| | О походах налево и пассионарности |
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 304/0
|
Вопрос походов налево поднимался на форуме в самых различных темах. И рассуждений было огромное множество: о моногамии и полигамии, о необычайной легкомысленности некоторых тимов, в частности наполеонов, возведенной в n-ую степень и гипертрофированной до уродства. И почему то все эти дискуссии вызывали у меня стойкий привкус горечи, потому как за собой я совершенно не чувствовала никакой неестественности в поведении и резких отклонений от норм морали. Чисто индивидуально, взвешивая все за и против, свою серьёзность и взбалмошность, самые разные жизненные ситуации, если б можно было приглушить краски и задавить свой южный темперамент, то где-где, а в вопросах верности и чести я вообще бы тимировала себя в драйки, благо мы одна квадра.
И вот недавно наткнулась на довольно интересную теорию Л. Н. Гумилёва.
Почему Александр Македонский шёл в Индию и Среднюю Азию, хотя явно там удержаться не мог, и ограбить он эти земли не мог, не мог доставить награбленное к себе в Македонию – почта тогда работала очень плохо? Потому, что его толкало что-то такое, что было внутри его.
У человека есть особый импульс, называемый пассионарностью. Это не просто стремление к достатку или прямой выгоде, это стремление к иллюзорным ценностям. Пассионарность от латинского passio – страсть.
Юлий Цезарь, Наполеон Бонапарт, Александр Македонский, Сулла – несомненно пассионарны. И они калированные напы, умели создавать высочайшее внутреннее напряжение, дающее им реальную власть над людьми и ведущее по пути глобального могущества.
Пассионарность проявляется в различных формах, с равной лёгкостью порождая подвиги и преступления, созидание и разрушение, благо и зло - наполеонов. Не оставляя место лишь бездействию и спокойному равнодушию – бальзаков. Ведь бальзак как никто лучше видит во времени иллюзию и реальность. И пассионарность, стремление к идеалу, взрощенная в недрах души прекрасная иллюзия гармонии, к которой не устремлялся редко кто из смертных, века назад и в наше время, давала возможность шевалье и идальго, негоциантам и корсарам, миссионерам и конкистадорам, писателям и художникам, великим и не очень, создавать высочайший уровень пассионарного напряжения. Всё дело в том, чтоб направлено оно было в мирное русло, а по моему мнению, это как нельзя лучше обеспечится природой взаимодействия НапоБаля.
Может такой взгляд налево можно спроецировать и на другие тимы? Ваше мнение, господа!
21 Дек 2005 11:55
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 735/0
|
в случае напа и бальзака бальзак уравновешивает напа делая его пассионарность более продуктивной и эффективной
Эйдзо Есикава "История Хэйке"
У Носа было острое чутье на прибыль и развитие политической обстановки. Когда Цунэмунэ посвятил его в детали заговора придворных, торговец сразу же одобрил его. В конце концов, разве он не был преуспевающим купцом, который за короткое время поднялся от малозначительной должности во дворце до крупного дельца? И если он согласился на участие в опасном предприятии своего покровителя, то вовсе не потому, что был простачком или беспечным малым, готовым жертвовать жизнью и состоянием ради осуществления планов горстки аристократов. Как представлялось Носу, неизбежно надвигалась новая война. Он видел выгоду в том, чтобы делать ставки на обе стороны конфликта. Придворные или военные – каким бы ни был исход противоборства соперников, Нос оставался купцом и должен заботиться о своей выгоде.
примерно вот так и ведут себя бальзаки с напами
21 Дек 2005 12:00
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 80/0
|
А почему надо кого-то осуждать за свободное поведение в вопросах личных отношений? Да у Цезарих (и Цезарей) это творчечство, это часть их жизни. Может быть, строгие моралисты и синие чулки ничуть не лучше? Ведь это ещё как посмотреть, кто лучше - кто вносит жизнь, кто живет ею в полной мере, или тот, кто хочет ограничить естественные жизненные проявления, причем не только свои, но и чужие.
Живите полной жизнью и не надо подстраиваться под какие-то представления, которые, возможно, придумали, чтобы обществом легче было упаравлять всяким властителям, королям, диктаторам. комунистам или капиталистам, папам, патриархам или имамам.
А вот по поводу типа Наполеона Бонапарта придерживаюсь мнения, что он сенсорно-логический экстраверт, то есть Жуков. Поэтому для сенсорно-этического экстраверта использую название Цезарь.
21 Дек 2005 12:18
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 902/0
|
21 Дек 2005 11:56 Galinka сказал(а):
И вот недавно наткнулась на довольно интересную теорию Л. Н. Гумилёва.
Почему Александр Македонский шёл в Индию и Среднюю Азию, хотя явно там удержаться не мог, и ограбить он эти земли не мог, не мог доставить награбленное к себе в Македонию – почта тогда работала очень плохо? Потому, что его толкало что-то такое, что было внутри его.
У человека есть особый импульс, называемый пассионарностью. Это не просто стремление к достатку или прямой выгоде, это стремление к иллюзорным ценностям. Пассионарность от латинского passio – страсть.
Юлий Цезарь, Наполеон Бонапарт, Александр Македонский, Сулла – несомненно пассионарны. И они калиброванные напы, умели создавать высочайшее внутреннее напряжение, дающее им реальную власть над людьми и ведущее по пути глобального могущества.
Пассионарность проявляется в различных формах, с равной лёгкостью порождая подвиги и преступления, созидание и разрушение, благо и зло - наполеонов. Не оставляя место лишь бездействию и спокойному равнодушию – бальзаков. Ведь бальзак как никто лучше видит во времени иллюзию и реальность.
Спасибо, Галинка, за тему 
Аж дышать легче стало
От этих вечных разборок про измены тошнит уже... " А он... а она..." - *броуновское движение*, *борьба в партере*. 
Каждый ведь судит, исходя из собственных представлений.
А *пассионарность*... - для некоторых это непостижимо , вот и возятся в грязи, да мало того, других норовят испачкать, не одним же им пропадать...
Стоит чуть затормозить - и сразу оказываешься в застойном болоте, из которого выбираешься с трудом. Так что - лучше не останавливаться
Горизонты манят
21 Дек 2005 12:52
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 305/0
|
21 Дек 2005 12:19 Pavel_Decart сказал(а):
А почему надо кого-то осуждать за свободное поведение в вопросах личных отношений? Да у Цезарих (и Цезарей) это творчечство, это часть их жизни. Может быть, строгие моралисты и синие чулки ничуть не лучше? Ведь это ещё как посмотреть, кто лучше - кто вносит жизнь, кто живет ею в полной мере, или тот, кто хочет ограничить естественные жизненные проявления, причем не только свои, но и чужие.
Живите полной жизнью и не надо подстраиваться под какие-то представления, которые, возможно, придумали, чтобы обществом легче было упаравлять всяким властителям, королям, диктаторам. комунистам или капиталистам, папам, патриархам или имамам.
Осуждать? Я совсем не об осуждении и не о том, чтоб подстраиваться.
И ни в коей мере не об ограничении жизненных проявлений. Наоборот, пришло понимание почему, что двигает цезарей вперёд, заставляет быть ищущими, и находить (некоторым, далеко не всем) пути налево. Наверное просто для полноты жизни.
21 Дек 2005 13:57
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
21 Дек 2005 13:57 Galinka сказал(а):
Осуждать? Я совсем не об осуждении и не о том, чтоб подстраиваться.
И ни в коей мере не об ограничении жизненных проявлений. Наоборот, пришло понимание почему, что двигает напов вперёд, заставляет быть ищущими, и находить (некоторым, далеко не всем) пути налево. Наверное просто для полноты жизни.
А вот я например считаю, что пассионарность вовсе даже не плоха, главное при этом не быть легкомысленным(ой), отдавать себе отчёт в возможных последствиях, относиться более серъёзно к своему выбору, прислушиваясь не только к своим сиюминутным желаниям или разуму, но и к движению сердца, сохраняя искренность. Жизнь приобретает особенный блеск и насыщенность. А если соблюдаются и те условия, о которых я упомянул, то и наполненность, глубину и ценность.  Что же касается нас, Балей, то, как мне кажется, нам рядом с такими людьми вовсе не так уж и плохо, особенно если нас ни на кого не меняют. 
21 Дек 2005 15:10
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 904/0
|
21 Дек 2005 15:11 klvh сказал(а):
А вот я например считаю, что пассионарность вовсе даже не плоха, главное при этом не быть легкомысленным(ой), отдавать себе отчёт в возможных последствиях, относиться более серъёзно к своему выбору, прислушиваясь не только к своим сиюминутным желаниям или разуму, но и к движению сердца, сохраняя искренность. Жизнь приобретает особенный блеск и насыщенность. А если соблюдаются и те условия, о которых я упомянул, то и наполненность, глубину и ценность.
Это вы Наполеонов решили поучить *этике отношений*?
Или это вы про их деловые качества?
21 Дек 2005 15:36
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
21 Дек 2005 15:36 Mirror_Ag сказал(а):
Это вы Наполеонов решили поучить *этике отношений*?
Или это вы про их деловые качества?
Это я высказал своё мнение.  Я ведь имею на это право, как Вы считаете? 
21 Дек 2005 16:14
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 126/0
|
Я думаю, пассионарность по Гумилеву - это то, что соционики называют ЧС. Один в один.
21 Дек 2005 19:26
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 309/0
|
21 Дек 2005 12:19 Pavel_Decart сказал(а):
...
А вот по поводу типа Наполеона Бонапарта придерживаюсь мнения, что он сенсорно-логический экстраверт, то есть Жуков. Поэтому для сенсорно-этического экстраверта использую название Цезарь.
Интересно, Павел, а какого типа был Робеспьер?
21 Дек 2005 21:35
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 306/0
|
Господа Робы!
А вы со своей конфликтёрской точки зрения как считаете можно ли возводить измену напов в ранг закономерности? И где искать мотивы походов налево цезарей ( и цезарин)? С позиции соционической, конечно.
А чисто с человеческой точки зрения получается полный абсурд: раз ты наполеон, значит аморален по своей сути. Бред.
Насчёт того был ли сам Наполеон сенсорно-этическим экстравертом или не был, так это условно, ну назван наш тим так. Хотите - цезарями называйте, хотите – политиками.
22 Дек 2005 13:26
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
22 Дек 2005 13:26 Galinka сказал(а):
Господа Робы!
А вы со своей конфликтёрской точки зрения как считаете можно ли возводить измену напов в ранг закономерности? И где искать мотивы походов налево цезарей ( и цезарин)? С позиции соционической, конечно.
А чисто с человеческой точки зрения получается полный абсурд: раз ты наполеон, значит аморален по своей сути. Бред.
Насчёт того был ли сам Наполеон сенсорно-этическим экстравертом или не был, так это условности. Хотите - цезарями называйте, хотите – политиками.
Хоть я и не Роб но всё же выскажусь.
Речь скорее идёт не о закономерности, а о предрасположенности к походам налево. Также очень многое зависит от общего морального облика Напа(ки).
А мотивы... - поиски ухода от обыденности. От неё Напы(ки) вянут.
22 Дек 2005 13:53
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 89/0
|
22 Дек 2005 13:26 Galinka сказал(а):
Господа Робы!
