| | Напы и депрессия |
Dizzy
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
23 Окт 2006 16:24 Vesna05 сказал(а):
еще задачка. дуальная пара. В депрессию вначале уходит напка. Выглядит это так - она прячется ото всех, ни с кем не общается, старается свести до минимума общение с народом, включая самых близких. При этом таблеток не пьет и головой ни обо что не бьется. Домашние дела не делаются. Забывает поесть. Просьба одна -не трогайте меня! Чем занята - правит Юнга -Психологические типы )
бальзак на фоне этого дуреет ( или по своим причинам), уходит в депрессию тут же. То ли сам по себе, то ли еще из-за чего то....
Итак -вопрос: что делать дальше? Или так - что будет дальше?
А вот меня этот вопрос очень заинтересовал!
Ни у кого нет примеров и советов?
У меня просто очень похожая ситуация. Я (Напка) ушла в полную изоляцию, работа - единственная ниточка к миру - и то ужасно хочется оборвать. (А там карьера такая была, кандидатская... теперь от этого смешно только )
Мне не грустно совершенно, но я несколько ээ... сместилась (на внешний взгляд - крышей ) и теперь по тестам полный Гексли.
Я даже не говорю, что мой бедный муженек-Баль от этого дуреет ))
Я уже хочу спросить оффтоп - так бывает? и - че делать?
18 Дек 2006 16:35
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 783/0
|
18 Дек 2006 16:35 Dizzy сказал(а):
А вот меня этот вопрос очень заинтересовал!
Ни у кого нет примеров и советов?
У меня просто очень похожая ситуация. Я (Напка) ушла в полную изоляцию, работа - единственная ниточка к миру - и то ужасно хочется оборвать. (А там карьера такая была, кандидатская... теперь от этого смешно только )
Мне не грустно совершенно, но я несколько ээ... сместилась (на внешний взгляд - крышей ) и теперь по тестам полный Гексли.
Я даже не говорю, что мой бедный муженек-Баль от этого дуреет ))
Я уже хочу спросить оффтоп - так бывает? и - че делать?
мне так и не удалось впасть на дно депрессии из-за одуревшего от этого баля0. Получилось так, что страх за него заставил вылезть, ожить и спасать его.... Возможно - это и есть наша дуальная роль - быть сильнее дуала... Если ваш муж баль от вашего "плохо" еще не одурел окочательно, сидите себе в депресии и кайфуйте... мне, кстати, было очень даже ничего), правда, это состояние затягивало и уже не хотелось на свет божий глядеть... Вероятно, своим ужасом баль меня спас. )
18 Дек 2006 22:51
|
Dizzy
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
18 Дек 2006 22:51 Vesna05 сказал(а):
мне так и не удалось впасть на дно депрессии из-за одуревшего от этого баля0. Получилось так, что страх за него заставил вылезть, ожить и спасать его.... Возможно - это и есть наша дуальная роль - быть сильнее дуала... Если ваш муж баль от вашего "плохо" еще не одурел окочательно, сидите себе в депресии и кайфуйте... мне, кстати, было очень даже ничего), правда, это состояние затягивало и уже не хотелось на свет божий глядеть... Вероятно, своим ужасом баль меня спас. )
Хм, вот и мне "очень даже ничего"
Интерееесно... есть ли здесь что-то ТИМ-ное, или это все-таки что-то из общей псхологии и психиатрии? А вы в Гексли не превратились?
Надо спросить у местных спецов.
У меня вообще появились некоторые некоторые признаки психоза (ну, мдп), но меня это почти не напрягает
И муж все-таки в ужас не впадает, а говорит, что все тип-топ - но сам-то руки опускает.
И дом действительно в запустении теперь, да и работу мы так оба можем с удовольствием бросить - вот уж забавные перспективы!
И вообще со мной в таком варианте у нас уже миражные отношения получаются! Только этого не хватало! Миражные отношения в миражной социальной ячейке, забившей на этот социум и отправившейся дрейфовать в свободное плаванье...
19 Дек 2006 00:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 784/0
|
19 Дек 2006 00:26 Dizzy сказал(а):
Хм, вот и мне "очень даже ничего"
Интерееесно... есть ли здесь что-то ТИМ-ное, или это все-таки что-то из общей псхологии и психиатрии? А вы в Гексли не превратились?
