| | Отличие Драя от Макса |
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
Не могу оттипить свою бабушку точно - то ли Макс, то ли Драй.
27 Окт 2004 02:15
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 128/0
|
26 Окт 2004 13:15 LISSA сказал(а):
Не могу оттипить свою бабушку точно - то ли Макс, то ли Драй.
У Драев есть черта: они очень терпеливые, но терпять они ради чего-то и в какой-то момент терпению может наступить конец и Драй выдает тому, кого долго терпел, некую злобную тираду. Это похоже на то, что терпит-терпит, но вдруг укусит, а потом дальше терпит до следующего укуса.  Такой черты я не замечала у Максов. Последних знаю куда хуже. У них же наблюдала такую черту, как способность внешне (внутри вполне может все кипеть!) весьма легко и спокойно отступить, если на них надавят с позиции силы. Т. е. субординация соблюдается свято. Дождутся изменения расстановки сил и тогда уж отыграются. Хотя последнее более менее свойственно так или иначе всем "силовикам" (черным сенсорикам). Меня именно поражало как легко принимается наезд, если наезжающий чувствует свою силу. Т. е. тон с агрессивного может смениться на весьма любезный именно после того, как на них накричишь. Не знаю как насчет ВСЕХ Максов, но применимо к отдельным представителям именно этого психотипа.
28 Окт 2004 09:12
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 136/0
|
По этому поводу вспомнилась мне одна история. Мне довольно-таки часто приходится разрешать конфликтные ситуации. Как правило, с покупателями. Что я делаю, когда человек на повышенных тонах начинает "качать права"? Прежде всего, это спокойный голос и выслушать. Посочувствовать человеку, понять его, стать на его место. Терпеливо выслушать, потихоньку перевести его на свой уровень энергетики (конструктивной и спокойной), я называю это "убаюкать", и тогда уже пытаться достичь какого-то решения.
Получается почти всегда. Если не получается, то, насколько я понимаю, передо мной именно те "силовики", о которых говорит Дженни. Однажды со мной общалась женщина, которая практически не слушала и не слышала никого, кроме себя, она катилась на меня своим словесным потоком, как каток  . Замое забавное, что в той ситуации нашей вины не было абсолютно. Вопреки моему правилу, неожиданно для себя самой я тоже повысила голос... Потрясающе! Она сразу успокоилась и общение перешло в нормальное русло.
28 Окт 2004 23:40
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
27 Окт 2004 20:12 jennyc сказал(а):
У Драев есть черта: они очень терпеливые, но терпять они ради чего-то и в какой-то момент терпению может наступить конец и Драй выдает тому, кого долго терпел, некую злобную тираду. Это похоже на то, что терпит-терпит, но вдруг укусит, а потом дальше терпит до следующего укуса. Такой черты я не замечала у Максов. Последних знаю куда хуже. У них же наблюдала такую черту, как способность внешне (внутри вполне может все кипеть!) весьма легко и спокойно отступить, если на них надавят с позиции силы. Т. е. субординация соблюдается свято. Дождутся изменения расстановки сил и тогда уж отыграются. Хотя последнее более менее свойственно так или иначе всем "силовикам" (черным сенсорикам). Меня именно поражало как легко принимается наезд, если наезжающий чувствует свою силу. Т. е. тон с агрессивного может смениться на весьма любезный именно после того, как на них накричишь. Не знаю как насчет ВСЕХ Максов, но применимо к отдельным представителям именно этого психотипа.
Спасибо
Ну даже не знаю... Вроде и как М. и как Д. действует...
Вот вроде Драи моралисты, так она - да, но ведь это может быть от ее возраста зависит. Раньше к ЭТОМУ строже относились.
А еще что отличает М. от Д.?
29 Окт 2004 11:42
|
3m-soft
"Штирлиц"
Сообщений: 35/0
|
28 Окт 2004 10:40 Mavka сказал(а):
По этому поводу вспомнилась мне одна история. Мне довольно-таки часто приходится разрешать конфликтные ситуации. Как правило, с покупателями. Что я делаю, когда человек на повышенных тонах начинает "качать права"? Прежде всего, это спокойный голос и выслушать. Посочувствовать человеку, понять его, стать на его место. Терпеливо выслушать, потихоньку перевести его на свой уровень энергетики (конструктивной и спокойной), я называю это "убаюкать", и тогда уже пытаться достичь какого-то решения.
Получается почти всегда. Если не получается, то, насколько я понимаю, передо мной именно те "силовики", о которых говорит Дженни. Однажды со мной общалась женщина, которая практически не слушала и не слышала никого, кроме себя, она катилась на меня своим словесным потоком, как каток . Замое забавное, что в той ситуации нашей вины не было абсолютно. Вопреки моему правилу, неожиданно для себя самой я тоже повысила голос... Потрясающе! Она сразу успокоилась и общение перешло в нормальное русло.
Замечательная история. В точности мой стиль поведения при многочисленности контактов. Я бы даже сказал, что даже чувствуешь как он переходит с уровня на уровень и точно знаешь когда надо взять своё слово. А вот с силовиками можно и по силовому решать.