А вы со своей конфликтёрской точки зрения как считаете можно ли возводить измену напов в ранг закономерности? И где искать мотивы походов налево цезарей ( и цезарин)? С позиции соционической, конечно.
А чисто с человеческой точки зрения получается полный абсурд: раз ты наполеон, значит аморален по своей сути. Бред.
Насчёт того был ли сам Наполеон сенсорно-этическим экстравертом или не был, так это условно, ну назван наш тим так. Хотите - цезарями называйте, хотите – политиками.
Да, чисто по количественным показателям у Цезарей и Цезарих больше сeкcуальных партнеров, чем у других. Точно так же, как Декарты и Доны и вообще интуиты больше всего времени проводят за учебой, а Гамлеты и Гексли, например, за разговорами, а Джеки, Максы и Штирлицы больше всех работают и зарабатывают, а мы, Декарты, больше всех путешествуем. Но это не значит, что Цезарь не путешествует, а Декарт не ходит налево, а Есенин не зарабатывает. Речь идёт поросто о статистике.
А что касается морали, то она может быть разная. Моя мораль - свобода священна и её нельзя ущемлять. Любую: политическую, профессиональную, свободу передвижения, в том числе и сeкcуальную как один из видов свобод.
Так что конфликтер или не конфликтер, я как раз за то, чтобы каждый мог заниматься тем. что ему по душе. А сeкc - просто один из видов человеческоо общения, не лучше и не хуже других.
22 Дек 2005 21:06
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 90/0
|
21 Дек 2005 21:35 Criolic сказал(а):
Интересно, Павел, а какого типа был Робеспьер?
О типе Максимилиана Робеспьера можно предположить две гипотезы - Декарт или Максим. Я читал о нем книгу. Что-то созвучно мне, но многое - нет. Где его интуиция? Он же не предвидел на шаг вперёд. Отсюда и подмена интуиции патологической жестокостью. Вообще, для нашего типа нахождение у власти плохо. Там нужны другие качества.
Я вот терпеть не могу ни командовать, ни подчиняться. Хотя в том вопросе, которые знаю лучше всех, могу категорически требовать делать по-моему. А когда вижу компетентного специалиста в другой сфере - могу следовать за ним. Но это должно касаться только конкретной сферы, и не подавлять личность. Нарпример. я лучше других знаю маршруты транспорта - буду настаивать, чтобы маршрут поездки составлялся по-моему. Но совершенно не буду настаивать кому что съесть или надеть.
Робеспьер переживал по поводу своих друзей, но все-таки отправлял их на гильотину, никому не доверял. В детстве его унизил король, тот, которого он потом казнил. Может, здесь какой-то комплекс был.
Нет, нашему типу нужно быть учеными, философами, экспертами, аналитиками. Но не приходить к власти. Максимум - быть консультантом у вменяемого адекватного правителя, не больше. А лучше - вообще в стороне от власти, самому по себе, заниматься своим делом, иметь независимое мнение и разъяснять людям, что происходит. А большую власть и очень большие деньги можно спокойно оставить другим. Пусть управляют, пользуются и наслаждаются. Но не ущемляют свободу других.
22 Дек 2005 21:14
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 908/0
|
22 Дек 2005 21:07 Pavel_Decart сказал(а):
Да, чисто по количественным показателям у Цезарей и Цезарих больше сeкcуальных партнеров, чем у других. Точно так же, как Декарты и Доны и вообще интуиты больше всего времени проводят за учебой, а Гамлеты и Гексли, например, за разговорами, а Джеки, Максы и Штирлицы больше всех работают и зарабатывают, а мы, Декарты, больше всех путешествуем. Но это не значит, что Цезарь не путешествует, а Декарт не ходит налево, а Есенин не зарабатывает. Речь идёт поросто о статистике.
Какие невзрачненькие плоские ярлычки... 
И ещё, Павел, если вы будете говорить *Цезарих*, то я стану говорить *Декартих*... Самой не нравится... а что делать?... 
22 Дек 2005 21:23
|
ShamanXP
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
22 Дек 2005 13:26 Galinka сказал(а):
Господа Робы!
А вы со своей конфликтёрской точки зрения как считаете можно ли возводить измену напов в ранг закономерности? И где искать мотивы походов налево цезарей ( и цезарин)?
Возводить можно, извлекать корень можно, делить умножать и даже логарифмировать. Если заранее выбирать себе партнера, который допускает ваши измены, то его можно и свечку попросить подержать.
Уважаемая Galinka, Вы не поверите, ни Гумилев, ни Аушра, ни кто-либо другой не выпишет индульгенцию за ваши поступки.
Что лучше: страсть(возможно любовь) или верность, наслаждение или преданность, утро или вечер, мягкое или пушистое... Вам решать.
Только вам совершать поступки, получать от этого дивиденты и риски, а в конечном счете и отвечать за свой выбор.
22 Дек 2005 21:39
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 909/0
|
22 Дек 2005 21:40 ShamanXP сказал(а):
Что лучше: страсть(возможно любовь) или верность, наслаждение или преданность, утро или вечер, мягкое или пушистое... Вам решать.
Лучше всего - просто *любовь*, без каких-либо *возможно*! Только и исключительно!
И как только начинает ощущаться недостаток в этом... - тогда - то самое *расширение пространства* Где-то ж ведь это должно быть!
А про *страсть* - это пожалте к вашим любимым черным этикам...
Заламывание рук - не наше любимое занятие
22 Дек 2005 21:53
|
ShamanXP
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
22 Дек 2005 21:54 Mirror_Ag сказал(а):
И как только начинает ощущаться недостаток в этом... - тогда - то самое *расширение пространства* Где-то ж ведь это должно быть!
А можно, вот с этого места чуть подробнее. Очень уж пространство порасширять хотса. Тем более говорят, что болевая - вторая творческая )
22 Дек 2005 22:22
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 910/0
|
22 Дек 2005 22:22 ShamanXP сказал(а):
А можно, вот с этого места чуть подробнее. Очень уж пространство порасширять хотса. Тем более говорят, что болевая - вторая творческая )
Что подробнее-то? Никакого заранее намеченного плана никогда не бывает... Стало быть - никаких рекомендаций по поводу.
Одна сплошная спонтанность и творчество.
22 Дек 2005 22:26
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
22 Дек 2005 21:40 ShamanXP сказал(а):
Возводить можно, извлекать корень можно, делить умножать и даже логарифмировать. Если заранее выбирать себе партнера, который допускает ваши измены, то его можно и свечку попросить подержать.
Уважаемая Galinka, Вы не поверите, ни Гумилев, ни Аушра, ни кто-либо другой не выпишет индульгенцию за ваши поступки.
Что лучше: страсть(возможно любовь) или верность, наслаждение или преданность, утро или вечер, мягкое или пушистое... Вам решать.
Только вам совершать поступки, получать от этого дивиденты и риски, а в конечном счете и отвечать за свой выбор.
Полностью согласен!
23 Дек 2005 09:52
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 307/0
|
22 Дек 2005 21:40 ShamanXP сказал(а):
Уважаемая Galinka, Вы не поверите, ни Гумилев, ни Аушра, ни кто-либо другой не выпишет индульгенцию за ваши поступки.
Уважаемый ShamanXP!
Я не нуждаюсь в индульгенции от кого-либо, равно как и в помощи психотерапевта по рассматриваемому нами вопросу. И может вы и не поверите, но скажу чистую правду: я совершенно не испытываю угрызнений совести в том, что не удовлетворила всех, кто меня сeкcуально жаждал, хоть это вроде как предписано цезаринам-лолитам-наполеонам-политикам по соционическим рецептам (пардон, я люблю соционику, но не люблю наездов).
По поводу ответственности за свой выбор – совершенно с вами согласна. Более того, у меня гиперответственность за свой выбор. И за то, будет ли мой мужчина удовлетворён во всех аспектах, и сeкcуальный аспект не на последнем месте.
23 Дек 2005 12:11
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 308/0
|
22 Дек 2005 21:07 Pavel_Decart сказал(а):
Да, чисто по количественным показателям у Цезарей и Цезарих больше сeкcуальных партнеров, чем у других.
Давайте собственно по теме. Чем меня зацепил Гумилёв – пассионарностью. От слова «страсть».
Нынешние наполеоны в виду отсутствия антуража, как то: хорошо подготовленного войска, обученных легионеров, конницы и боевых слонов, вооружения и прочих боевых атрибутов, не всегда могут проявить себя в боях во всем великолепии, но всё таки не лишены этого прекрасного импульса, они пассионарны по своей сути. И стремятся к иллюзорным ценностям, к своим идеалам.
А идеал недосягаем, но нап всё равно его ищет, вырабатывая свою пассионарную энергетику, он (она) просто притягивает к себе как магнит людей с самим разными намерениями, и сeкcуальными в том числе. К тому же нап – сенсорик, он видит и осязает влечение-увлечение-любовь очень чувствительно. И каждый нап – это зеркало, отражающее любовь к своей драгоценной особе. Сильна эта любовь, или исчезает – зеркало тут же это отражает. Если отражение великолепно и насыщенно, нап отдаст себя всего, все свои умения, опыт, плоть и кровь, чтоб удержать такую чудесную картинку подольше. А если отражаться нечему – исчезли чувства, потускнели их внешние проявления, увы-увы! – нап устремится в погоню за прекрасной иллюзией, начнёт нагнетать высочайшее пассионарное напряжение, пока не притянет как магнитом реальную замену своему фантому.
Чтоб начать отражать с новой силой.
И с неменьшей страстностью.
И количественные показатели тут вовсе не при чём, потому как главное – это качество отношений.
23 Дек 2005 12:16
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 911/0
|
23 Дек 2005 12:17 Galinka сказал(а):
...................................
А идеал недосягаем, но нап всё равно его ищет, вырабатывая свою пассионарную энергетику, он (она) просто притягивает к себе как магнит людей с самим разными намерениями, и сeкcуальными в том числе.
..................................
И количественные показатели тут вовсе не при чём, потому как главное – это качество отношений.
Какая вы, Галинка, молодец!
Что все это раскопала и слушателям принесла.
То, о чем говорится...- я всегда это знала...- где-то очень глубоко
Но, чтоб вот ТАК!... - словами!...
Это - здОрово!
23 Дек 2005 12:58
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
23 Дек 2005 12:17 Galinka сказал(а):
А если отражаться нечему – исчезли чувства, потускнели их внешние проявления, увы-увы! – нап устремится в погоню за прекрасной иллюзией, начнёт нагнетать высочайшее пассионарное напряжение, пока не притянет как магнитом реальную замену своему фантому.
Чтоб начать отражать с новой силой.
И с неменьшей страстностью.
И количественные показатели тут вовсе не при чём, потому как главное – это качество отношений.
А не является ли подобный взгляд на отношения попыткой оправдать легкомысленность?
Ведь известно, что вслед за страстью наступает некоторое охлаждение чувств.  Отношения вступают в следующую стадию, где далеко не всегда можно наблюдать вулкан страстей, разве только небольшие клубы пыли, да сотрясение почвы под ногами! Как просто взять, да поменять партнёра на другого, того, в ком эта огненная мощь только зарождается, или же уже бушует!  А прежнего оставить тихо тлеть где-нибудь в стороне. 
