Неужели женщина Жуков всегда ищет трудностей?

21 Авг 2006 09:19 Vesna05 сказал(а):

---

я не мужчина и поэтому, вас огорчу! радистка Кэт не была Жуковым, увы...) Эта девушка интроверт - как минимум...

---

21 Авг 2006 15:13 Striker сказал(а):

---

Хе-хе. Может, вам попадались плохие есенины?)
Мне Жуковки еще до соционики нравились.

---

21 Авг 2006 15:50 Toad сказал(а):

---

Может Вы Габен?
Тесты они такие...

---

22 Авг 2006 22:31 Cosy сказал(а):

---

Ну держитесь! Теперь вас закидают предположениями о том, что вы не Жуков.

А искать трудностей - это вообще, кстати, характерно для второй квадры.

---

22 Авг 2006 08:10 samasmrolru сказал(а):

---

А может ли разведчик быть интровертом? Он же почти все пропустит...

---

24 Авг 2006 05:45 samasmrolru сказал(а):

---

Вряд ли закидают: женщин-Жуковых не очень-то любят... Смотри фильмы "Васса"; "Золушка", где мой архетип Мачеха и т. д. Что литераторы, что режиссеры не очень-то жалуют. (И мужчины тоже предпочитают дружить по гроб жизни, а не жениться).
Но и дружить с мужчинами тоже очень интересно!!!

---

>"Для меня лучше хороший друг, чем ОДНОРАЗОВЫЙ любовник!"

24 Авг 2006 14:17 Luna-Irollan сказал(а):

---

Да о чем Вы говорите? Как раз интроверты (особенно сенсорные) обладают лучшей способностью к концентрации внимания, что очень важно для разведчика. И они более "незаметны". Уж человеку с яркой внешностью в разведке трудно...

---

24 Авг 2006 14:22 Luna-Irollan сказал(а):

---

А вот по поводу дружбы - это да! Я сама предпочитаю отношения на равных, мне часто мужчины говорили: ты отличный друг! И я горжусь этим!! Гамлетов-женщин тоже не особо "жалуют". Возможно, из-за слабой и неумения себя, как говорится, преподнести...

Одна моя знакомая-Жуковка сказала: >"Для меня лучше хороший друг, чем ОДНОРАЗОВЫЙ любовник!"
Samasmrolru, советую повторять это выражение, как мантру!!!

---

24 Авг 2006 14:22 Luna-Irollan сказал(а):

---

Одна моя знакомая-Жуковка сказала: >"Для меня лучше хороший друг, чем ОДНОРАЗОВЫЙ любовник!"
Samasmrolru, советую повторять это выражение, как мантру!!!

---

31 Авг 2006 15:53 LiTRich сказал(а):

---

С Жуковыми сложно двигаться дальше дружбы. Обычно вокруг них ошиваются те, кому близкие отношения и не нужны. И Жуковых это устраивает, по крайней мере с виду. Но мы-то знаем, как никто другой, что у них на душе
А со Штирлями лучше подальше общаться. Рационалы-иррационалы - это, по-моему, главный конфликт и почва для размножающегося как крысы непонимания.

---

1 Сен 2006 01:04 samasmrolru сказал(а):

---

И в гостях меня тоже не застать. Даже на праздники вытащить не удается.
Зато посмотреть фильм "Мама", старый детский, сколь душе угодно. И не только с сыном, а и сама могу.

---

1 Сен 2006 01:47 Marten-Ly сказал(а):

---

Вы на фотографиях производите впечатление очень созвучной друг-другу пары. Не в стандарте сегодняшнего времени, правда, но всё же.

А с дуалами можно дружить.

---

1 Сен 2006 10:49 samasmrolru сказал(а):

---

Дело в том, что увидеть меня с мужем на фотографиях невозможно.... У нас нет ни одной общей. Можно посмотреть на моего отчима со мной. Но это- муж моей матери, а не мой. Или моего брата-дуала. Правда, со Степой, с моим сыном. А если вы имеете в виду совместные свадебные фотографии на сайте, то это - вообще моя прабабушка. Я до сих пор не подписала их: не хватает времени. Так что, не жалейте, что мы расстаемся со Штирлем. СУДЬБА такая. Стали совсем чужими.

---

1 Сен 2006 18:18 Marten-Ly сказал(а):

---

Про отчима Вашего подумала - что это Ваш муж. И восхитилась. Теплотой и взаимной нежностью. А на бабушку Вы очень похожи.
Если на фото был не муж - прошу прощения, мнение было ошибочным.

---

1 Сен 2006 23:58 Marten-Ly сказал(а):

---

А ещё замечено, что женщины Жуковы даже выбирая трудности - неизбежно добиваются желаемого результата. Удивительный такой закон..

---

2 Сен 2006 11:53 LiTRich сказал(а):

---

Однако, мной тоже замечено что даже рубя с плеча - результат превосходит ожидания. В лучшую сторону
Не то что у нас, слабовольных этиков...

---

2 Сен 2006 21:55 samasmrolru сказал(а):

---

Если честно, сколько я знаю Есениных, то они как раз рано или поздно, но получают свое. Просто без драк и лишних нервов, которые погибают в спорах, на которые бросаются Жуковы. Просто может быть незаметнее достижение этого результата, именно потому что исподтишка. В хорошем смысле. Есенины все-таки - манипуляторы, а Жуковы - драчуны. И даже если всем кажется, что Жуков добился желаемого, на самом деле это так в деле, но не в личной жизни. За кругом общества, в семье, Жуковы - наивны до смеха. Я, например, до сих пор не понимаю, когда я нравлюсь мужчине, а когда - нет. Не ВИЖУ!!!

