| | По тесту получился - дюма |
doom
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Позадавайте мне вопросы, пожалуйста  а то у меня есть сомнения в том что я дюма. Прочитал описание - не все совпало. Как в гороскопе - половина на середину 
19 Окт 2006 23:01
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 126/0
|
Прошу пардону, думать лениво. Перекину из соседней темы:
1. Что для Вас главное в работе? Выделите что-то ОДНО
2. Как Вы определяете, что перед вами человек, которому можно доверять?
3. Склонны ли Вы к необдуманным поступкам, за которые потом бывает стыдно?
4. Как Вы считаете, зачем человеку самооценка?(вот здесь можно поподробнее)
5. Вспомните самый запоминающийся и приятный подарок. Чем он Вам так понравился?
6. У каждого человека бывают периоды депрессии или апатии. Долго ли у Вас длится такое состояние?
Ну, и плюс:
Умеете ли Вы готовить? Опишите процесс создания какого-либо блюда
Неплохо было бы фото. Дюмов сразу видно, очень характерная внешность, как правило
19 Окт 2006 23:33
|
doom
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
1. Что для Вас главное в работе? Выделите что-то ОДНО
Абсолютный приоритет - интересность работы для меня
2. Как Вы определяете, что перед вами человек, которому можно доверять?
Только со временем, испытав его.
3. Склонны ли Вы к необдуманным поступкам, за которые потом бывает стыдно?
Ой, было, было. И склонность имеется...
4. Как Вы считаете, зачем человеку самооценка?(вот здесь можно поподробнее)
Чтобы соотносить свои мысли, чувства, жизненные принципы, действия - с реакцией на них внешнего мира. Чтобы корректировать перечисленное с целью наиболее эффективного проявления.
5. Вспомните самый запоминающийся и приятный подарок. Чем он Вам так понравился?
Игрушечная собака, лохматая и нелепая. Подарок от первой любви на 17-летие. До сих пор бережно храню.
6. У каждого человека бывают периоды депрессии или апатии. Долго ли у Вас длится такое состояние?
Депрессия была только один раз, когда расстался с любимой и любящей женщиной. По независящим от нас обстоятельствам. Длилась года три, некоторая апатия и сейчас ощущается. Если не брать в расчёт этот случай, то депрессиям и апатиям не подвержен (самодостаточен?).
Ну, и плюс:
Умеете ли Вы готовить? Опишите процесс создания какого-либо блюда
Умею простые блюда и средней сложности. Но не люблю тратить на это время - проще в кафе/столовой поесть, а дома типа колбасу поджарить или пару сырков глазурованных с чаем
Неплохо было бы фото. Дюмов сразу видно, очень характерная внешность, как правило
Пока нет такой возможности. Сканировать - целое дело (где этот сканер искать?) и доступ к интернету у меня эпизодический...
Я тут лопухнулся малость - не заметил что нужно для типирования заполнять анкеты
На длинную пока не замахиваюсь, а короткую по мере сил заполнил. Просьба ко всем кто прочтет - высказывайте свои мнения, пожалуйста! Мне очень нужно, и будет приятно выслушать каждого
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
"Я в тебе ценю отзывчивость, заботу, юмор. А еще мне нравится, что ты всегда готов меня выслушать. И что легко воспринимаешь замечания и критику в твой адрес. Ты хороший.". - Я думаю, что она права Сам ценю в людях порядочность, воспитанность, понимание меня. Дружу с теми, с кем к тому же легко общаться, без напряжения. Которые не требуют и не навязываются. Потому что ценю свои комфорт и душевное спокойствие, а слишком часто ими рисковать не хочется.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Мнение составляется почти сразу, за 2-3 минуты общения. Прислушиваюсь к своим ощущениям от этого человека, к его способам вести разговор, умению выражать эмоции, степени его самомнения и общего отношения к людям, умению слушать не только себя. Изредка бывает, что ошибаюсь.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
К опозданиям других отношусь совершенно спокойно, с пониманием. Обычно приходится успокаивать опоздавшего, убеждать что я не скучал и не обижен. Сам стараюсь не опаздывать, выхожу пораньше. Не всегда получается - бывает чем-нибудь увлекусь и спохватываюсь когда надо уже бегом бежать Задержка и опоздание - не вижу принципиальной разницы. И то и то - не вовремя, позже. Поэтому нет разницы и в количестве минут - одинаково спокойно отношусь к 5-ти и 55-ти минутным задержкам. Если надо куда-то идти после задерживающегося, то жду 15 мин. (общепринятый стандарт), затем звоню/смс/записку - и пошел себе дальше...
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Это близкие понятия, перечисленные по нисходящей.
Удобство - о вещах, определяет степень рациональности их использования. Лежу на диване и хочу включить свет: выключатель на стене на другом конце комнаты, или рядом с диваном дотянуться рукой - удобно
Комфорт - реакции тела на сочетание удобства в использовании, и приятности тактильных ощущений. Туфли мало того что быстро надеваются, н и не жмут и не болтаются, и ногам в них приятно (тепло, сухо, мягко).
Уют - сочетание удобства, комфорта и душевного настроя. Сидеть в удобном кресле, в теплой полутемной комнате - и слушать как любимая тихонько напевает за компьютером, читая форум
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Всегда знаю, потому что у меня хороший вкус. Но чаще всего меня заботит только комфорт в одежде, поэтому выбираю одежду неброскую, однотонную, свободную - и чтобы в ней было легко и приятно. Часто это получается в ущерб моде или даже общественному мнению. Мой внешний вид могут хвалить - это приятно. Могут ругать - это безразлично.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Никогда не советую, разве что хорошим знакомым и если сами попросят. Не считаю внешний вид (в том числе и одежду) столь важным, чтобы утомлять кого-то своим мнением.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Очень редко - разве что в глаза бросится разница привычного вида и обновки. Например, резкое отличие в общем стиле и новой вещи.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
"Грег" - якобы французская туалетная вода pour homme - приятный запах, который некоторые принимают за "Лайм". Выбрал по соотношению качество/цена - как можно дешевле, но чтобы запах нравился. Если судить по реакции женщин - выбор оказался вполне приемлемый.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример? Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное - которое хочется продлить или повторить. Неприятное - наоборот. Примеры приятных: сeкc с любимой, вкусная еда, состояние транса. Неприятных: телесная боль, отрицательные эмоции от взаимодействия с людьми или предметами. Ничего специально не делаю, обычно жизнь всегда дает выбор - я выбираю то, что приятней.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Сломался - починю (я инженер) или выброшу. Изредка, если сам не справлюсь, а выбрасывать жалко - отдам для ремонта в хорошие руки. Когда что-то ломается да ещё и в неподходящий момент - мгновенно зверею и матерюсь (если кто-то рядом, то мысленно), но длится это недолго. Минуты через 2-3 успокаиваюсь и берусь за решение задачи.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Мдя, знакомая история Обычно начальство предполагает такой исход и систематически контролирует ход работы. Но это им не сильно помогает - если работа мне не нравится, то заставить меня ее делать невозможно. Потому что я сам себя в этом случае заставить не могу никакими способами. Стараюсь такие работы спихнуть на сотрудников, или доказать их ненужность. Если отделаться не удалось - сроки затягиваются раз в 10, и качество такое, что начальство больше подобные работы не поручает.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги? Такая ситуация для вас вообще характерна?
Сокращаю расходы до минимума, в том числе и на питание. Если не помогает - одалживаюсь. Такая ситуация не характерна, поскольку з/п у меня приличная и на обычные расходы тратится малая её часть. А вот если купил что-нибудь интересное/нужное и очень дорогое - вот тогда могут наступить голодные времена. Причем когда покупаю - не особенно задумываюсь: а на что я жить буду до зарплаты? Подсознательная уверенность, что не пропаду...
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Обычно 3-6 месяцев, примерно совпадает с освоением самой работы. Когда у меня все получается, все проблемы по работе решаю сам и делаю это профессионально - ко мне проявляется приятельское отношение, принимают как равного. Тогда начинаю чувствовать себя в коллективе прижившемся, независимо от того, что кому-то нравлюсь - а кому-то не очень. Обычно отношения с коллегами складываются ровные и доброжелательные, хотя это во многом зависит от них. Если кто-то активно проявляет ко мне неприязнь - запросто иду навстречу выяснениям отношений.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже? Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спорю не часто - от этого как правило появляется раздражение и неудовлетворённость. Зачастую стыдно, что горячился и повышал голос, переходил на личности. Дискуссия - интеллигентный обмен мнениями. Легко может перерасти в спор, если за собой не следить, и если заденут за живое. Если в каком-то вопросе не обладаю точной и проверенной информацией, или собеседник приводит "железные" аргументы в свою пользу - легко признаю свою неправоту и меняю точку зрения. Такое бывает нечасто - я достаточно образован.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Быстренько вспоминаю, не обидел ли я чем, не виноват ли в чем. Если да - всеми силами заглаживаю вину Если нет - расспрашиваю в чем дело, и по обстоятельствам: пытаюсь отвлечь или развлечь, развеселить. Приведу примеры подобных ситуаций из своей или чужой жизни. Иногда просто надо оставить в покое и не обращать внимание - само рассосется.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Могу - по тону разговора, выражению лица, жестам, положениям тела. Изменить тоже могу - на хорошее, если человек приятный и/или близкий, на плохое - если неприятный, и задевает меня в тот момент.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему? Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Если в ссоре был неправ - чаще всего стараюсь помириться. Показываю что не обижен, намеками (иногда прямым текстом) признаю свою вину. Тяжело на душе, когда хороший человек на тебя дуется, неприятно ощущение что незаслуженно обидел или разочаровал. Если же человек мне неприятен (самодовольный хам и эгоист) - пусть только меня заденет! В спокойной и презрительной форме выскажусь так что мало не покажется. Умею поставить таких на место. Зачем? А чтобы вели себя прилично хотя бы в моем присутствии. Как правило, в таких случаях складываются отношения взаимного игнорирования, холодно-вежливые при необходимости общаться.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Конечно - любить! Только тогда и живешь, когда любишь. О том, что предпочтителен вариант взаимной любви, наверное можно не говорить Если любовь безответная... Если влюблены в меня - жалею ее и стараюсь хоть как-то утешить. Если влюбляюсь сам, а надежд на взаимность точно нет - пытаюсь изменить свои чувства, охладить до дружеской или приятельской привязанности.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Когда человек мне искренне рад и улыбается при виде меня. Когда человек сам предлагает что-нибудь, что нужно мне - хотя ему проще было промолчать, но он проявляет обо мне заботу (пусть даже совсем мелкую). Ошибаюсь редко. Говорить могут что хотят - я и сам могу потрепаться на любую тему. Для меня главным критерием в отношениях являются дела - что я готов сделать и делаю для тебя (а ты для меня).
20. Что такое духовный, гармоничный человек? Что такое негармоничный или недуховный человек? Гармоничны ли вы?