23 Дек 2005 13:02
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 204/0
|
После того, как мой ТИМ четко определили, я стала замечать, что при чтении соционтических описаний на меня находит возмущение. одно предложение правда, второе не правда. вывод делается вообще бредовый. зачем писать то, что попросту вводит в заблуждение.
Стратиевская.
***
Цезарь не выносит неопределенности. Поэтому иногда он специально ускоряет кризис ситуации, чтобы сделать в ней новую расстановку сил и понять свое место в системе отношений. Понять, кто есть кто, как его воспринимают и за кого "его держат".
***
это правда.
***
К счастью для себя (и своего дуала Бальзака), в условиях неопределенности отношений Цезарь не всегда замыкается на одном партнере. В этот период он может открыть для себя "второй фронт". Подсознательно настроенный на уязвимую этику эмоций Бальзака, Цезарь побаивается выяснять те отношения, которыми он особенно дорожит, опасается эмоционально "давить" на партнера. Поэтому для перераспределения излишней эмоциональной активности ему нужен своего рода "запасной вариант", который его отвлекает и делает менее зависимым от "основного варианта."
***
на мой взгляд бред какой-то.
особенно "к счастью..."
есть вариант "основной" - любимый мужчина. все ему и все для него, тогда других не существует.
если его нет, то все мужчины просто мужчины. нет первого, нет основного, нет запасного.
***
Тактика "второго фронта" вынуждает Цезаря лукавить, хитрить, выкручиваться из неловких ситуаций, а он всего этого не любит — ему это неудобно: это унижает его достоинство, противоречит его этическим принципам, главные из которых — порядочность, честность и преданность. Кроме того, слабая интуиция возможностей ему этого не позволяет: он всегда боится уличения во лжи, боится, что невольно выдаст себя, что проговорится, что это станет каким-то образом известно его партнеру. И тем не менее, поскольку он не всегда способен последовательно выяснять отношения со всеми своими партнерами, неопределенность ситуации часто вынуждает его маневрировать между ними — он просто не видит для себя другого выхода.
***
вот здесь я как-то совсем теряюсь. только идиот будет сознательно делать то, что ему не нравится, то чего он боится, то что противоречит его принципам.
вот объясните мне как с описанными установками и принципами можно ходить на лево или заводить вторые фронты?
все что я написала - про женщин, про мужчин не знаю.
23 Дек 2005 13:28
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Рассматриваются «Моральные нормы» и нарушение их некоторыми людьми, соответственно нарушителям вешается ярлычок аморальности, при этом предполагается что дыма без драки не бывает и с грустным и всепонимающим выражением лица делается заключение о «склонности напок к походам налево», знакомо, сам такой … был
Рассмотрим «моральные нормы» - что это «абсолютная истина»? Скорее нет, наверное это среднее от интегральной суммы норм и ценностей общества, так сказать «менталитет общества».
Каждый человек по разному воспринимает эти нормы. Какие то нормы человек понимает всей душой, какие-то непонятны, какие-то более важны, какие-то менее. Это во многом и определяется особенностями ТИМа, ТИМ определяет что ближе, понятней и правильнее для конкретного человека. Где допустим исключительно консервативный подход а какие нормы – всего лишь глуповатая непонятная и неважная обуза с которой можно легко творчески экспериментировать. «Что русскому хорошо, то немцу смерть».
Думаю ключевым моментом в рассматриваемом вопросе является понимание верности. До некоторого момента мне «Верность» виделась как нечто незыблемое, «… в горести и радости, пока бог не разлучит …». Отсюда следует что рассматриваемые отношения, после перехода на соответствующий уровень и до скончания веков(хотя этот край виделся как-то туманно, размыто и не четко), могут быть только с любимым человеком. Интерполируя на реальную жизнь напрашивался очевидный вывод, кто более проще/легче устанавливает отношения с людьми, тот так же легко и просто эээ устанавливает интимные отношения, и соответственно с легкостью «уходит налево», т. е. не придерживался моих требований к верности, следовательно аморален.
Чем больше жил, тем больше видел и думал, многое стал примерять на себя. Конечная граница «верности» стала более различима. И понял, верности как самостоятельной ценности – не существует. Верность – просто качество отношений между людьми. Стали понятны полигамные отношения.
Думаю этакое ТИМное понимание верности сильных ЧС ТИМов можно показать на примере убежденности в правильности какой либо идеи. Я буду верен идее до тех пор пока/если не поступят новые данные опровергающие эту идею либо рождающие новую. Если я понял что новая более верна и правильна я приму ее … естественно оставив теплые чувства о прежней … либо наоборот останутся негативные ощущения если идея была не верна и заставила меня наделать ошибок.
Соответсвенно если у Напа возник повод засомневаться в правильности, он и начнет эээ задумываться/посматривать «на лево». Естественно это мое понимание идеального наповского ТИМного восприятия верности. Надеюсь нарисовал понятную аналогию.
Думаю в жизни взгляды баля и напа на верность влияют друг на друга и приводят к некому более среднему эээ результату.
Соответственно в индульгенции ни кто не нуждается, если же кто-то решил что без индульгенции здесь не обойтись, думаю на самом деле проблема у «решившего».
Конечно есть «Измены» … но это совсем другая тема … думаю эээ слабоТИМная.
Еще много чего хочется сказать на эту тему … да поработать нада
Естественно это опять мой личный взгляд но хочется верить что он не далек от истины … и его можно отправить в некий ФАК по Напам да и вообще людям, чтобы при очередном поднятии этого вопроса, вопрошавшего можно было посылать, со штирлевой уверенностью в своей непогрешимости, в этот FAQ, до тех пор пока до вопрошающего «не дойдет».
23 Дек 2005 13:33
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 913/0
|
23 Дек 2005 13:02 klvh сказал(а):
А не является ли подобный взгляд на отношения попыткой оправдать легкомысленность?
Попытки оправдать чью именно легкомысленность, на ваш взгляд, здесь предпринимаются?
Наполеонов? - Тогда вы ничего не поняли из того, что написано в этом топике - читайте всё сначала
23 Дек 2005 13:02 klvh сказал(а):
Ведь известно, что вслед за страстью наступает некоторое охлаждение чувств. Отношения вступают в следующую стадию, где далеко не всегда можно наблюдать вулкан страстей, разве только небольшие клубы пыли, да сотрясение почвы под ногами! Как просто взять, да поменять партнёра на другого, того, в ком эта огненная мощь только зарождается, или же уже бушует! А прежнего оставить тихо тлеть где-нибудь в стороне.
Что-то я не припоминаю во всей своей жизни ни одного *бушующего вулкана страстей*
Вы с кем сейчас разговаривали?
23 Дек 2005 13:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 309/0
|
23 Дек 2005 13:02 klvh сказал(а):
А не является ли подобный взгляд на отношения попыткой оправдать легкомысленность?
А в чём оправдываться, где вы узрели легкомысленность? Я же писала про качество отношений, серьёзных отношений. Для меня духовность, понимание друг друга значительно важнее физиологических проявлений чувств. Это когда взять и поменять просто невозможно.
Ну а если впереди – только небольшие клубы пыли и сотрясение почвы без конца и края, зачем мне этот вперёд, лучше уж налево… 
Легкомысленность в том, что не хочу я тлеть вместе до гробовой доски? И в чём мне оправдываться???
23 Дек 2005 13:49
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 450/0
|
23 Дек 2005 12:17 Galinka сказал(а):
И каждый нап – это зеркало, отражающее любовь к своей драгоценной особе. Сильна эта любовь, или исчезает – зеркало тут же это отражает. Если отражение великолепно и насыщенно, нап отдаст себя всего, все свои умения, опыт, плоть и кровь, чтоб удержать такую чудесную картинку подольше. А если отражаться нечему – исчезли чувства, потускнели их внешние проявления, увы-увы! – нап устремится в погоню за прекрасной иллюзией, начнёт нагнетать высочайшее пассионарное напряжение, пока не притянет как магнитом реальную замену своему фантому.
Неужели про зеркало - это правда? Я часто про это читаю, но до сих пор поверить не могу. Что же, своего внутреннего "постоянного источника" любви или там отношений у Напов нет? И все, на что можно надеяться Напу в далекой перспективе - это постоянные чувства партнера?
23 Дек 2005 14:22
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Бытовало мнение что Земля центр мироздания, и все вокруг нее вращается. И все верили и любили эту идею и это была "постоянная любовь", наверное с внутренним источником. А потом вдруг оказалось что на самом деле все не так, и все полюбили более хорошую идею, но прежде внутренний правильный источник нещадно жег прозревших на кострах.
Извиняюсь что отвечаю за напов, думаю правильно передал идею, во всяком случае эээ свое понимание.
23 Дек 2005 14:56
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 310/0
|
23 Дек 2005 14:23 Jabry сказал(а):
Неужели про зеркало - это правда? Я часто про это читаю, но до сих пор поверить не могу. Что же, своего внутреннего "постоянного источника" любви или там отношений у Напов нет? И все, на что можно надеяться Напу в далекой перспективе - это постоянные чувства партнера?
И какой смысл мне обманывать? Зеркало – это аллегория. Зеркало души.
Любви или там отношений: постоянный источник любви – да есть, а вот или там отношений –нет. Или бальзаки не способны любить?
Я так понимаю этот вопрос – о преодолении барьеров дуализации.
Надеяться на постоянные чувства партнёра, стабильность отношений, глубину восприятия друг друга, искренность чувств – разве это плохо?
Вот и живем надеждой, панове дуалы.
23 Дек 2005 15:03
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
23 Дек 2005 13:42 Mirror_Ag сказал(а):
Попытки оправдать чью именно легкомысленность, на ваш взгляд, здесь предпринимаются?
Наполеонов? - Тогда вы ничего не поняли из того, что написано в этом топике - читайте всё сначала
Что-то я не припоминаю во всей своей жизни ни одного *бушующего вулкана страстей*
Вы с кем сейчас разговаривали?
Скажем так...
Более поверхностное отношение к той области взаимоотношений, в которой Бали чувствуют себя уязвимыми. А именно - уверенность в партнёре.
Это был общий вопрос.
23 Дек 2005 15:20
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
23 Дек 2005 13:49 Galinka сказал(а):
А в чём оправдываться, где вы узрели легкомысленность? Я же писала про качество отношений, серьёзных отношений. Для меня духовность, понимание друг друга значительно важнее физиологических проявлений чувств. Это когда взять и поменять просто невозможно.
Ну а если впереди – только небольшие клубы пыли и сотрясение почвы без конца и края, зачем мне этот вперёд, лучше уж налево…
Легкомысленность в том, что не хочу я тлеть вместе до гробовой доски? И в чём мне оправдываться???
Однако здесь не учитывается тот момент, что отношения, при всём могут не потерять своей глубины, разве что страсти несколько поулягутся.
По поводу оправданий...
Давайте попробуем разобраться. Что Вас конкретно возмущает?
23 Дек 2005 15:31
|
klvh
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
23 Дек 2005 15:04 Galinka сказал(а):
И какой смысл мне обманывать? Зеркало – это аллегория. Зеркало души.
Любви или там отношений: постоянный источник любви – да есть, а вот или там отношений –нет. Или бальзаки не способны любить?