---

2 Сен 2006 21:55 samasmrolru сказал(а):

---

Если честно, сколько я знаю Есениных, то они как раз рано или поздно, но получают свое. Просто без драк и лишних нервов, которые погибают в спорах, на которые бросаются Жуковы. Просто может быть незаметнее достижение этого результата, именно потому что исподтишка. В хорошем смысле. Есенины все-таки - манипуляторы, а Жуковы - драчуны. И даже если всем кажется, что Жуков добился желаемого, на самом деле это так в деле, но не в личной жизни. За кругом общества, в семье, Жуковы - наивны до смеха. Я, например, до сих пор не понимаю, когда я нравлюсь мужчине, а когда - нет. Не ВИЖУ!!!

---

2 Сен 2006 21:48 samasmrolru сказал(а):

---

Если честно, то добивалась обычно не я, а мой муж. Каждый раз, чем больше я кипятилась и освобождалась, тем сильнее влипала обратно. Есть что-то необъяснимое в его характере, что никогда не позволяло ему отпустить меня на свободу. Как будто за 13 лет жизни я стала его полной собственностью, хотя уходила от него каждый год, уж точно... Вот ведь нашли друг друга! Она мечтает удрать, а он не хочет выпускать. И при этом, чтобы и не отвечать ни за что. В том числе - за ребенка. Странно!!!

---

3 Сен 2006 01:03 Lisa_sm сказал(а):

---

Почитав форум, пришла к выводу, что женщина-Жуков среди обсуждающих - это настоящий монстр. Как минимум - стерва, как максимум - мужик в юбке.

---

3 Сен 2006 05:51 Marten-Ly сказал(а):

---

И я не вижу когда нравлюсь. Привычка в другую сторону смотреть. На ум.
Да, Есенинское "нравитесь" - Вы заметите. Самые тихие и скромные конечно рискуют остаться без приза (быть замечеными ), но нынче весьма прибавилось активных мужских представителей нашего ТИМа. (Что радует. )

---

3 Сен 2006 05:58 Marten-Ly сказал(а):

---

На форуме как-то всплывала тема зеркальных страстей... очень напоминает. А муж точно-точно Штир?

---

3 Сен 2006 22:09 samasmrolru сказал(а):

---

Точно-точно... Почитайте про квазитождественные отношения. Баба Яга и Кощей Бессмертный. В чистом виде. Улыбнулась бы, да смайлики не работают. Пока!

---

3 Сен 2006 22:55 Marten-Ly сказал(а):

---

samasmrolru, народ протестует! Сравнения с Бабой Ягой.. Ничего подобного! Василиса Прекрасная и.. ладно, пусть уж будет Кощей Бессмертный, у него были свои достоинства. (И явный рационал.)

---

4 Сен 2006 16:24 samasmrolru сказал(а):

---

На самом деле, Баба Яга - это архетип древней жены Кощея Бессмертного и, как раз, матери Василисы Премудрой. Просто они переругались, преимущественно из-за финансовых интересов Кощея, и она поселилась в избушке в глухом лесу, а он - в старом недоступном замке. А то, что ее всегда считали злом... Как все, что плохо понятно для окружающих, естественно. Литературные персонажи примерно такие: Баба Яга, Мачеха, и, вместе с тем, Весна из Снегурочки... Это один и тот же персонаж. Просто взгляд из разных точек. Не зря ведь женщин Жуковых так мало (см. статистику) на общем фоне. А Есенинские персонажи какие? По-моему, что-то вроде героинь Алисы Фрейндлих... Служебный роман, например. Так?

---

4 Сен 2006 16:54 Marten-Ly сказал(а):

---

А Жуковкам со Штирами сложно о финансовой строне жизни договариваться?

---

4 Сен 2006 21:42 Marten-Ly сказал(а):

---

Мда, подобные семейные отношения это не весело. Мягко говоря. Холодно в них.

---

5 Сен 2006 00:03 samasmrolru сказал(а):

---

А ничего теплого у нас и не было. И вряд ли могло быть. А вот гармоничые отношения... По-моему, это уже риторический вопрос. НЕ БЫЛО ИХ У МЕНЯ!
Дружила, общалась, но вот любовь не просыпалась, а там она все-таки была.

---

5 Сен 2006 07:35 Marten-Ly сказал(а):

---

Возможно, следующая прийдёт с чем-то другим? С гармонией, которую Вы хотели бы получить теперь, например...

---

5 Сен 2006 10:55 samasmrolru сказал(а):

---

Как ни странно, мне сейчас хочется прежде всего именно дружить, разговаривать, избавится от неприятных воспоминаний: не пришивать по больному месту, а дать возможность ране залечиться. Муж - это все-таки не протез, и не имплантант, который пристыковывают как раз наоборот, к живой ране.

---

6 Сен 2006 04:56 Marten-Ly сказал(а):

---

Муж - это друг человека.
Меняйте прошлые грустинки на радости сегодняшних дней. Поживите для себя и сына, так чтобы в удовольствие. И проявится то, чего на самом деле хочется. Обязательно!

---

21 Авг 2006 06:33 samasmrolru сказал(а):

---

Измучал один, и очень болезненный вопрос: а почему я никогда не находила общего языка ни с одним Есениным?

