| | Наш рациональний и сенсорный мир. |
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 201/0
|
Мы попадаем в этот мир разными: сенсориками или интуитами... логиками или этиками...
Почти из самого рождения нас учат... это хорошо, а это плохо, это правильно это неправильно и. т. д.
Родители, школа, друзья, работа, телевизор и. т. д.
Мы по разному реагируем, кто то больше принимает внешние ценности, кто то менше... кто то бунтует, кто-то смиряется.
Итак... чему же нас учат?, какими мы должны быть?
Начиная с родителей в детстве - ты должен:
Быть послушным, слушаться старших, трудолюбивым, помагать младшим и тем кто слабее, учиться прилежно, быть аккуратным, быть добрым, быть честным
Гендерные различия:
Для мальчиков - Быть сильным
Для девочек - быть хорошей домохозяйкой
В дальнейшем:
мы должны соблюдать субординацию, быть пробивними, уметь зарабатывать деньги, должны прощать, мальчики должны быть мачо, но в то же время надежными.... девочки должны быть недотрогами, но в то же время уметь мальчиками крутить... и. т. д.
Список можно до бесконечности продолжать.
Вывод можно сделать такой:
Мир на социальном уровне по своей сути логико-сенсорный (т. е. Максо-Штировский)
А на бытовом - этико-сенсорный (достико-гюгошный).
На гендерном уровне для мужчин черносенсорно-логический – для женщины белосенсорно-этический.
Вопрос – что делать остальным???
Что делать иррациональным интуитам??? Что этикам делать в обществе, или как логикам вести себя в быту?
Ясно, что все мы место себе находим.... кто-то лучше, кто-то хуже... у всех есть своя роль, но кто оценит дискомфорт ТИМов которые попадают в чужеродную, а часто враждебную среду???
Сколько выхолено комплексов, сколько загублено личностей...
Я осознаю, что вопрос сам по себе риторический... но все-таки можно пофантазировать как можно в глобальном плане на эту (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ) несправедливость влиять.
Да... само по себе вышеизложенное очевидно, но степень проблемы мы по большому счету не осознаем.
поэтому эта тема и создана.
пы. сы.1
Во избежание в дальшейшем кривотолков сразу оговорю, что причиной возникновения этой темки не есть мои „страдания” или „проблемы”, причиной есть скорее наблюдения за развитием, или наличием психологической дисгармонии у других.
p.s. 2
Эта тема сознательно не помещена в раздел педагогики или профессиональной деятельности по причине более широкого спектра поднимаемых вопросов, в которые входят, конечно же, предметы вышеуказанных тем.
4 Окт 2006 16:10
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 257/0
|
Так а что тут сделаешь, такова жизнь на данный момент. Наверное, самое лучшее что здесь можно сделать, это не повторять чужих ошибок, позволить своим близким, прежде всего детям, жить так, как им велит их природа.
А с массовым сознанием трудно что-либо сделать. Оно изменится само по себе, но на это нужно много времени.
4 Окт 2006 16:42
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 202/0
|
4 Окт 2006 16:42 drsk_ сказал(а):
Так а что тут сделаешь, такова жизнь на данный момент. Наверное, самое лучшее что здесь можно сделать, это не повторять чужих ошибок...
А с массовым сознанием трудно что-либо сделать. Оно изменится само по себе, но на это нужно много времени.
так тут вопрос больше не к "пригнобленным" тут то все понятно, и ответы на эти вопросы есть на многих топиках этого и-нет ресурса.
тут вопрос к "гнобителям"
Даже понимая соционику, понимая как происходит метаболизм у иррационалов, интуитов...
все равно пытаются "переделать"
"он должен быть не таким расхлябаным"
"как так можно"
и еще много таких же фраз есть на этом сайте от людей которые ЗНАЮТ почему так.
ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ПРИНИМАЕТЕ ДРУГИХ КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ????
а что говорить, уже за тех которые не в курсах??
4 Окт 2006 17:56
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 134/0
|
Я что-то никогда подобного "давления" на себя не чувствовала. Может потому, что мне повезло родится и вырасти в достаточно творческом и интеллигентном окружении. А может потому, что мне вообще не свойственно искать тех, кто на меня давит или мешает. Мои наблюдения - в жизни достаточно много разных сторон, и найдется место любому. А искать виноватых в собственных неудачах и нереализованости (меня, дескать, всю жизнь в какие-то рамки забивали) свойственно только нытикам.