Духовный - который удовлетворяет потребности не только тела. Гармоничный - которому удается это без конфликта с самим собой. Я отчасти духовный, но не гармоничный.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Отпуск был весьма необычный. Разругался с женой вплоть до развода (после отпуска таковой и произошел), и поехал совсем один. Июнь, я и палатка, горы Кавказа. Давно хотел побывать на озере Рица в Абхазии, а тут такая возможность - обычно не до отдыха, то работать надо, то хозяйство домашнее не отпускает... Взял денег побольше, покидал в рюкзак что под руку попалось (палатка, спальник, надувной матрас и примус - обязательно, остальное как попало) - и двинул. До Сухуми поездом, дальше автобусом и автостопом. Добрался - и был ошеломлен красотой и тишиной! Может, мне просто повезло - почти никого из туристов не было, местных вообще не видел. Неделю просидел на одном месте, у самой воды при впадении в озеро какого-то ручья. Загорал, купался (ох и холодная же там водичка!!!), размышлял о себе и о жизни... Экскурсии заезжали на другой конец озера, там шашлычная и смотровая площадка - а меня никто не беспокоил. Да, забыл сказать - взял с собой маленькую, почти игрушечную гитару. Но играет почти как настоящая. По вечерам под нее песни тихонько завывал на луну - благо кроме звезд никто не слышал Временами терзала мысль: что ж я все на одном месте сижу, когда вокруг такая красотища! Но лень и опасения за вещи быстро приводили к решению, что пассивный отдых сам по себе тоже неплох Компромисс был найден - в день отъезда собрал рюкзак с утра пораньше и полез в горы. В гору что с рюкзаком, что без - разницы почти нет, все-равно потеть. А так хоть напоследок увидел озеро с высоты птичьего полета. Лепота! Ну дальше ничего интересного - спустился без приключений, поймал попутку до Сухуми, и вернулся в родные пенаты. Осталось ощущение легкой зависти к аборигенам - живут же люди, а тут выхлопными газами вместо воздуха дышишь Прав был Владимир Семенович - лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал...
Некстати!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Из яичного порошка, горчицы, красителя, еще там что-то присутствует. Не очень люблю его вкус - предпочитаю сметану или растительное масло. Белый - от взбивания и красителя.
20 Окт 2006 22:53
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 375/0
|
19 Окт 2006 23:01 doom сказал(а):
Позадавайте мне вопросы, пожалуйста а то у меня есть сомнения в том что я дюма. Прочитал описание - не все совпало. Как в гороскопе - половина на середину
А какие конкретно появились сомнения?
Типироваться, таки, лучше не по описанию, а по Модели А...
Не сомневаюсь, что Вы этик :-)
БС, на мой увечный  взгляд, в сильных... Базовая БС не значит повернутость на готовке.... Пока особых противоречий с версией Дюма не вижу. Негативизм и тот присутствует :-)
Надеюсь, глянет, например, Дарлана , она может лучше БС оценить.
21 Окт 2006 00:24
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/0
|
Ой  ... чой-та мне Еся видится.... хотя в иррациональности не уверена  .
Бросается в глаза (по крайней мере мне)  .
Сенсорика слабая, и это не только с готовкой связано.
Николай, а расскажите-ка нам о том, кем вы работаете и что делаете.
21 Окт 2006 13:16
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
Супер! Особенно последний пункт анкеты очень понравился)) Кстати, туалетная вода "Грег" - моя любимая)) Однозначно предположу иррациональность пока.
21 Окт 2006 14:21
|
doom
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
Большое спасибо всем, кто принял во мне участие - для меня очень важно услышать мнение каждого из вас! Я стараюсь отвечать на вопросы точно, и возможно более подробно (хотя для меня это непривычно и сложно). Обычная манера письма для меня - краткая (сестра таланта?) формулировка мыслей. К сожалению, многие меня при этом не понимают. То, что для меня звучит совершенно однозначно - воспринимается часто совсем с другим смыслом Если вам покажется, что в каком-то месте я недостаточно ясно выразился - задавайте мне дополнительные вопросы. Попытаюсь подробно объяснять мотивы и цели своих поступков и чувств...
Tekhi:
А какие конкретно появились сомнения?
Сомнения в части общения с людьми. Меня многие не понимают, вернее понимают по-своему (неправильно). Особенно это чувствуется при переписке, если человек со мной по жизни ни разу не общался. Таким дипломатом и душой компании как дюма, я себя плохо представляю. Скорее я отойду в сторону, чем буду кого-то с кем-то мирить, налаживать контакты, и т. п. Если ко мне обращаются по работе, чаще всего могу оказать помощь. Если же помощь нужна в области отношений, чувств (т. е. в этической), то я с самоуверенностью профана дам совет который человеку выйдет боком Проверено на практике не раз.
lemurkin:
Можно поразвернутей про умение выражать эмоции, степень самомнения и общее отношение к людям?
Второй вопрос - нескромный. Скажите, а Вы так инженером и работаете? Или сменили род деятельности?
1. Иногда сталкиваюсь с людьми, которые слишком бурно выражают эмоции - оглушительно смеются, громко разговаривают, яростно выплескивают обиды, слезливо жалуются на жизнь практически незнакомому человеку... Такие излишне эмоциональные люди проявляют себя сразу, и для меня неприятны, отталкивают, очень раздражают. Хочется держаться от них подальше, или дать по голове (это только мечты ) Есть другие - самодовольные, высокомерные, эгоистичные. Смотрят на тебя и разговаривают, как-будто делают одолжение. Снисходят, покровительствуют. Как правило это недалекие, неумные - но имеющие власть, деньги, родственников. Или "качки", каратисты, боксеры... Таких тоже сразу видно - и они мне неприятны. Именно с такими у меня чаще всего и возникают открытые конфликты, если меня как-то заденут лично. Хотя сам я человек мирный, не люблю давить на людей, заставлять что-то делать. Из-за этого не стремлюсь в начальники (да и ответственности за других - не люблю).
2. Да, так и работаю инженером, но сменил вид деятельности Попробую рассказать подробней. По образованию я - инженер электронной техники, ремонт и эксплуатация всего электронного, в том числе и компьютеров. Именно последние - моя непреходящая любовь Ремонтировал и налаживал разные марки и модели, попутно в свободное от работы время не брезговал телевизорами, стиральными машинами, фенами и даже холодильниками. Инженерный склад ума, но лень родилась раньше меня Если мне сама работа интересна, или человек симпатичный попросил - делаю с удовольствием. В противном случае - извините, занят. Что касается работы, компьютеров - пока профессионально был слабоват, многого не знал и не умел - было интересно. А с приобретением знаний и опыта интерес постепенно сходил на "нет". Фактически ремонт - достаточно скучная, рутинная работа. Элементы творчества появляются только когда надо заменить деталь, которой нет в наличии. Тогда интересно - можно подобрать другую со сходными характеристиками, можно изменить и упростить схему... Обычный результат моей деятельности по ремонту: усройство работает, но рядом остались несколько его частей, которые я счел лишними Поскольку компьютер - устройство сложное, и может не работать не только из-за неисправности, но и по причине программного обеспечения - пришлось изучать операционную систему и работу пользователя. И тут я обнаружил, что работать с компьютером и заставлять его делать то, что я хочу - очень увлекательное занятие. Меня в ВУЗе учили попутно программированию, я купил себе компьютер и засел по вечерам-ночям-выходным за изучение программирования. Чем дальше - тем интересней, особенно когда стало получаться. Хотя было нелегко разобраться самостоятельно по книгам и справочникам. Первую программу с базами данных я делал почти год Дальше - легче. Сделал для знакомых в свободное время программу - остались довольны. И я рискнул перейти в программисты официально. Последние годы работаю инженером-программистом по разработке программ на Visual FoxPro - мне не только не приедается эта работа, а наоборот все интересней работать. Хотя и достаточно нелегко. Я трезво оцениваю свои способности и вижу, что звезд с неба не хватаю. Там, где другие сразу схватывают картину в целом, видят систему, видят возможные пути и варианты решений - я продираюсь медленно и с трудом. Для успешной работы мне желательно, чтобы дали общую схему задачи, с выделенными мелкими под'задачами, их связями и последовательностью разработки. Это называется "Техническое Задание на разработку...", и далее следует название проекта. Если такого ТЗ нет, и приходится его составлять самому - обычно подключаю на помощь кого-то с более развитой логикой. Мой шеф, стоит ему рассказать проблему - тут же с помощью пары уточняющих вопросов схватывает ситуацию в целом и выдает решение (направление, идею) - я только завидую
BES_:
Николай, а расскажите-ка нам о том, кем вы работаете и что делаете.
Елена, я на ваш вопрос ответил как мог - чуть выше. Задайте мне еще вопросы. Ваша версия есенина интересная, попытаюсь примерить на себя, почитаю описания.
Water:
Однозначно предположу иррациональность пока.
Не уверен, мне кажется что моя работа предполагает планомерность, размеренность, и эти качества у меня проявляются Чем дольше работаю - тем привычнее становится соблюдать сроки, приводить в порядок, даже планы работ по программированию составляю А у вас есть какая-то версия моего типа, или вы зададите мне свои вопросы?
21 Окт 2006 17:35
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 403/0
|
Подсознательная уверенность, что не пропаду...
Эта фраза и несколько последующих указывают на внушаемую интуицию возможностей.
Иногда сталкиваюсь с людьми, которые слишком бурно выражают эмоции - оглушительно смеются, громко разговаривают, яростно выплескивают обиды, слезливо жалуются на жизнь практически незнакомому человеку... Такие излишне эмоциональные люди проявляют себя сразу, и для меня неприятны, отталкивают, очень раздражают. Хочется держаться от них подальше, или дать по голове (это только мечты )
Слабая этика эмоций. Возможно, болевая.
Есть другие - самодовольные, высокомерные, эгоистичные. Смотрят на тебя и разговаривают, как-будто делают одолжение. Снисходят, покровительствуют. Как правило это недалекие, неумные - но имеющие власть, деньги, родственников. Или "качки", каратисты, боксеры... Таких тоже сразу видно - и они мне неприятны. Именно с такими у меня чаще всего и возникают открытые конфликты, если меня как-то заденут лично. Хотя сам я человек мирный, не люблю давить на людей, заставлять что-то делать. Из-за этого не стремлюсь в начальники (да и ответственности за других - не люблю).
Ограничительная силовая сенсорика.
Версию Габена не примеряли?
21 Окт 2006 18:05
|
doom
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
lemurkin:
я серьезно предлагаю версию - Габен
artefakt
Версию Габена не примеряли?
Спасибо Примерял, но недолго. Какими-то мне габены мрачноватыми и серыми показались  - "Айсберг в океане. Упрямый, замкнутый, почти всегда одинаково холодный и загадочный... Обожает комфорт, удобства... Чувствительная кожа: принцесса на горошине... Спокоен при всех обстоятельствах... Очень ревнив... Он должен быть любимчиком..."