---

6 Сен 2006 20:59 samasmrolru сказал(а):

---

На самом деле, так и стараюсь. Заполнить жизнь гораздо более счастливыми днями, событиями, общением. Как раз общаясь, постепенно забываешь все то неприятное, что и вспоминать-то не хочется. Правда, совсем забывать плохое тоже нельзя: повторишь все свои ошибки заново. Но обычно у меня так и получалось. Расслаблюсь, все прощу, стану радостная и понимающая... Тут-то и попаду в очередную историю. Даст Бог, теперь этого не случится.

---

6 Сен 2006 22:27 G_I сказал(а):

---

То, что со Штиром контакт неплохой, косвенно подтверждает мысль, что Вы - крайне сенсорный вариант Жукова, чуть чуть ли не к белым этикам ближе.

---

6 Сен 2006 22:51 Marten-Ly сказал(а):

---

А может быть выбор женщиной Жуковкой сложностей - это как подстраховка, против расслабления? Чтобы состояние мобилизации не терять? Тем более, что пара тройка кг негативного опыта - вполне весомый аргумент против расслабления в принципе, получается.
Абсолютно согласна!!!
Вот оно как работает... Теперь проясняется роль безопасного Еся в жизни Жуковых. А что, это ведь взаимно! Значит вполне себе замечательно.

---

7 Сен 2006 00:05 samasmrolru сказал(а):

---

А это, видимо, в среднем Жуковым не свойственно: ЛЮБИТЬ. СОПЕРЕЖИВАТЬ. ВДУМЫВАТЬСЯ.

---

7 Сен 2006 00:32 warge сказал(а):

---

Свойственно. На том стоим.

---

7 Сен 2006 03:14 samasmrolru сказал(а):

---

Ну, тогда действительно непонятно, а почему же дуальный Еся считается оптимальным партнером? Один - вечно слезы на глазах, другой - такой же. Оба впадают в уныние, и весь дом рушится на глазах? Друг - да, подруга - да. А жить вместе? Утлая лодочка-то разобьется без активной борьбы, а Еся с Жуком уподобятся Манилову со супругою? Вот тогда я действительно не понимаю...

---

7 Сен 2006 06:08 Marten-Ly сказал(а):

---

"Всё выше, и выше, и выше - стремим мы полёт наших птиц! И в каждом пропеллере дышит спокойствие наших границ." Где-то так.

---

7 Сен 2006 06:59 samasmrolru сказал(а):

---

Мне хотелось бы, чтобы у меня был такой сын. Братик для моего маленького Гексли. Как будто бы переодившийся, очнувшийся от долгого и безнадежного сна мой брат, у которого завтра - день рождения. Это - тот самый вариант Еськи, который совсем впал в уныние и ничего уже не ждет от этого мира.
Но вот есть какое-то непонятное предчувствие, что в этом мире всегда было две пары: счастливая и несчастливая. Так, будто для счастья моего брата было необходимо мое несчастье. Как доля и недоля.
И если дуальное счастье в браке обрел бы мой брат, то мне бы это не досталось.
И в жизни так и было. Брат всегда находил девушек, с которыми у него было полное взаимопонимание, а я вечно жила... Да, я уже все описала. Если не мучается один, то мучается другой.
Просто интересная идея: а если брат и сестра - дуалы, не получается ли так всегда? Для развития один из них приносит счастье в жертву? Звучит сложно, но если подумать... Бог-то все-таки любит Троицу, а не двоицу? И только так третий - не лишний? В данном случае - это была наша мать, Штирлиц?

---

7 Сен 2006 03:14 samasmrolru сказал(а):

---

Ну, тогда действительно непонятно, а почему же дуальный Еся считается оптимальным партнером? Один - вечно слезы на глазах, другой - такой же. Оба впадают в уныние, и весь дом рушится на глазах? Друг - да, подруга - да. А жить вместе? Утлая лодочка-то разобьется без активной борьбы, а Еся с Жуком уподобятся Манилову со супругою? Вот тогда я действительно не понимаю...

---

7 Сен 2006 06:59 samasmrolru сказал(а):

---

Мне хотелось бы, чтобы у меня был такой сын. Братик для моего маленького Гексли. Как будто бы переодившийся, очнувшийся от долгого и безнадежного сна мой брат, у которого завтра - день рождения. Это - тот самый вариант Еськи, который совсем впал в уныние и ничего уже не ждет от этого мира.
Но вот есть какое-то непонятное предчувствие, что в этом мире всегда было две пары: счастливая и несчастливая. Так, будто для счастья моего брата было необходимо мое несчастье. Как доля и недоля.
И если дуальное счастье в браке обрел бы мой брат, то мне бы это не досталось.
И в жизни так и было. Брат всегда находил девушек, с которыми у него было полное взаимопонимание, а я вечно жила... Да, я уже все описала. Если не мучается один, то мучается другой.
Просто интересная идея: а если брат и сестра - дуалы, не получается ли так всегда? Для развития один из них приносит счастье в жертву? Звучит сложно, но если подумать... Бог-то все-таки любит Троицу, а не двоицу? И только так третий - не лишний? В данном случае - это была наша мать, Штирлиц?

---

7 Сен 2006 18:03 ESTP_ сказал(а):

---

Пардон, прочла всю тему. Поняла, что проблема здесь не пара "Жуков-Есенин", а проблемы сугубо личного характера....