Надо спросить у местных спецов.
У меня вообще появились некоторые некоторые признаки психоза (ну, мдп), но меня это почти не напрягает
И муж все-таки в ужас не впадает, а говорит, что все тип-топ - но сам-то руки опускает.
И дом действительно в запустении теперь, да и работу мы так оба можем с удовольствием бросить - вот уж забавные перспективы!
И вообще со мной в таком варианте у нас уже миражные отношения получаются! Только этого не хватало! Миражные отношения в миражной социальной ячейке, забившей на этот социум и отправившейся дрейфовать в свободное плаванье...
на некоторых сайтах соционики есть публикации работ психологов и психиаторов, именно про психозы разных тимов. Не явно в лоб, но авторы с соционикой знакомы.. Так вот, напу - гекслей все равно не стать. Мы же сенсоры, поэтому забросив хозяйство домашнее мы отдаем себе отчет, что мы его забросили (гексли просто этого не видят и не фиксируют вообще0, бросить работу вы тоже не сможете - желудок сенсора захочет есть), тогда когда интуит может забыть про еду и вспомнить только теряя сознание от голода) (утрирую..), коли вы кайфуете, то не та депрессия, от которой нужно бежать к врачу - это сигнал какому-то окружению вокруг вас, что вам хреново.
Если мы возьмем пирамиду Маслоу, то там, на нижних ступенях -удовлетворение потребности в еде и сeкcе. А уже третья ступень -удовлетворении в признании. Т. е., грубо говоря в уважении других к тебе и тобой - саму себя... Посмотрите на эту ступень и себя - где у вас облом? Далее, взгляните на соционику. Какая у нас творческая - этика отношений. Возможно, тут собака и порылась -вы что-то делали, вас не отблагодарили, не похвалили, не отметили, что только вы смогли решить эту проблему, а другим было не под силу...
Это могли быть просто подружки и домашние, которым вы что-то подсказали, регулировали... Т. е. во всю творили) и что важно -с успехом! Даже тот же баль, может вы ему подсказывали, как себя вести на работе! Он вник вашим советам, а потом вам не сказал -дорогая, и как это ты здорово придумала! Вот именно от отсутствия такого признания нап может депресснуть! Другой тип по другой причине. Но маленькая ремарка - сидите себе на дне, но на баля поглядывайте все же! Знайте -нас проще оттуда вытащить, нежели его. Если у него руки опустятся - тут вам много поработать придется. Совет есть один - ищите рядом гекслю, гюго или штирку ( другие тимы напам в данной ситуации противопоказаны).
Гюгошке просто говорите - хочу праздника! И он у вас будет -она спец по спецэффектам)! Гексле говорите - хочу много людей и дуракаваляния! Лучше гекли толпу народу собрать и развлекать -никто не сможет! Штирке скажите - хочу куда-то пойти, поумнеть, просвятиться... (только все же скажите - какая тема и куда, иначе штирка получит от вас по своей болевой ЧИ и помочь не сможет! Например - хочу в театр, музей, на гору полезть, с вертолета спрыгнуть, на дельфинах покататься - будьте уверены - если не организует, то всю инфу соберет и выложит вам!).
Энергия этих девушек вас спасет. У вас сейчас просто нет энергии, фоновая молчит - там пусто!
19 Дек 2006 11:14
|
Dizzy
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
19 Дек 2006 11:15 Vesna05 сказал(а):
.. Так вот, напу - гекслей все равно не стать.
Мы же сенсоры, поэтому забросив хозяйство домашнее мы отдаем себе отчет, что мы его забросили (гексли просто этого не видят и не фиксируют вообще0, бросить работу вы тоже не сможете - желудок сенсора захочет есть), тогда когда интуит может забыть про еду и вспомнить только теряя сознание от голода) (утрирую..),
коли вы кайфуете, то не та депрессия, от которой нужно бежать к врачу - это сигнал какому-то окружению вокруг вас, что вам хреново.