Не знаю, как со стороны - но сам бы я про себя такого не сказал Если ко мне обращаются с вопросом, да еще и доброжелательно и уважительно - я расцветаю и готов сделать для человека многое. В таких случаях я очень доверчив и достаточно открыт. Комфорт люблю (кто ж его не любит?), но самоцелью не делаю. Более того, вполне могу долго жить по-спартански, есть что попало и спать где попало (на мешках с горошинами ) - при этом устраиваюсь вполне терпимо. Про спокойствие - это уж точно не ко мне! Вокруг столько хамства, что я только успеваю внутренне вспыхивать и успокаиваться. Про ревность - это тоже не ко мне. Если я люблю - то не считаю человека своей собственностью, а наоборот - хочу чтобы ему было хорошо, пусть и не со мной. Опять же в любимчики никогда не стремился, для меня это как-то... как холодная слизь  - неприятно!
21 Окт 2006 18:47
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
21 Окт 2006 18:06 artefakt сказал(а):
Слабая этика эмоций. Возможно, болевая.
Ограничительная силовая сенсорика.
Версию Габена не примеряли?
А если наоборот?
Ограничительная  и болевая  ?
Тогда получается... Дост.
21 Окт 2006 18:54
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 127/0
|
А зря Габена не примеряли. Почитайте другие описания, может, теплее покажется.
Не такие мы страшные.
21 Окт 2006 19:02
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 78/0
|
На мой взгляд логичность и видимая рациональность здесь - результат обучения и профессиональной деятельности.
Ориентируясь на свою сильную  (которую видят все, пытавшиеся меня типировать), скажу - не вижу ее в сильных функциях...
21 Окт 2006 19:05
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 128/0
|
Явная сенсорика, например вот:
ценю свои комфорт и душевное спокойствие
или вот:
выбираю одежду неброскую, однотонную, свободную - и чтобы в ней было легко и приятно
Ну вылитый Габен:
если работа мне не нравится, то заставить меня ее делать невозможно. Потому что я сам себя в этом случае заставить не могу никакими способами
Как было сказано, слабая этика:
Скорее я отойду в сторону, чем буду кого-то с кем-то мирить, налаживать контакты, и т. п. Если ко мне обращаются по работе, чаще всего могу оказать помощь. Если же помощь нужна в области отношений, чувств (т. е. в этической), то я с самоуверенностью профана дам совет который человеку выйдет боком Проверено на практике не раз
А вот болевая Габенская:
Иногда сталкиваюсь с людьми, которые слишком бурно выражают эмоции - оглушительно смеются, громко разговаривают, яростно выплескивают обиды, слезливо жалуются на жизнь практически незнакомому человеку... Такие излишне эмоциональные люди проявляют себя сразу, и для меня неприятны, отталкивают, очень раздражают
Плюс тяга к работе руками (читаем про починку сломавшегося), плюс работа.
Хоть убейте, Дюма не вижу…
21 Окт 2006 19:21
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
21 Окт 2006 19:21 Teaser сказал(а):
Хоть убейте, Дюма не вижу…
Я тоже болевой  не вижу.
Но все-таки, версию этика уж совсем отметать бы не стала.
"Конечно - любить! Только тогда и живешь, когда любишь. О том, что предпочтителен вариант взаимной любви, наверное можно не говорить. Если любовь безответная... Если влюблены в меня - жалею ее и стараюсь хоть как-то утешить. Если влюбляюсь сам, а надежд на взаимность точно нет - пытаюсь изменить свои чувства, охладить до дружеской или приятельской привязанности."
- не очень-то по Габеновски.
"Про спокойствие - это уж точно не ко мне! Вокруг столько хамства, что я только успеваю внутренне вспыхивать и успокаиваться. Про ревность - это тоже не ко мне. Если я люблю - то не считаю человека своей собственностью, а наоборот - хочу чтобы ему было хорошо, пусть и не со мной."
- прагматизмом и не пахнет.
21 Окт 2006 20:07
|
doom
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Teaser:
Хоть убейте, Дюма не вижу...
Так ведь и я этого дюма в себе не очень вижу, потому и затеял это публичное самокопание
Огромное вам спасибо, что уделили мне свое время! Ваше мнение для меня звучит очень основательно. К тому же ранее тот же вариант габена предлагали уважаемые участники обсуждения lemurkin и artefakt.
Однако почитал все описания типов, и мне очень понравился тип "Максим Горький", мне кажется что я на него во многом похож. Временно устанавливаю себе этот тип в анкете, пока участники не придут к единому мнению.
Кроме того, названия типов: горький, достоевский, есенин - приятно звучат для моего слуха. А габен - это что-то иноземное, чужое  Вы уж не сердитесь на дилетанта. Очень хотелось бы, чтобы меня подробно разобрали на составляющие и показали: ты габен (есенин) вот потому, тому и тому. А максимом (дюмой) не можешь быть поэтому и поэтому. Логически обоснованные аргументы всегда меня убеждают. Если я могу проверить их правильность. Мне пока сложно ориентироваться в "сильных, слабых, болевых...".
21 Окт 2006 20:15
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 128/0
|
Пойдем методом Холмса, отметем все лишнее.
ЧС не в ценностях - не бета. На гамму тоже мало похоже.
Думаю, меня не побьют, если отмету Дона, Гюго и Гексли.
Достика, пожалуй, тоже. Текст динамичный и сенсорный.
Остались Дюма, Штирлиц и Габен.
"Очень хотелось бы, чтобы меня подробно разобрали на составляющие и показали: ты габен (есенин) вот потому, тому и тому. А максимом (дюмой) не можешь быть поэтому и поэтому. Логически обоснованные аргументы всегда меня убеждают" внушаемая БЛ
"Иногда сталкиваюсь с людьми, которые слишком бурно выражают эмоции - оглушительно смеются, громко разговаривают, яростно выплескивают обиды, слезливо жалуются на жизнь практически незнакомому человеку... Такие излишне эмоциональные люди проявляют себя сразу, и для меня неприятны, отталкивают, очень раздражают. Хочется держаться от них подальше, или дать по голове (это только мечты ) Есть другие - самодовольные, высокомерные, эгоистичные. Смотрят на тебя и разговаривают, как-будто делают одолжение. Снисходят, покровительствуют. Как правило это недалекие, неумные - но имеющие власть, деньги, родственников. Или "качки", каратисты, боксеры... Таких тоже сразу видно - и они мне неприятны. Именно с такими у меня чаще всего и возникают открытые конфликты, если меня как-то заденут лично. Хотя сам я человек мирный, не люблю давить на людей, заставлять что-то делать. Из-за этого не стремлюсь в начальники (да и ответственности за других - не люблю)" ограничительная ЧС
(заодно - слова про ответственность ещё и интроверсия)
Похоже на Дюма. Я видела Дюма-программиста, между прочим, многих интуитов далеко позади оставит
21 Окт 2006 20:48
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
21 Окт 2006 20:48 dzhad сказал(а):
Логически обоснованные аргументы всегда меня убеждают" - внушаемая БЛ
Вообще-то, у Дюма БЛ референтная, а внушаемая ЧИ.
К слову, меня как Доста тоже убеждают логические аргументы, в большей степени, конечно, по ЧЛ, но и по БЛ тоже.
А этические - не очень-то, тут я сам с усам.
21 Окт 2006 20:48 dzhad сказал(а):
Я видела Дюма-программиста, между прочим, многих интуитов далеко позади оставит
А Достов среди программеров вообще - море Лаптевых.
21 Окт 2006 21:00
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 129/0
|
21 Окт 2006 21:00 muddler сказал(а):
Вообще-то, у Дюма БЛ референтная, а внушаемая ЧИ.
К слову, меня как Доста тоже убеждают логические аргументы, в большей степени, конечно, по ЧЛ, но и по БЛ тоже.
А этические - не очень-то, тут я сам с усам.
А Достов среди программеров вообще - море Лаптевых.
Простите, промахнулась. Все равно больше на сенсора похоже
21 Окт 2006 21:19
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 43/0
|
21 Окт 2006 21:19 dzhad сказал(а):
Все равно больше на сенсора похоже
Вот, да. А может Драйзера поисключаем?
Я почему к рациональности привязалась, - неописуемая радость от ТЗ в большей степени рацам свойственна.
21 Окт 2006 21:21
|
doom
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
dzhad:
... Остались Дюма, Штирлиц и Габен... Логически обоснованные аргументы всегда меня убеждают * внушаемая БЛ...
Не исключаю вариант, что просто не могу соотнести себя с описанием дюма. Или даже (с некоторым трепетом и дрожью в голосе) вариант, что описание дюма не соответствует действительности. 
Извините, в этом месте я уточню: цитируемая вами фраза - только половина моей мысли. Цельная мысль состояла из двух фраз. "Логически обоснованные аргументы всегда меня убеждают. Если я могу проверить их правильность." Если не могу - то все приведенные аргументы остаются не более чем гипотезой, которую принимаю к сведению до доказательства или опровержения. И продолжаю придерживаться своего мнения, или не иметь его - то есть остаюсь в состоянии предшествующем приведению неаргументированных аргументов.
muddler:
... Я почему к рациональности привязалась, - неописуемая радость от ТЗ в большей степени рацам свойственна.
Я думаю, что я рационален в работе, но чувства у меня здесь выглядят немного по-другому Нет не то что неописуемой, а вообще никакой радости. Без задания сложный проект я выполнить просто не смогу, но следовать ему и нигде не запутаться, не заблудиться - та ещё задачка
Для меня идеальная работа - небольшая отдельная программа, не связанная множеством связей с множеством других задач. Схему которой я могу представить и нарисовать сам (5-6 квадратиков со стрелочками). Интересная и сложная для понимания. Где можно применить нестандартные приемы программирования. В которой сроки жестко не устанавливают, есть двойной ресурс на неожиданные трудности и устранение недоработок.
21 Окт 2006 22:38
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 84/0
|
Николай!
Я так предполагаю, что в большинстве случаев, живя в семье, каждый человек выполняет какую-то роль.
Какова она для тебя в твоей семье.
И что такое "твоя семья"... как ты ее представляешь... Может быть, есть какие-то ассоциации..
И какую роль ты играешь, когда находишься в комфортной для тебя компании.
21 Окт 2006 22:46
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
Да, все очень здорово и очень непонятно, оттого и здорово вдвойне.
Скажите, doom, а вы любите цирк?
Клоуны вам нравятся?
А как относитесь к дрессированным животным? Их не жалко?
21 Окт 2006 22:49
|
doom
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
BES_:
... живя в семье, каждый человек выполняет какую-то роль. Какова она для тебя в твоей семье. И что такое "твоя семья"... как ты ее представляешь... Может быть, есть какие-то ассоциации.. И какую роль ты играешь, когда находишься в комфортной для тебя компании.