4 Окт 2006 18:43
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 150/0
|
не думаю, что если бы в заголовке темы стояло "иррациональный и интуитивный", что-либо принципиально поменялось бы.
4 Окт 2006 18:44
|
Devchushka
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Просто нужно менее приспособленным к этому жестокому  рациональному и сенсорному миру находить более адаптированных, или находить товарищей по несчатью. К тому же не все в детстве и вообще в процессе жизни обращают внимание на то, что говорят, от них ждут и т. д. 
4 Окт 2006 19:18
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 38/0
|
Это тема меня давно занимает, т. к. женщина-Макс в гендерные стереотипы вписывается очень плохо. Но еще хуже вписываются в гендерные стереотипы мои дуалы, мужчины-Гамлеты  . А вместе мы не вписываемся никуда вообще .
Но это еще не самое страшное, страшное состоит в том, что мне, как Максу, очень хочется соответствовать общепринятым стандартам и вписываться в идеалистическую картинку, ну хочу я, чтобы всё было "правильно". А получается либо правильно, либо счастливо. И работать лично мне нужно не на тему "как всех послать" (с этим как раз проблем нет  ), а как саму себя убедить в том, что я не должна и не обязана никуда вписываться, что в первую очередь я должна себе, а потом "обществу", ну и т. п.... И очень трудно из головы вытряхивать все эти общественно-родительские установки, иногда так трудно отличить свои родные желания от ожиданий большинства. Вообщем работаем над собой, а кто обещал, что будет легко? 
4 Окт 2006 21:30
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 199/0
|
На самом деле востребованы способности всех типов. Просто в разных сферах -- востребованы разные способности, но сферу мы более или менее можем выбирать. Это раз.
Некоторые требования, которые традиционно ассоциируются со слабыми функциями типов (аккуратность, вежливость и т. д.) вполне можно воспитывать, более того, их неразвитость обычно свидетельствует о не слишком выском уровне культуры. Это два.
Есть этические нормы, а есть "стереотип успеха", и это разные вещи -- например, творческие личности далеко не всегда выглядели успешными. Это три.
Поэтому думаю, что названные требования "этого мира" (так и хочется написать "мира сего") не настолько фатальны.
4 Окт 2006 21:37
|
Linoushka
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Что делать? Подстраиваться под мир, черт побери! Дело в том, что иррационалы и рационалы имеют не одинаковое право на существование. Общество должно быть рационально во избежание хаоса. Так удобнее. Как ужасно, что есть такие, кто требуют признать и принять их иррациональную природу!
4 Окт 2006 23:35
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 203/0
|
4 Окт 2006 23:36 Linoushka сказал(а):
Что делать? Подстраиваться под мир, черт побери! Дело в том, что иррационалы и рационалы имеют не одинаковое право на существование. Общество должно быть рационально во избежание хаоса. Так удобнее. Как ужасно, что есть такие, кто требуют признать и принять их иррациональную природу!
Вот как раз для этого и был поднят этот очевидный на первый взгляд вопрос.
ведь проблема не в непопадающих в рамки.
проблема в таких как уважаемая Linoushka...
(понимая легкую ироничность поста все таки
проблема, что под вышеуказанным постом может подписаться слишком большое количество людей
иногда себе в этом даже признаться не в силах.
почему ДОЛЖНО????
кому удобнее???
почему я ДОЛЖЕН под вас подстраиваться?
опять же повторюсь - проблема не в том, что делать иррационалам в работе, или логикам женщинам в личной жизни... как себя вести...
вопрос в том, что б СТАНДРТНЫЕ типы в конкретной сфере нормально воспринимали иных на практике, а не только в теории.
"я конечно понимаю какие вы... но все равно подстраивайтесь".
почему рациональный и сенсорный??? да потому, что я могу много привести примеров из жизни когда всю жизнь занимаются не своим и страдают этики мужчины... когда недорационализированые иррационалы с кучей комплексов, когда неустроеные в личной жизни логики-женщины.
но я почему то не видел рациональных логиков страдающих неудовлетворенностью на работе...
или этико рациональных сенсориков 0- женщин критически несчастных в личной жизни (конкретная несовместимость - частный случай)
4 Окт 2006 23:58
|
adventurer
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/0
|
4 Окт 2006 23:58 Vanya сказал(а):
Вот как раз для этого и был поднят этот очевидный на первый взгляд вопрос.
