Определения соционических понятий

19 Мая 2006 18:53 Anfisa сказал(а):

---

Сенсорика – функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие материальной части мира.

Интуиция - функция, в рамках которой происходит более осознанное восприятие нематериальной части мира.

Логика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об объективных сторонах жизни.

Этика – оценочная функция, в рамках которой обрабатывается информация об эмоциях и чувствах людей.

---

19 Мая 2006 19:05 _Shaman_ сказал(а):

---

1. Говорят, что материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях... (БСЭ), т. е. нематериальная часть мира, если и существует, то не может восприниматся, даже посредством интуиции

---

---

2. Аспектоника врет, когда говорит что базовая функция всегда акцептна, а творческая - продуктивна; мы всегда воспринимаем мир посредством только сенсорики или интуиции, а оцениваем всегда логикой или этикой?

---

19 Мая 2006 19:15 Anfisa сказал(а):

---

Честно говоря, в споры на философские темы я даже вступать боюсь .

---

19 Мая 2006 21:41 Vanya сказал(а):

---

Извините, тут мне что то очень тяжело понять как это НА ОСНОВЕ ЭТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ МЫ ПРОДУЦИРУЕМ (СОЗДАЕМ) НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО АСПЕКТУ СЕНСОРИКА ОЩУЩЕНИЙ!!! КАК ЭТО???

---

19 Мая 2006 20:46 Vanya сказал(а):

---

Далее: к примеру возьмем сенсорику.

Логическое построение – «кошка» это совокупность органов «кошки»

так это?

---

19 Мая 2006 21:57 Anfisa сказал(а):

---

Да очень просто: Видит Гюго, что кто-то загрустил - значит надо приласкать и что-то вкусненькое предложить

---

19 Мая 2006 22:03 3BEPEK сказал(а):

---

Забудьте всякие философские и физические понятия.
Мы говорим исключительно про психику человека. Уже одно это (чего нельзя потрогать и взвесить) откидывает всю философию в мусорный бак.

Вспомните все что было изначально. Материя-Тело-Время-Энергия.

---

19 Мая 2006 21:57 Anfisa сказал(а):

---

Да очень просто: Видит Гюго, что кто-то загрустил - значит надо приласкать и что-то вкусненькое предложить

---

21 Мая 2006 19:57 vavan сказал(а):

---

Так как в дихотомиях аспекты не являются взаимоисключающими, а лишь один из них стабильно преобладает над другим,

---

22 Мая 2006 12:58 dnm сказал(а):

---

Соционика наука о информации
доминанты функций обрабатывающие поступающую информацию:

---

21 Мая 2006 22:16 Vanya сказал(а):

---

По Ермаку информация распадается на 4 аспекта.
и фундаментальная суть аспектов не коррелируются с этими определениями...
более того противоречат.

и я хочу понять, где ошибка??? или объясните как все таки друг с другом соотносится.

---

22 Мая 2006 19:19 zuich сказал(а):

---

весь ответ в базисе. Любая реальность может быть описана, и описывается временными, пространственными, информационными (в соционике метериальными) и энергетическими характеристиками.

---

22 Мая 2006 19:48 Vanya сказал(а):

---

да, я с Вами по вертности согласен, про что сначала писал...(Ваше по-моему по Гуленко, да?)
способ рассмотрения сути - научный:-))

---

---

более интересны дихотомии сенсорика-интуиция логика-этика.
и вопрос по сути.... то ли Ермак не совсем прав, то ли менять определения терминов надо...

---

19 Мая 2006 19:05 _Shaman_ сказал(а):

---

..............
1. Говорят, что материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях... (БСЭ), т. е. нематериальная часть мира, если и существует, то не может восприниматся, даже посредством интуиции
...............

---

19 Мая 2006 23:10 Vanya сказал(а):

---

моя интуиция выдает ПРОГНОЗ.... а это новая информация.

---

21 Мая 2006 19:57 vavan сказал(а):

---

Так как в дихотомиях аспекты не являются взаимоисключающими, а лишь один из них стабильно преобладает над другим, то чтоб лучше понять наполнение аспектов, можно из предложенных определений получить представление о об остсутствии их проявления ("неаспектах")...

---

22 Мая 2006 22:06 Vanya сказал(а):

---

начался конструктив

---

---

Интуиция - восприятие мира как системы взаимосвязей между объектами

---

---

Сенсорика - объектное восприятие мира

---

24 Мая 2006 14:04 MishaD сказал(а):

---

Ой!
А не получилось ли ошибки в определении?
это помоему определения интроверсии и экстраверсии, разве не так?