А по поводу бабушки. Можно попытаться сначала понять насколько у неё развита этика. Ведь для Вас LISSA это должно быть под силу. Это принцип "свой-чужой", может он Вам поможет.
30 Окт 2004 03:27
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 159/0
|
26 Окт 2004 13:15 LISSA сказал(а):
Не могу оттипить свою бабушку точно - то ли Макс, то ли Драй.
Из личных наблюдений (не знаю, насколько это характерно для всех Максимов и Драйзеров):
Когда собеседник начинает очень эмоционально переживать: "Ах! Что же делать!?! Ничего не получится! Ох! Ах!... " и т. п. Макс, не впадает в панику, а как бы бодро и весело объясняет, что проблема разрешимая, рассказывает, каким образом она разрешима, начинает давать указания и т. д. А Драйзер наоборот, еще больше мрачнеет, и тоже начинает переживать, но не так эмоционально.
30 Окт 2004 05:16
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
А по поводу бабушки. Можно попытаться сначала понять насколько у неё развита этика. Ведь для Вас LISSA это должно быть под силу. Это принцип "свой-чужой", может он Вам поможет.
Так вот как раз трудно это сделать, т. к. У Драя БЛ ролевая, а у Макса - БЭ.
30 Окт 2004 06:33
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 131/0
|
29 Окт 2004 17:33 LISSA сказал(а):
Так вот как раз трудно это сделать, т. к. У Драя БЛ ролевая, а у Макса - БЭ.
Тем не менее всегда можно отсечь насколько тонко чувствует человек настроение окружающих. В этом основное отличие этика от логика.
2 Ноя 2004 08:58
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
1 Ноя 2004 20:58 jennyc сказал(а):
Тем не менее всегда можно отсечь насколько тонко чувствует человек настроение окружающих. В этом основное отличие этика от логика.
Ну не Шмогла я, не Шмогла! 
Вот других Максов и Драев легче - там это улавливается, а с бабушкой чей-то никак... 
4 Ноя 2004 09:17
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 168/0
|
Макс - позитивист, а Драй - негативист.
Например, на вопрос "Есть ли у нас хлеб в доме", и обнаружив в хлебнице всего 2 корочки хлеба, негитивист говорит: "Хлеба почти нет", а позитивист: "Хлеб есть, но его мало" .
4 Ноя 2004 10:05
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
3 Ноя 2004 22:06 Anfisa сказал(а):
Макс - позитивист, а Драй - негативист.
Например, на вопрос "Есть ли у нас хлеб в доме", и обнаружив в хлебнице всего 2 корочки хлеба, негитивист говорит: "Хлеба почти нет", а позитивист: "Хлеб есть, но его мало" .
Макс - реалист. Макс пойдет покупать. А Драй пожалуется.
А вот бабушка моя и жалуется и идет покупать.
5 Ноя 2004 08:22
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 142/0
|
4 Ноя 2004 20:22 LISSA сказал(а):
Макс - реалист. Макс пойдет покупать. А Драй пожалуется.
А вот бабушка моя и жалуется и идет покупать.
А вот моя бабушка покойная точно СИСТЕМАТИК и очень любила пожаловаться. Ну естественно пойдет покупать, но и пожаловаться на нехватку денег не забудет. И слезу пустить при этом.
Зто, что важно, Максы имеют внушаемую черную этику и следовательно УЖАСНО ЛЮБЯТ ВЕСЕЛИТЬСЯ, только дай им повод! Моя бабушка очень любила повеселиться!
5 Ноя 2004 09:05
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 146/0
|
А самый ВЕРНЫЙ способ увидеть разницу - поселить ее с моей сестрой Напкой! Если твоя бабушка сестру полюбит и будет ею восхищаться, то она Драй. А если же наоборот, будет все время считать, что сестра все делает как-то не так, то Макс! 
6 Ноя 2004 04:10
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
5 Ноя 2004 16:10 jennyc сказал(а):
А самый ВЕРНЫЙ способ увидеть разницу - поселить ее с моей сестрой Напкой! Если твоя бабушка сестру полюбит и будет ею восхищаться, то она Драй. А если же наоборот, будет все время считать, что сестра все делает как-то не так, то Макс!
У меня мама Нап и собственно ее дочь.
Даже не знаю... Не восхищается ею.
6 Ноя 2004 04:15
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 157/0
|
5 Ноя 2004 16:15 LISSA сказал(а):
У меня мама Нап и собственно ее дочь.
Даже не знаю... Не восхищается ею.
А тобою? Вообще сравни отношения ее с тобой и с мамой. На что более похоже? Ты же знаешь схему. Отношения один из лучших критериев. Собственно у тебя конечно с Максом дуалка, а с Драем миражка, что тоже не напряжно. А вот у Напов с Драями бесконфликтная зеркалка, а с Максами ревизия. В случае Макса разница в отношениях должна больше бросаться в глаза.
