала все заблаговременно! Только силы воли не хватает...
04. К чему Вам труднее привыкнуть:
04.1. к постоянным переменам; Перемены - это что-то яркое, необычное. Но нервы начинают шалить, становлюсь «дерганной».
04.2. к рутине; к ней привыкаешь, но так скучно!
05. Что Вам приятнее:
05.1. события своей жизни планировать заранее;С одной стороны, я люблю строить планы. Часто это приятнее, чем их воплощение (на которое не хватает той самой силы воли).
05.2. оставаться свободным от обязательств и делать то, что предлагает случай; Всегда хотела быть «свободной» от всего, но сама же себя свободы лишаю.
06. Когда приходится начинать работу, с которой нужно справиться за неделю, Вы:
06.1. начинаете с того, что устанавливаете отдельные этапы работы и их выполнение; если работа важная, да, запланирую. Но часто выходит так: мне лень, я хочу сделать все быстро, не тратя время не установление отдельных этапов, запутываюсь в задании, пытаюсь из него выплыть и тогда, коря себя за лень, делаю все планомерно.
06.2. бросаетесь в дело без подготовки и планирования; И такое бывает, если сильный азарт (тогда в голове интуитивно вырисовываются направления движения, и мне не требуется строить планы прибегая к мозгам, если можно так выразиться).
07. Более дельным Вы оказываетесь:
07.1. подчиняясь добросовестно разработанному плану; Если план слишком сух, могу заснуть)))
07.2. столкнувшись с неожиданностью; Неожиданность хороша тем, что начинает вырабатываться адреналин, как и во всех нестандартных ситуациях, и у меня проясняются мозги.
08. Постоянный режим дня для Вас:
08.1. удобный способ исполнения дел; Если действую по режиму, радуюсь, потому что тогда каким-то образом появляются дополнительные силы и время. Но сама я не в состоянии его поддерживать.
08.2. тягостен и обременителен, даже когда необходим;
09. Когда собираетесь в однодневную вылазку, Вам приятнее:
09.1. спланировать, что и когда нужно делать; Спланирую, потому что строить планы – это как бы заранее переживать то, что может произойти. Больше эмоций – это здорово)))
09.2. ехать без плана, с'ориентироваться на месте; И это хорошо! Только обычно где-то на подсознательном уровне идет перечисление того, что и где может произойти, возможных действий или просто мечтания на тему «а вот если бы все произошло так!»
10. Идея о том, чтобы составить список дел, которые следует выполнить в выходные:
10.1. может Вам понравиться; Обожала составлять списки в детстве))) Только, как правило, до выполнения всего руки не доходили, потому сейчас не трачу на это время – оно и так играет со мной наперегонки)))
10.2. не воодушевит, или будет даже по-настоящему удручать;
11. Свою ежедневную работу организуете так:
11.1. что никакой диктат не будет мешать; Смотря что считать диктатом… Он может быть как приятным, так и неприятным – все зависит от человека, от которого он исходит.
11.2. работу под диктат Вы ненавидите; …если человек мне неприятен.
12. Как у Вас чаще всего проходит процесс познания чего-то нового:
12.1. изучаете новые теории применительно к себе, а потом смотрите, как это проявляется на других; Да, всегда. Это касается и соционики (вначале пытаюсь понять, кто я, потом думаю о самой науке и окружающих), и книг – сравниваю себя с персонажами, ставлю себя в различные ситуации и только потом рассматриваю книгу относительно всего мира.
12.2. сначала "примеряете" новые знания на окружающий мир, а после определяете свое место в этом мире соответственно с этими знаниями;
13. В рутине повседневности Вы находите:
13.1. спокойствие;
13.2. скуку; Скуку нахожу всегда и везде. В жизни мало экшена. Вокруг все стандартные, запрограммированные, столько сил тратится на то, чтобы кого-то расшевелить… Хочу яркости, эмоций, взрывов! И пусть они могут принести с собой неприятности, но главное ведь качество жизни, ее насыщенность. Именно насыщенностью определяется то, сколько мы живет. Время относительно, оно измеряется эмоциями. По-крайней мере, для меня.