Посмотрите на эту ступень и себя - где у вас облом? Далее, взгляните на соционику. Какая у нас творческая - этика отношений. Возможно, тут собака и порылась -вы что-то делали, вас не отблагодарили, не похвалили, не отметили, что только вы смогли решить эту проблему, а другим было не под силу...
Даже тот же баль, может вы ему подсказывали, как себя вести на работе! Он вник вашим советам, а потом вам не сказал -дорогая, и как это ты здорово придумала! Вот именно от отсутствия такого признания нап может депресснуть!
Другой тип по другой причине.
Совет есть один - ищите рядом гекслю, гюго или штирку
Энергия этих девушек вас спасет. У вас сейчас просто нет энергии, фоновая молчит - там пусто!
Весна, огромное спасибо за впши версии, советы и энергию! Слушайте, это все очень интересно. Я профан пока в соционике, несколько дней буквально все это читаю, но чем дальше, тем чудесатее
Возможно, уже совсем оффтоп и надо перейти в другую тему - так и сделаю наверное вечером...
Но тема сильно меня трогает
Вы сказали - Нап не может стать Гексли? Я уже прочитала, что дихотомии обычно склоняются в ту или иную сторону и колебаться не могут. И про такую фишку, как "наработанный тим". Вот это зацепило...
Сейчас никто бы не усомнился в моем типировании - я реально забываю про еду, не замечаю ничего вокруг и подчиняюсь только инсайтам А раньше я была чистым наполеоном! Два разных человека - все знакомые в шоке.
Ну, то, что у меня очень сильный внутренний конфликт и раскол - это я давно знала Но что именно чужое было принято, как свое?... И вот сейчас, почитав ваш ответ и ваши версии, я заподозрила, что маска - это как раз нап. 
Которым я почти всю жизнь и прожила, покоряя любые вершины, очаровывая и манипулируя.
И всего несколько раз срываясьв психоз от этого притворства - но потом возвращалась и успешно продолжала.
Это только версия - но ведь есть возможность, что человек нарочно убил и закопал интуицию, м?
Таким образом, депрессия, как факт ухода энергии в дыру - конечно есть. Только дыра здесь - не столько травма, сколько внутренняя война. (мэй би)
И фишка привлечения внимания... я подумала - да, и это тоже возможно. Часть меня хочет позвать на помощь, битвы изматывают - а другая говорит, что все хорошо - ну, раскол же
Я продолжу ислледования (Маслоу читала - там тоже интересно получается)
И простите все за отход от депрессии Балей!
Буду благодарна, если кто-то поделится ссылками про "наработки".
19 Дек 2006 13:42
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 788/0
|
19 Дек 2006 13:43 Dizzy сказал(а):
Весна, огромное спасибо за впши версии, советы и энергию! Слушайте, это все очень интересно. Я профан пока в соционике, несколько дней буквально все это читаю, но чем дальше, тем чудесатее
Возможно, уже совсем оффтоп и надо перейти в другую тему - так и сделаю наверное вечером...
Но тема сильно меня трогает ....
..................................
И простите все за отход от депрессии Балей!
Буду благодарна, если кто-то поделится ссылками про "наработки".
не цитирую вас пост полностью - жалко места, что и вам советую -не цитировать меня всю (я говорлива) - но если сумеете сами ( я сама не умею и не знаю как это сделать) или попросите админа - перенести наши посты в отдельную тему - типа "Нап и его заморочки" 0 - только приветствую.
А поскольку вопрос все же затронут - если вы не нап, то выход из вашей депрессии будет совершенно другой! Так что мои рекомендации могут даже навредить)
А вот насчет интуиции, которую человек потерял! Человек свою базовую не ощущает, я не знаю как вам объяснить, что я ЧС. Я только знаю, что я контролирую ситуацию, могу управлять и не даю себя в обиду... В обычном состоянии я кажусь расслабленной, но как только дело затрагивает мои интересы - внутри какой-то стержень проявляется. При чем интересы не только мои. Скорее, как только затрагиваются интересы людей, несправедливым по мне способом (т. е. с точки зрения других -может и справедливым, а вот по мне -нет), тут я становлюсь кремнем и бросаюсь на амбразуру. Если я не иду скандалить с руководством - так я всячески объясняю людям, что им делать и как надо отстаивать свои права ( за что меня и не любят досты - я постоянно напрягаю их по болевой, указывая им на ущемление их прав!)