ведь проблема не в непопадающих в рамки.
проблема в таких как уважаемая Linoushka...
(понимая легкую ироничность поста все таки
проблема, что под вышеуказанным постом может подписаться слишком большое количество людей
иногда себе в этом даже признаться не в силах.
почему ДОЛЖНО????
кому удобнее???
почему я ДОЛЖЕН под вас подстраиваться?
опять же повторюсь - проблема не в том, что делать иррационалам в работе, или логикам женщинам в личной жизни... как себя вести...
вопрос в том, что б СТАНДРТНЫЕ типы в конкретной сфере нормально воспринимали иных на практике, а не только в теории.
"я конечно понимаю какие вы... но все равно подстраивайтесь".
почему рациональный и сенсорный??? да потому, что я могу много привести примеров из жизни когда всю жизнь занимаются не своим и страдают этики мужчины... когда недорационализированые иррационалы с кучей комплексов, когда неустроеные в личной жизни логики-женщины.
но я почему то не видел рациональных логиков страдающих неудовлетворенностью на работе...
или этико рациональных сенсориков 0- женщин критически несчастных в личной жизни (конкретная несовместимость - частный случай)
А вам принципиально решать эту проблему глобально? Она вполне решается локально, можно собрать вокруг себя мир, соответсвующий вашим представлениям. Или хочется просто потрещать
5 Окт 2006 07:06
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 260/0
|
4 Окт 2006 23:36 Linoushka сказал(а):
Общество должно быть рационально во избежание хаоса. Так удобнее.
Удобнее?  Ну, если б общество состояло из одних рационалов, лет 10 оно пожалуй как-то протянуло бы, после чего бы развалилось до первобытного состояния, из-за полной неспособности своевременно перестраиваться под меняющиеся условия.
Но это, конечно, чисто гипотетическая конструкция, потому что на самом деле, без иррационалов общество даже и возникнуть не могло бы! Ведь для того, чтобы информацию можно было "рационально" обработать, она сначала должна откуда-то появиться в системе.
5 Окт 2006 08:05
|
GRID
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
4 Окт 2006 23:58 Vanya сказал(а):
ведь проблема не в непопадающих в рамки.
проблема в таких как уважаемая Linoushka...
(понимая легкую ироничность поста все таки
проблема, что под вышеуказанным постом может подписаться слишком большое количество людей
иногда себе в этом даже признаться не в силах.
почему ДОЛЖНО????
кому удобнее???
почему я ДОЛЖЕН под вас подстраиваться?
опять же повторюсь - проблема не в том, что делать иррационалам в работе, или логикам женщинам в личной жизни... как себя вести...
вопрос в том, что б СТАНДРТНЫЕ типы в конкретной сфере нормально воспринимали иных на практике, а не только в теории.
"я конечно понимаю какие вы... но все равно подстраивайтесь".
почему рациональный и сенсорный??? да потому, что я могу много привести примеров из жизни когда всю жизнь занимаются не своим и страдают этики мужчины... когда недорационализированые иррационалы с кучей комплексов, когда неустроеные в личной жизни логики-женщины.
но я почему то не видел рациональных логиков страдающих неудовлетворенностью на работе...
или этико рациональных сенсориков 0- женщин критически несчастных в личной жизни (конкретная несовместимость - частный случай)
Позволить другому быть другим - это один из основных жизненых уроков. Да, никто не должен, но это еще нужно осознать. Как и всякий глобальный урок. Дело это небыстрое, многим жизни не хватает...
Кстати, если вас это сильно задевает - возможно и у вас сия проблема есть. А может и нет, и дело в чем-то другом.
Я бы сказал, что в дело в этом. Преимущественно.
А не в сенсорной логичности мира...
Я, сенсорный логик, частенько бывал неудовлетворен работой - тяжело участвовать в плохо организованной, почти бесполезной и бестолковой деятельности. А с точки зрения базовой  почти любая работа такова, если ее не затеял и организовал сам.
Мне то как раз казалось, что Мир в последнее время все более интуитивно-этический. Можно аргументировать такую точку зрения.
5 Окт 2006 08:23
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 204/0
|
5 Окт 2006 07:07 adventurer сказал(а):
А вам принципиально решать эту проблему глобально? Она вполне решается локально, можно собрать вокруг себя мир, соответсвующий вашим представлениям. Или хочется просто потрещать
Что касается меня лично, то проблем у меня нет :-) я себя довольно гармонично и уютно чувствую.