14. Если Вам придётся заняться каким-то непривычным делом, Вы:
14.1. подготовитесь ещё до того, как начинать; Всегда перед любой работой я настраиваюсь, погружаюсь в нее, убирая подальше ненужные мысли. Без такой настройки никогда не смогу сосредоточиться. Для меня это и есть самая главная подготовка – и самая тяжелая.
14.2. нужное найдёте в процессе самой работы;
15. При исполнении любой работы больше надежды возлагаете:
15.1. на своевременное начало;
15.2. на порыв, который Вас в конце концов всё равно охватит; Ну, порыв волей-неволей охватывает, когда время уже поджимает. И ничего другого тогда не остается)))
16. Если задолго до начала срока становится известным, что конкретное в какое-то время Вам придётся делать:
16.1. Вам это приятно, так как даёт возможность планирования; Это успокаивает. Раз известно, что и когда нужно делать – пока можно расслабиться.
16.2. немного неприятно, как будто Вы ужЕ чем-то связаны;
17. Если Вас вдруг осенит какую-то мелочь купить или сделать:
17.1. обычно сразу записываете, чтобы не забыть; Не записываю, потому что потом забуду, куда записала. Если мелочь важная – все равно вспомню. Если нет – туда ей и дорога.
17.2. позже об этом чаще всего забываете.18. Какое слово из каждой пары для Вас более привлекательно?
18.1. систематический - спонтанный; Все слова такие абстрактные… Невозможно ответить однозначно. Скорее спонтанная, потому что очень многое зависит от настроения.
18.2. планомерный - непланомерный; Не знаю…
18.3. решение - импульс; Могу что-то решить внутри себя заранее, но сделаю только когда почувствую «пора!», т. е. импульс…
18.4. пунктуальный - безмятежный; Не пунктуальная, потому что всегда опаздываю. Но и не безмятежная, потому что чего расслабляться-то? Как будто придет некто свыше и все за тебя сделает… И меня изменит, и мир изменит… Ну да.
18.5. постоянный - переменчивый; Постоянная в смысле убеждений. Изменчивая в смысле настроения. Настроение может придавать убеждениям новую окраску.
18.6. аккуратность - непринуждённость; И то, и то. Аккуратность ассоциируется с благородством, непринужденность – с естественностью. И то, и другое для меня важно.
18.7. осторожность - быстрота; Так ведь зависит от ситуации. Когда-то нужно замереть, а когда-то – сделать рывок. Я могу и осторожничать (в том, что касается отношения я-общество), и нестись вперед, если задеты мои чувства и т. д.
18.8. систематичность - случайность. Смотря, что под этим понимать…
Экстратимность - интротимность
-------------------------------------------
01. В гостях Вы с бОльшим удовольствием общаетесь:01.1. со всеми присутствующими;
01.2. только с теми, кого хорошо знаете.
Ответы не подходят. Общаюсь с теми, с кем мне приятно. Могу хорошо знать человека, но не обмолвиться с ним ни словом, потому как бесит. С привлекающими меня людьми могу сдружиться моментально. Если общество мне неприятно – могу вообще уйти в себя: это означает, что окружающим будет казаться, что я ушла в себя, а на самом деле я буду за ними наблюдать. Это интерес-с-с-сно)))
02. Вам более свойственно:
02.1. демонстрировать свои чувства; Демонстрировать. Это чрезвычайно приятно. Другое дело, что с кем-то я могу не захотеть раскрывать себя всю или захочу произвести иное впечатление (то есть, это будут уже не мои настоящие чувства, а то, что я хочу из себя изобразить). Но, к примеру, есть места, где у меня на лице может быть каменная маска, потому что мне там неприятно.
02.2. свои настоящие чувства скрывать. Могу скрывать и подсовывать только «кусочки» чувств, если хочу заинтриговать, например.
03. В гостях, на празднике:
03.1. Вам всегда хорошо; Люблю праздники и все такое, потому что там что-то происходит. Но могу «уйти в себя», если чувствую, что люди не «мои», чужие.