---

22 Мая 2006 22:06 Vanya сказал(а):

---

начался конструктив

Резюмируя - есть предложение.

Интуиция - восприятие мира как системы взаимосвязей между объектами, т. е. системное восприятие.
Предмет интуитивного восприятия мира - связи, система в целом.

Сенсорика - восприятие мира как совокупности объектов, т. е. предметное, или объектное восприятие мира
Предмет сенсорного восриятия мира - объекты.

---

24 Мая 2006 16:04 Etlinn сказал(а):

---

Мне кажется, интуиты видят окружающий мир как картину маслом а сенсорики - как 3D графику )))))))))))

---

27 Мая 2006 21:20 G_I_ сказал(а):

---

Интуиты порой вообще не видят мир - скорее, он воспринимается ими как нечто иллюзорное, как программа, что ли.

---

27 Мая 2006 21:20 G_I_ сказал(а):

---

Интуиты порой вообще не видят мир - скорее, он воспринимается ими как нечто иллюзорное, как программа, что ли.

Не раз себя ловил на мысли (в условиях редкой смены жизненных декораций), что не понимаю, когда сплю, а когда бодрствую.

---

27 Мая 2006 21:55 Vanya сказал(а):

---

..................
А по поводу интуитивного восприятия мира.
То представте себе нарисованные две сеточки:
1. толстые линии, но тоненькие места стыков... линий.
2. Сеточка где стыки толстые, но их соединяют тоненюсенькие линии.

Стыки можно как звездочки обозначить:-)) и если нарисовать на бумаге.. то увидите разницу между сенсорным и интуитивным миром

у логика эта сеточка по рядам расположена, а в этика хаотично.. по цветам например:-))))

---

27 Мая 2006 23:59 Etlinn сказал(а):

---

Объясните, плиз - при чем тут сеточки?

---

30 Мая 2006 11:57 Vanya сказал(а):

---

... это схематичесое изображение как мы воспринимаем мир...

---

22 Мая 2006 22:06 Vanya сказал(а):

---

начался конструктив

Резюмируя - есть предложение.

Интуиция - восприятие мира как системы взаимосвязей между объектами, т. е. системное восприятие.
Предмет интуитивного восприятия мира - связи, система в целом.

Сенсорика - восприятие мира как совокупности объектов, т. е. предметное, или объектное восприятие мира
Предмет сенсорного восриятия мира - объекты.

---

31 Мая 2006 12:34 Vanya сказал(а):

---

По этике-логике не совсем понял.

---

---

Единственный у меня вариант, это привязка термина "связь" к понятию причинно-следственные связи, что есть одним из механизмов логического мышления.
Но в моем понимании, для интуиции основными, определяющими терминами есть слова СИСТЕМА, СОВОКУПНОСТЬ, а не связь.
А для интуиции предметность, объект.

---

31 Мая 2006 15:16 andy_trifonoff сказал(а):

---

Наверно это от отличий в принятой терминологии.

я не согласен, понятие система свойственно логикам, а интуиция это совойство позволяющее дать описание максимально вероятного состояния окружающего мира в будущем

---

1 Июн 2006 10:42 Vanya сказал(а):

---

Из-за отличий в принятой терминологии я как раз и затеял эту тему.

По поводу временных изменений я Вас понимаю, все таки интуиция времени:-)))))

НО на самом деле интуиция не обязательно изменения во времени.
Моя интуиция может выдавать и статичный результат, интуитивно чувствую ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС И ТУТ.
Дайте пожайлуста свое определение.

---

---

И еще... в процессе:
1. Восприятие
2. Оценка, обработка информации
3. Результативность.

---

---

Дихотомии, и в них аспекты работают паралельно или последовательно????

И еще вопрос на какой я ответ так и не получил:
В процессе восриятия, прото оы

---

1 Июн 2006 13:03 andy_trifonoff сказал(а):

---

согласен, давайте попробуем сформулировать понятие интуиции следующим образом...

мне дать определения в своей логической системе, или попытаться сформулировать из логической системы предложенной на сайте?

я не адепт соционики, просто предложенная система имеет большое пересечение с моим восприятием мира, т. е с моей логической системой

---

1 Июн 2006 13:44 Vanya сказал(а):

---

Определение мне понравилось:-), но есть одно но:
Ничто из ничего не возникает:-)))... Все равно какие-то взаимосвязи существуют.