---

7 Сен 2006 22:06 samasmrolru сказал(а):

---

Еще примеры? Сколько угодно! Сергей Есенин. Талантлив, спору нет, но... Те же самые семейные проблемы. Я ведь не в поклонники талантов записываюсь, а в спутницы, если на то пошло. Пробовать еще раз? НАДОЕЛО!!!
А что касается сильных мужчин: ДА, Я ХОЧУ, чтобы мужчина был гораздо сильнее меня. Вот и все ответы на все вопросы.
Кроме общения: я очень общительный человек, но общаюсь только в спокойной домашней обстановке и предпочитаю тет-а-тет. Не люблю тусовки, фуршеты, вечеринки и т. д.
ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ!!! Мой лозунг с детства.

---

8 Сен 2006 00:40 Marten-Ly сказал(а):

---

. Наверное не идеал с точки зрения обывателя, когда смысл жизни - зарабатывать, тянуть лямку и прочие жутики. И возможно даже, его жене не всегда было легко. Но это не более чем быт, понимаете. Неужели человека по книгам которого ставят фильмы, спектакли, от которых приходят в восторг уже столько поколений - можно назвать "слабаком"?! Он тысячам принёс радость, смех - дающие жизненную энергию. Их не взвесить, не посчитать, и всё же это реальность.

---

8 Сен 2006 23:22 samasmrolru сказал(а):

---

Все зависит от того, какую сторону человека оценивать. Забыла объяснить, муж у меня - актер и остальные были оттуда же. Все Еси - либо ученые, либо - музыканты и актеры.
Творческая личность дома - тема знакомая. Только, когда дядя Вася из подворотни бьет и издевается над своей женой, его осудят, а то и в тюрьму упекут, а когда у него имя (он - творец), вот тут вся общественность ту самую жену, что послала его куда подальше, будет еще обвинять. Ах, он бедненький! Быть его подругой - одно, жить и воспитывать его детей, а заодно спасать от папиных "убеждений" - это другое. Так вот я как раз из этих.

---

8 Сен 2006 23:22 samasmrolru сказал(а):

---

Все зависит от того, какую сторону человека оценивать. Забыла объяснить, муж у меня - актер и остальные были оттуда же. Все Еси - либо ученые, либо - музыканты и актеры.
Творческая личность дома - тема знакомая. Только, когда дядя Вася из подворотни бьет и издевается над своей женой, его осудят, а то и в тюрьму упекут, а когда у него имя (он - творец), вот тут вся общественность ту самую жену, что послала его куда подальше, будет еще обвинять. Ах, он бедненький! Быть его подругой - одно, жить и воспитывать его детей, а заодно спасать от папиных "убеждений" - это другое. Так вот я как раз из этих.

---

9 Сен 2006 01:45 Marten-Ly сказал(а):

---

Еси и на "нормальных" работах тоже встречаются. Из Вашего списка - остаются ученые. Нескучные люди и круг общения не позволяет распускаться.
Про актёрскую среду - догадалась. Ещё в первых постах хотела написать - "меняйте окружение", но оно у Вас сообразно работе. Тем лучше, не попадётесь второй раз на "гения", имея опыт.

---

9 Сен 2006 23:02 warge сказал(а):

---

Что-то уж много жалоб по тексту.

---

11 Сен 2006 21:55 samasmrolru сказал(а):

---

Я же - не мужчина !!!

---

11 Сен 2006 22:00 Luna-Irollan сказал(а):

---

"Ну вот МУ-ЖИК! Ей надо не методистом, а на стройке работать!"

---

11 Сен 2006 21:55 samasmrolru сказал(а):

---

Жуковы, должно быть, разные бывают.

---

12 Сен 2006 04:23 samasmrolru сказал(а):

---

Знакомая ситуация... По-моему, по поводу мужественности Жуковок ходят легенды. Сил от внутреннего упорства-то много, но вот способности вечно долбить стены и в прямом, и в переносном смысле не много. На самом деле, любое достижение дается с таким трудом, что все силы и уходят на это. Даже закончить институт - уже подвиг. Со всех сторон - обязательства.
Вот, кстати, почему всегда стремилась к сильным мужчинам - чтобы хотя бы на секунду расслабиться и "доверить ему управление" всем, в том числе и своей семьей !!!

---

12 Сен 2006 09:21 Marten-Ly сказал(а):

---

Значит основная цель - всё-таки найти сильного, которому можно доверить управление.

---

12 Сен 2006 09:21 Marten-Ly сказал(а):

---

Значит основная цель - всё-таки найти сильного, которому можно доверить управление. А что в это понятие "управление" - входит?

Интересный подход к решению личных проблем, как для Жуковки. Правда Marten-Ly?

---

13 Сен 2006 00:32 samasmrolru сказал(а):

---

Если честно, я так и не поняла главного: а что Жуковка, по Вашему, - скрытная и расчетливая особа? Просто ответственный, В СИЛУ ЖИЗНЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ имеющий множество обязательств человек. От и до.
...
Скрытной я не была никогда. Да, и зачем существует СОЦИОНИЧЕСКИЙ ФОРУМ, как ни за тем, чтобы видеть суть каждого социотипа. А суть без откровенности увидишь? Да, тут на форуме я не один Жуков, который вываливает все личные проблемы. "Помогите вернуть Есю!!!" Обратный вариант. Мужчина.
...