Я так понимаю этот вопрос – о преодолении барьеров дуализации.
Надеяться на постоянные чувства партнёра, стабильность отношений, глубину восприятия друг друга, искренность чувств – разве это плохо?
Вот и живем надеждой, панове дуалы.
Способны, ещё как способны! Только вот разочаровываться горько.
А по поводу надежд полностью согласен.
23 Дек 2005 15:36
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1573/0
|
Галинка, по-моему, пассионарность - это ЧС в чистом виде. И можно тогда не спорить, кем были Наполеон и Македонский
Оля, насчет "Цезарих" - поддерживаю! Я просто не успела раньше тебя
23 Дек 2005 15:38
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 451/0
|
23 Дек 2005 15:04 Galinka сказал(а):
И какой смысл мне обманывать? Зеркало – это аллегория. Зеркало души.
Смысла обманывать нет никакого. А аллегории я понимаю.
Я имел в виду другие источники непонимания – может я не так понял, может вы сказали это в незамеченном мною контексте, и т. д. Мой вопрос - попытка убедиться в отсутствии этих недоразумений.
Любви или там отношений: постоянный источник любви – да есть, а вот или там отношений –нет. Или бальзаки не способны любить?
Если есть постоянный источник любви, то разве это зеркало? Источник светит всегда, светят на него, или нет (=любят его или нет). А зеркало не есть источник, т. к. перестает светить, как только свет от него убирают.
Так продолжают ли светить Наполеоны, когда любовь партнера уходит? Вот в чем вопрос.
Я так понимаю этот вопрос – о преодолении барьеров дуализации.
О познании Наполеонов Партнер может быть любого типа
Надеяться на постоянные чувства партнёра, стабильность отношений, глубину восприятия друг друга, искренность чувств – разве это плохо?
Это замечательно. Мой вопрос состоял в том, единственный ли это способ Наповской стабильной любви – когда партнер любит, а Нап отражает эту любовь?
23 Дек 2005 15:48
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 452/0
|
23 Дек 2005 15:39 Laviniya сказал(а):
Галинка, по-моему, пассионарность - это ЧС в чистом виде. И можно тогда не спорить, кем были Наполеон и Македонский
Пассионарность - это вообще социальное понятие, а не психологическое, а соционика имеет к ней лишь эпизодическое отношение. Пассионарием может быть например и интроверт, который под шумок делает открытия и популяризирует их.
Но ЧС пассионарность конечно же самая бросающаяся в глаза.
23 Дек 2005 16:10
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 914/0
|
23 Дек 2005 15:48 Jabry сказал(а):
Мой вопрос состоял в том, единственный ли это способ Наповской стабильной любви – когда партнер любит, а Нап отражает эту любовь?
Нда-а-а... Кто кого любит... Кто кого отражает...
Сам-то понял, что сказал?
Зеркало отражает ровно то, что на него *падает* Ну, это - из школьного курса физики: "угол падения..." ну, и т. д.
При этом зеркало как источник света не рассматривается Источник света здесь вообще ни при чем. Это разговор совсем про другое
23 Дек 2005 16:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 311/0
|
23 Дек 2005 15:48 Jabry сказал(а):
Если есть постоянный источник любви, то разве это зеркало? Источник светит всегда, светят на него, или нет (=любят его или нет). А зеркало не есть источник, т. к. перестает светить, как только свет от него убирают.
Так продолжают ли светить Наполеоны, когда любовь партнера уходит? Вот в чем вопрос.
Мой вопрос состоял в том, единственный ли это способ Наповской стабильной любви – когда партнер любит, а Нап отражает эту любовь?
Источник света в себе - это у каждого влюблённого и любящего. А зеркало усиливает свет. Нап ярче светит усиленным светом своего Любимого.
Антон, у напа особенность такая – сиять, а это сияние только расцветает в лучах любви. Если уходит любовь, сияние тускнеет, и это естественно. И чем выше была планка чувств, тем сильнее оно потускнеет. И страдать, и мучаться, и тосковать нап будет, и плохо ему будет, и больно, и обидно. Мы все люди. И все когда-то теряли…
Не единственный способ - отражать любовь. Бывает неразделённая любовь. И вообще всякие нюансы. Но это отдельная тема.
23 Дек 2005 16:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 456/0
|
23 Дек 2005 16:56 Galinka сказал(а):
Источник света в себе - это у каждого влюблённого и любящего. А зеркало усиливает свет. Нап ярче светит усиленным светом своего Любимого.
Я получил ответ, спасибо.
Антон, у напа особенность такая – сиять, а это сияние только расцветает в лучах любви. Если уходит любовь, сияние тускнеет, и это естественно. И чем выше была планка чувств, тем сильнее оно потускнеет. И страдать, и мучаться, и тосковать нап будет, и плохо ему будет, и больно, и обидно. Мы все люди. И все когда-то теряли…
Ну это то ясно.
Насколько я знаю, Напы быстро отряхиваются (как собака, вышедшая из воды? ) от по-видимому ушедших в прошлое отношений. Не в характере их вечное страдание, неясные отношения, и т. п.
Не единственный способ - отражать любовь. Бывает неразделённая любовь.
Надолго ли? Может ли Нап любить очень долго неразделенной любовью? Я имею в виду не принципиальную возможность (Нап конечно же может все ) а психологическую готовность к этому.
23 Дек 2005 17:19
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 312/0
|
23 Дек 2005 17:19 Jabry сказал(а):
Насколько я знаю, Напы быстро отряхиваются (как собака, вышедшая из воды? ) от по-видимому ушедших в прошлое отношений. Не в характере их вечное страдание, неясные отношения, и т. п.
Надолго ли? Может ли Нап любить очень долго неразделенной любовью? Я имею в виду не принципиальную возможность (Нап конечно же может все ) а психологическую готовность к этому.
Ну не все напы собаки и даже не все напки - собаки женского рода
Вечное страдание, неразделённая любовь, непонятки всякие - это ж всё очень-очень индивидуально. Как и психологическая готовность к любви.
23 Дек 2005 17:38
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 457/0
|
23 Дек 2005 17:38 Galinka сказал(а):
Ну не все напы собаки и даже не все напки - собаки женского рода
Ну, без этических придирок, пжалста
Вечное страдание, неразделённая любовь, непонятки всякие - это ж всё очень-очень индивидуально. Как и психологическая готовность к любви.
Понятно, что ничего не понятно. Жизнь продолжается. Спасибо
23 Дек 2005 17:49
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 915/0
|
23 Дек 2005 17:49 Jabry сказал(а):
Ну, без этических придирок, пжалста
Это почему ж это - *без придирок*?
На откровенное хамство, положим, надо отвечать...
И не такими мягкими *придирками*, а, примерно - табуреткой в лобешник.
Ты ведь откровенно хамил, Антон, сознательно хамил, сознательно провоцировал.
Нехорошо это, я считаю...
23 Дек 2005 17:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 458/0
|
23 Дек 2005 17:56 Mirror_Ag сказал(а):
Это почему ж это - *без придирок*?
На откровенное хамство, положим, надо отвечать...
И не такими мягкими *придирками*, а, примерно - табуреткой в лобешник.
Ты ведь откровенно хамил, Антон, сознательно хамил, сознательно провоцировал.
Да ты что?? Вот это для меня новость.
Представь, как это с моей стороны выглядит: я сижу себе спокойно и расслабленно, не спеша выспрашиваю интересующий вопрос, от ответа на который зависят отдельные мои действия в этом мире, а мне говорят что я сознательно хамлю и провоцирую. Кхм...
Модель Наполеоновской любви, как отражения, меня вообще очень привлекает своей простотой. Поэтому меня очень интересовало выяснение так это или не так.
И собаку я привел только в хорошем смысле. Мне вообще нравится смотреть на отряхивающуюся собаку. Мне вот очень не хватает такой способности взять и отряхнуться от старых отношений. В этом смысле я собакам очень завидую.
Кажется, мы друг друга недопоняли?
23 Дек 2005 18:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 459/0
|
это ж всё очень-очень индивидуально. Как и психологическая готовность к любви.
Ну психологическая готовность это да. Просто сама любовь может быть самой разной. И чудится мне, что у Напов есть что-то общее...
23 Дек 2005 18:18
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 460/0
|
23 Дек 2005 18:12 Jabry сказал(а):
Да ты что?? Вот это для меня новость.
Представь, как это с моей стороны выглядит: я сижу себе спокойно и расслабленно, не спеша выспрашиваю интересующий вопрос, от ответа на который зависят отдельные мои действия в этом мире, а мне говорят что я сознательно хамлю и провоцирую. Кхм...
Модель Наполеоновской любви, как отражения, меня вообще очень привлекает своей простотой. Поэтому меня очень интересовало выяснение так это или не так.
И собаку я привел только в хорошем смысле. Мне вообще нравится смотреть на отряхивающуюся собаку. Мне вот очень не хватает такой способности взять и отряхнуться от старых отношений. В этом смысле я собакам очень завидую.
Кажется, мы друг друга недопоняли?
Чегой-то я совсем невнимательный. Я подумал это Галинка мне ответила. Фотка где-то за краем экрана оказалась.
А я еще подумал, что это Галинка сама на себя не похожа Ответ предназначался ей, но за ненужностью и ошибочностью я его, пожалуй, словесно аннулирую.
23 Дек 2005 20:03
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 916/0
|
23 Дек 2005 18:12 Jabry сказал(а):
Да ты что?? Вот это для меня новость.
Представь, как это с моей стороны выглядит: я сижу себе спокойно и расслабленно, не спеша выспрашиваю интересующий вопрос, от ответа на который зависят отдельные мои действия в этом мире, а мне говорят что я сознательно хамлю и провоцирую. Кхм...
Модель Наполеоновской любви, как отражения, меня вообще очень привлекает своей простотой. Поэтому меня очень интересовало выяснение так это или не так.
И собаку я привел только в хорошем смысле. Мне вообще нравится смотреть на отряхивающуюся собаку. Мне вот очень не хватает такой способности взять и отряхнуться от старых отношений. В этом смысле я собакам очень завидую.
Кажется, мы друг друга недопоняли?
Низачот!
С этиками в этике решили потягаться? Ну-ну...
Фальшивите, молодой человек, в каждой ноте фальшивите... И, боюсь, что при вашем полном и абсолютном отсутствии слуха вам эту этическую проблему не решить
23 Дек 2005 22:28
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 102/0
|
Поскольку в этой теме смешали пассионарность и полигамность, а это интересные, но разные вещи, выскажу мнение. Пассионарность - это особая кармическая энергия человека, которому мало обычной, обывательской жизни, и он хочет чего-то большего. Покорить Эверест, слетать на Луну, перестроить общество. Иногда это бывает и во вред (некоторые революции, секты возглавляются пассионариями). Но в целом без пассионариев жизнь, мир не будут развиваться. Это люди с высокой энергией.
По поводу названия "Цезариха" - предложите более благозвучное. Цесарка?
А женщину-Декарта можно называть Декартицей.
Хотя и названия у Немировского и Симонова мне нравятся.
23 Дек 2005 23:23
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
23 Дек 2005 23:23 Pavel_Decart сказал(а):
Поскольку в этой теме смешали пассионарность и полигамность...
Что имеется ввиду? Можно попросить "ссылку"?