Если у вас такое есть постоянно - это может быть отличием напа от гексли. Гексли же скорее, будет пытаться что-то поменять в самом человеке, т. е. приспособить его к ситуации или придумать какие-то возможности. Т. е. руководствоваться любыми иными благими намерениями, нежели словом "защита" от посторонних.
Далее лучше не продолжать, иначе админ даст мне по башке за оффтоп, чего бы мне не хотелось)
19 Дек 2006 14:14
|
Dizzy
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Во-первых, спасибо уважаемым администраторам за тему - здОрово
19 Дек 2006 14:14 Vesna05 сказал(а):
Я только знаю, что я контролирую ситуацию, могу управлять и не даю себя в обиду...
... я постоянно напрягаю их по болевой, указывая им на ущемление их прав!
Если у вас такое есть постоянно - это может быть отличием напа от гексли. Гексли же скорее, будет пытаться что-то поменять в самом человеке, т. е. приспособить его к ситуации или придумать какие-то возможности.
Весна, то, что вы здесь перечислили, похоже на меня Контролировать ситуацию, управлять всем... у меня постоянная иллюзия на этот счет, да.
Я с этой иллюзией даже красиво распорядилась своей болевой – еще в седьмом классе стала математиком и программистом, там убивалась, чтоб доказать, что я не хуже мальчишек, закончила вуз, стала работать программером (на работе также доказательно убивалась ) затем окончила магистратуру (опять техническую, еще и иностранную) и так и продолжаю в структурно-логической области работать наперекор всему. И ведь действительно – жутко трудно мне мысли в голове ровными рядами держать! Ненавижу систему и ограничения!
То есть - первый вариант уживания с болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией ) И так сколько лет уже - от одного этого, наверное, можно крышей поехать!  ))
По поводу указания на ущемление прав - вот, я даже сейчас всем коллегам на работе воодушевленно проповедую, что они в рабстве ) И надо всем работу бросать, потому что это предательство себя
Некоторых даже уже разволновала (а зарплаты у нас огого )
А еще здесь в соседней темке обсуждались Напы с насыщенной духовной жизнью, особым отношением к искусству и религии - и временными погружениями в "высшие миры"... если это нормально для тима, то, возможно, я откажусь от претензий на Гексли ))
Хотя - воспринимать реальность как набор возможностей, вероятностей и скрытых потенций - это просто квинтэссенция моего подхода к жизни.
Понимаю, что матчасти мне очень не хватает - и немедленно закругляюсь с теоретизированием
Пойду читать дальше - и, возможно, заполнять анкеты для виртуального типирования.
Спасибо большое!
Ваши советы по типам, которые хороши Напу рядом во время депрессии – запомню непременно. Вдруг все-таки пригодятся
19 Дек 2006 21:32
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 799/0
|
19 Дек 2006 21:33 Dizzy сказал(а):
Во-первых, спасибо уважаемым администраторам за тему - здОрово
Я с этой иллюзией даже красиво распорядилась своей болевой – еще в седьмом классе стала математиком и программистом, То есть - первый вариант уживания с болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией ) И так сколько лет уже - от одного этого, наверное, можно крышей поехать! ))
По поводу указания на ущемление прав - вот, я даже сейчас всем коллегам на работе воодушевленно проповедую, что они в рабстве ) И надо всем работу бросать, потому что это предательство себя
Пойду читать дальше - и, возможно, заполнять анкеты для виртуального типирования.
Спасибо большое!
Ваши советы по типам, которые хороши Напу рядом во время депрессии – запомню непременно. Вдруг все-таки пригодятся
2 админу - спасибо за перенос темы.
нап-математик? вы не одиноки. у меня самой мат-мех на плечами и программерская работа. Которую я вспоминаю, что часто делала - пойди туда -не знаю куда... Тебе дают распечатку, а ты по ней должна задачу составить, алгоритм написать... было дело
Но соционика, если не хотите менять профессию - это часто для этика выход из положения. Пусть мы не все в ней понимает теоретически, но практически мы ее используем и помогаем людям, а что еще социалу напу нужно? ).