---

---

Про системы пожайлуста поподробнее...
Я просто не понял какие именно Вы имеете ввиду.
На сайте предложенная - Ермака в смысле?
И Ваша система к какой ближе, и в чем?

---

---

И еще... все определения интуиции-сенсорики ходят вокруг да около именно ВОСПРИЯТИЯ информации т. е. первого этапа.

А что касается последующих этапов, то бишь оценки, результативности, то там описывается скорее результат интуитивного или сенсорного восприятия, а не непосредственно эти понятия.
отсюда и вопрос о паралельности или последовательности.

---

2 Июн 2006 09:52 andy_trifonoff сказал(а):

---

чтобы добавить в определение термин связь, мне нужно ввести дополнительные понятия и правила,

я не про Ермака, а про системный (логический подход) в общем, у меня есть свое логическое описание окружающей действительности данной мне в ощущениях на сайте представлено другое с различными дополнениями. мой вопрос состоял в следующем - мне взять систему описанную на сайте и из этих понятий и правил вывести интересующие вас термины или же нам согласовать базовые понятия и правила моей системы и вывести термины в рамках моей системы

интуит старается по малому количеству признаков опознать известную ему структуру, сенсорик же, для большей уверенности, должен иметь большее количество признаков для опознания известной ему структуры.
все остальное это уже отношение к структурированной информации и целеполагание,

---

19 Мая 2006 17:50 Vanya сказал(а):

---

Что такое интуиция? что такое сенсорика?
Что такое этика?

Почему если програмная функция интравертная, то творческая экстравертная?

---

19 Мая 2006 19:05 _Shaman_ сказал(а):

---

Великолепно!
Всего два вопроса:
1. Говорят, что материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях... (БСЭ), т. е. нематериальная часть мира, если и существует, то не может восприниматся, даже посредством интуиции
2. Аспектоника врет, когда говорит что базовая функция всегда акцептна, а творческая - продуктивна; мы всегда воспринимаем мир посредством только сенсорики или интуиции, а оцениваем всегда логикой или этикой?

ЗЫ Определения очень похожи на типологию, а не на соционику. Впрочем, это отличный базис для разговора. Спасибо, Anfisa

---

5 Июн 2006 18:11 sdemon72 сказал(а):

---

Термин "информация" слишком абстрактен, чтобы им в этом случае оперировать, не вооружившиись какими-то пояснениями. Ведь прежде всего соционика изучает не информацию, а наше сознание. Недавно прочел такую идею, что наименьшей неделимой частью сознания является смысл. А смысл есть результат акта понимания. В общем-то вполне логично, учитывая что наш мозг является агромедным многоуровневым перцептроном - устройством, соотносящим поступающую информацию с хранимой, и таким способом распознающим образы (вообще-то образ это подвид смысла).
Так вот, если исходить из того, что сознание наше является совокупностью смыслов, то информационные аспекты это как раз и есть категории смыслов. Сама по себе информация, как воздействие, не должна делиться на информационные аспекты - на аспекты следует делить тот смысл, который мы видим в той или иной информации.

---

6 Июн 2006 12:11 Vanya сказал(а):

---

"Информация" в нашем смысле является ПРЕДМЕТОМ восприятия обработки и результатом сей работы.
т. е. мы изучаем предмет, что есть научно:-)

Вообще всю поступающую информацию можно привести к единицам измерения... к примеры тем же байтам информации.

---

6 Июн 2006 12:11 Vanya сказал(а):

---

Смысл - это ни что иное, как причинно-следственная связь - ЗАЧЕМ ЭТО ЕСТЬ??? - ПРИЧИНА.
ЧТО ЕСТЬ - следствие. о чем я и писал (ВЗАИМОСВЯЗИ между информационными объектами)

---

6 Июн 2006 12:11 Vanya сказал(а):

---

Далее... иформацию мы все же как то делим пр восприятии и при оценке.

---

6 Июн 2006 12:11 Vanya сказал(а):

---

И как раз для того, что б четко разделить понятия и была поднята эта темя НУЖНЫ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ СОЦОНИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ.
а их нет!!!

---

6 Июн 2006 12:11 Vanya сказал(а):

---

далее по мозгу:
это очень утрировано и половинчасто считать мозг перцептроном. это один из методов его работы, но не единственный.
например понятие "ИДЕЯ" не может быть продуцирована перцептроном априори. А мозг их продуцирует. есть понятие "ТВОРЧЕСТВО" и. т. д.