24 Дек 2005 10:35
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 917/0
|
23 Дек 2005 23:23 Pavel_Decart сказал(а):
Поскольку в этой теме смешали пассионарность и полигамность, а это интересные, но разные вещи, выскажу мнение. Пассионарность - это особая кармическая энергия человека, которому мало обычной, обывательской жизни, и он хочть чего-то большего. Покорить Эверест, слетать на Луну, перестроить общество. Иногда это бывает и во вред (некоторые революции, секты возглавляются пассионариями). Но в целом без пассионариев жизнь, мир не будут развиваться. Это люди с высокой энергией.
По поводу названия "Цезариха" - предложите более благозвучное. Цесарка?
А женщину-Декарта можно называть Декартицей.
Хотя и названия у Немировского и Симонова мне нравятся.
За "в целом" - отдельное спасибо
А по поводу "Цезарих"...
Ну, ведь не обязательно же любое название употреблять непременно в двух экземплярах, разделенных по половой принадлежности.
Ведь говорим же мы "врач Петрова", "продавец Иванова", "инженер Сидорова". И не говорим "врачиха, продавщица, инженериха".
Не получается у вас женский род от "Цезарь" - ну и оставьте его уже в покое...
Мы поймем.
Мы очень даже легко мыслим, не раскладывая проблему на белологические составляющие
24 Дек 2005 10:41
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 820/0
|
23 Дек 2005 23:23 Pavel_Decart сказал(а):
По поводу названия "Цезариха" - предложите более благозвучное. Цесарка?
Отчего же сразу цесарка? Есть и общепринятый вариант данного мужского имени - см. мой ник. Полагаю, Вам известна певица Цезария Эвора? Весьма распостраненное имя в латинской америке. А вообще-то для сторонников именного названия СЭЭ "Цезарь" придуман и женский вариант - "Цезарина", вполне себе общепринятый, и употребляемый столь любимыми Вами Немировским и Симоновым, даже на этом ресурсе, вот ссылочка:
Вот и интересно мне, это у Вас было банальное хамство и необразованность, или прямое желание оскорбить дам - носителей данного ТИМа? (Боюсь, что все же второе, потому как не верю я, что человек, более десяти лет активно занимающийся соционикой, никогда не слышал ни первого, ни второго вполне благозвучного женского варианта
ТИМа "Цезарь")
24 Дек 2005 11:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 71/0
|
2 всем девушкам напкам:
девушки, у меня предложение. А что если просто игнорировать этого человека в данной теме?.... А то стал таким, и все дамы ему объясняют - о чем речь идет.... и как нас правильно называть. Ведь, если на улице какой-то "умный" человек с дурным запахом изо рта будет ко мне приставать -я просто перейду от него на другую сторону улицы... Надеюсь, понятно о каком "умном" человеке я говорю...
2 админу - прошу не считать за флуд. оскорблена, как и все напки - хамским обращением к нам...
24 Дек 2005 11:43
|
abd
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/0
|
24 Дек 2005 11:38 Cezaria сказал(а):
Отчего же сразу цесарка? Есть и общепринятый вариант данного мужского имени - см. мой ник. Полагаю, Вам известна певица Цезария Эвора? Весьма распостраненное имя в латинской америке. А вообще-то для сторонников именного названия СЭЭ "Цезарь" придуман и женский вариант - "Цезарина", вполне себе общепринятый, и употребляемый столь любимыми Вами Немировским и Симоновым, даже на этом ресурсе, вот ссылочка:
Вот и интересно мне, это у Вас было банальное хамство и необразованность, или прямое желание оскорбить дам - носителей данного ТИМа? (Боюсь, что все же второе, потому как не верю я, что человек, более десяти лет активно занимающийся соционикой, никогда не слышал ни первого, ни второго вполне благозвучного женского варианта
ТИМа "Цезарь")
Дама, которая думает что её никто не тронет, лишь из-за того, что она женщина вызывает недоверие к свой рассудительности.
24 Дек 2005 11:53
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 821/0
|
Галинка, хочу попробовать свое мнение высказать.
1. Напки сeкcуально активны? Безусловно! Но при этом патологически разборчивы в выборе мужчин для сeкcа. Это почти всегда очень неординарные люди.(Забавная фишка - в Одессе лет семь назад типировали проституток - ни одной Напки! Мы себя - дарим, как ценный приз, по любви, а не торгуем телом.)
2. Для сeкcуальной активности необходим хотя бы один параметр - сeкcуальная привлекательность. Видимо, это тот случай, когда это ТИМное. А кому-то не дано, хотя очень хочется. Отсюда и описания такие... (Кстати, Лолита - термин явно неверный. Лолита - совсем не этик, этика там скорее болевая, ну, или просто слабая. Впрочем, я где-то здесь уже доказывала, что Напка - это Скарлетт ОХара, а тут ее в Джечки затипили. Совсем люди книжек читать не умеют.)
3. Пассионарность тут, как мне кажется, ни при чем совсем. Да и ставить знак равенства между ЧС и пассионарностью я бы не стала. Скорее, Напы - такая электростанция по выработке положительных эмоций, которыми мы охотно делимся - потому как завтра еще сделаем. А это, само по себе, привлекает людей. Но мы еще и стратеги, нам ЧС подсказывает, как максимально быстро и верно добиться поставленной цели, и практичны мы очень - то есть не только пожалеем, но и совет дадим, и поможем реально. Так что рядом с Напкой удобно, весело и надежно - если, конечно, на мaзoхиста не нарвешься. Вот, собственно, и весь секрет. Как мне кажется.
24 Дек 2005 12:14
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 311/0
|
23 Дек 2005 23:23 Pavel_Decart сказал(а):
...
По поводу названия "Цезариха" - предложите более благозвучное. Цесарка?
...
Павел, совсем не остроумно...
Странно, уже на второго тождика за неделю натыкаюсь, чье чувство такта дает сбои.
Там ничего такого в небесных сферах не происходит???
24 Дек 2005 12:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 461/0
|
Про пассионарность.
Вообще, самовыражаться может всякий. Нехитрое это занятие..
Пассионарность - понятие рангом повыше, это не простое самовыражение. Оно включает в себя готовность подчинять себя требованиям социума. Ведь если социуму нет дела до самовыражающегося индивидуума, то этот социум и не сохранит дела индивидуума в памяти истории, не сделает его пассионарием, забудет...
Индивидуумы это помнят, и стараются соответствовать. Пассионарность не просто страсть, а самоукрощенная страсть, направленная на выполнение определенной цели, миссии.
А что люди ищут в новых отношениях? Развлечения, поддержания тонуса, новой цели в жизни, самоутверждение, самовыражение, самопринятие... Что еще?
Все это могут быть желаниями естественными, оправданными и нормальными, но до пассионарности недотягивают рангом... ростом не вышли, ибо в них еще только ищется та самая жизненная цель, которая в пассионарности уже подразумевается найденной... Вот это и есть мое мнение.
Что же касается "легкомысленности" Наполеонов и их "походов налево", и т. п. - меня эти вопросы колышут мало, если честно. Давно и много уже было сказано, что Напы и Напки если и выглядят легкомысленными, то это очень поверхностно...
Тут действительно все очень зависит от культуры и воспитания. Я думаю, тут диапазон характеров велик: можно найти как завоспитанных Напов-ханжей, как и Напов, не имеющих понятия о длительных отношениях...
Хотел бы еще раз напомнить простую истину: тип - это далеко, далеко еще не характер....
24 Дек 2005 16:27
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 298/0
|
Своими ушами слышал от Напки, что она постоянно в кого-нибудь влюблена! Постоянно. В кого-нибудь. Влюблена.
25 Дек 2005 01:10
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1093/0
|
24 Дек 2005 11:54 abd сказал(а):
Дама, которая думает что её никто не тронет, лишь из-за того, что она женщина вызывает недоверие к свой рассудительности.
Дама уверена что её никто не тронет, когда ей этого не хочется, потому что  у нее базовая функция! 
Вы замечали, как -ники контролируют свое пространство? Если они не хотят, к ним никто не подойдет! И похоже это на волновом уровне...
Вы изучаете соционику? Если да, то мне очень странно наблюдать, как вы требуете от Наполеона:
1) 
2) забываете о том, что информационный метаболизм, а стало быть и обработка информации людьми разных ТИМов ведется разными способами (!)
25 Дек 2005 07:53
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 295/0
|
Не, ребята, при всем моем глубоком уважении к ЧС, пассионарность с ней отождествлять нельзя. И даже с какой-либо дуальной диадой. Это явление над-тимное и над-соционическое. Это харизма... Насколько я помню Гумилева, он понимает пассионарность как некий "голос свыше", который заставляет человека пренебречь собственной жизнью и всеми индивидуальными благами ради того, чтобы открыть человеческой цивилизации новые возможности развития.
А полигамность и вовсе отдельное явление, это больше к социальному устройству общества относится. В нашем обществе полигамности по большому счету нет.
25 Дек 2005 09:51
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
Первый раз пробежался и не обратил внимания, но голова видимо начала вычислять, прочитал второй раз и немного прослезился. =)
Начнем с того что Александр Македонский – по мнению многих – Жук.
Однако к Гумилеву. У меня складывается мнение что Нап как раз таки – самый субпассионарный тип.
Прежде всего спроецируем квадры на циклы жизни этноса.
Альфа – пассионарный взрыв
Бэта – рост и пассионарный надлом
Гамма – золотая осень нации
Дельта – впали в гомеостаз
Итак Нап оказался в группе не создающих, а реорганизующих. Кроме того пассионарность это – «ОДНА по пламенная страсть». Хождение на лево – потакание сиюминутным «слабостям», а пассионарность имеет нечто общее с сублимацией. Есть мнение что это (пассионарность) – интровертая субстанция, которая не меняется по действием внешних мимолетных обстоятельств. Кстати взглянем на фигуру Наполеона. Он оперировал в «свое» время, в эпоху «золотого века нации», он ничего не создал, но играл по крупному, и при этом много проиграл, но мог выиграть, это была последняя вспышка величия Франции, больше не будет никогда. Наполеон был тактиком, а не стратегом, выигрывал сражения, но в пух и прах проигрался по стратегии. «Главное ввязаться с бой» - лозунг эффективного ловца в мутной воде, а у пассионария – ПЛАН и СТРАТЕГИЯ, план ОДИН на всю жизнь. Лозунг пассионария «Светя другим сгораю сам». Нап не такой. Вообще Напы оперируют уже на готовом, а не создаю что-то.
P.S.
Уж не воспринимайте как поклеп конфликтера, и не клеймите как это сделали с товарищем выше. Все это – анализ, сухой и беспристрастный. Хотя можете и поклепать. =) Мне этические забубоны – по барабану. =) Истина дороже.
25 Дек 2005 14:08
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Если "проецирование квадр на циклы развития этноса" возможно и имеет какой-то смысл, то связывание конкретного индивидума с циклом этноса, по-моему, смысла не имеет совсем.
Есть мнение что крайняя форма пассионарности - фанатизм. Как вяжется фанатизм с "ПЛАН и СТРАТЕГИЯ"?