03.2. иногда скучаете. Бывает…
04. Когда предстоит встреча с незнакомыми людьми, Вы это воспринимаете:04.1. как приятное, или по крайней мере необременительное; Это очень радует в глубине души. Однако я всегда сомневаюсь в том, что могу кому-то не понравиться, что могу произвести плохое впечатление – поэтому могу немного напрягаться. Но внутри все равно буду очень этого хотеть.
04.2. как что-то, требующее достаточно много усилий.
05. Вас:
05.1. легко познать;
05.2. трудно познать. Оччч-чччень трудно))) Меня никто не знает. Даже я сама в себе путаюсь.
06. Среди своих Вы тот, кто:
06.1. всегда в курсе всех дел; В курсе всегда, часто замечала, что раньше других о чем-то догадывалась или чувствовала, потому что просто внимательно наблюдала.
06.2. новости узнаёте далеко не первым.
07. В неприятных ситуациях Вы обычно стараетесь:
07.1. всё обратить в шутку; Вообще-то не люблю, когда что-то серьезное обращается в шутку. Хотя, если все очень хреново – то вот тут самое место для черного юмора))) Могу юмором обойти неприятный для себя вопрос.
07.2. значительно позже думаете о том, что следовало сказать и/или сделать. И такое тоже бывает. Часто говорю что-то не подумав, потом долго себя ругаю…
08. По своей натуре Вы:
08.1. общительный; Общительный, только об этом мало кто догадывается.
08.2. скорее тихий и сдержанный. Люблю производить такое впечатление. Потом нравится шокировать тем, что «в тихом омуте…»)))
09. В дружбе Вы ищете:
09.1. контакта с большим количеством разных людей;
09.2. глубокой связи с узким кругом людей. Люблю глубокую связь. Она позволяет узнать гораздо больше, нежели поверхностное общение, позволяет проникнуть в суть. Когда-то одна женщина мне сказала: можно спать с десятками мужчин, но не узнать ни одного, а можно всю жизнь прожить с одним, но понимать всех.
10. Про себя могли бы сказать, что:
10.1. воодушевляетесь скорее, чем большинство людей; Очень впечатлительная, легка на подъем.
10.2. являетесь менее впечатлительным, чем большинство людей.
11. Способны ли Вы, если нужно:
11.1. беседовать почти с любым так долго, как это нужно, без особых трудностей; Нет. У меня есть внутренние критерии, по которым я отсеиваю мне неинтересных. Например, никогда не могу найти, о чем говорить с компанией девушек – стоит пустой треп ни о чем, все слушают только себя, все пустые, глупые… Бе-е-е…
11.2. находите темы для разговора только с определёнными людьми или в определённых условиях. Условия никакие не нужны. Люди должны быть мне интересны. А, точнее, мне должно хотеться их заинтересовать.
12. Среди своих Вы:
12.1. один из тех, кто что-то новое пробует первым; Это смотря о чем речь. Я всегда первая лезла во всякие переделки, но я никогда не кидаюсь на всякие новинки, модные тенденции и т. д.
12.2. включаетесь одним из последних.
13. Какую роль предпочитаете для себя на празднике?
13.1. помочь раскручивать его ход; Опять же, все зависит от людей. Если они мне симпатичны – буду заводить. Если нет – то зачем они мне нужны?
13.2. оставляете всех общаться на свой собственный лад.
14. О Ваших интересах получают представление:
14.1. скоро; Если я начинаю говорить – то скоро))) Но, опять же, я могу рассказывать только об одном аспекте себя, могу что-то скрывать и т. д.
14.2. только после того, как Вы этих людей по-настоящему узнаете.
15. В большой группе чаще всего:
15.1. Вы кого-то с кем-то знакомите;
15.2. Вас кто-то знакомит с другими. Я редко бываю в больших группах.
16. Думаете ли Вы, что близкие Вам люди:
16.1. знают, что Вы думаете про большинство вещей; В любом случае, они знают это потому, что я им это сказала. В чем вопрос?
16.2. знают лишь то, что Вы им по каким-то причинам сообщили.
17. Какое слово в каждой из этих пар больше соответствует Вашему духовному складу?
17.1. праздник - театр; Трудно выбрать. Праздник – это здорово. А театр – это наша жизнь. И у всех есть те или иные маски на все случаи жизни… Но, как ни странно, сам театр я не люблю… потому что там не видно лиц. Глупо, да? Но мне некомфортно, если я не вижу человека, его мимики, его глаз.