11 Ноя 2004 00:26
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 166/0
|
1 Ноя 2004 20:58 jennyc сказал(а):
Тем не менее всегда можно отсечь насколько тонко чувствует человек настроение окружающих. В этом основное отличие этика от логика.
Дженни, я ОЧЕНЬ ТОНКО чувствую настроение окружающих. Уж поверьте мне. И тем не менее, я - логик. Вроде как  .
А отношу это на счет того, что я - интуит. Я редко могу вспомнить, какого цвета блузка у человека, с которым только что общалась, но настроение людей чувствую безошибочно.
11 Ноя 2004 01:43
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 158/0
|
10 Ноя 2004 13:44 Mavka сказал(а):
Дженни, я ОЧЕНЬ ТОНКО чувствую настроение окружающих. Уж поверьте мне. И тем не менее, я - логик. Вроде как .
А отношу это на счет того, что я - интуит. Я редко могу вспомнить, какого цвета блузка у человека, с которым только что общалась, но настроение людей чувствую безошибочно.
Я не могу оценить, к сожалению, Ваше чувсвование настроений согласно моим критериям. Собственно я сама считаю, что людей чувствую, но все же (как это ни обидно признавать!) настроения чувствую не всегда идеально. Точнее давно заметила, что есть люди, которые делают это лучше меня. Разумеется я стараюсь бороться с этим недостатком, но все же похвастать тем, что делаю это безупречно не могу до сих пор и боюсь, что это никогда не получится так, как мне бы хотелось. Т. е. отсеку конечно с задержкой минут в 5, что на самом деле имеет место быть, но это не идеал! Именно поэтому пришлось признаться самой себе, что я все-таки логик. А суть людей я чувствую очень хорошо, в смысле очень неплохо могу оценить кто на что способен. Но это как раз ЧИ. Оценить КТО, к чему способнее, это всегда пожалуйста! Легко в большинстве случаев отсекаю кто настроения чувсвует, а кто не очень. Собственно для того, чтобы вычислить ЛОГИКу / ЭТИКУ в человеке и СЕНСОРИКУ / ИНТУИТИКУ нужно по сути оценить его по Черной Интуиции. Т. е. понять какие способности у него врожденные, а какие приобретенные. Суть ДИХОТОМИЙ как раз в том, что НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК, как бы он ни старался, ИМЕТЬ ОДИНАКОВО СИЛЬНО РАЗВИТЫЕ конкретное и абстрактное мышление, а также одинаковые способности к изучению точных наук и к умению чувствовать людей. Что-то ВСЕ РАВНО БУДЕТ ПРЕОБЛАДАТЬ. Хотя естественно, как я уже писала развитый этик может достичь успехов в изучении точных наук, а развитый логик очень хорошо разбираться в людях. Но есть некая тонкость, которая недоступна в случае, если функция имеет мерность ниже 3-х, т. е. не программная и не творческая. В случае с этикой это как раз то самое чувствование настроения. Во всяком случае его чувствуют все этики (даже если выводы в итоге делают дурацкие) и не всегда могут тонко уловить логики. И наоборот те же открытия в области точных наук (не являющиеся повторением уже открытого) могут сделать только логики (естественно не все, а самые умные из них). Может быть, Вы Мавка, и чувсвуете тонко настроения, но тогда Вы не логик, а этик и уж точно не Джек. Уж они-то в этом замечаны не были. Либо Вы принимаете за способность тонко чувсвовать что-то другое. Ведь функции так или иначе друг с другом взаимосвязаны. Интуиция - это тоже в некотором роде чувствование, но оно отличается от того, чувствования, которое зовется в соционике этикой.
11 Ноя 2004 04:42
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
10 Ноя 2004 12:27 jennyc сказал(а):
А тобою? Вообще сравни отношения ее с тобой и с мамой. На что более похоже? Ты же знаешь схему. Отношения один из лучших критериев. Собственно у тебя конечно с Максом дуалка, а с Драем миражка, что тоже не напряжно. А вот у Напов с Драями бесконфликтная зеркалка, а с Максами ревизия. В случае Макса разница в отношениях должна больше бросаться в глаза.
Отношения хорошо улавливают интры
Вообще я бабушку считаю Максой, но так, как у меня есть опыт дуальных отношений, то наши отношения отличаются.
Но она меня любит намного больше, чем дочь.
И зеркальщики не обязательно должны друг другу нравиться - мне вообще например иррацы не нравятся.
Знаю, что миражка такие отношения, что люди больше используют друг друга. Больше в миражке взаимопомощь ценится. Вот и Драй по-этому подходит.
Но вообще она больше на Максу похожа...
11 Ноя 2004 08:51
|
DrPSIX
"Гюго"
Сообщений: 17/0
|
27 Окт 2004 02:15 LISSA сказал(а):
Не могу оттипить свою бабушку точно - то ли Макс, то ли Драй.
А де вы учились если Макса с Драйзером путаете?!?!
28 Июл 2006 19:01
|
|