а вот на счет: "план ОДИН на всю жизнь. Лозунг пассионария «Светя другим сгораю сам»." - согласен, но с оговорками:
"план ОДИН на всю жизнь" - это несознательная "линия", если так можно выразится подсознательная, такова суть "пассионария", по другому он не может.
«Светя другим сгораю сам» - субъективная оценка. Зависит от того кто и на что смотрит. Предлагаю посмотреть на определение Наполеона
"он ничего не создал, но играл по крупному... это была последняя вспышка величия Франции" - под углом под которым видно что он всетаки создал, и создал "Величайшую Империю", не обращая внимания на "мелочи"... и сгорел при этом сам
25 Дек 2005 17:53
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 918/0
|
24 Дек 2005 12:15 Cezaria сказал(а):
1. Напки сeкcуально активны? Безусловно! Но при этом патологически разборчивы в выборе мужчин для сeкcа.
.....................
3. Пассионарность тут, как мне кажется, ни при чем совсем. Да и ставить знак равенства между ЧС и пассионарностью я бы не стала.
Нельзя не согласиться: сeкcуальная активность и пассионарность - это две большие разницы
Непонятно только, отчего возник соблазн их вдруг начать сравнивать
Галинка, вроде, совсем не об этом говорила
Да и знак равенства поставили уже в процессе обсуждения
Согласна, пассионарность - это не всегда ЧС
А зато ЧС - это всегда пассионарность
26 Дек 2005 06:56
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 120/0
|
Согласна, пассионарность - это не всегда ЧС
А зато ЧС - это всегда пассионарность
Нет, не всегда. может быть пассионарностью и служить защите других. А может. увы, быть и просто наглостью, хамством, агрессией. И такое, к сожалению, часто бывает...
26 Дек 2005 10:39
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 919/0
|
26 Дек 2005 10:39 Pavel_Decart сказал(а):
Нет, не всегда. может быть пассионарностью и служить защите других. А может. увы, быть и просто наглостью, хамством, агрессией. И такое, к сожалению, часто бывает...
Я имела ввиду ЧС - как базовую функцию
То, что некоторые типы, у которых она в другом месте , подходят к использованию ЧС весьма творчески, здесь не рассматривается
26 Дек 2005 10:57
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
26 Дек 2005 10:39 Pavel_Decart сказал(а):
... быть и просто наглостью, хамством, агрессией....
наверное это не самоцель, а скорее издержки
26 Дек 2005 11:01
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 89/0
|
2 _Oleg
А вы по этому поводу с Гуленко поспорьте. 20 минут назад я узнал что он подобным же образом разбил квадры в соответствии с фазами этногенеза.
Фанатизм - следование плану не смотря ни на какие издержки. Тут все ОК. Уж поверьте, я как тоджик Робеспьера и Дзержинского знаю, о чем говорю. Из дискуссии с Pavel_Decart у меня складывается мнение что это сочетание ЧС и БЛ.
Что касается Наполеона, то вы были в это "Империи"? Не впечатляет, это больше похоже на то как богатый и ветреный наследник просаживал в казино наследство умершего отца ("Золотой век нации"), имел промежуточный очень крупный выигрыш, но к утру как и положено все спустил. =(
2 Mirror_Ag
Не путайте пасcионарность с ее некоторыми (!!!) проявлениями в виде активности. Истинная пассионарность работает в скрытой фазе. Потом (только во второй фазе) всплывают личности с сильной ЧС, но их работа приводит к пассионарному надлому.
что касается прочего, то я по прежнему уверен что Напы - субпассионарный тип.
26 Дек 2005 11:29
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 313/0
|
23 Дек 2005 18:12 Jabry сказал(а):
Модель Наполеоновской любви, как отражения, меня вообще очень привлекает своей простотой. Поэтому меня очень интересовало выяснение так это или не так.
И собаку я привел только в хорошем смысле. Мне вообще нравится смотреть на отряхивающуюся собаку. Мне вот очень не хватает такой способности взять и отряхнуться от старых отношений. В этом смысле я собакам очень завидую.
Кажется, мы друг друга недопоняли?
Да ладно, чего уж там! Это смотря от каких отношений "отряхиваться"
Еще раз о источнике любви в нас и зеркальности, страстности и сeкcуальной притягательности.
В общем, я наверное взяла на себя смелость расписаться за весь тим, может это кому то из напов и несвойственно, не знаю.
Для меня в первую очередь любовь — это отдавание, дарение энергии любви. Эта энергия исходит из сердца, доставляя наслаждение и блаженство, и чем больше излучаешь, тем сильнее и насыщенней чувство, чем больше отдаёшь, тем более наполненной становишься.
И нечего стыдиться своего сердца! И ожидание отдачи – зеркало ответных чувств - это совершенно нормальное желание. И радость от этой отдачи тоже. Моё личное убеждение, что сeкc имеет место не тогда, когда можешь, а тогда, когда просто не можешь не сделать этого. То есть сeкc в принципе - от переполнения энергией, он всегда наполнен гармонией, только не надо путать сeкc и похоть. Вот от этой путаницы и возводят разную напраслину на наш тим. И со всякими собаками сравнивают
26 Дек 2005 11:30
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
26 Дек 2005 11:30 za4emudaliat сказал(а):
... Что касается Наполеона, то вы были в это "Империи"? Не впечатляет, это больше похоже на то как богатый и ветеренный неследник просаживал в казино наследство умершего отца ("Золотой век нации"), имел промежуточный очень крупный выигрыш, но к утру как и положено все спустил. =(
Могу лишь предположить что вы тоже не были в той Империи
Не путайте пасионарность с ее некоторыми (!!!) проявлениями в виде активности... что касается прочего, то я по прежнему уверен что Напы - субпассионарный тип
Понятие "субпассионарность" Л. Н. Гумилев ввел как "отрицательное
значение, антипод пассионарности" 58, с.275. Пассионарность есть
избыточный эффект геобиохимической энергии живого вещества, проявляющийся в
способности организма к целенаправленным сверхнапряжениям: творческим,
деловым, боевым, игровым и т. п., иначе говоря, это неспецифическая
целенаправленная активность индивида. "Пассионарность отдельного человека
сопрягается с любыми способностями: высокими, малыми, средними; она не
зависит от внешних воздействий, являясь чертой конституции данного
человека; она не имеет отношения к этическим нормам, одинаково легко
порождая подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло,
исключая только равнодушие; и не она делает человека "героем", ведущим
"толпу", ибо большинство пассионариев находится именно в составе "толпы",
определяя ее потентность и степень активности на тот или иной момент"
26 Дек 2005 12:07
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 920/0
|
26 Дек 2005 11:30 za4emudaliat сказал(а):
2 Mirror_Ag
Не путайте пасионарность с ее некоторыми (!!!) проявлениями в виде активности. Истинная пассионарность работает в скрытой фазе. Потом (только во второй фазе) высплывают личности с сильной ЧС, но их работа приводит к пассионарному надлому.
Да я-то как раз и не путаю
О чем совершенно недвусмысленно и сообщила
Или вы там, в моем сообщении, что-то между строк углядели?
И еще: я, конечно, понимаю, Дмитрий, вы торопитесь поскорее донести свою мысль до слушателей, дабы уже развеять наконец все отставшиеся сомнения-недоразумения
Но, я полагаю, если бы в ваших текстах были скорректированы падежи и окончания, а также было бы меньше опечаток, то понимание наступило бы гораздо быстрее
26 Дек 2005 12:16
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 315/0
|
26 Дек 2005 12:17 Mirror_Ag сказал(а):
Да я-то как раз и не путаю
О чем совершенно недвусмысленно и сообщила
Или вы там, в моем сообщении, что-то между строк углядели?
И еще: я, конечно, понимаю, Дмитрий, вы торопитесь поскорее донести свою мысль до слушателей, дабы уже развеять наконец все отставшиеся сомнения-недоразумения
Но, я полагаю, если бы в ваших текстах были скорректированы падежи и окончания, а также было бы меньше опечаток, то понимание наступило бы гораздо быстрее
Ну не надо уж так!
Истина дороже всяких там апечаток. Я не считаю напов субпассионарными. Так же как и Гамму -золотой осенью нации .
Когда кто-то идёт не в ногу, возможно он слышит звук другого марша (не помню кто сказал).
26 Дек 2005 12:36
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 88/0
|
26 Дек 2005 11:30 Galinka сказал(а):
Да ладно, чего уж там! Это смотря от каких отношений "отряхиваться"
согласна. если любила, то годами "отряхнуться" не можешь....
26 Дек 2005 12:40
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 90/0
|
26 Дек 2005 06:56 Mirror_Ag сказал(а):
Согласна, пассионарность - это не всегда ЧС
А зато ЧС - это всегда пассионарность
Вот оно! Попалась!
Лично я так не думаю. =)
26 Дек 2005 12:17 Mirror_Ag сказал(а):
Но, я полагаю, если бы в ваших текстах были скорректированы падежи и окончания, а также было бы меньше опечаток, то понимание наступило бы гораздо быстрее
Пустое все это. Результат недоученной слепой печати.
26 Дек 2005 12:36 Galinka сказал(а):
Я не считаю напов субпассионарными. Так же как и Гамму-золотой осенью нации .
Когда кто-то идёт не в ногу, возможно он слышит звук другого марша (не помню кто сказал).
Факты в студию. "Я не считаю" - не аргумент. "Какие фаши даказатэльства?!" Когда Напы идут не в ногу, они слышат звуки субпассионарного марша. =)
Что касается прочего, я считаю Напов субпассионариями, ОДНАКО, придерживаюсь мнения что субпассионарность не есть зло . Давайте будем трезвомыслящими и согласимся что в природе черного и белого не бывает. То что они действуют но идут по другому азимуту, чем в общем снижают результаты пассионарного движения. Думаю есть в этом и положительный момент, в качестве выявлений возможных альтернатив. Ибо живи в мире только пасионарии кушали бы все как и Робеспьер кусок сыра. А так гастрономия процветает. Хотя мне и куска сыра достаточно. Вот. А вообще... ДА! РЕШИЛ! ВСЕМ, КАК И МНЕ ПИТАЬСЯ ТОЛЬКО СЫРОМ! (одним куском в день, нормы для рабочих детей и матерей придумаю позже) УНИЧТОЖИМ РАСАДНИК СУБПАССИОНАРНОСТИ!
26 Дек 2005 13:05
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 921/0
|
26 Дек 2005 13:05 za4emudaliat сказал(а):
Вот оно! Попалась!
Лично я так не думаю. =)
............................
Факты в студию. "Я не считаю" - не аргумент. "Какие фаши даказатэльства?!" Когда Напы идут не в ногу, они слышат звуки субпассионарного марша. =)
УНИЧТОЖИМ РАСАДНИК СУБПАССИОНАРНОСТИ!
Так!, все!, я поняла!!!!
Человек не то, чтобы совсем неадекватен , но, по крайней мере, неадекватен настолько, чтобы можно было бы проигнорировать его выходки
26 Дек 2005 13:12
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
"Я не считаю" - не аргумент
но нада полагать
я считаю Напов субпассионариями
- аргумент
Железная логика... почти
26 Дек 2005 13:15
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 92/0
|
26 Дек 2005 13:12 Mirror_Ag сказал(а):
Так!, все!, я поняла!!!!