После развода я так семьей и не обзавелся, да еще и мать умерла (отец умер раньше). Но о семье и моей роли в ней прекрасно помню. Я всегда рассматривал себя как главу семьи по вопросам бытовым, деловым, денежным. Жена была главой семьи по связям с общественностью, и развлечениям. Я особой общительностью не отличаюсь, предпочитаю в свободное время почитать что-нибудь интересное (люблю фантастику, обожаю фэнтези). Жена была наоборот очень общительна, много знакомых обоего пола. Часто свободное время проводили порознь. Ей со мной дома скучно, мне с ней идти общаться с ее знакомыми - утомительно. Представляю себе хорошую семью немного по-другому. Должны быть совместные интересы и занятия, чтобы больше времени проводить вместе. Если же мы находились в небольшой, комфортной для меня компании - я становился довольно общительным, охотно отвечал на вопросы, улыбался. Старался каждому в чем-то помочь, оказывать мелкие услуги. Центром внимания старался не оказываться - не люблю. Предпочитаю ситуации когда внимание распределяется поравну между всеми.
muddler:
Скажите, doom, а вы любите цирк? Клоуны вам нравятся? А как относитесь к дрессированным животным? Их не жалко?
Цирк мне безразличен, даже ребенком не увлекался. Клоуны смешны своими потугами выглядеть смешными - не нравятся. К дрессированным животным отношусь по-разному. По ним всегда видно, каково им живется - хорошо или плохо. Если плохо - могу мимоходом их пожалеть. Хорошо - и хорошо. Иногда может мелькнуть мысль, что на воле им было бы правильней.
21 Окт 2006 23:40
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 45/0
|
Еще вопросов подкину, если не возражаете.
1. Для чего вам нужно знать свой тип личности? Какая вам от этого польза?
2. Что вы умеете и любите делать руками?
3. Можете ли внезапно сорваться с места, поддавшись на уговоры друзей, и поехать куда-нибудь?
4. Опишите себя. Как угодно.
5. Время, что это? Любые ассоциации на тему.
21 Окт 2006 23:50
|
doom
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
muddler:
1. Для чего вам нужно знать свой тип личности? Какая вам от этого польза?
Хочу знать свои сильные и слабые стороны, лучше ориентироваться в своих возможностях, сознательно строить отношения с другими людьми, после изучения соционики прогнозировать развитие отношений в самом их начале, найти наиболее подходящую мне женщину.
2. Что вы умеете и любите делать руками?
Умею очень многое, не люблю ничего - лень или не интересно. Если меня заинтересовать, то сделаю многое не хуже других, иногда даже лучше.
3. Можете ли внезапно сорваться с места, поддавшись на уговоры друзей, и поехать куда-нибудь?
Запросто Не раз такое проделывал, даже уговаривать не надо. Конечно, если мероприятие стоит затраченных усилий и времени. Сам редко выступаю инициатором, но в любой момент готов поучаствовать в хорошей небольшой компании в чем-нибудь интересном, веселом, приятном.
4. Опишите себя. Как угодно.
Эти стихи, наверное, последние.
Человек имеет право перед смертью высказаться.
Поэтому мне ничего больше не совестно.
Я всю жизнь пытался быть мужественным,
Я хотел быть достойным твоей доброй улыбки
Или хотя бы твоей доброй памяти.
Но мне это всегда удавалось плохо,
С каждым днем удается все хуже,
А теперь, наверно, уже никогда не удастся.
Вся наша скудная переписка и нечастые
Хлесткие встречи за последние три года -
Напрасная и болезненная попытка
Перепрыгнуть законы пространства и времени.
Ты это поняла прочнее и раньше, чем я.
Поэтому твои ответы мне с определенного момента
Стали конкретными и объективными, как речь
Докладчика, любознательными, как викторина,
Равнодушными, как трамвайная вежливость.
Это совсем не твои слова. Ты их говоришь, себя
Насилуя, потому они меня больше не радуют,
Они сплющивают меня, как молоток шляпку гвоздя.
И бессонница оглушает меня, как землетрясение.
Но я только то, что я есть - не больше, не меньше:
Одинокий усталый мужчина тридцати пяти лет,
С косматыми волосами, тронутыми сединой,
С тяжелым взглядом и тяжелой походкой,
С резким высоким голосом и неловкими манерами,
Одетый в заношенный спортивный костюм,
Не умеющий, а чаще не желающий нравиться.
И пусть мои стихи нелепы, как моя одежда,
Бездарны, как моя жизнь, как все чересчур запутанное,
Но я то, что я есть. И я говорю, что думаю:
Человек не может жить, не имея завтрашней радости,
Человек не может жить, перестав надеяться,
Перестав мечтать, хотя бы о несбыточном,
Перестав любить, хотя бы вспоминаемое.
Поэтому я нарушаю все свои и твои запрещения
И говорю громко то, что мне хочется,
Что меня наполняет болью и радостью,
Что мне мешает спать и умереть.
... Весной у меня в стакане стоят ромашки,
Лепестки у них белые с бледно-лиловыми жилками,
Трогательно выгнутые, как твои ресницы.
И я их нечаянно назвал твоим именем.
Все красивое и нежное на земле
Мне хочется называть твоим именем:
Все цветы, все травы, все тонкие ветки на фоне неба,
Все зори и все облака с голубой каймою,
Самые красивые из подсмотренных женщин -
Они все на тебя похожи.
Как в объемном кино, ты сходишь ко мне с экрана,
Ты идешь по залу, живая и светящаяся,
Ты проходишь сквозь меня, как сновидение -
А я не слышу твоего дыхания.
Твое тело подобно музыке,
Которую не успел написать Бетховен.
Я хотел бы день и ночь осязать эту музыку,
Захлебнуться ею, как морским прибоем.
(Эти стихи последние, и мне ничего больше не совестно.)
Я завещаю мужчине, который будет любить тебя:
Пусть целует каждую твою ресницу в отдельности,
Пусть не забудет ямочку за твоим ухом,
Пусть пальцы его будут нежными, как мои мысли.
(Я то, что я есть, и это не то, что нужно.)
... Я мог бы пройти босиком до твоего города,
И снег бы дымился под моими подошвами,
И мне навстречу летели бы ласточки,
Но граница закрыта, как твое сердце,
Как твоя куртка, застегнутая на все змейки.
И меня не пропустят. Спокойно и вежливо
Меня попросят вернуться обратно.
А если буду, как прежде, идти напролом,
Усмехающийся часовой поднимет автомат,
И я не услышу выстрела -
Меня кто-то как бы негромко окликнет,
И я увижу твою нежную улыбку совсем близко,
И ты меня поцелуешь в губы.
Но конца поцелуя я уже не почувствую...
5. Время, что это? Любые ассоциации на тему.
Время - деньги (первая мелькнувшая ассоциация) "Времена не выбирают, в них живут и умирают...". Свойство материи. Отражает последовательность ее движения. Нет материи - нет времени. Нет движения - нет времени. Время можно убивать, можно тратить. Можно за ним наблюдать, можно не замечать. Обычно не задумываюсь на тему времени, но когда слышу вопрос: сколько еще (ждать, ехать, ...), как-будто кто за язык тянет - ляпну "пол-часа", или "через месяц". И как правило - пальцем в небо
22 Окт 2006 00:44
|
doom
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
Дорогие друзья, все кто откликнулся на мою просьбу! Большое вам спасибо! За потраченное на меня время, за доброе отношение 
Позвольте мне подвести промежуточные итоги. Предложения по моему типу на сегодняшний день выглядят так:
1. габен (lemurkin, artefakt, Teaser, Darlana, Water)
2. дюма (Tekhi, dzhad)
3. есенин (BES_)
4. достоевский (muddler)
Я оказался в затруднительном положении - не зная соционики, я не могу оценить аргументы каждого из вас. Пробовал разобраться сам - результат неутешительный. При кажущейся легкости и доступности этой науки, изучение займет как минимум пару месяцев... Остается единственная возможность: ориентироваться на количество участников обсуждения, придерживающихся версии каждого типа. А также подробностью разъяснения вами своей точки зрения. На мой взгляд, хорошо аргументирована и поддерживается большинством версия "габен", и я даже изменил в очередной раз тип в своей Анкете. Буду считать этот вариант основным, пока большинство не "проголосует" против. Хотя лично мне все-таки этот тип не очень нравится.
Я очень надеюсь, что вы не оставите меня до полного выяснения, и что в определении моего типа примут участие новые люди. Если нужно - задавайте мне еще вопросы. Может быть, нужно все-таки заполнить эту длиннющую дополнительную анкету (опросник Эглит И. М.)? Хотя лучше конечно обойтись без этого - я на нее как посмотрю, аж страшно становится, сколько времени уйдет на заполнение
22 Окт 2006 12:36
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/0
|
Остаюсь при своем мнении, что из дихотомии СЕНСОРИКА-ИНТУИЦИЯ первенство за Интуицией.
Может быть я и ошиблась с вертностью в сознательном блоке...
И на мой взгляд Логика слабее Этики. Хотя здесь настаивать не стану.
Но, по крайней мере Логика не экспертная.
Еще раз, doom, рекомендую повнимательнее приглядетьсяк себе самому.
22 Окт 2006 12:56
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 246/0
|
Пардон, только сейчас до Вас добралась, вчера очень поздно пришла с нашей соционической встречи...
Почитала все написанное и тоже присоединяюсь к версии "Габен".
Интроверсия - несомненно (а если сомневаетесь - докажу ), БС вполне похожа на базовую, хотя я поначалу не была уверена (функция-то интровертная!), и вообще сенсорика сильнее интуиции. Логика - точно преобладает.
Примеры:
Как Вы считаете, зачем человеку самооценка?(вот здесь можно поподробнее)Чтобы соотносить свои мысли, чувства, жизненные принципы, действия - с реакцией на них внешнего мира. Чтобы корректировать перечисленное с целью наиболее эффективного проявления ( ).
о духах ( ):
Выбрал по соотношению качество/цена - как можно дешевле, но чтобы запах нравился. - спрашивается, какой этик такое напишет?!
о поломке прибора ( ):
Сломался - починю (я инженер) или выброшу. Изредка, если сам не справлюсь, а выбрасывать жалко - отдам для ремонта в хорошие руки.
з/п у меня приличная и на обычные расходы тратится малая её часть (опять )
Если в каком-то вопросе не обладаю точной и проверенной информацией, или собеседник приводит "железные" аргументы в свою пользу - легко признаю свою неправоту и меняю точку зрения. Такое бывает нечасто - я достаточно образован ().
Если влюбляюсь сам, а надежд на взаимность точно нет - пытаюсь изменить свои чувства, охладить до дружеской или приятельской привязанности. - а чем это не логичный подход? по-моему, очень логично
Логически обоснованные аргументы всегда меня убеждают. Если я могу проверить их правильность. - без комментариев...