17.2. разговорчивый - сдержанный; Люблю разговаривать, очень. Часто говорю достаточно быстро. Но это только в том случае, если я начинаю говорить. А я люблю производить впечатление сдержанной. Это одно из составных частей слова «благородство». Зря, что ли, у меня такое имя… ))
17.3. отважный - хладнокровный; Не знаю. Могу и нестись сломя голову, и просчитывать все возможности. Мама (вроде, Джечка), всегда восхищалась моей хладнокровностью, что, впрочем, не удивительно – с ней только хладнокровие и спасало…
17.4. разговаривать - писать; Больше люблю говорить – писать долго, нудно, пока кто-то прочитает… По этой причине заводила много дневников, но почти ничего не писала. Но только записывая что-то, погружаясь в какие-то иные обстоятельства, другие характеры, можно почувствовать что-то остро. Разговор – это что-то довольно поверхностное. А проза позволяет вытащить со дна своего омута такое. О чем даже не подозреваешь. И потом, не могу же я свои рассказы ходить и всем болтать)) Приходится записывать… Чтобы они потом читали))
17.5. оживлённый - спокойный; Я могу разное впечатление производить, какая на самом деле – я не знаю…
17.6. общительность - замкнутость. Опять же – разная я!
Не знаю, интроверт я или экстраверт, для меня это не принципиально. Всю жизнь считала себя интровертом (по крайней мере, все мне так говорили).
Но возникает вопрос. Интроверту ведь должно быть комфортно с экстравертом и наоборот? А у меня получается так, что я не могу общаться с человеком, если он меня «задавливает». То есть, если меня не слушают, мной не восхищаются, если в компании есть другая «первая скрипка». И получается как в песне Гребенщикова: «Я никогда не умел быть первым из всех, но я не треплю быть вторым…»
И я знаю, что краткость - сестра таланта, но хоть убейте, не могу я ответить четко... 
20 Дек 2006 00:16
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 83/0
|
Вы прекрасно справились, Jamais, ответили так как лучше для типирования. Теперь я могу достаточно уверенно утверждать, что Вы иррационал и
интротим. То есть быть гамлетом не можете.
В тех же ответах угадываются этика и интуиция, но у меня они пока под большим сомнением. Прежде чем с ними разбираться, скажите - Вы согласны с иррац и интро, или есть вопросы "почему"?
20 Дек 2006 01:10
|
Jamais
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
-Diogen-
Спасибо
Если честно, я пока не очень разбираюсь в соционике, поэтому слова "иррационал" и "интротим" не много мне говорят.
Из того, что я сама читала, я всегда колебалась 50на50. К примеру, экстратимы говорят громко и быстро - как я. Но при этом они, вроде как, более общительные.
В иррациональности меня смущает только то, что я не могу жить без планов. Мне кажется, что почва уходит из под ног, если я не знаю, что будет дальше. Поэтому достаю всех друзей вопросами типа "Какие будут планы?" И к неожиданным изменениям вроде "Мы идем не туда, как решили раньше, а в другое место" отношусь скрепя сердце, довольно долго перестраиваюсь и могу еще какое-то время из-за этого находиться в подавленном состоянии.
Еще в описаниях сказано, что интротимы воспринимают все через себя, в общении смотрят мимо объекта. Я же галазми ищу всех собеседников, говорю со всеми сразу.
Может быть, если Вам это не сложно, все же поясните коротко, "почему?"?
А то я так и буду бесконечно сомневаться...))
20 Дек 2006 01:33
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 600/0
|
Я тоже против Гамлета. (Если Вы не против, что я поучавствую ) Если предварительно - логик, сенсорик. Причем БЛ в витале.
Немного критики сначала
to Лёлька
Где Вы в первом отрывке сенсорику увидели? Это не сенсорика - это ЧЭ! Воспринимать чужие настроения и переживания - типично по-Гамлетовски (кстати, об этом не раз многие форумские Гамлеты рассказывали).
А второе - творческая БИ. Гамлеты с мистикой запанибрата. И неплохо себя чувствуют со множеством мистических штучек и образов в голове.
