| | Марк Твен и его герои |
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 237/0
|
Говорят, что Том Сойер и Гекльберри Финн - дуальная пара (Том-Джек, Гек-Драйзер). А вы согласны с этим?
Что вы думаете о ТИМах других героев Марка Твена. Я, например, считаю, что Хэнк Морган из книги "Янки при дворе короля Артура" типичный Джек (хохотала до слез, когда читала про рыцарей-коммивояжеров  ).
20 Июн 2006 17:02
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 184/0
|
Щитается, что Сойер - Гексли. Финн - не знаю, может быть, и Жук. Логик, очевидно, сенсор и экстраверт тогда как Том - этик (больше навскидку сложно сказать).
20 Июн 2006 22:29
|
panti
"Гюго"
Сообщений: 305/0
|
А я слышала, и склонна верить, что Том - Гексли, а Гек Финн - Габен. Что-то не припомню экстраверсии я у него. А все попадалки в переделки - это под влиянием Сойера... 
20 Июн 2006 23:44
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 163/0
|
Гексли и Габен, конечно.
И Марк Твен - видимо, гексель.
20 Июн 2006 23:48
|
panti
"Гюго"
Сообщений: 309/0
|
20 Июн 2006 23:48 Scald сказал(а):
Гексли и Габен, конечно.
И Марк Твен - видимо, гексель.
Ага, похоже на то, особливо по некоторым его выражениям, ставшими летучими 
21 Июн 2006 00:01
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 249/0
|
Марк Твен - Гексли. По произведениям видно. Но вот насчет Гека. Он в первой книге попадает в переделки под влиянием Тома. А в книге "Приключения Гекльберри Финна" он САМ убежал от занудной миссис Уотсон и папаши-алкоголика. И Джима с собой прихватил. Ну и кто он после этого?
25 Июн 2006 13:57
|
panti
"Гюго"
Сообщений: 323/0
|
25 Июн 2006 13:57 artefakt сказал(а):
Марк Твен - Гексли. По произведениям видно. Но вот насчет Гека. Он в первой книге попадает в переделки под влиянием Тома. А в книге "Приключения Гекльберри Финна" он САМ убежал от занудной миссис Уотсон и папаши-алкоголика. И Джима с собой прихватил. Ну и кто он после этого?
А кто сказал, что Габены на такое не способны???? Тем более дуализированные...
26 Июн 2006 08:49
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 251/0
|
Может, но если окажется, что Гек экстраверт, я не удивлюсь. Кстати, а Джим кто. Он добрый такой. Достик?
26 Июн 2006 17:26
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 238/0
|
28 Июн 2006 21:52 Beersek сказал(а):
Том-Гам, Гек-Джек
Тоже вариант...
Хотя Гек - флегматичный, как мне кажется, товарищ, спокойный, как корова, и к славе не стремится. Не Джек...
28 Июн 2006 22:09
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 57/0
|
Я согласен с версией "Гексли-Габен".
Что касается самого Марка Твена, то общеизвестно, что он Джек - об этом даже и спорить скучно.
29 Июл 2006 00:40
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 46/0
|
Габен из комфортного дома не сбежит черт знает куда не бродяга он по духу
29 Июл 2006 10:01
|
Igreka
"Гексли"
Сообщений: 100/0
|
29 Июл 2006 10:01 Beersek сказал(а):
Габен из комфортного дома не сбежит черт знает куда не бродяга он по духу
Так ведь Гек бежал не из комфортного дома, он бежал от несвободы в большей степени!!!
А вообще... во второй-то части он бежал от отца))
Мне кажется, что Гек-яркий Габен, а Том-Гек)))...
У Тома просто бурлящая базовая ЧИ, вспомните, как они с Геком освобождали Джима... Чего там Том только не напридумывал! А как в город по его представления должны были приехать караваны с верблюдами?))))
Потом как Гек всегда неловко чувствовал себя в ситуациях, когда нужно было с одной стороны проявлять эмоции(возвращение их с Томом, после того, как все их считали погибшими), с другой-когда возникали какие-то формальные ограничения, что ли...(ну тесные костюмы, когда нужно было вести себя по этикету)...
Как ему было довольно сложно придумать "хорошее вранье", и его всегда восхищала способность Гека именно интересно, красиво чего-нибудь напридумывать)(суггестивная ЧИ)
Также Габены, насколько знаю, всегда могут приспособиться к любым условиям... по существу-то и Геку в конце концов понравилось ходить в школу и жить у тетушки... как ему нравилось и жить на плоту, как он привык к этим бродягам, мнимому королю и герцогу...
29 Июл 2006 10:17
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 303/0
|
29 Июл 2006 00:41 Selfhood сказал(а):
Я согласен с версией "Гексли-Габен".
Что касается самого Марка Твена, то общеизвестно, что он Джек - об этом даже и спорить скучно.