здесь четкое описание логика, а не этика:
Сомнения в части общения с людьми. Меня многие не понимают, вернее понимают по-своему (неправильно). Особенно это чувствуется при переписке, если человек со мной по жизни ни разу не общался. Таким дипломатом и душой компании как дюма, я себя плохо представляю. Скорее я отойду в сторону, чем буду кого-то с кем-то мирить, налаживать контакты, и т. п. Если ко мне обращаются по работе, чаще всего могу оказать помощь. Если же помощь нужна в области отношений, чувств (т. е. в этической), то я с самоуверенностью профана дам совет который человеку выйдет боком Проверено на практике не раз.
Во-первых - не Дюма, потому что логика сильнее этики.
Не Максим, т. к. у него болевая интуиция возможностей  (у вас она суггестивная. т. е. внушаемая - Вы нуждаетесь в помощи по этой функции со стороны других людей - ниже есть пример), а у Вас на болевую очень похожа этика эмоций, поскольку Вас сильно раздражают проявления отрицательных эмоций.
Творческой волевой сенсорики (как у Макса) у Вас нет, она больше похожа на ограничительную.
Если же человек мне неприятен (самодовольный хам и эгоист) - пусть только меня заденет! В спокойной и презрительной форме выскажусь так что мало не покажется. Умею поставить таких на место. Зачем? А чтобы вели себя прилично хотя бы в моем присутствии. Как правило, в таких случаях складываются отношения взаимного игнорирования, холодно-вежливые при необходимости общаться.
Дружу с теми, с кем к тому же легко общаться, без напряжения. Которые не требуют и не навязываются. Потому что ценю свои комфорт и душевное спокойствие, а слишком часто ими рисковать не хочется. - болевая
Иногда сталкиваюсь с людьми, которые слишком бурно выражают эмоции - оглушительно смеются, громко разговаривают, яростно выплескивают обиды, слезливо жалуются на жизнь практически незнакомому человеку... Такие излишне эмоциональные люди проявляют себя сразу, и для меня неприятны, отталкивают, очень раздражают (болевая ). Хочется держаться от них подальше, или дать по голове (это только мечты) (органичительная ) Есть другие - самодовольные, высокомерные, эгоистичные. Смотрят на тебя и разговаривают, как-будто делают одолжение. Снисходят, покровительствуют. Как правило это недалекие, неумные - но имеющие власть, деньги, родственников. Или "качки", каратисты, боксеры... Таких тоже сразу видно - и они мне неприятны. Именно с такими у меня чаще всего и возникают открытые конфликты, если меня как-то заденут лично. Хотя сам я человек мирный, не люблю давить на людей, заставлять что-то делать. Из-за этого не стремлюсь в начальники (да и ответственности за других - не люблю). - ограничительная. Максим, кстати, умеет очень хорошо давить на людей, когда ему это нужно. Да и просто "на всякий случай", чтобы показать свое превосходство
Кроме того, рационал не очень-то склонен поступать вот так:
3. Можете ли внезапно сорваться с места, поддавшись на уговоры друзей, и поехать куда-нибудь?
Запросто Не раз такое проделывал, даже уговаривать не надо. Конечно, если мероприятие стоит затраченных усилий и времени. Сам редко выступаю инициатором, но в любой момент готов поучаствовать в хорошей небольшой компании в чем-нибудь интересном, веселом, приятном.
А вот примеры в пользу Габена:
Инженерный склад ума, но лень родилась раньше меня Если мне сама работа интересна, или человек симпатичный попросил - делаю с удовольствием. В противном случае - извините, занят.
Умею очень многое, не люблю ничего - лень или не интересно. Если меня заинтересовать, то сделаю многое не хуже других, иногда даже лучше.
Там, где другие сразу схватывают картину в целом, видят систему, видят возможные пути и варианты решений - я продираюсь медленно и с трудом. Для успешной работы мне желательно, чтобы дали общую схему задачи, с выделенными мелкими под'задачами, их связями и последовательностью разработки. Это называется "Техническое Задание на разработку...", и далее следует название проекта. Если такого ТЗ нет, и приходится его составлять самому - обычно подключаю на помощь кого-то с более развитой логикой. Мой шеф, стоит ему рассказать проблему - тут же с помощью пары уточняющих вопросов схватывает ситуацию в целом и выдает решение (направление, идею) - я только завидую - суггестивная . Максы бы на такие подсказки и помощь реагировали очень нервно и негативно
Время - деньги (первая мелькнувшая ассоциация)- "Времена не выбирают, в них живут и умирают...". Свойство материи. Отражает последовательность ее движения. Нет материи - нет времени. Нет движения - нет времени. Время можно убивать, можно тратить. Можно за ним наблюдать, можно не замечать. Обычно не задумываюсь на тему времени, но когда слышу вопрос: сколько еще (ждать, ехать, ...), как-будто кто за язык тянет - ляпну "пол-часа", или "через месяц". И как правило - пальцем в небо - ролевая
Габена, кстати, считают самым рациональным из иррационалов, поэтому вполне понятно, что Вы можете видеть себя рационалом. Особенно в работе. Но иррационалы - далеко не разгильдяи. Иначе они бы все остались без работы, и их места заняли бы рационалы .
На всякий случай эту дихотомию можем и проверить.
1. Охотно ли вы планируете свои действия на день, неделю, месяц вперед? Как выглядят Ваши планы? Как реагируете, если кто-то или что-то вмешивается в их выполнение?
2. Как Вы относитесь к внезапным изменениям в привычном для Вас распорядке из-за каких либо непредвиденных событий или под влиянием других людей? сильно ли Вас раздражают такие изменения?
3. Можете ли вы делать несколько дел сразу? Легко ли переключаетесь с одного дела на другое? Мешает ли сосредоточиться окружающая обстановка: разговоры в вашем присутствии, музыка, телевизор, передвижения других людей и т. п.? Как реагируете на отвлекающие факторы?
4. Как вы себя проявляете во внезапно возникших нестандартных или даже кризисных ситуациях?
5. Что вы предпочтете: быть свободной от обязательств, чтобы использовать новые, пока неизвестные Вам возможности, или заранее знать о заданиях, которые предстоит делать, чтобы распределить распределить ресурсы для их выполнения и правильно спланировать свою деятельность?
6. Как Вы работаете: регулярно, постепенно и планомерно, либо "рывками", с тем, чтобы успеть сделать все в последний момент?
7. Обычно Вы: 1)собраны и напряжены, у Вас четкие и несколько угловатые движения, или 2) расслаблены, непринужденны, у Вас мягкие кошачьи движения?
22 Окт 2006 13:24
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 405/0
|
22 Окт 2006 12:36 doom сказал(а):
На мой взгляд, хорошо аргументирована и поддерживается большинством версия "габен", и я даже изменил в очередной раз тип в своей Анкете. Буду считать этот вариант основным, пока большинство не "проголосует" против. Хотя лично мне все-таки этот тип не очень нравится.
Видите ли, Николай, у тех, кто составляет описания, тоже есть свой ТИМ. Поэтому они могут быть субъективны. Вы бы почитали, какие ужасы пишет Стратиевская про ИЛЭ. Ничего, терпим. Потому что она смотрит со своей колокольни. В чем-то права, в чем-то нет.
22 Окт 2006 14:29
|
doom
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
BES_:
Остаюсь при своем мнении...
Еще раз, doom, рекомендую повнимательнее приглядеться к себе самому.
Лена, смотрел на себя в зеркало 10 минут - так ничего и не понял. Единственное открытие: стричься пора А с моей стороны не будет нахальством попросить тебя подробнее высказать свое мнение? - я имею ввиду логическое обоснование твоей позиции. Пусть версия габена не слишком меня привлекает, зато она серьезно и подробно аргументирована четырьмя из пяти придерживающихся ее. Если у тебя еще не пропал ко мне интерес, найдется время и желание - объясни мне подробней свой выбор "есенина" и связь с моими ответами на вопросы. Заранее большое спасибо 
Darlana:
... Почитала все написанное и тоже присоединяюсь к версии "Габен"...
1. Охотно ли вы планируете свои действия на день, неделю, месяц вперед? Как выглядят Ваши планы? Как реагируете, если кто-то или что-то вмешивается в их выполнение?
Никак не планирую. Если предстоит какое-то дело, встреча, событие - заношу в напоминалку мобильника, с расчетом по времени так, чтобы успеть (прийти, сделать, поздравить). Если что-то меняется в таких планах - вношу изменения, корректирую дату/время. Если очень хотелось, чтобы запланированное произошло, а кто-то или что-то помешало - раздражаюсь, но быстро нахожу себе утешение или объяснение.
2. Как Вы относитесь к внезапным изменениям в привычном для Вас распорядке из-за каких либо непредвиденных событий или под влиянием других людей? сильно ли Вас раздражают такие изменения?
Распорядка у меня нет. Изредка приходят странные желания вставать пораньше в одно и то же время, делать зарядку, обтираться холодной водой, ложиться спать не позже 23:00... Все остается только в мечтах
3. Можете ли вы делать несколько дел сразу? Легко ли переключаетесь с одного дела на другое? Мешает ли сосредоточиться окружающая обстановка: разговоры в вашем присутствии, музыка, телевизор, передвижения других людей и т. п.? Как реагируете на отвлекающие факторы?
Сразу (одновременно) - не могу. Сделать часть одного, переключиться на другое, сделать часть и переключиться на третье... Легко переключаюсь, но очень зависит от дела. Если пишу программу в которой нужно держать в голове общую картину, помнить все возможные варианты решения, помнить из какой процедуры в какую передаются данные, и т. д. - то отвлекаться очень не люблю. Поскольку потом приходится разбираться с самого начала, иногда по пол-часа/часу. Быстро забываются мысли и намеченные пути решения, в каком месте остановилась мысль, и в чем вообще проблема В таких ситуациях окружающая обстановка (если шумят, громко радио, ходят рядом или стоят над душой) - сильно отвлекает и раздражает. Делаю перерыв, пока все не успокоится, и сажусь разбираться сначала. Компромисс - записываю основные тезисы и ставлю маркеры на нужные строки программы. Теперь можно отвлечься, а по своим заметкам относительно легко восстановить ход мысли.
4. Как вы себя проявляете во внезапно возникших нестандартных или даже кризисных ситуациях?
Предпочитаю обдумывать и анализировать, а также ждать что кто-то возьмет на себя управление. Если таких не найдется, а что-то делать надо - беру ответственность на себя. Могу руководить, заставлять убеждением (при кризисе и силой).
5. Что вы предпочтете: быть свободным от обязательств, чтобы использовать новые, пока неизвестные Вам возможности, или заранее знать о заданиях, которые предстоит делать, чтобы распределить ресурсы для их выполнения и правильно спланировать свою деятельность?
И то, и другое одновременно. Знать заранее о заданиях и примерно представлять ресурсы, но при этом быть свободным от обязательств и иметь возможность маневра.
6. Как Вы работаете: регулярно, постепенно и планомерно, либо "рывками", с тем, чтобы успеть сделать все в последний момент?