---

13 Сен 2006 00:32 samasmrolru сказал(а):

---

Если честно, я так и не поняла главного: а что Жуковка, по Вашему, - скрытная и расчетливая особа? Просто ответственный, В СИЛУ ЖИЗНЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ имеющий множество обязательств человек. От и до.
А вот управление семьей? По-моему, все очень просто для того, кто этим занимается. Начиная с психологического состояния и заканчивая денежными пособиями. Вот тогда это и есть - управление семьей.
Скрытной я не была никогда. Да, и зачем существует СОЦИОНИЧЕСКИЙ ФОРУМ, как ни за тем, чтобы видеть суть каждого социотипа. А суть без откровенности увидишь? Да, тут на форуме я не один Жуков, который вываливает все личные проблемы. "Помогите вернуть Есю!!!" Обратный вариант. Мужчина.
А вот РЕШИТЬ личные проблемы при помощи форума никогда не получится. Не тот вариант. Разве что привести мозги в порядок и классифицировать свое отношение к своей же жизни. И ничего другого.

---

12 Сен 2006 14:53 warge сказал(а):

---

Интересный подход к решению личных проблем, как для Жуковки. Правда Marten-Ly?

---

13 Сен 2006 11:26 Marten-Ly сказал(а):

---

Гендерные стереотипы сильны, знаете ли, это над ТИМное.
По теме Жуковых. Жуковка - это не бронетранспортёр, чтобы кого-то на себе везти всю жизнь. Ошибаетесь, если думаете что у Жуковых смысл жизни таков. Им нужна отдача. И поддержка. ТИМ - модель, человек - живой, чувствующий. Со своим воспитанием, жизнью и выводами. Они могут отличаться даже внутри одного ТИМа.

---

13 Сен 2006 13:12 warge сказал(а):

---

При чем здесь гендерные стереотипы?
И что за бредятина?

---

7 Сен 2006 22:06 samasmrolru сказал(а):

---

А на самом деле стоит ли обсуждать теоретические аспекты взаимоотношений? Для этого обычно есть лекции, работы. Я-то как раз преследовала цель на примере одной человеческой судьбы показать, как сложно может все сложиться, и далеко неоднознанчен выбор.
А с Есями я знакома не теоретически. Отец был Еся - развод и расставание с матерью, с 7 лет не общались и не испытавали такого желания (обоюдно), брат - Еся (за него просто-таки приходится бороться, чтобы не впал в окончательный ступор и алкоголический транс), один их любовников, который не разбил мне весь дом только по чистой случайности, тоже Еся - мы перелаялись через месяц жизни и не желаем видеть друг друга до сего дня.
Еще примеры? Сколько угодно! Сергей Есенин. Талантлив, спору нет, но... Те же самые семейные проблемы. Я ведь не в поклонники талантов записываюсь, а в спутницы, если на то пошло. Пробовать еще раз? НАДОЕЛО!!!
А что касается сильных мужчин: ДА, Я ХОЧУ, чтобы мужчина был гораздо сильнее меня. Вот и все ответы на все вопросы.
Кроме общения: я очень общительный человек, но общаюсь только в спокойной домашней обстановке и предпочитаю тет-а-тет. Не люблю тусовки, фуршеты, вечеринки и т. д.
ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ!!! Мой лозунг с детства.

---

7 Сен 2006 22:06 samasmrolru сказал(а):

---

А на самом деле стоит ли обсуждать теоретические аспекты взаимоотношений? Для этого обычно есть лекции, работы. Я-то как раз преследовала цель на примере одной человеческой судьбы показать, как сложно может все сложиться, и далеко неоднознанчен выбор.
А с Есями я знакома не теоретически. Отец был Еся - развод и расставание с матерью, с 7 лет не общались и не испытавали такого желания (обоюдно), брат - Еся (за него просто-таки приходится бороться, чтобы не впал в окончательный ступор и алкоголический транс), один их любовников, который не разбил мне весь дом только по чистой случайности, тоже Еся - мы перелаялись через месяц жизни и не желаем видеть друг друга до сего дня.
Еще примеры? Сколько угодно! Сергей Есенин. Талантлив, спору нет, но... Те же самые семейные проблемы. Я ведь не в поклонники талантов записываюсь, а в спутницы, если на то пошло. Пробовать еще раз? НАДОЕЛО!!!
А что касается сильных мужчин: ДА, Я ХОЧУ, чтобы мужчина был гораздо сильнее меня. Вот и все ответы на все вопросы.
Кроме общения: я очень общительный человек, но общаюсь только в спокойной домашней обстановке и предпочитаю тет-а-тет. Не люблю тусовки, фуршеты, вечеринки и т. д.
ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ!!! Мой лозунг с детства.

---

13 Сен 2006 13:55 ESTP_ сказал(а):

---

Ну и? А кому щас легко?
Насколько могу судить, на этом форуме вообще мало совсем уж благополучных людей. Это так, к слову....
Кроме того, правил без исключений не бывает, Вы же сами сказали. Почему Вы думаете, что ВСЕ ЕСЕНИНЫ такие?

Вы говорите, что хотели показать на примере одной судьбы - а в названии темы стоит слово "Всегда". К чему такие обобщения?

Дело не в правилах без исключений. Дело (в частности) в изначально предвзятом отношении к человеку из-за его только еще ПРЕДПОЛАГАЕМОГО (!!!) типа, который, кстати, как определен - тоже неизвестно. И в результате, так как мы не знаем, верно ли определен ТИМ, мы обсуждаем опять-таки теоретические аспекты взаимоотношений, которые у нас вообще сводятся к гаданию на кофейной гуще.