Для чего?? наверно какое-то желание чего то изменить... и не глобально (это нереально на этом этапе)... но возможно хоть у кого-то получится посмотреть на себя со стороны...
Мы должны научиться принимать других какие они есть.
и если к примеру взять нальность то иррац.. терпимее относятся к другим... чем рацы... это факт.
и не теоретически в разговорах... а на практике, что б поменьше таких мнений было как у Linoushka.
Даже если ХОТЯ БЫ ОДИН человек начнет менять свое РЕАЛЬНОЕ отношение к конкретному ДРУГОМУ...
то уже будет какая то польза.
по поводу этико-интуитивного мира я писал - на бытовом уровне это так.
Я не зря привел фразы чему нас учат с детства, в школе....
По сути построение процеса воспитания (этическое) и образования (логическое) РАЦИОНАЛЬНОЕ это факт.
а это все откладывается на подсознательном уровне.
5 Окт 2006 08:44
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 999/0
|
Ваня, супер!!! Ну вот и на ревизию ( )напросился 
А что касаемо темы- так ОТВЕЧАЕТ ТОТ, кто более соционикА для чего нам еще соционика?
Хотя это ТРУДНО. Особенно после общения с дуалом- вот уж что окончательно расслабляет и не охота НИ ПОД КОГО ПОДСТРАИВАТЬСЯ
5 Окт 2006 09:53
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 492/0
|
Просто, к сожалению, не все иррацы - шустрые... Отсюда куча комплексов и погрязание в болоте с ощущением невозможности когда-нибудь из него выбратся... Когда сначала тебя гнобят окружающие, что ты нерасторопен, черезчур мечтателен и т. п., а потом уже и сам себя кушать начинаешь... Я вот, когда узнала о соционике, удивилась - неужели есть люди, которые тебя все же примут таким какой ты есть... но и здесь та же фигня... клюют и ограничивают, уже с применением новых знаний... видимо по другому не могут... хочется на необитаемый остров... с дуалом.. 
5 Окт 2006 10:24
|
Skansen
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
4 Окт 2006 23:36 Linoushka сказал(а):
. Общество должно быть рационально во избежание хаоса.
Не могу согласиться с этим высказыванием, как, впрочем, и с названием темы. Отдельные индивиды – да, с позиции классических (повторяю, КЛАССИЧЕСКИХ) взглядов. А современное общество как раз иррационально, нестабильно и быстро меняется. Я это ощущаю работая даже в такой, казалось бы (только с виду) незыблемой, неизменяемой и рациональной сфере – бухгалтерия. Часто меняются условия на рынке, законодательство – и вот результат: придумывай новые схемы работы, выкручивайся из образующихся впереди тупиков и ловушек – кто как не иррац в этой атмосфере почувствует себя прекрасно
И что мы имеем в результате? Как правило, на более-менее ответственные позиции попадают как раз иррацы – они могут своевременно почувствовать нужную волну и повернуть куда следует. Мир меняется слишком быстро чтобы рационалы успели себя проявить в полной мере – периоды стабильности, неизменности и застоя становиться всё короче.
5 Окт 2006 13:03
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
Прочитал вот посты в этой теме, и вспомнилась короткая, но емкая цитатка из "Темной башни" Стивена Кинга: "Мир сдвинулся". Насгущали красок...
А о чем разговор-то вообще? Логики жалуются на этику, этики - на логику. Рационалы - на иррационалов; иррационалы - на рацио... Всё как всегда, и как было до появления соционики, так и сейчас осталось. Только раньше мы не знали научного объяснения этому, а теперь знаем.
Всё субъективно. Тут было сказано, что мир стал иррациональным, что он быстро меняется. А моё ИМХО в том, что он меняется НЕДОСТАТОЧНО быстро. Так что каждому свое.
Что сделать, что бы не требовать от других ТИМов того, чего они не могут? Как это не банально звучит - просто не требовать от них этого, и всё. Единственный разумный совет состоит в том, чтобы не давать никаких советов.
А глобально решить проблему невозможно. Стали ли люди терпимее друг к другу за тысячу лет? Нет. Люди не меняются. И еще через тысячу лет не изменятся.
16 Окт 2006 17:48
|
|