Если работа увлекает - работаю день и ночь, и не устаю. Если интерес прошел или отсутствовал изначально - тяну, спихиваю, отлыниваю, делаю в последний момент.
7. Обычно Вы: 1)собраны и напряжены, у Вас четкие и несколько угловатые движения, или 2) расслаблены, непринужденны, у Вас мягкие кошачьи движения?
Скорее второе.
22 Окт 2006 14:36
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 249/0
|
Ответы на последние вопросы в целом подтверждают именно иррациональность. Еще один плюс в пользу Габена, Максим тут точно не проходит.
И вообще мы хорошие . Меня мой тип вполне устраивает. Правда, изредка, когда приходится сталкиваться с грубостью, ложью и хамством, хочется быть Жуковым. Но только тогда, когда возникает необходимость кого-то "построить" и пресечь повторение подобных попыток в будущем  .
22 Окт 2006 14:54
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
Николай, версия Еси была первой, что пришло в голову.
Я уже писала, что вижу
Приведу цитаты:
О приготовлении пищи - "Но не люблю тратить на это время..."
О фотографии - "Сканировать - целое дело (где этот сканер искать?) и доступ к интернету у меня эпизодический..."
Об обознаниях - "К опозданиям других отношусь совершенно спокойно, с пониманием. Обычно приходится успокаивать опоздавшего, убеждать что я не скучал и не обижен. "
По поводу одежды - "Всегда знаю, потому что у меня хороший вкус. "
По повду обновки - "Очень редко - разве что в глаза бросится разница привычного вида и обновки. Например, резкое отличие в общем стиле и новой вещи."
О духах - "Выбрал по соотношению качество/цена - как можно дешевле, но чтобы запах нравился. Если судить по реакции женщин - выбор оказался вполне приемлемый." (здесь для меня был акцент на отношении к запаху и подтверждении прогноза)
"Обычная манера письма для меня - краткая (сестра таланта?) формулировка мыслей. К сожалению, многие меня при этом не понимают."
Еще здесь "Не раз такое проделывал, даже уговаривать не надо. Конечно, если мероприятие стоит затраченных усилий и времени. Сам редко выступаю инициатором, но в любой момент готов поучаствовать в хорошей небольшой компании в чем-нибудь интересном, веселом, приятном."
Хотя, может быть я ошибаюсь, что БИ в Эго. Иногда кажется, что в ограничительная.
Еще вначале мне казалось, что ты рационал...
Но сейчас я в этом очень сомневаюсь....
Так же как и в преобладании Этики нал Логикой.
Вижу только, что логика не базовая.
Соответственно мной отметаются версии Роба, Джека, Макса и Штирля
Но у меня совсем нет веских доводов против версий Баля или Доста
22 Окт 2006 15:50
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 104/0
|
22 Окт 2006 16:22 lemurkin сказал(а):
Так, ну, Баль - та же там же, но - этика слабая. Дост - теплее, та же квадра - но этика сильная. Внушаемый по удивился, аднака.
Так я и не говорю, что логика слабая.
А по поводу ...
Меня убеждали, что чувство вкуса, ощущение стиля - это .
Так что пока разбираюсь.
Я только в начале пути освоения соционики. Еще с собой разбираюсь... и куча вопросов...
Спасибо, Катерина, за помощь.
22 Окт 2006 17:07
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/0
|
слуш-те, а ведь тут и интуиции немеряно! главный приоритет - интересная работа. Это как-будто интуитивный логик иррационал! Смотрите, у него любимый подарок - мягкая пушистая игрушка (нуждается в БС, это вообще через всю тему!). Готовить может, но предпочитает в кафе, если никто не накормит. Отношения строит доброжелательно. Но они "зависят от других", в случае крайней необходимости "прямо идет на конфликт" (логик, болевая может быть БЭ). Дружит легко. Короче я тихо-тихо предложу версию - ДК... Очень похож на меня характером)) Но Габена пока не будем устранять тоже.
хотелось бы мне посмотреть на его лицо на фотке! это многое бы решило сразу!
22 Окт 2006 17:29
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 376/0
|
Прокомментирую по этике - спорные моменты
Только со временем, испытав его.
Я не стала трактовать этот ответ за логику, потому что в общем случае и если говорить про глобально доверять - это именно так.
Ой, было, было. И склонность имеется...
Хм-м, довольно этическое начало ответа... с эмоции...
Игрушечная собака, лохматая и нелепая. Подарок от первой любви на 17-летие. До сих пор бережно храню.
Сентиментальность, выраженная материально...
Тоже неодназначно... по первой реакции сочла за ценность . Большинству мне знакомых логиков такое не свойственно, но среди них мало -логиков...
Если не брать в расчёт этот случай, то депрессиям и апатиям не подвержен (самодостаточен?).
Думала тоже какое-то время, как ни странно мне казалось, что дюмы как раз не фиксятся на отрицательных эмоциях... потому что умеют себя за волосы вытащить, а вот Габенам, казалось, свойственен поиск себя и проблемы при ненахождении пути, так же они крайне остро и тяжело переживают все эмоциональные разборки с близкими
Просьба ко всем кто прочтет - высказывайте свои мнения, пожалуйста! Мне очень нужно, и будет приятно выслушать каждого
Этический заход или наработанное умение общаться?
Я в тебе ценю отзывчивость, заботу, юмор. А еще мне нравится, что ты всегда готов меня выслушать. И что легко воспринимаешь замечания и критику в твой адрес. Ты хороший.
Оценка со стороны подчеркивает скорее этичность, чем логичность...
Отзывчивость и умение слушать - это не просто реакция, это еще и "правильная" реакция.... Также идет "правильная" реакция на критику...
Потому что ценю свои комфорт и душевное спокойствие, а слишком часто ими рисковать не хочется.
Не отношу к логике, половина этиков тоже за то, чтобы им не трепали нервы...
Мнение составляется почти сразу, за 2-3 минуты общения. Прислушиваюсь к своим ощущениям от этого человека, к его способам вести разговор, умению выражать эмоции, степени его самомнения и общего отношения к людям, умению слушать не только себя. Изредка бывает, что ошибаюсь.
Это не этика? Оценка не по действиям человека, а по своим ощущениям, этическая вполне оценка, ИМХО...
Обычно приходится успокаивать опоздавшего, убеждать что я не скучал и не обижен.
Заботиться о комфортном эмоциональном состоянии окружающих - разве не этика?
Могут ругать - это безразлично.
Такая реакция, ИМХО, может свительствовать как об уверенности по  , так и спокойствию в отношении к негативным эмоциям...
Допускаю, что ругать тут синоним критиковать внешний вид без эмоций - тогда мой коммент не действителен
Никогда не советую, разве что хорошим знакомым и если сами попросят. Не считаю внешний вид (в том числе и одежду) столь важным, чтобы утомлять кого-то своим мнением.
Этическая оценка непрошенныех советов? Деление на своих и чужих?
отрицательные эмоции от взаимодействия с людьми или предметами.
Не знаю, мог бы дюма так сказать... все-таки отрицательные эмоции - проза жизни для этика...
Когда что-то ломается да ещё и в неподходящий момент - мгновенно зверею и матерюсь (если кто-то рядом, то мысленно), но длится это недолго. Минуты через 2-3 успокаиваюсь и берусь за решение задачи.
Это логическая или этическая реакция? Затрудняюсь, то ли вверх берет логика, то ли это творческая позволяет успокоиться...
Подсознательная уверенность, что не пропаду...
На чем основана такая уверенность, похоже, на том, что найдутся люди, у которых можно одолжить и которые не откажут, не этика?
Обычно 3-6 месяцев, примерно совпадает с освоением самой работы. Когда у меня все получается, все проблемы по работе решаю сам и делаю это профессионально - ко мне проявляется приятельское отношение, принимают как равного. Тогда начинаю чувствовать себя в коллективе прижившемся, независимо от того, что кому-то нравлюсь - а кому-то не очень.
Обычно отношения с коллегами складываются ровные и доброжелательные, хотя это во многом зависит от них. Если кто-то активно проявляет ко мне неприязнь - запросто иду навстречу выяснениям отношений.
Логическая оценка.
Если в каком-то вопросе не обладаю точной и проверенной информацией, или собеседник приводит "железные" аргументы в свою пользу - легко признаю свою неправоту и меняю точку зрения. Такое бывает нечасто - я достаточно образован. Неоднозначность. Но последний коммент странен - аргументы - это не факты. То есть в своих выкладках, основанных на фактах, полная уверенность.
Быстренько вспоминаю, не обидел ли я чем, не виноват ли в чем. Если да - всеми силами заглаживаю вину Если нет - расспрашиваю в чем дело, и по обстоятельствам: пытаюсь отвлечь или развлечь, развеселить. Приведу примеры подобных ситуаций из своей или чужой жизни. Иногда просто надо оставить в покое и не обращать внимание - само рассосется.
По второму взгляду - похоже таки на опыт у логика. Все-таки настроение можно менять независимо от причин, а потом уже копать в чем дело.
Могу - по тону разговора, выражению лица, жестам, положениям тела. Изменить тоже могу - на хорошее, если человек приятный и/или близкий, на плохое - если неприятный, и задевает меня в тот момент.
Достаточно этично.
17. Не однозначно.
18. Тоже, ИМХО.
19. Тоже.
Жду комменты на комменты... :-) На версии Дюмы не настаиваю :-) Габен мне тоже нра
22 Окт 2006 18:06
|
doom
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Спасибо всем за подробный анализ Как мне показалось, в отдельных высказываниях я уловил вопросы ко мне - постараюсь прояснить некоторые моменты.
lemurkin:
Ваша интерпретация моих ответов мне импонирует Создается впечатление, что вы смотрите вглубь меня, и верно понимаете мои мотивы. Иногда даже после ваших объяснений для меня самого что-то проясняется. Спасибо вам!
После вашего диалога с Леной (BES_) я так понимаю, что версия есенина мне больше не светит?
Darlana:
Большое спасибо! Ваши разъяснения будут для меня хорошим подспорьем при изучении соционики. Хотя в полной мере оценить их я сейчас не могу (не хватает знаний), но ценность ощущаю несомненную. Попробовал по вашему тексту разбираться с аспектами и функциями - очень похоже, что вы правы.
Water:
... у него любимый подарок - мягкая пушистая игрушка (нуждается в БС, это вообще через всю тему!).
Ну как сказать - любимый... Он дорог мне, поскольку напоминает о первой любви. Ничего кроме этой великовозрастной псины, да нескольких писем - на память о дорогом мне человечке не осталось Жизнь давно нас разлучила, и вспоминаю ее очень редко. К тому же собака стоит в застекленном шкафу в комнате, куда я почти не захожу (живу один в 2-к кв.) И трогаю я ее раз в 5 лет
... Готовить может, но предпочитает в кафе, если никто не накормит.
Оля, а это откуда взялось? - "если никто не накормит" - я вроде бы такого сказать не мог. Не люблю когда меня пытаются приютить, покормить, приручить, пригреть, пристроить...