Правил без исключений не бывает. Только в ТИМе эти "исключения" варьируются в рамках определенной модели. Если они не укладываются в модель - значит, это другой ТИМ. Кроме того, забавно наблюдать, как люди одни, удобные для них признаки, охотно укладывают в понравившуюся модель, а признаки неудобные и не вписывающиеся в модель, называют исключениями. Может, вопрос не в исключениях, а в неверно заданной модели? Хотя, что это я все о соционике, да о соционике.

2Варг - Насчет скрытных и рассчетливых - это тут что, интересно, имелось в виду? Чисто по теории - а Вы лично, Варг, тоже такой - скрытный и рассчетливый, то бишь?
Хотя, впрочем, не могу видеть себя со стороны, может, я и скрытная и рассчетливая, но могу только заверить - в бизнесе и делах - возможно, в личной жизни - стараюсь не быть.

Насчет того, типно ли обсуждение проблем на форуме, возражений не имею.

Насчет того, "кто все Еси" - могу поспорить.

Остальные моменты - ТИМные (такие как "высказывание проблем на форуме", "Жуковский образ жизни") - можно еще, конечно, обсудить, форум-то, в общем-то, соционический.

---

13 Сен 2006 13:55 ESTP_ сказал(а):

---

Ну и? А кому щас легко?
Насколько могу судить, на этом форуме вообще мало совсем уж благополучных людей. Это так, к слову....

---

13 Сен 2006 17:14 warge сказал(а):

---

Marten-Ly! Извинения были принесены. Мало? Может завести новую тему: "Неужели женщина-Есенин всегда ищет трудностей?"

---

13 Сен 2006 01:28 warge сказал(а):

---

Edem Das Seine.
Для меня пространные беседы о собственных проблемах - не приемлемы. Ни под каким предлогом.

P.S. Скрытная и рассчетливая Жуковка? Угу и ага. Почти всегда. Или мне неправильные экземпляры попадались?

---

13 Сен 2006 17:14 warge сказал(а):

---

Правила и исключения: Именно, нытья в этой теме от автора много. Что и удивило.

---

13 Сен 2006 17:15 Marten-Ly сказал(а):

---

Это да. Многие приходят за ответами на вопросы. Разобраться с трудностями. Найти пути решения жизненных задачек с помощью соционических отмычек,

---

13 Сен 2006 22:36 samasmrolru сказал(а):

---

Благополучные давным-давно спят на диване, сладко посапывая. Им вообще в голову не придет бороздить просторы интернета, если только

за статистикой или знаниями. .

---

13 Сен 2006 13:55 ESTP_ сказал(а):

---

Вы говорите, что хотели показать на примере одной судьбы - а в названии темы стоит слово "Всегда". К чему такие обобщения?

---

13 Сен 2006 23:59 samasmrolru сказал(а):

---

Вот это вот и было то главное, на что я не ответила!!!
Это же вопрос! С радостью узнала бы от счастливой пары Жуков-Есенин (вначале ожидала рассказа от мужчин), что у них все состоялось. Я же спрашиваю и рассказываю, что у меня. Другой человек, другая песня ! А заодно было бы здорово сравнить меня, которая по собственному почину рассталась с Есей (и не одним), и того, кто счастлив и живет по сей день. Целая НАУЧНАЯ РАБОТА !

---

13 Сен 2006 21:53 samasmrolru сказал(а):

---

А Вы когда-нибудь встречали Жуковку, которая была бы главой семьи реально, а не боролась бы за это право или не выдавала желаемое а действительное? Такую, которая нюхнула пороху, и не знакома с ситуацией, что ее есть кому защищать?

---

13 Сен 2006 17:14 warge сказал(а):

---

Обобщения: бетанская фича, однако. По одному представителю выносим суждения о группе.

Правила и исключения: Именно, нытья в этой теме от автора много. Что и удивило.

Скрытность: есть такое дело. Не вижу поводов для паники.
А рассчетливость? Это плохая черта? Или путаем с понятием меркантильность? Тогда это тема отдельного разговора.

Вынесение личных проблем на форум - это как расписаться в собственном бессилии.

---

14 Сен 2006 16:07 ESTP_ сказал(а):

---

... у меня лично нет желания рассказывать на весь форум, как я счастлива (или несчастлива) с дуалом.
Люди завистливы.

---

14 Сен 2006 02:21 warge сказал(а):

---

Есть знакомая Жуковка. Сама воспитывает сына, работа у нее - отнюдь не самая денежная. И вот что примечательно: нытья, жалоб на тяжелую жизнь - не наблюдается. Странно, правда?

---

14 Сен 2006 14:31 AZ сказал(а):

---

Да, встречала.
Она основала свой бизнес (по принципу пирамиды), купила дом в москве, сделала ремонт (ну не своими руками), перевезла себя, дочь, вещи и шиншил на авто за 4 тыс. км, устроила тут дочь в частную школу. Муж присутствует периодически (остался жить в сибири) приезжает погостить.
Является для меня эталоном типа Жуков в женском варианте.

---

14 Сен 2006 10:08 Marten-Ly сказал(а):

---

Пока только один вариант ответа - расстаются или живут вместе с конкретными людьми. Дуал или нет, но если человек лично Вам не подходит, то..

---

14 Сен 2006 16:07 ESTP_ сказал(а):

---

samasmrolru, честно говоря (не знаю, как другие Жуковки и вообще другие женщины) у меня лично нет желания рассказывать на весь форум, как я счастлива (или несчастлива) с дуалом. Люди завистливы. Но могу Вас заверить - такие пары есть. Да и тут на форуме есть пара темок про это. И еще есть статья на эту тему в "Заблуждениях начинающих социоников." Называется "Мне не нравятся мои дуалы".