Человек не то, чтобы совсем неадекватен , но, по крайней мере, неадекватен настолько, чтобы можно было бы проигнорировать его выходки
Ну типа это шутка была в развитие темы.
Далее по тексту:
"Лично я так не думаю. =)" - а выше было написано почему, с фактами и аргументацией.
Вообще странно, что вы с таким приемом не знакомы. Катон каждую свою речь в сенате заканчивал фразой "Что касается прочего, то Карфаген должен быть разрушен".
26 Дек 2005 13:16 _Oleg сказал(а):
я считаю Напов субпассионариями
но нада полагать - аргумент
Железная логика... почти
Дружите со здравым смыслом, читайте мои посты выше, вот что там было написано:
У меня складывается мнение что Нап как раз таки – самый субпассионарный тип.
Прежде всего спроецируем квадры на циклы жизни этноса.
Альфа – пассионарный взрыв
Бэта – рост и пассионарный надлом
Гамма – золотая осень нации
Дельта – впали в гомеостаз
Итак Нап оказался в группе не создающих, а реорганизующих. Кроме того пассионарность это – «ОДНА по пламенная страсть». Хождение на лево – потакание сиюминутным «слабостям», а пассионарность имеет нечто общее с сублимацией. Есть мнение что это (пассионарность) – интровертая субстанция, которая не меняется по действием внешних мимолетных обстоятельств. Кстати взглянем на фигуру Наполеона. Он оперировал в «свое» время, в эпоху «золотого века нации», он ничего не создал, но играл по крупному, и при этом много проиграл, но мог выиграть, это была последняя вспышка величия Франции, больше не будет никогда. Наполеон был тактиком, а не стратегом, выигрывал сражения, но в пух и прах проигрался по стратегии. «Главное ввязаться с бой» - лозунг эффективного ловца в мутной воде, а у пассионария – ПЛАН и СТРАТЕГИЯ, план ОДИН на всю жизнь. Лозунг пассионария «Светя другим сгораю сам». Нап не такой. Вообще Напы оперируют уже на готовом, а не создаю что-то.
26 Дек 2005 13:57
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
Я его читал, и даже прокомментировал, но за совет спасибо
В ответ могу предложить еще раз прочитать мой ответ и цитату Гумелева.
26 Дек 2005 14:04
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 207/0
|
Здесь уже как то темы пассионарности и любви переплелись, по-моему.
Пассионарность не могу до конца прочувствовать.
Не совсем согласна про зеркало. Про восприятие и отражение чувства другого человека согласна.
Но у человека в сердце есть источник любви. Любовь-энергия постоянно как из родника идет во внешний мир. Если ей не с кем поделиться или кажется, что твоя любовь никому не нужна, то она начинает затапливать сам родник. Вокруг становиться вязкое болото. Я не знаю к напам это относится или вообще к людям. Когда мне некого любить, мне очень плохо. Близким любви из источника хватает всегда. Нужен другой человек, который будет принимать эти потоки и перераспределять, чтоб она меня не затапливала. Энергия любви должна быть легкая и светлая, иначе она густеет, становится как мед, а в море меду даже двигаться сложно. Если некому этот процесс регулировать, я даже работать не могу, придумавать что-нибудь, да и думать вообще становится в тягость. Становится действительно как в вязкой трясине. Если рядом есть, человек, которому моя энергия нужна, то все приходит к балансу. В таком состоянии я могу сделать все что угодно, хоть горы свернуть, хоть через стены пройти, работоспособность становится непостижимой. могу организовать кого угодно на что угодно. мое настроение передается окружающим, не знаю как. но если я уверена, что будет супер, все вокруг начинают верить что именно так и будет.
простенькие примеры по случаю праздников:
На подъеме я организовывала Новый год в офисе. все играли в пьесе (40 взрослых, разных, адекватных человек). сначала половина отказывалась наотрез, а через пару дней люди расстраивались, если им не хватало роли, приходилось придумавать.
или 20 человек самозабвенно клеили стенгазету, хотя за 2 часа до этого в один голос кричали "мы такой ерундой страдать не будем!!!"
***
Пассионарность не просто страсть, а самоукрощенная страсть, направленная на выполнение определенной цели, миссии.
***
Может Нап и есть страсть, Баль ей нужен как вектор.
26 Дек 2005 14:11
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 922/0
|
И вы всерьез считаете, что ЭТО может служить аргументами, и даже, более того - ФАКТАМИ?!:
26 Дек 2005 13:57 za4emudaliat сказал(а):
Прежде всего спроецируем квадры на циклы жизни этноса.Альфа – пассионарный взрыв
Бэта – рост и пассионарный надлом
Гамма – золотая осень нации
Дельта – впали в гомеостаз
Итак Нап оказался в группе не создающих, а реорганизующих.
26 Дек 2005 13:57 za4emudaliat сказал(а):
Кроме того пассионарность это – «ОДНА по пламенная страсть». Хождение на лево – потакание сиюминутным «слабостям», а пассионарность имеет нечто общее с сублимацией. Есть мнение что это (пассионарность) – интровертая субстанция, которая не меняется по действием внешних мимолетных обстоятельств.
26 Дек 2005 13:57 za4emudaliat сказал(а):
Кстати взглянем на фигуру Наполеона. Он оперировал в «свое» время, в эпоху «золотого века нации», он ничего не создал, но играл по крупному, и при этом много проиграл, но мог выиграть, это была последняя вспышка величия Франции, больше не будет никогда. Наполеон был тактиком, а не стратегом, выигрывал сражения, но в пух и прах проигрался по стратегии. «Главное ввязаться с бой» - лозунг эффективного ловца в мутной воде, а у пассионария – ПЛАН и СТРАТЕГИЯ, план ОДИН на всю жизнь. Лозунг пассионария «Светя другим сгораю сам». Нап не такой. Вообще Напы оперируют уже на готовом, а не создаю что-то.
Т. е., вы свои собственные мысли и домыслы выдаете за *истину в последней инстанции*, называя все это *фактами и аргументацией*.
Так вот получается
26 Дек 2005 16:35
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 96/0
|
26 Дек 2005 16:36 Mirror_Ag сказал(а):
И вы всерьез считаете, что ЭТО может служить аргументами, и даже, более того - ФАКТАМИ?!:
Т. е., вы свои собственные мысли и домыслы выдаете за *истину в последней инстанции*, называя все это *фактами и аргументацией*.
Так вот получается
О нет, как я уже писал выше, аналогичного мнения (по первой цитате) придерживается некто Гуленко. Может положите его на лопатки? Для вас он - авторитет?
Извините за нескромный вопрос, а какие произведения Гумилева вы читали?
26 Дек 2005 17:24
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 923/0
|
26 Дек 2005 17:25 za4emudaliat сказал(а):
О нет, как я уже писал выше, аналогичного мнения (по первой цитате) придерживается некто Гуленко. Может положите его на лопатки? Для вас он - авторитет?.
Ваши же, по-моему, слова:"Цитату - в студию!"
То, что с ваших слов *аналогичного мнения придерживается некто Гуленко* - это, опять же, не аргумент
Вот всё, что я нашла в ваших сообщениях про Гуленко:
26 Дек 2005 11:30 za4emudaliat сказал(а):
2 _Oleg
А вы по этому поводу с Гуленко поспорьте. 20 минут назад я узнал что он подобным же образом разбил квадры в соответствии с фазами этногенеза.
Ну смешно это всё, ей богу
Не говоря уже о том, что каким образом соотносится субъективное разбиение на квадры *в соответствии с фазами этногенеза* с обсуждаемым предметом - по-прежнему не ясно
26 Дек 2005 17:25 za4emudaliat сказал(а):
Извините за нескромный вопрос, а какие произведения Гумилева вы читали?
Да уж, вопрос, прямо скажем...
С какой целью интересуетесь?
Заставлять человека отчитываться неизвестно перед кем, неизвестно за что - это не просто нескромность, это вопиющее нарушение прав человека
26 Дек 2005 18:06
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 97/0
|
2 Mirror_Ag
Меня умиляют ваши доводы. я дружу с Гуглем и Яндексом, нашел работы и могу процитировать (линки тут давать нельзя), но следуя вашей логике, спрошу себя: "Зачем?!" С какой стати я должен "отчитываться неизвестно перед кем, неизвестно за что - это не просто нескромность, это вопиющее нарушение прав человека". (говорю с вами вашим же языком дабы не нарушить права человека)
Ну а ответ в вашем вопросе где вы с болевой пытаетесь прыгать в этику, видимо свидетельствует о том что может и слышали, но читать скорее всего не читали, иначе ответили бы без промедления.
27 Дек 2005 09:47
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 927/0
|
27 Дек 2005 09:47 za4emudaliat сказал(а):
2 Mirror_Ag
Меня умиляют ваши доводы. я дружу с Гуглем и Яндексом, нашел работы и могу процитировать (линки тут давать нельзя), но следуя вашей логике, спрошу себя: "Зачем?!" С какой стати я должен "отчитываться неизвестно перед кем, неизвестно за что - это не просто нескромность, это вопиющее нарушение прав человека". (говорю с вами вашим же языком дабы не нарушить права человека)
Ну а ответ в вашем вопросе где вы с болевой пытаетесь прыгать в этику, видимо свидетельствует о том что может и слышали, но читать скорее всего не читали, иначе ответили бы без промедления.
Ваше мнение услышано, Дмитрий
Рассмотрим...
27 Дек 2005 10:58
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Если нет желания обсуждать вопрос, зачем его обсуждать? Есть цитаты – давайте, рассмотрим. Читать можно многое, и факты видеть одни и те же … но понимать прочитанное по разному и выводы делать тоже разные. И, соответственно, одни и те же данные часто рождают разные/противоположные выводы. И говорить «я говорю истину» потому что это очевидно следует из общепринятых «истин», эээ не совсем правильно.
27 Дек 2005 12:19
|
Sergenn
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Что такое пассионарность, здесь многие высказались, не буду повторятся. Честно говоря, не вполне понимаю, как же это явление увязать с информационным метаболизмом. Пассионарность – это социальное и даже, скорее биологическое явление. И у Л. Н. Гумилёва достаточно подробно обосновано возникновение пассионарных особей в человеческой популяции. Если кто читал его работу «Этногенез и биосфера Земли», то там даже карты есть, где приведено географическое расположение пассионарных толчков.
Пассионарность - рецессивный признак, передающийся по наследству. И после явления называемого пассионарным толчком, он постепенно утрачивается этносом, это тоже в работах Гумилёва описано.
Увязывать явление пассионарности с походом налево просто бессмысленно. Ну совсем это разные вещи. Если уж это так, то давайте предположим, что в исторические периоды, когда в народе было больше пассионариев, соответственно возрастало количество «ходоков налево»? Разве так?
И вовсе наивно будет уравнять пассионарность с ЧС. Да, пассионарность, «окрашенная» в ЧС особенно заметна, но это не значит, что не может быть у неё других проявлений. Конечно пассионарность Бонапарта упоминавшегося уже, выраженная через ЧС оставила в истории гораздо более яркий след, чем например пассионарность матери Терезы, выраженная через БЭ.
Смену фаз этногенеза соотносить с чередованием квадр???