Но, похоже, у вас появилась мысль учиться материальной части? ) Не означает ли это, что депрессия начинает отступать!) Насчет виртуального типирования. Можете, но мне такой способ не нравится... Потому что там вопросы строго запротоколированы, какой-то стандарт получается... Хотя -дело ваше).! и привет бальзаку)!
21 Дек 2006 01:58
|
Dizzy
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
21 Дек 2006 01:59 Vesna05 сказал(а):
нап-математик? вы не одиноки. у меня самой мат-мех на плечами и программерская работа.
 где смайлик с рукопожатием?
21 Дек 2006 01:59 Vesna05 сказал(а):
Но соционика, если не хотите менять профессию - это часто для этика выход из положения. Пусть мы не все в ней понимает теоретически, но практически мы ее используем и помогаем людям, а что еще социалу напу нужно? ).
Да, это точно! Очень нужно
Поэтому сейчас страшно хочется все бросить и стать бродячей скрипачкой Потому что представления о помощи людям изменились ни с того ни с сего!
21 Дек 2006 01:59 Vesna05 сказал(а):
Но, похоже, у вас появилась мысль учиться материальной части? ) Не означает ли это, что депрессия начинает отступать!)
Да фиг ее знает - я все это время чему-нибудь маниакально учусь, как и раньше Только теперь совсем в другом направлении - и не общаюсь ни с кем, наслаждаясь полетами в собственной голове
Вообще все очень продуктивно, но не на том плане, на котором раньше. Не на социальном.
Кризис самоопределения, наверное - потому что есть ощущение ложного пути - выбираю правильный
21 Дек 2006 01:59 Vesna05 сказал(а):
Насчет виртуального типирования. Можете, но мне такой способ не нравится... Потому что там вопросы строго запротоколированы, какой-то стандарт получается... Хотя -дело ваше).! и привет бальзаку)!
Да, бальзака поцелую обязательно Все-таки они у нас потрясающие ))))
Насчет типирования - чем больше читаю про сенсорику и интуитику, тем больше убеждаюсь, что я и нап и гексли - но по очереди!
Да, нап - куда чаще. И дуал на это тоже прямо указывает. (С типом мужа настолько мало сомнений, что аж смешно - прямо с него описания будто делали.)
Но периодически - и иногда надолго - у меня полностью отваливается сенсорика! Тело как будто пропадает, я живу в другом измерении, полностью забрасываю любимый футбол (спорт вообще перестает интересовать - в любом виде - перестаю играть и смотреть), не интересует еда, внешность, хлам в квартире - живу только в голове, но безумно насыщенно! Музыка и литература начинают интересовать гораздо больше футбола и карьеры. Ищу счастливых случайностей и судьбообразующих встреч...
Энергии много, просто она не преобразуется в телесную.
Говорят, это тоже депрессия, но все-таки это продуктивное состояние
Вы же хорошо знаете матчасть, да? Бывают такие скачки внутри дихотомии?
У вот меня вот версия с этой "наработкой" только - и кажется вполне логичной. Из-за этого и внутренний конфликт такой расщепляющий.
Но вот что именно наработано - это я и пытаюсь понять. Самостоятельно уже отчаялась - поэтому и пришла к штудированию соционики, психологии и психотерапии
21 Дек 2006 08:32
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1439/0
|
А то вот иногда Донов типят в Напы и наоборот
Весна, скажите, описанное состояние "Энергии много, просто она не преобразуется в телесную" (топиком выше) похоже на ограничительную БС?
21 Дек 2006 09:17
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 800/0
|
21 Дек 2006 08:32 Dizzy сказал(а):
где смайлик с рукопожатием? color
_________________________________________________
я вообще-то ими редко пользуюсь, только значком улыбочка, а не смайлика. Где-то была на эту тему тема0 - по смайликам определять тим... По моему предположению - напы скромны в использовании подобных эмоций ( не говорю за всех на форуме, но все-таки. Либо это зависит от их внутреннего состояния, от их сил эмоций! Кстати - математики -напы здесь как ни странно имеюттся, возможно поэтому многих напов любят типить в жуки) ________________________________________________
Кризис самоопределения, наверное - потому что есть ощущение ложного пути - выбираю правильный ________________________________________________
знаете, есть еще признаки Рейнина. Здесь в мат части про них можно найти. Я не помню -кто гекли, но нап стратег. Так вот это значит, если его ближайшие многолетние цели выполнены - например в моей жизни - это определенные задачи с детьми -вроде как дальше и делать нечего! А жить зачем?