---

14 Сен 2006 22:45 samasmrolru сказал(а):

---

Все очень просто !!! Когда никто не хочет делиться, из одного человека тему на форуме не сделаешь... Да, и вообще, как можно обсудить отношения без отношений?

---

15 Сен 2006 10:37 Marten-Ly сказал(а):

---

"Только правду я сообщаю исключительно за кадром.." - ответ на собственный вопрос получился.

---

15 Сен 2006 14:03 ander-2 сказал(а):

---

Да уж... Вот как бывает, когда БЭ не в ценностях! Столько тем диада Жуков-Есенин наоткрывала в разделе "Дуальные отношения", но все - "пустые", т. к. про свой удачный опыт - никто ничего не расскажет, чтобы завистливые люди не сглазили!
Ну чтож, храните своё счастье под замком!

---

15 Сен 2006 14:03 ander-2 сказал(а):

---

Да уж... Вот как бывает, когда БЭ не в ценностях! Столько тем диада Жуков-Есенин наоткрывала в разделе "Дуальные отношения", но все - "пустые", т. к. про свой удачный опыт - никто ничего не расскажет, чтобы завистливые люди не сглазили!
Ну чтож, храните своё счастье под замком!

---

15 Сен 2006 19:40 Marten-Ly сказал(а):

---

А вот и нет! Мы очень даже хвастаемся своими удачными дуальными отношениями. Может это неявно, для других? Но свои - вроде как замечали. А ещё мы на практике тренируемся. Хотя жадные, да.. не без того.

---

15 Сен 2006 20:02 ander-2 сказал(а):

---

Я рад за вас (честно). Главное, чтобы ваше хвастовство помагало людям решать их проблемы. Ведь многие, и я в том числе, ищут на форуме ответов на некоторые жизненноважные вопросы.
А ваши темы - очень интересные, читаю.

---

15 Сен 2006 20:35 Marten-Ly сказал(а):

---

Минуточку. Хвастовство - это сугубый позитив от уже случившегося. А жизненно важные вопросы - касаются определённых личных частностей. Другой срез. (Так ведь? ) Потому вопрошающие будут всегда, сколь подробными не были бы статьи об отдельных ТИМах. Согласен?

---

15 Сен 2006 21:13 ander-2 сказал(а):

---

Да, но выше некоторые уважаемые мною Жуковы заявили, что у них нет желания выносить на форум в качестве примера своё дуальное счастье, видимо, предлагая взамен хорошо и подробно прописанные инструкции (и здесь я снимаю шляпу), а также поступки знакомых, друзей, книжных и киногероев. Конечно, вся эта информация - пропущена через личный опыт и этим ценна. Но, одно дело, когда приводится пример из личной жизни, свой поступок в конкретной ситуациии, и совсем другое - взгляд со своей колокольни на то, как бы поступил тождик, пусть даже очень близкий и хорошо знакомый. Согласна?

---

15 Сен 2006 21:33 Marten-Ly сказал(а):

---

И что далеко не всех справшивающих эти Жуковы считают тождиками ещё.

---

20 Сен 2006 08:14 LiTRich сказал(а):

---

Анна, сходите на типирование уже и все прояснится

---

20 Сен 2006 16:04 ESTP_ сказал(а):

---

1. протипируется.

2. найдет максимально возможное количество дуалов, желательно нормально протипированных, желательно своего культурного уровня и будет с ними "проверять теорию". То есть, попытается разобраться при помощи реального достоверного фактического материала. (извиняюсь, если в этом предложении я нетактична).
И уже потом и только потом строить теории, писать инструкции, статьи по теме и так далее.
Чего и всем желаю.

---

20 Сен 2006 22:57 samasmrolru сказал(а):

---

Ребята!!! Я уже замуж за Штирлица выхожу, а вы мне про ДУАЛОВ!!!

---

20 Сен 2006 22:57 samasmrolru сказал(а):

---

Ребята!!! Я уже замуж за Штирлица выхожу, а вы мне про ДУАЛОВ!!!

---

21 Сен 2006 16:37 ESTP_ сказал(а):

---

Да и по просьбе некоторых уважаемых мной Джеков. Кроме того, тема Ваша уже давно стала общественным достоянием.

---

15 Сен 2006 14:03 ander-2 сказал(а):

---

Да уж... Вот как бывает, когда БЭ не в ценностях! Столько тем диада Жуков-Есенин наоткрывала в разделе "Дуальные отношения", но все - "пустые", т. к. про свой удачный опыт - никто ничего не расскажет, чтобы завистливые люди не сглазили!
Ну чтож, храните своё счастье под замком!

---

21 Сен 2006 16:37 ESTP_ сказал(а):

---

Ну так это ж прекрасно!
Совет да любовь.

Возникает вопрос - а это все вообще к чему было?
Ладно, а если серьезно, то про дуалов потому, что форум-то СОЦИОНИЧЕСКИЙ! Да и по просьбе некоторых уважаемых мной Джеков. Кроме того, тема Ваша уже давно стала общественным достоянием.

---

22 Сен 2006 07:30 samasmrolru сказал(а):

---

Вот как раз затем, чтобы понять, а как выбирали свое счастье те, кто встречал дуалов. Я-то действительно выбрала трудности. Трудную жизнь, с постоянной необходимостью вести "ПЕРЕГОВОРЫ". Как у политиков. Думала, что это - именно от Жуковых. От того, что для женщины это - трудное "ВОПЛОЩЕНИЕ".