А давайте тогда всё объяснять соционикой! Согласен, определённое сходство есть между фазами этногенеза и соответствующими им системами квадровых ценностей. Но всё-таки очень это всё субъективно. Поэтому пусть этносы изучает этнология, а соционика пусть занимается информационным метаболизмом.
28 Дек 2005 10:32
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 110/0
|
2 Sergenn
Респект! Все логично. Просто кому-то хотелось "облагородить" свое непостоянство, а ты все поломал! =)
Что касается этногенеза и смены квадр, то сразу отсылаю к работе Гуленко "КВАДРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ Психологические корни социального неравенства В. В. Гуленко, 9.03.1999, г. Киев". ИМХО рациональное зерно в этом есть, но обсуждение данных тезисов - совсем другая тема.
29 Дек 2005 11:15
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 937/0
|
29 Дек 2005 11:15 za4emudaliat сказал(а):
2 Sergenn
Респект! Все логично. Просто кому-то хотелось "облагородить" свое непостоянство, а ты все поломал! =)
Вы, Дмитрий, если не поняли ничего, так хоть прилюдно свою невоспитанность не демонстрируйте.
И свои нелепые домыслы за истину не выдавайте.
Ваша базовая логика означает ровно то, что ТО, что понятно мне, например, вообще без каких-либо объяснений, вам необходимо разжевать при помощи этой самой логики.
Ума ваша базовая вам не прибавляет
29 Дек 2005 11:15 za4emudaliat сказал(а):
Что касается этногенеза и смены квадр, то сразу отсылаю к работе Гуленко "КВАДРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ Психологические корни социального неравенства В. В. Гуленко, 9.03.1999, г. Киев". ИМХО рациональное зерно в этом есть, но обсуждение данных тезисов - совсем другая тема.
Ну, лучше поздно, чем никогда...
ДошлО - и слава богу!
29 Дек 2005 12:34
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 113/0
|
29 Дек 2005 12:35 Mirror_Ag сказал(а):
И свои нелепые домыслы за истину не выдавайте.
Докажите их нелепость по пунктам. Если не можете этого сделать, то хоть Гумилева почитайте, или Гуленко.
Авось ДойдеТ, и слава Богу!
29 Дек 2005 15:17
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 939/0
|
29 Дек 2005 15:17 za4emudaliat сказал(а):
Докажите их нелепость по пунктам. Если не можете этого сделать, то хоть Гумилева почитайте, или Гуленко.
Авось ДойдеТ, и слава Богу!
Да вы, Дмитрий, уже просто огрызаться начали...
Даже видимость аргументации уже не пытаетесь создать.
Отойду лучше подальше...
А то, чего доброго - взбредет вам в голову укусить меня в качестве последнего, наиболее убедительного аргумента.
29 Дек 2005 16:33
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 116/0
|
29 Дек 2005 16:33 Mirror_Ag сказал(а):
Да вы, Дмитрий, уже просто огрызаться начали...
Даже видимость аргументации уже не пытаетесь создать.
Отойду лучше подальше...
А то, чего доброго - взбредет вам в голову укусить меня в качестве последнего, наиболее убедительного аргумента.
Еще раз повторюсь. Прошу аргументировано (с цитатами как вы требуете от других, и вескими аргументами сторонних авторов) опровергнуть мои тезисы приведенные выше
1 Нап – субпассионарный тип.
2 Базовая ЧС – не есть пассионарность. (вы утверждаете обратное)
Попрошу обойтись без этических оценок моих постов и не использовать в качестве аргументации любимые вами фразы:
- взбредет вам в голову укусить меня в качестве последнего, наиболее убедительного аргумента
- заставлять человека отчитываться неизвестно перед кем, неизвестно за что
- это не просто нескромность
- это вопиющее нарушение прав человека
- ну смешно это всё, ей богу
- человек не то, чтобы совсем неадекватен, но, по крайней мере, неадекватен настолько, чтобы можно было бы проигнорировать его выходки.
30 Дек 2005 10:18
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
30 Дек 2005 10:18 za4emudaliat сказал(а):
Еще раз повторюсь. Прошу аргументировано (с цитатами как вы требуете от других, и вескими аргументами сторонних авторов) опровергнуть мои тезисы приведенные выше
1 Нап – субпассионарный тип.
...
Нап пассионар:
Всегда к чему то стремится, несидится ему на месте
Нап гармоничный тип:
Захотелось - взял/добился
Нап субпассионар:
Весь мир мрачная фигня, животный инстинкт/жадность подвигнули завладеть чем-то - Нап это сделал.
Какой вариант ближе к истине... хз
Мне нап видится как 1 и 2 вариант, хотя думаю встречал и 3.
Согласен что нап в какой то мере "паркетный танк", для лучшего функционирования необходима любовь и восхищение...
30 Дек 2005 17:29
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 316/0
|
29 Дек 2005 11:15 za4emudaliat сказал(а):
2 Sergenn
Респект! Все логично. Просто кому-то хотелось "облагородить" свое непостоянство, а ты все поломал! =)
Меньше всего мне хотелось облагораживать непостоянство. Изначально мысль о пассионарности у Гумилёва зародилась именно в плане мотивации человеческих поступков. Почему наполеонская линия поведения меня больше затронула – так это и так ясно: во всём ярко чувствую собственную бонапартность, кроме одного: мне совсем нелегко навсегда разорвать уже сложившиеся отношения, и в непостоянстве и легкомысленности уличить себя ну никак не выходит! Может это «нелегко» и объяснять по другому надо – кому ж легко признать собственное поражение в том, что не сложилось, не срослось, не сумели …
Пассионарность задела ещё и тем, что более трёх лет общалась в кругу местных миссионеров. И хоть не каждый из них был способен повести за собой (далеко не у всех такой мощный потенциал, как у Матери Терезы), но каждый, абсолютно каждый, имел эту удивительную способность - отдавать, делиться своей энергией. И нуждался в этом едва ли не больше того, кому эта энергия отдавалась. И исцеляющее действие от такой отдачи, от обычных, но всё же таких важных поступков, я видела воочию. И то, что наступало облегчение в болезнях. И что рано или поздно кончались и уходили обступившие со всех сторон кризисы, приходила гармония и появлялся в кромешной тьме пусть небольшой, но всё же луч света. И давали его люди, у которых показатель пассионарной энергии был достаточно высок и которые нашли применение, дали выход этой энергии в нужном направлении.
А многие просто не знают этого выхода. И находят другой, более приземлённый, на физическом уровне. И утверждаются по количественным показателям, с крутыми поворотами налево и сменой сeкcуальных партнёров, в глубине души чувствуя вечную неудовлетворённость, и пребывая в постоянном поиске точек приложения своей энергии. Просто не могут иначе, не знают другого выхода. Вот и всё.
12 Янв 2006 17:05
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 317/0
|
30 Дек 2005 10:18 za4emudaliat сказал(а):
Еще раз повторюсь. Прошу аргументировано (с цитатами как вы требуете от других, и вескими аргументами сторонних авторов) опровергнуть мои тезисы приведенные выше
1 Нап – субпассионарный тип.
2 Базовая ЧС – не есть пассионарность.
Однако Вы приводили свои тезисы без веских аргументов и цитат.
Хотела указать ссылку на Гумилёва, но она почему то не открывается. Так что привожу дословно.
Пассионарность. Это слово вместе с его внутренним смыслом и многообещающим содержанием в марте 1939 года проникло в мой мозг, как удар молнии. Я тогда находился в Крестах. Эта ленинградская тюрьма казалась мне после лагеря обетованной землёй. Там можно было залезть под лавку и лежать. И у меня возникла мысль о мотивации человеческих поступков.
Откуда взялось это слово – неизвестно, но для чего оно, как им пользоваться и что оно может дать для исторических работ, было вполне понятно: история любого этноса укладывалась в колыбель описанной схемы (толчок – подъём – перегрев – упадок – затухание), а отдельные зигзаги учитывались пропорционально их значению. Оказалось, что любая жизненная система, будь то этнос или организм, развивается единообразно. Внезапно в ней появляется некоторое количество людей, наделённых пассионарностью – пассионариев.
Историческое время от вспышки до затухания совпадало с фазами энтогенеза и отвечало им полностью. Это были как бы “возрасты этноса”, определяемые процентом пассионариев в этнической популяции. Растёт их число до определённого предела – система усиливается; выше этого предела – пассионарность уничтожает сама себя и снижается, ниже идёт спад пасионарности с выбросом свободной энергии, порождающей искусство, роскошь, интриги и социальные идеи.
Непонятно было лишь как возникают сами пассионарии и чем они отличаются от своих соплеменников. Позднее друг-биолог подсказал слово: ”мутация”. А ведь и верно! Только это микромутация, меняющая что то в гормональной системе организма и тем самым создающая новый поведенческий признак. Человек остаётся самим собой, но ведёт себя по другому.
Мутация никогда не захватывает всей популяции, Мутируют отдельные особи по разному. Явные уроды быстро устраняются естественным отбором. А для устранения мутантов-пассионариев необходимо около 1200 лет, причём они ухитряются оставить после себя следы своих деяний: поэмы, картины, рассказы о своих подвигах, технические изобретения и моральные нормы. Впрочем моральные нормы забываются в первую очередь.
... Благодаря соединению биогеотехнологии и системологии с исторической географией становится понятной причинная связь между биохимической энергией живого вещества биосферы и отдельными системами – от микроорганизма до суперэтноса. Системы работают на биохимической энергии, поглощая её из окружающей среды. Если мутант поглощает больше энергии, чем это необходимо его организму, он должен её истратить, а путь к этому один – деяния.
Пассионарность отдельного человека сопрягается с любыми способностями: высокими, малыми, средними; она не зависит от внешних воздействий, являясь чертой конституции данного человека и не она делает человека "героем", ведущим "толпу", ибо большинство пассионариев находится именно в составе "толпы", определяя ее потентность и степень активности на тот или иной момент. Я говорю о пассионарности как о физиологическом природном признаке, который лучше всего определяется словом «страсть».
12 Янв 2006 17:14
|
Fei4ka
"Наполеон"
Сообщений: 16/0
|
23 Дек 2005 13:02 klvh сказал(а):
А не является ли подобный взгляд на отношения попыткой оправдать легкомысленность?
Ведь известно, что вслед за страстью наступает некоторое охлаждение чувств. Отношения вступают в следующую стадию, где далеко не всегда можно наблюдать вулкан страстей, разве только небольшие клубы пыли, да сотрясение почвы под ногами! Как просто взять, да поменять партнёра на другого, того, в ком эта огненная мощь только зарождается, или же уже бушует! А прежнего оставить тихо тлеть где-нибудь в стороне.
Кто сказал, что это просто-поменять партнера на другого??? каковы бы ни были спады и охлаждения, родной человек он родным и останется. А так как против Напской природы не попрешь и нам нужна время от времени всё-сметающая (кроме Любимого) буря, то варианта 2:
-либо мы будем Вам устраивать бури (чего вы ох как не любите)
-либо пойдем и найдем острых эмоций на стороне-и это вовсе не о другом партнере речь!!! Даже если эти эмоции будут связаны с другим мужчиной, он и рядом не валялся с пьедесталом, на который мы возводим Своего!!! И это будет просто выплеск эмоциональной энергии, сeкc для этого абсолютно не обязателен, как и вообще измена..
13 Янв 2006 15:24
|
|