---

6 Июн 2006 15:38 sdemon72 сказал(а):

---

Все же мне кажется не следует соционику сводить к изучению только информации.

---

6 Июн 2006 15:38 sdemon72 сказал(а):

---

А если взять чуть-чуть шире? Например смысл слова, смысл изображения? Разве не наполняем мы смыслом любую информацию, которую воспринимаем?.

---

6 Июн 2006 15:38 sdemon72 сказал(а):

---

Увы Более того - нет согласия во взглядах людей, изучающих соционику.
.

---

6 Июн 2006 15:38 sdemon72 сказал(а):

---

Разве идеи берутся ниоткуда? Много их у новорожденного младенца? Идея, творчество - это результат функции, аргументами которой являются поставленная задача и накопленный опыт, разве не так?

---

6 Июн 2006 12:11 Vanya сказал(а):

---

И как раз для того, что б четко разделить понятия и была поднята эта темя НУЖНЫ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ СОЦОНИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ.
а их нет!!!

---

6 Июн 2006 16:19 Vanya сказал(а):

---

Зачем же так утрировать, что я писал.
я же не говорил - ТОЛЬКО...
но для меня очевидно что ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ является ПРЕДМЕТОМ СОЦИОНИКИ.

а ИНФОРМАЦИЯ непосредственно является предметом этого метаболизма вот и все.

кроме предмета в науке есть объкекты и. т. д.

---

6 Июн 2006 16:19 Vanya сказал(а):

---

мы как бы смотрим на разных уровнях.
Ваш "смысл" в глобальном плане есть СВЯЗЬЮ с реальными объектами - связь аудиальной (слово), визуальной (картинка) логической и. т. д. единицы с реальным объектом - субъективная но связь.

---

6 Июн 2006 16:19 Vanya сказал(а):

---

можно спорить про механизмы, и много еще чего... но любая наука должна иметь в своем арсенале НАБОР БАЗОВЫХ понятий.
поэтому вот соционика и не наука пока

---

6 Июн 2006 16:19 Vanya сказал(а):

---

Ну нельзя же быть таким материалистичным:-)
на эту тему я где-то писал, найду выложу...

что по вашему "ИДЕЯ", "творчество" "продуцирование НОВОГО" что это такое????

---

6 Июн 2006 17:46 sdemon72 сказал(а):

---

так может информацию считать лучше объектом метаболизма? Как например если бы мы изучали просто метаболизм - пища это предмет или объект?

---

6 Июн 2006 17:46 sdemon72 сказал(а):

---

так может информацию считать лучше объектом метаболизма? Как например если бы мы изучали просто метаболизм - пища это предмет или объект?

---

6 Июн 2006 17:46 sdemon72 сказал(а):

---

Что такое идея-новое-творчество - написал же только что, помоему довольно однозначно

---

19 Мая 2006 17:50 Vanya сказал(а):

---

Ответ на вопрос ПОЧЕМУ? или как? сейчас есть у самой "модной" на этот момент методологической, точнее фундаментальной основы соционики теория Ермака.

---

7 Июн 2006 11:45 dnm сказал(а):

---

колличественные и качественные изменения
выполняют
доминанты функций информационного метаболизма:
рациональность или иррациональность
логика или этика
сенсорика или интуиция
интроверсия или экстраверсия

---

7 Июн 2006 12:38 Mechanics сказал(а):

---

Извини, пожалуйста. Механик интересуется: а есть какая-нибудь основа которая отвечает на вопрос ЗАЧЕМ?
Зачем были переопределены общепринятые языковыя понятия "этика", "логика", интуиция"? С какой целью это было затеяно?

---

7 Июн 2006 13:02 Vanya сказал(а):

---

тоже не совсем понял вопрос
если в глобальном смысле, то это уже философско-эзотерические споры:-)))

если конкретно, то считается, что 4 дихотомии, семантическое поле их аспектов является ДОСТАТОЧНЫМ дл определения 16 основных типов

---

7 Июн 2006 11:16 Vanya сказал(а):

---

метаболизм - ПРОЦЕСС потребления, переработки и выдачи информации информации, т. е. его количественные и качественные изменения.
Процесс не может быть предметом...

---

7 Июн 2006 11:16 Vanya сказал(а):

---

не согласен.
1. Есть универсалное понятие - качественные и количественные характеристики.
Так вот - то, что Вы коворите это изменения количесивенных характеристик. К которым "идея" не подходит. это скорее генерация новых качеств.
2. Все процессы (физические, химические, истори ческие и. т. д.) если схематически изобразить можно представить в форме спирали.
так вот, иногда происходит своеобразный скачок с уровня на уровень (те же качественные изменения), что априори не может быть результатом функции, аргументами которой являются поставленная задача и накопленный опыт.
"идея" как раз есть этим качественным изменением.