Не факт. Твен основал собственную издательскую фирму. Первое время она процветала. Биографы сообщают, что он не имел никаких данных, чтобы стать бизнесменом. В его коммерческих планах фантазия и увлечение далеко превышали расчет. Например, он вкладывал крупные деньги в некий печатный станок, который предположительно
должен был произвести переворот в книжном деле. Такое поведение типично для базового  , но уж никак не для базового  .
Твен попытался стать бизнесменом из-за жены. Она была дочерью богатого углепромышленника, он стал жить на широкую ногу, а это требовало больших расходов. В конце концов он обанкротился.
29 Июл 2006 14:05
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 50/0
|
Так ведь Гек бежал не из комфортного дома, он бежал от несвободы в большей степени!!!
хм вот не замечал что габ теплой постели предпочитает свободу и габ аристократичный тип то на на негра он бы наверно забил так как негр существо второго сорта по тем временам
29 Июл 2006 23:05
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 160/0
|
29 Июл 2006 23:05 Beersek сказал(а):
Так ведь Гек бежал не из комфортного дома, он бежал от несвободы в большей степени!!!
хм вот не замечал что габ теплой постели предпочитает свободу и габ аристократичный тип то на на негра он бы наверно забил так как негр существо второго сорта по тем временам
Получается, что Гек Финн - Бальзак. ЧЭ у него болевая, с этим никто не спорит, , ЧЛ - творческая, интроверт, поступок с негром указывает на демократизм... Да и жизнь на плоту - взможность спокойно наблюдать за течением жизни, ничто не отвлекает тебя от твоих мыслей... Похоже на БИ как ведущую функцию. Сомнительно, чтобы БС-сенсорик, тем более аристократ стал бы жить в таких условиях... На знакомых Габенов не похоже, они привередливы к обстановке. А вот на Балей - вполне.
30 Июл 2006 15:52
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 124/0
|
29 Июл 2006 00:41 Selfhood сказал(а):
Я согласен с версией "Гексли-Габен".
Что касается самого Марка Твена, то общеизвестно, что он Джек - об этом даже и спорить скучно.
В большинстве тех биографий Твена, которые читал, указывается на то, что бизнесмен из него был совсем никакой. "Много зарабатывал, но бездарно тратил", "Не умел распорядиться большими доходами от писательской и лекторской деятельности" и так далее.
Ссылки приводить не буду, но поищите в поисковике хотя бы.
30 Июл 2006 17:22
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Марк Твен - Гексли.
30 Июл 2006 17:31
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 306/0
|
29 Июл 2006 23:05 Beersek сказал(а):
и габ аристократичный тип то на на негра он бы наверно забил так как негр существо второго сорта по тем временам
ДАЖЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ДРУГУ. Не верю!
30 Июл 2006 17:45
|
Igreka
"Гексли"
Сообщений: 103/0
|
29 Июл 2006 23:05 Beersek сказал(а):
Так ведь Гек бежал не из комфортного дома, он бежал от несвободы в большей степени!!!
хм вот не замечал что габ теплой постели предпочитает свободу и габ аристократичный тип то на на негра он бы наверно забил так как негр существо второго сорта по тем временам
Негры - люди другого сорта-это уже расизм какой-то, а не аристократизм!
31 Июл 2006 05:31
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 172/0
|
31 Июл 2006 05:32 Igreka сказал(а):
Негры - люди другого сорта-это уже расизм какой-то, а не аристократизм!
В наше время - да, в 18-19 веке - совершенно по-другому. Обращайте внимание на время действия.
31 Июл 2006 13:38
|
Igreka
"Гексли"
Сообщений: 104/0
|
31 Июл 2006 13:38 Nici сказал(а):
В наше время - да, в 18-19 веке - совершенно по-другому. Обращайте внимание на время действия.
Ну, я понимаю...
И Том тогда раздумывал о том, спасать или не спасать Джима, ведь он негр...
НО я совершенно согласна с Артифактом: Джим-другом был Гека...
К тому же для Бальзак Гек слишком конкретен, он не похож на итуита, он не фантазер.
31 Июл 2006 14:23
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 174/0
|
31 Июл 2006 14:23 Igreka сказал(а):
Ну, я понимаю...
И Том тогда раздумывал о том, спасать или не спасать Джима, ведь он негр...
НО я совершенно согласна с Артифактом: Джим-другом был Гека...
К тому же для Бальзак Гек слишком конкретен, он не похож на итуита, он не фантазер.
Гек Финн - может быть и не Баль, было только предположение, надо перечитать книгу.
А вот насчет Балей и фантазерства.... Фантазеры, креативщики - это люди с ЧИ в базовой, те Гексли, Доны. А БИ, как у Бальзака и Есенина - это несколько другое - это ЗНАНИЕ, мудрость, прогноз. Еси, например, очень мудры в отношениях, а Бали - в жизни вообще, такое ощущение, что им все заранее известно...
31 Июл 2006 14:59
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 308/0
|
Гек восхищается Томом, когда убегает от отца, то думает, как бы поступил Том Сойер на его месте. Вроде никто не сомневается, что Том Гексли. Но если Гек Баль, то отношения у них МИРАЖНЫЕ. Насколько я знаю, миражники расслабляют друг друга, а не побуждают к действию.