... Дружит легко. Короче я тихо-тихо предложу версию - ДК... Очень похож на меня характером))
В каком смысле дружу легко? У меня друзья появляются редко, и в малых количествах. Сейчас у меня небывало много друзей - двое. Из них один - женщина (именно друг и только друг), с другим вижусь раз в месяц - то он в командировке (тоже программер), то я.
А что такое ДК? Надеюсь, ничего неприличного вы мне не предлагаете?
Tekhi:
... они крайне остро и тяжело переживают все эмоциональные разборки с близкими
Это были не разборки. Я вынужден был расстаться с горячо любимым человеком, своей половинкой, с которой за год успел сростись корнями, сплестись ветвями, не по своему и не по ее желанию - а под давлением обстоятельств. Это была фактическая смерть личности. Тот, кто ожил через три года и существует сейчас - другой, в том же теле.
Оценка со стороны подчеркивает скорее этичность, чем логичность... Отзывчивость и умение слушать - это не просто реакция, это еще и "правильная" реакция.... Также идет "правильная" реакция на критику...
Это все проявляется только с моей подругой, и это только ее мнение. Даже мой друг вряд ли сказал бы обо мне такое. Особенно про критику
Оценка не по действиям человека, а по своим ощущениям, этическая вполне оценка, ИМХО...
Конечно по действиям - движения, мимика, слова, интонации. Весь комплекс вербального и невербального создает во мне ощущение человека, отношение к нему. Если человек спит или умер (т. е. не может действовать), то я к нему никак не отношусь. Разве что внешний вид оценить - так ведь он, говорят, обманчив
22 Окт 2006 21:27
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/0
|
doom, отступаюсь ....
После последнего твоего  сообщение, Николай, отказываюсь от версии Еси... Никакой интуиции не увидела... ВАААБСЧЕ ЧеснААА - искала
22 Окт 2006 21:48
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/0
|
Оставляю Дон Кихот, Габен. Добавляю Гексли, Джек. Дону мешает вот эта фраза "вижу, что у других выходит лучше, чем у меня" (близко к тексту).
Впрочем, нет, только Габен и Дон Кихот (прочитала все еще раз).
22 Окт 2006 22:34
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
Прочитала все тут, и как бальзам на душу.
Мой вывод - интроверт 4 квадры. Позитивист и конструктивист.
2 Water. Доном и Джеком, на мой взгляд, наш затипированный быть не может, поскольку явно ни ЧЭ (как у Дона), ни ЧС (как у Джека) не в ценностях.
Далее, иррациональность теперь не вызывает у меня никаких сомнений, спасибо Darlan-е за великолепно построенное интервью.
С превеликим удовольствием отказываюсь от своей прежней версии в пользу активатора. 
Габен.
23 Окт 2006 02:00
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 377/0
|
22 Окт 2006 21:27 doom сказал(а):
Это были не разборки. Я вынужден был расстаться с горячо любимым человеком
Про разборки было предположение о Габенах вообще, а не про Вашу ситуацию... Мне бы в голову не пришло оценивать что-то личное, тем более, без просьбы
К сожалению, я очень плохо знаю дуалов...
Поэтому, мне просто казалось, что при 4-ой человек скорее склонен к депрессиям..., во всяком случае, эмоциональные ситуации предположительно должны в нем регулярно оставлять неслабые следы...
Может, и нет...
В принципе, я готова согласиться с текущей версией :-)
23 Окт 2006 08:12
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 736/0
|
Вы меня конечно извините, я понимаю, что народ хочет видеть Габена - но вот этот ответ (да и много другое, кстати) меня не убеждает.
17
Если в ссоре был неправ - чаще всего стараюсь помириться. Показываю что не обижен, намеками (иногда прямым текстом) признаю свою вину. Тяжело на душе, когда хороший человек на тебя дуется, неприятно ощущение что незаслуженно обидел или разочаровал. Если же человек мне неприятен (самодовольный хам и эгоист) - пусть только меня заденет! В спокойной и презрительной форме выскажусь так что мало не покажется. Умею поставить таких на место. Зачем? А чтобы вели себя прилично хотя бы в моем присутствии. Как правило, в таких случаях складываются отношения взаимного игнорирования, холодно-вежливые при необходимости общаться."
Сложно мне согласиться с версией Габена.
UPD
Мне очень сложно представить Габена, который напишет вот такое, в публичном форуме и в такой форме
"Это были не разборки. Я вынужден был расстаться с горячо любимым человеком, своей половинкой, с которой за год успел сростись корнями, сплестись ветвями, не по своему и не по ее желанию - а под давлением обстоятельств. Это была фактическая смерть личности. Тот, кто ожил через три года и существует сейчас - другой, в том же теле"
Если такое случилось, то это... в общем.. не буду объяснять, но сложно мне в это поверить от болевого ЧЭ.
23 Окт 2006 17:08
|
doom
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
Karaa:
... этот ответ (да и много другое, кстати) меня не убеждает...
Я пришёл на форум за помощью, и полностью открываю вам себя. Чего не делаю даже с друзьями. Задайте мне свои вопросы, помогите определиться.
Спасибо.
23 Окт 2006 19:05
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
думаю, интуитивных логиков отметать пока не стоит. Особенно обоих иррационалов (Дон, Бальзак), а также Джек. Габена как свою версию оставляю, пока doom не примерит интуитов. Дело в том, что человек в кризисе может быть несколько иным, чем в гармоничном состоянии. Я не очень умею типить по функциям, но мне кажется (т. е. не исключено), что здесь логик интуитивный. Причем вероятнее всего иррационал.
23 Окт 2006 23:24
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1098/0
|
Иррационал. Сенсорик
-Оль, почему сенсорик, могу объяснить в личку
. Интроверт, скорее всего.
Этик или логик? Не столь выраженно, имхо-а вот скандалящих, шумных людей дюмы тоже ой как не любят. Жаль, нету фотки. Ощущения Дюмы от анкеты в целом не сложилось. Похоже на Габена
24 Окт 2006 00:01
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 740/0
|
23 Окт 2006 19:06 doom сказал(а):
Karaa:
... этот ответ (да и много другое, кстати) меня не убеждает...
Я пришёл на форум за помощью, и полностью открываю вам себя. Чего не делаю даже с друзьями. Задайте мне свои вопросы, помогите определиться.
Спасибо.
Моя версия - Штирлиц. В ответах на вопросы на рац/иррац может быть иррациональность (типа) есть. Но если посмотреть в общем, как только вопрос на другую тему и собственно тема в целом - не вижу ирраца. Аж никак.
Меня смущала эмоциональность, любезность, сентиментальность, открыто высказываемое прибить в мечтах и умения поставить на место - так вот, как по мне - это ролевая ЧЭ.
То что ЧЛ и БС есть - безусловно - но ЧЛ не творческая, а базовая. Дум на прямые вопросы даёт, конечно, правильно-габенские ответы, но про отпуск, например, - сказано "обычно не до отдыха, то работать надо, то хозяйство домашнее не отпускает" - это иррациональность и "лень Габена"? сомнительно. И таких моментов - масса.
В общем, многие мелочи, которые не дают общего образа Габена, а вот Штирлиц - вполне.
24 Окт 2006 11:45
|
doom
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
Karaa:
Моя версия - Штирлиц
Спасибо за Ваш вариант моего типа, Штирлиц мне очень нравится. А то, что несколько участников придерживаются версии габен - в чём отличия? Получается, по базису Юнга - в рациональности и экстравертности? Наверное, имеет смысл эти две дихотомии обсудить прямо в теме подробнее? Мне тоже кажется, что я больше сенсорик, чем интуит - когда сталкиваюсь с чем-то новым, меня обычно интересует "что это", а не "что бы это значило, с чем оно связано". И больше логик, чем этик - как правило решения принимаю логически, независимо от отношения к объекту/субъекту. А вот с рациональностью никак не могу разобраться
С одной стороны - быстро адаптируюсь, легко воспринимаю смену обстановки и планов, лёгкий на подъём, категорически не буду делать неинтересную работу даже под угрозой увольнения, предпочитаю не давать обещания, обычно действую без подготовки надеясь с'ориентироваться по обстоятельствам.
С другой стороны - меня трудно сбить с мысли (как правило вернусь и продолжу), предпочитаю доводить важные дела до конца, легко соблюдаю дисциплину и правила когда необходимо, могу долго жить по распорядку.
Вот определение:
"Все живые существа на этой планете (включая человека) решают две основные задачи - собирают информацию о внешнем мире и принимают решение на основе этой информации. Информацию мы собираем при помощи функций сенсорики и интуиции - функций восприятия (иррациональные функции), а принимаем решение (выносим суждение, даем оценку, делаем заключение) при помощи логики или этики - функций суждения (рациональные функции). Например, заяц слышит звук (получает информацию) и убегает (принимает решение). Признак рациональность - иррациональность определяет, чему мы отдаем предпочтение - восприятию информации (иррациональность) или принятию решений (рациональность).
Рационалы стараются исключить все, что не соответствует разуму, исключить элемент случайности и неопределенности. Они во всем предпочитают ясность, испытывают дискомфорт, когда имеется какая-то неопределенность, стремятся к тому, чтобы в любом деле поставить точку, имеют обо всем свое мнение (суждение) и не любят оставлять проблемы нерешенными. Их жизнь планируется, регулируется, упорядочена и подвержена контролю. Даже время отдыха у них организовано. Непредвиденные, изменяющиеся ситуации выбивают их из колеи.
Иррационалы склонны к более свободному образу жизни, предпочитают рассматривать разные варианты, открыты для новых возможностей и новой информации, легко приспосабливаются к изменяющейся ситуации, не торопятся с принятием решения, не любят, когда их чем-то обязывают (например, устанавливают конкретные сроки выполнения работы), избегают ставить окончательную точку и предпочитают оставлять за собой возможность выбора, не всегда доводят начатые дела до конца. Их жизнь более гибкая, спонтанная, они предпочитают позицию "поживем-увидим", а любые неожиданности почти всегда их только радуют.
Получается, что рационал изначально имеет на всё свою точку зрения, своё мнение. И воспринимает все факты и мнения извне постольку, поскольку они совпадают с его мнением. То есть фильтрует информацию - отсеивая ту, что по его мнению неправильная. Фактически решение принято до ознакомления со всей возможной информацией. Иррационал наоборот - впитывает всю поступающую информацию, но долго не может её оценить и принять решение. А принятое решение готов изменить в любой момент всвязи со вновь открывшимися обстоятельствами.
Все остальные конкретные проявления и признаки могут быть выявлены как у рационалов - так и у иррационалов, появляются вследствии приспособляемости к условиям жизни, и демонстрируются по обстоятельствам.
Насколько моё понимание этой дихотомии близко к действительности? Как я понял, основная сложность при типировании - различное понимание смысла дихотомий разными типировщиками. Может ли кто-нибудь взять на себя труд просмотреть всю тему сначала и высказать своё мнение именно по моей рациональности/иррациональности, и как он сам понимает эту дихотомию? Хорошо бы это сделали несколько участников.