---

7 Июн 2006 15:05 sdemon72 сказал(а):

---

Информационный метаболизм является предметом изучения в соционике. А информация - объект информационного метаболизма. По моему так.
Вы погрязли в абстракциях. Представили психику человека в виде спирали и эту спираль изучаете, забыв с чего начали.
Вопрос тем не менее, Вами же заданый, "что такое этика, логика, интуиция, сенсорика?" отсался открытым. Если я правильно Вас понял - нам нужно дать четкое, исчерпывающее определение предмета, который мы собираемся делить на аспекты, и описать правила этого деления. Так?

---

7 Июн 2006 13:30 dnm сказал(а):

---

отвечаю
напрмер
доминанта (по Ухтомскому)
функций логики или этики
понимается что в любом социотипе
есть равноценные фукции и логики и этики
но только одна из них доминируетнад другой
в день рождения человек получает эскиз в котором
например функция логики доминирует над функцией этики
но в кризистных ситуациях для нахождения решений
доминанта на определенный период времени может измениться и временно функция этики будет доминировать над функцией логики
на это затрачивается дополнительная энергия
долго в чужом эскизе не походиш

---

8 Июн 2006 14:26 Vanya сказал(а):

---

И целью есть приведение системы знаний к так называемому когнитивному консонансу.




Понятно, спасибо… в принципе я с этим согласен; по моему и не противоречил.
Но я бы тут ввел термин ВЕРОЯТНОСТНОГО ПОЛЯ.
Т. е. этический тип с вероятностью 70%, для примера использует для оценки этические аспекты соответственно 30% логические.

Понятно что возможна ситуациякогда используются только одни какие-то.... на протяжении определенного периода, но вероятность этого невисока.



И вообще, а можно Ваши предложения по определениям?

---

8 Июн 2006 14:59 dnm сказал(а):

---

этика это обычаи - логика отсутствие обычаев

---

8 Июн 2006 15:12 dnm сказал(а):

---

Я не пользуюсь ни Моделью А ни аспектами

---

9 Июн 2006 00:34 lasgob сказал(а):

---

1. Дихотомию "Сенсорика - Интуиция" правильнее было бы называть "Конкретика - Абстракция", то есть как бы тенденции "За деревьями не видеть леса" - "За лесом не видеть деревьев"

---

8 Июн 2006 18:06 sdemon72 сказал(а):

---

А как тогда понимать ваши слова? что вы подразумеваете под словами "этика" и "логика"?

---

9 Июн 2006 00:34 lasgob сказал(а):

---

Возможно, мои суждения поверхностны, но мне кажется:

1. Дихотомию "Сенсорика - Интуиция" правильнее было бы называть "Конкретика - Абстракция", то есть как бы тенденции "За деревьями не видеть леса" - "За лесом не видеть деревьев"

2. Дихотомия "Логика - Этика" описывает категорию одушевлённости: для Логика "Люди - это такие вещи", а для Этика "Вещи - это такие люди".

---

9 Июн 2006 03:46 Mechanics сказал(а):

---

Очень много людей на планете обладают прекрасно развитой интуицией и крайне неразвитым абстрактным мышлением... У них т. н. "абстрагирование-через-конкретность". То есть метафорическое мышление...

---

9 Июн 2006 08:02 dnm сказал(а):

---

функции обработки информации

---

9 Июн 2006 09:21 sdemon72 сказал(а):

---

Если это не функции Модели А, и, видимо, не психологические финкции Юнга, то что это? Можете дать определение? От этого ведь зависит, следует ли рассматривать ваши посты, как относящиеся к соционике или нет.

---

9 Июн 2006 00:34 lasgob сказал(а):

---

Возможно, мои суждения поверхностны, но мне кажется:

1. Дихотомию "Сенсорика - Интуиция" правильнее было бы называть "Конкретика - Абстракция", то есть как бы тенденции "За деревьями не видеть леса" - "За лесом не видеть деревьев"

2. Дихотомия "Логика - Этика" описывает категорию одушевлённости: для Логика "Люди - это такие вещи", а для Этика "Вещи - это такие люди".

---

8 Июн 2006 14:26 Vanya сказал(а):

---

И целью есть приведение системы знаний к так называемому когнитивному консонансу.

---