А где вы ЧЭ увидели?
Давайте начнем с того, что ЧЭ - внутренняя динамика объектов. И характеризуется соответственно внутренним изменением в объекте. Так вот про ЭТО (про ЧЭ) в ответах нет практически ничего. Да, человек эмоциональный, говорит про эмоции.
Мало ли кто не плохо чувствует себя с мистическими штучками - главное как они обрабатываются
. Ключевое слово - настроение.
Не советую полагаться на слова - под ними различные ТИМ понимают разные вещи.
А как раз НАСТРОЕНИЕ, СОСТОЯНИЕ - парафия черной этики, а не сенсорики.
Стоит ли говорить, что логический вывод неверен из неверной посылки?
Еще раз - ЧЭ - это не состояние, это ВНУТРЕННЯЯ ДИНАМИКА ОБЪЕКТА. А настроение (как и состояние) может быть и статичным.
Белая сенсорика - восприятие мира через органы чувств, через ощущения своего тела (вкус, обоняние, осязание и т. п.). Т. е. она воспринимает более конкретно, более "материальные" субстанции.
Аспекты, в том числе и БС ничего не воспринимают и не обрабатывают - этим занимаются функции. Положение о том что БС - это восприятие через органы чувст - не верно совершенно. За это отвечают органы чувст.
Она воспринимает окружающую действительность через КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ самого субъекта (горячо-холодно и т. п.).
Что-то узко как-то. И больше на соотношение похоже.
Она может воспринимать самочувствие. А чувствовать при этом настроение может лишь вкупе с ЧЭ.
К слову, если человек хорошо видит ЧЭ, то для этого достаточно, чтоб она была акцептной.
Если людям плохо - это не самочувствие?
Например, Дюма так будет чувствовать.
Ну Дюма может и будет... Они у дюмы в паре стоят.
ЧЭ (базовая - главным образом) живет в мире эмоций, эмоциональных состояний, настроений и т. п. И своих, и окружающих людей.
При этом базовый ЧЭ и говорит про внутреннюю динамику, а не про ощущения.
Причем базовый ЧЭ даже не всегда скажет, КАК он это чувствует (кожей, фибрами души или чем-то другим). Ведь работа базовой для самого человека естественна и вопросы про нее выглядят как бы "глупыми". "Чувствую - и все тут"... Иными словами - базовый ЧЭ будто через воздух чувствует чужие настроения, эмоции - и сам их переживает. И умеет их моделировать, "корректировать", влиять на них...
Особенно много было написано автором, как он на них влияет
Подытожим. Базовая БС чувствует "физические характеристики", физические состояния. А базовая ЧЭ - "духовные" состояния, эмоциональные характеристики и т. п.
No Comments.
To Jamais:
Ох и начитались вы описаний!
К тому же, дельта – самая неприятная для меня квадра. Реалистичность, дом, забота, семья – одни из самых неприятных для меня слов. При том, что я всегда все делаю в последний момент, не уважаю семейные ценности и порядки – не думаю, что мне туда. =)))
Мир переделывать я не собираюсь – какое мне дело до всех этих народов и народностей? Неавижу толпу, не могу в ней находиться, ненавижу метро, слова типа «общественное благосостояние» и т. д. Ради «своих» - сделаю многое.
Читал и плакаль (это про описание квадры)
... Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики...
Если я так перепишу:... Это открытые доброжелательные люди (в своей компании), умеющие ценить уют (что плохого в уютных комнатах?), и благополучие в своем доме, мир и покой на земле (по принципу вы к нам не лезите, и мы к вам), они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом (можно одним словом - независимостью). Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов (Скорее к тому, чтобы ненужной деятельностью страдать поменьше), ценят прогрессивные технологии (если они удобны ), высококвалифицированный труд (непонял скорее интересную деятельность), изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики (а почему в условиях стабильной? )...
Может так приятней читать будет?
Большинство о чем пишите к соционике отношения не имеет (я имею ввиду упор на эмоциональность и "интуитство"). Можно говорить о чем угодно, ТИМ проявляется в том как эта информация обрабатывается и выдается.