31 Июл 2006 15:43
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
Том -- Гексли (ЧИ с минусом), а Гек -- Габен (ЧЛ сильная, БС тоже, живет на периферии). А аристократизм -- понятие надуманное.
31 Июл 2006 17:55
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 345/0
|
Заявление экспертного БС:
А сядешь за стол, никак нельзя сразу приниматься за еду: надо подождать, пока вдова не нагнет голову и не побормочет немножко над едой, а еда была, в общем, не плохая; одно только плохо — что каждая вещь сварена сама по себе. То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче.
30 Авг 2006 18:45
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 143/0
|
То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче.
какая гадость
30 Авг 2006 20:06
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 347/0
|
30 Авг 2006 20:07 Beersek сказал(а):
То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче.
какая гадость
Для вас, может, и гадость, а для Гека-нет. Габен, который живет в любящей семье и Габен, который живет на улице - это две большие разницы.
Да и выражение "На вкус и на цвет товарища нет" подходит и двум базовым  .
3 Сен 2006 11:36
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 267/0
|
30 Авг 2006 18:45 artefakt сказал(а):
Заявление экспертного БС:
А сядешь за стол, никак нельзя сразу приниматься за еду: надо подождать, пока вдова не нагнет голову и не побормочет немножко над едой, а еда была, в общем, не плохая; одно только плохо — что каждая вещь сварена сама по себе. То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче.
Ну вот умиляет меня, когда люди со своей суггестивной эдак уверенно экспертность чужой предположительно базовой оценивают...
На самом деле, если приведенная цитата - "заявление экспертного БС", то я - сбитый испанский летчик.
Ну, ведь высказывали же вполне внятную версию, что Гек - Баль. И вполне себе в типе. Любимое дело - жить в бочке да за жизнь думать философическим образом. Да и когда он на плоту со всей этой гоп-компанией путешествовал, там же тоже - БИ сплошным потоком... А вот БС я там как-то что-то не припомню... вааще...
На счет Тома... Хммм... Я, конечно, это все очень давно читал и, возможно, много чего подзабыл... Но может мне кто-нибудь внятно объяснить, где у него этика обнаруживается, да еще так, чтоб белая и творческая? По-моему, ее там как раз - ноль на выходе. Замечательный способ знакомства с понравившейся девочкой - перед окнами колесом пройтись... А потом, когда путем длительных уговоров и упрашиваний (как-то тоже, помнится, без применения этических методов) удалось ее на поцелуй раскрутить, прямо тут же начать рассказывать - как он с другой целовался... Ага! Мастер светской беседу, блин... Творческая БЭ прям из всех щелей прет!
А ежели кто фокус с покраской забора вспомнит, так там - ЧЛ во всей красе.
Так что, что-то это все как-то в гораздо большей степени Джека напоминает...
Опять же, когда он незнакомого пацана на улице встретил... "Только перейди за эту линию, и я тебя так вздую!" Это - Гексли? А вот на Джека с его референтной - очень даже похоже.
3 Сен 2006 23:43
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1315/0
|
А еще Марк Твен придумал блокнот на пружинке.
Это и Дон мог, не только Гексли.
История с покраской забора на Джечью похожа.
Гек во 2 книге мог запросто "сменить ТИМ" - ведь теперь он был главным героем!
3 Сен 2006 23:52
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 358/0
|
"Только перейди за эту линию, и я тебя так вздую!"
А как же ролевая?
Ребята, не надо зацикливаться на Томе с Геком. К ним можно и потом вернуться. А что вы скажете о таком великом произведении, как "Янки при дворе короля Артура". Попадает гаммиец во второквадренную страну и...
20 Сен 2006 14:23
|
Valiant
"Габен"
Сообщений: 234/0
|
31 Июл 2006 17:56 Qyertir сказал(а):
Том -- Гексли (ЧИ с минусом), а Гек -- Габен (ЧЛ сильная, БС тоже, живет на периферии). А аристократизм -- понятие надуманное.
И Том, и (в особенности!!!) Гек - чистейшие аристократы. Достаточно вспомнить, что вторая часть "Приключений Гекальбери Фина" до сих пор не вышла массовым тиражом из-за расистских высказываний Гека.
4 Окт 2006 23:37
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 360/0
|
4 Окт 2006 23:38 Valiant сказал(а):
И Том, и (в особенности!!!) Гек - чистейшие аристократы. Достаточно вспомнить, что вторая часть "Приключений Гекальбери Фина" до сих пор не вышла массовым тиражом из-за расистских высказываний Гека.
Соционический аристократизм и расизм ничего общего между собой не имеют... 
9 Окт 2006 07:36
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 158/0
|
9 Окт 2006 07:36 Tekhi сказал(а):
Соционический аристократизм и расизм ничего общего между собой не имеют...
Доказательства?
9 Окт 2006 23:04
|