---

24 Сен 2006 19:31 AZ сказал(а):

---

Вы себе просто не представляете как мне, логику, хочется, живя с Гексли иметь эту роскошь решать проблему простыми ПЕРЕГОВОРАМИ!!!!!!!
Не разборками, обидами, уси-пусями, подъездами издалека, кризисами, взрывами и эйфориями, а просто ПЕРЕГОВОРАМИ! Договорились, приняли решение и вперед!
Это же счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

24 Сен 2006 23:12 samasmrolru сказал(а):

---

После такого со Штирлицем будет скучновато... Они - очень серьезные и самопогруженные. Все в своих заморочках и все держат в секрете, даже то, что никому вообще не принципиально. Вопросы задают, а сами... Молчат. Тайна. Мадридского Двора.

---

24 Сен 2006 23:40 kippi сказал(а):

---

Удивительно! И жадный Штирлиц, и уже сейчас вы понимаете, что будет с ним скучновато. Просто по теме - "неужели женщина Жуков всегда ищет трудностей?" Зачем это вам? И что вы потом со всем этим букетом будете делать?

---

25 Сен 2006 00:01 lemurkin сказал(а):

---

То ли я читаю невнимательно, то ли в начале темы говорилось о том, что героиня уходит от Штирлица. Это как - разные Штирлицы-одни грабли, Штирлиц один, но меняет официальный статус, или всё вообще не так?

---

21 Сен 2006 18:12 ander-2 сказал(а):

---

Елена, это не повод с лёгким сердцем отползать к прежним, хорошо накатанным рельсам. Некоторым Джекам очень интересна наработанная Вами .

---

25 Сен 2006 16:04 ESTP_ сказал(а):

---

1. Знаете, некоторый опыт общения с Бальзаком (некоторый ооооочень долгий опыт общения с Бальзаком - 6 лет) научил многим вещам.

2. есть вещи, в которых Есенина надо убеждать логически - ему это нравится, и он этого не скрывает. Просто проблема в том, что ты его вот сегодня убедила логически, а завтра он уже все забыл, и его опять надо убеждать логически. Ну или напомнить про вчершний разговор. К этому надо привыкнуть, потому что поначалу это удивляет.

3. в-четвертых (это находится в тесной связи с третьим пунктом) если Есенина надо заставить что-то делать, то, что он не очень хочет делать, но что делать все-таки надо, (пока жена сидит на форумах ) приготовьтесь к тому, что каждый день вы снова и снова будете заставлять и напоминать ему, что ему это надо делать. Иначе он может так увлечься теми делами, которые ему нравятся, что никакие логические доводы вас не спасут - только фраза тона "Делай, и все".
Где-то в описаниях прочитала, что только у Жукова хватит сил и здоровья заставлять Есенина что-то делать. Это действительно так.

4. Мне даже кажется, Жуковы иногда сами создают проблемы Есенину, чтобы им потом было откуда этого самого Есенина вытаскивать. А Есенины и рады стараться.

---

25 Сен 2006 22:12 ander-2 сказал(а):

---

Про незаправленные кровати, немытые полы, надолго потухшие лампочки и вечно текущие краны - говорить не буду. Но неужели они так и не повзрослеют? Лично меня эта ситуация совсем не напрягает, уже привык. Но остальные родственники, особенно дедушки и бабушки - в шоке! Им каждая мелочь важна, новостей - как манны небесной ждут. Но до телефона никак не дойти!
В общем, НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!(в хорошем смысле) Да и кто лидер в семье понять невозможно! Сначала мне казалось, что моя племянница, несмотря на возраст, просто подмяла его под себя. Но потом присмотрелся - она слушает его очень внимательно и делает всё, что он скажет. Тем более, что в процессе дуализации на как-то остепенилась что-ли. Ветер из головы выветрился напрочь...
Единственное, не знаю как подойти с "логическими вопросами"? Или может не стоит туда вообще влезать?

---

26 Сен 2006 01:33 samasmrolru сказал(а):

---

А то у Есениных есть манера семью с детьми бросать. Вопреки красивым словам.
Один избавился от 2 семей, на очереди - третья, другой... От одной, второй, т. д.

---

26 Сен 2006 11:41 ESTP_ сказал(а):

---

ander-2 - ага, это у них иррациональность зашкаливает. Знакомо.
Про незаправленные кровати и немытые полы - это у нее возрастное, в конце-концов, ей это надоест, и она-таки будет следить за порядком. Если не будет Есенина доставать по поводу лампочек и кранов - найдет людей. Жизнь войдет в свое нормальное русло, когда у нее появится необходимость нести ответственность и за себя, и за него, и за своих детей. А про то, что Есенины бросают семьи - не верьте наговорам. Негодяи есть среди всех типов. Я знаю ситуацию, когда жена "отлучила" Есенина от "семьи" - и он очень страдает по этому поводу.

---

24 Сен 2006 19:31 AZ сказал(а):

---

Вы себе просто не представляете как мне, логику, хочется, живя с Гексли иметь эту роскошь решать проблему простыми ПЕРЕГОВОРАМИ!!!!!!!
Не разборками, обидами, уси-пусями, подъездами издалека, кризисами, взрывами и эйфориями, а просто ПЕРЕГОВОРАМИ! Договорились, приняли решение и вперед!
Это же счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---