Та интуиция, про которую говорите, отношения ни к БИ ни к ЧИ не имеет. А является Шестым общечеловеческим чувством. По поводу видения других людей в других комнатах - и не такое есть и с сенсориками в т. ч.
Позже, если соберусь, напишу некоторые комментарии к вашим постам, или вопросы задам (если вы не против). Но при этом понимаю, что вам самим надо разобраться - поэтому рекомендую начать с начала - с аспектов, желательно Аушры.
20 Дек 2006 15:43
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 87/0
|
20 Дек 2006 01:33 Jamais сказал(а):
... В иррациональности меня смущает только то, что я не могу жить без планов. Мне кажется, что почва уходит из под ног, если я не знаю, что будет дальше...
Давайте начнём с главного - рациональности.
Как Вы думаете, Jamais, в чём суть этого (планы) проявления рациональности?
1. Составлять планы и им (как правило) не следовать;
2. Составлять планы и от них (как правило) не отступать.
Вы ведь умеете отличать суть от внешних проявлений?
Вот определение:
"Все живые существа на этой планете (включая человека) решают две основные задачи - собирают информацию о внешнем мире и принимают решение на основе этой информации. Информацию мы собираем при помощи функций сенсорики и интуиции - функций восприятия (иррациональные функции), а принимаем решение (выносим суждение, даем оценку, делаем заключение) при помощи логики или этики - функций суждения (рациональные функции). Например, заяц слышит звук (получает информацию) и убегает (принимает решение). Признак рациональность - иррациональность определяет, чему мы отдаем предпочтение - восприятию информации (иррациональность) или принятию решений (рациональность).
Рационалы стараются исключить все, что не соответствует разуму, исключить элемент случайности и неопределенности. Они во всем предпочитают ясность, испытывают дискомфорт, когда имеется какая-то неопределенность, стремятся к тому, чтобы в любом деле поставить точку, имеют обо всем свое мнение (суждение) и не любят оставлять проблемы нерешенными. Их жизнь планируется, регулируется, упорядочена и подвержена контролю. Даже время отдыха у них организовано. Непредвиденные, изменяющиеся ситуации выбивают их из колеи.
Иррационалы склонны к более свободному образу жизни, предпочитают рассматривать разные варианты, открыты для новых возможностей и новой информации, легко приспосабливаются к изменяющейся ситуации, не торопятся с принятием решения, не любят, когда их чем-то обязывают (например, устанавливают конкретные сроки выполнения работы), избегают ставить окончательную точку и предпочитают оставлять за собой возможность выбора, не всегда доводят начатые дела до конца. Их жизнь более гибкая, спонтанная, они предпочитают позицию "поживем-увидим".
Получается, что рационал изначально имеет на всё свою точку зрения, своё мнение. И воспринимает все факты и мнения извне постольку, поскольку они совпадают с его мнением. То есть фильтрует информацию - отсеивая ту, что по его мнению неправильная. Фактически решение принято до ознакомления со всей возможной информацией. Иррационал наоборот - впитывает всю поступающую информацию, но принять окончательное решение ему трудно. И принятое решение он готов изменить в любой момент всвязи со вновь открывшимися обстоятельствами, или самочувствием, или ленью, или с чем-то более интересным...
Все конкретные проявления и признаки этой дихотомии могут быть выявлены как у рационалов - так и у иррационалов, появляются вследствии приспособляемости к условиям жизни, и демонстрируются по обстоятельствам. Поэтому ориентироваться необходимо не на проявления, а на суть.
Можете Вы сказать о себе (?): я решила, что я - "Гамлет", и всё что мне здесь скажут, я приму к сведению. Но вряд ли меня убедят в обратном. Я сама знаю, что такое рациональность и этика, сенсорика и экстраверсия. Но мнение других мне интересно послушать.
Или Вы скорее скажете (?): я совсем запуталась - кто я. Сегодня мне кажется, что я интроверт, а завтра - что экстраверт. Вчера была уверена в своей сильной интуиции - а сегодня не знаю, что и думать: вроде бы и сенсорика тоже есть. Я точно этик, но и логика у меня хорошо развита...
21 Дек 2006 18:37
|
|