Нап начинает тосковать. Только обязательно посмотрите про гексли - стратег он или тактик!
_________________________________________________
Насчет типирования - чем больше читаю про сенсорику и интуитику, тем больше убеждаюсь, что я и нап и гексли - но по очереди!_________________________________________________
у вас не указан возраст в анкете и вообще ничего личного). так вот -если вы юная девушка лет 25 - это нормально -вы просто ищете себя...
_______________________________________________
Но периодически - и иногда надолго - у меня полностью отваливается сенсорика! Ищу счастливых случайностей и судьбообразующих встреч...
Энергии много, просто она не преобразуется в телесную.
Говорят, это тоже депрессия, но все-таки это продуктивное состояние ______________________________________________
вы легко можете вообще оказаться донкой). Попробуйте понять себя через следующее - если брать версию нап- гексли -то у вас постоянные прыжки из ЧС в ЧИ.
а теперь скажите - ваши идеи и все остальное - вы доводите до ума, отслеживаете и т. д.. Скажу о себе - я генерирую массу идей (ЧИ), в беседе сразу начинаю "видеть" перспективы что сделать и как сделать... Но после того, как я это выдам - я отстраняюсь и жду, что кто-то будет доводить это до ума). Т. е. моя ролевая поработает и устанет. А донка и гексли все свои сумбурные идеи на зуб пробуют и многие из них хотя бы начинает, а уже потом бросит на полпути. И мои идеи все практичные - все настроены на ЧС или БС или БЭ - улучшение жизни человека или зарабатывания денег или защита прав. У дона и гексли - это могут всяки сумбурные нереальные идеи - как бы пустые фантазии. Дон руководствуется - познанием ради познания, гексли, скорее - идеями ради интереса, развлечения, помощи людям, но каждому индивидуально, нап - ради практического использования...
скажите, а какими словами вас ругают мама, муж, друзья, подруги личные и сослуживцы? что они про вас обычно говорят (нецензурное можно пропустить))
21 Дек 2006 10:17
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 801/0
|
21 Дек 2006 09:17 nu-i-nu сказал(а):
А то вот иногда Донов типят в Напы и наоборот
Весна, скажите, описанное состояние "Энергии много, просто она не преобразуется в телесную" (топиком выше) похоже на ограничительную БС?
я не волшебник -я просто учусь) не думаю. БС - она не есть энергия вообще, даже больше - про нее можно сказать - это состояние антиэнергии. Энергия - это ЧЭ и иногда ЧЛ (базовая)
Энергия, как таковая - как проявление буйного телодвижения или мышечной силы - не всегда есть проявление Чс. Посмотрите на жуков, максов, напов и драев! интроверты вообще молчаливы ( на вид ленивы). Жук тоже не суетится, как и нап, кстати! Часто за напов принимают многих других, в мозгу у многих отложилось - шумен, грозен, дурак - значит нап!
Нап экстраверт, поэтому как все экстраверты -он выделяется из толпы. Но у напа ЧЭ в фоновой, то есть при случае он выдаст энергию.. - нап не есть вечный двигатель с улыбкой и шутками.. Он шутит, дурачится и шумит под настроение... Обычно он ЧЭ и ЧС не задействует. ( кстати, часто шумящая и требующая своего в очереди или приемной дама, упорная как танк - отнюдь на напка, а штирка. Часто орущая на сотрудников - тоже не напка - у нее сил не хватит постоянно орать! а потом престижный нап "ором" просто уронит свое достоинство, а для напа достоинство не просто слово - это ему как внешняя одежка! Без него он себя голым чувствует) )). Напская ЧС, как и у жука - молчалива. Им просто другие сами уступят дорогу..)
21 Дек 2006 10:27
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 50/0
|
... расскажите, как Драйзер может помочь Вам выбраться из депрессии...
25 Дек 2006 15:09
|
|