Спасибо всем
24 Окт 2006 13:48
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 408/0
|
22 Окт 2006 21:27 doom сказал(а):
А что такое ДК? Надеюсь, ничего неприличного вы мне не предлагаете?
ДК - сокращение от Дон Кихот. Можете почитать описание, но вряд ли этот тип ваш. Доны не захотят дать по голове тому, кто оглушительно смеется - они тоже развеселятся.
Karaa, человеку определиться надо. И потом, интернет - место анонимное. Николай был откровенен, но мы все равно его идентифицировать в реале не сможем .
Если doom Штилиц, почему он так спокойно относится к опозданиям других? У Штирлицев болевая.
24 Окт 2006 18:26
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
24 Окт 2006 00:02 kinofoba сказал(а):
Иррационал. Сенсорик
-Оль, почему сенсорик, могу объяснить в личку
. Интроверт, скорее всего.
Этик или логик? Не столь выраженно, имхо-а вот скандалящих, шумных людей дюмы тоже ой как не любят. Жаль, нету фотки. Ощущения Дюмы от анкеты в целом не сложилось. Похоже на Габена
не, не надо, он уже сам объяснил ниже)) показалось, что интуит, по общему впечатлению от анкеты. Но сенсорик, так сенсорик, важно, чтоб правильно оттипили)
24 Окт 2006 22:01
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 112/0
|
24 Окт 2006 13:49 doom сказал(а):
С другой стороны - меня трудно сбить с мысли (как правило вернусь и продолжу), предпочитаю доводить важные дела до конца, легко соблюдаю дисциплину и правила когда необходимо, могу долго жить по распорядку.
Мне кажется, что здесь (в этом описании) видна скорее не рациональность, а фоновая
Здесь, похоже, подсознательное стремление к соответствию правилам поведения в обществе.
Получается, что рационал изначально имеет на всё свою точку зрения, своё мнение. И воспринимает все факты и мнения извне постольку, поскольку они совпадают с его мнением. То есть фильтрует информацию - отсеивая ту, что по его мнению неправильная. Фактически решение принято до ознакомления со всей возможной информацией. Иррационал наоборот - впитывает всю поступающую информацию, но долго не может её оценить и принять решение. А принятое решение готов изменить в любой момент всвязи со вновь открывшимися обстоятельствами.
Все остальные конкретные проявления и признаки могут быть выявлены как у рационалов - так и у иррационалов, появляются вследствии приспособляемости к условиям жизни, и демонстрируются по обстоятельствам.
Я, пожалуй, немного не согласна с выражением "долго не может её оценить и принять решение". Это вполне возможно. Но такой вариант был бы несколько ограниченным. Думаю, при иррациональности так же возможна и молниеносная реакция на изменившиеся обстоятельства, на неожиданно пришедшую информацию.
А определение
Иррационалы склонны к более свободному образу жизни...
На мой взгляд, подходит любому черному интуиту, не зависимо от рациональности.
24 Окт 2006 23:11
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 478/0
|
Здравствуйте, Николай!
Прочитал всю тему. Есть вопросы:
1. Чем должно обладать "интересное занятие"? (критерии...)
2. Как вы объясняете нецелесообразность работы? (в случае если вам не интересна). В случае, если работа интересная, чем она может быть не целесообразной? Как вы поступите в таком случае?
3. Вы писали, что можете заставить выполнять работу в сложных условиях... Чем вы будете мотивировать свои действия? Часто ли вам приходилось так поступать? Каковы методы (в случае, если бы пришлось)?
4. Каким образом вы ставите человека на место?
5. Если на вас наехал начальник - как его поставите на место?
6. Если устающий, но крепкий грузчик 40 лет отроду вечером тащит холодильник по крутой лестнице с маленькими ступеньками - что произойдет?
Что произошло бы 20 лет назад?
Что произошло бы утром?
25 Окт 2006 12:37
|
doom
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
artefakt:
ДК - сокращение от Дон Кихот. Можете почитать описание, но вряд ли этот тип ваш...
Да, я уже и сам понял Прочитал все описания дон-кихота, которые нашёл - ни одно мне не соответствует. Так что Ваше предсказание оказалось пророческим
lemurkin:
Давайте по негативизму-позитивизму попробуем. Какие будут мысли?
До признаков Рейнина ещё не дошёл, так что лично у меня пока мыслей нет
Екатерина, а Вы своё мнение по этой дихотомии относительно меня - выскажете?
Water:
показалось, что интуит, по общему впечатлению от анкеты. Но сенсорик, так сенсорик, важно, чтоб правильно оттипили)
Спасибо, Оля
Я внимательно читал, что Вы мне советовали. Ни дон-кихот, ни джек под меня не подходят. Зато точно теперь уверен, что моя любимая была дон-кихотом.
BES_:
Я, пожалуй, немного не согласна с выражением...
Да, что-то я погорячился - твоё уточнение принимаю.
parsvita:
1. Чем должно обладать "интересное занятие"? (критерии...)
Давать пищу уму, обучать чему-то новому; не отнимать много времени и сил; вызывать желание продолжить. Отдельно выделю ещё один критерий - важность работы для пользователя, и способность его достойно оценить мою работу. В этом случае даже самая неинтересная работа приобретает для меня интерес.
2. Как вы объясняете нецелесообразность работы? (в случае если вам не интересна). В случае, если работа интересная, чем она может быть не целесообразной? Как вы поступите в таком случае?
Объясняю шефу нецелесообразность этой работы как я её понимаю (логически) - и жду его решения. Если работа мне интересна, но никому не нужна (уже есть такое решение, но я бы сделал лучше) - с удовольствием займусь реализацией своего варианта решения.
3. Вы писали, что можете заставить выполнять работу в сложных условиях... Чем вы будете мотивировать свои действия? Часто ли вам приходилось так поступать? Каковы методы (в случае, если бы пришлось)?
Скорее не работу выполнять, а действовать. Очень редко такое бывало - в экстремальных условиях. Вот вспомнился такой случай: я 25-летний, от предприятия поехал одним из "взрослых" сопровождать детей сотрудников (14-16 лет) в поездку на лыжную прогулку. Ехали в электричке, и на одной из остановок кто-то из парней выскочил за пирожками, но не успел запрыгнуть назад - зажало дверями. В тамбуре стояло ещё несколько подростков, все кричат - и никто ничего не делает, а электричка тем временем набирает скорость... Я выскочил в тамбур из вагона, прикрикнул на всех чтобы замолчали, одного парня послал за другим взрослым мужчиной, другого парня попросил помочь мне хоть немного отжать створки двери чтобы зажатый мог дышать. Этот второй не мог сообразить, что от него требуется - здоровый, но тормознутый (да ещё стресс). Я его рывком пихнул к двери, показал рукой куда упираться и сказал что вообще нужно делать - вдвоём нам это удалось. Тут подоспел взрослый, и мы втроём эти двери отжали, и парнишку вытащили. Вся операция заняла секунд 10-12 Фактически я никого не принуждал, и силой не заставлял (только один раз направил), и слушались меня беспрекословно скорее из-за уверенного командного голоса и того, что явно знал как действовать.
4. Каким образом вы ставите человека на место?
Как правило - словами. Говорю что-нибудь по обстоятельствам, но у человека должно остаться впечатление, что со мной лучше не связываться. Рукоприкладства не люблю, и применяю только в крайнем случае и только для защиты (себя или близких).
5. Если на вас наехал начальник - как его поставите на место?
Скорее обижусь за наезд, и предупрежу его о неполном соответствии То есть открою ему секрет, что кроме него есть и другие начальники, и большинство из них на меня наезжать необоснованно не будут.
6. Если устающий, но крепкий грузчик 40 лет отроду вечером тащит холодильник по крутой лестнице с маленькими ступеньками - что произойдет?
До 3-го этажа должен дотащить.
Что произошло бы 20 лет назад?
Дотащил бы до 4-го
Что произошло бы утром?
Радикулит в любом возрасте - одному холодильники таскать
25 Окт 2006 15:09
|
karol
"Гексли"
Сообщений: 87/0
|
Мне сложно аргументировать и комментировать каждый ответ. Но неужели у кого-то еще остались какие-то сомнения в том, что это 100% Габен?
25 Окт 2006 16:04
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 479/0
|
25 Окт 2006 15:09 doom сказал(а):
Отдельно выделю ещё один критерий - важность работы для пользователя, и способность его достойно оценить мою работу. В этом случае даже самая неинтересная работа приобретает для меня интерес.
Если работа мне интересна, но никому не нужна (уже есть такое решение, но я бы сделал лучше) - с удовольствием займусь реализацией своего варианта решения.
т. е. в последнем случае уже не важно будет ли кто-то эту работу оценивать? Если сказали, что работа не нужна - зачем вам ее делать, да еще и по-своему?
А что важно для вас в оценке работы?
Я выскочил в тамбур из вагона, прикрикнул на всех чтобы замолчали, одного парня послал за другим взрослым мужчиной, другого парня попросил помочь мне хоть немного отжать створки двери чтобы зажатый мог дышать.
А почем вы определили, что он не может дышать?
(извините за дурацкие вопросы, но тем не менее...)
Как правило - словами. Говорю что-нибудь по обстоятельствам, но у человека должно остаться впечатление, что со мной лучше не связываться.
В каких случаях это делаете?
Всмысле - каким образом не связываться? Дел не иметь? Бояться?...???
Скорее обижусь за наезд, и предупрежу его о неполном соответствии То есть открою ему секрет, что кроме него есть и другие начальники, и большинство из них на меня наезжать необоснованно не будут.
А почему сразу "необоснованно"?
Как относитесь к замечаниям относительно того как вы выполняете работу, или критике результата? Насколько объективно подходите к оценке качества работы?
и еще:
Конечно по действиям - движения, мимика, слова, интонации. Весь комплекс вербального и невербального создает во мне ощущение человека, отношение к нему. Если человек спит или умер (т. е. не может действовать), то я к нему никак не отношусь. Разве что внешний вид оценить - так ведь он, говорят, обманчив?
Почему к спящему человеку никак не относитесь? Как отношение зависит от присутствия человека?
и такой вопрос - с чем связано, что вы постоянно по тексту указываете временные длительности и относительное время?
Насколько вам важно знание времени? почему?
Что такое мораль? как изменился мopaльный облик молодежи за последние лет 10? Что бы вы посоветовали по этому поводу? (для исправления ситуации, или усугубления )
Как вы относитесь к человеку, в котором вдруг возникают непредвиденные качества? Что будете делать в таком случае? Может ли такое быть? почему (или в каких случаях)?
25 Окт 2006 16:12
|
doom
"Габен"
Сообщений: 15/0
|
Tekhi:
Про разборки было предположение о Габенах вообще, а не про Вашу ситуацию... Мне бы в голову не пришло оценивать что-то личное, тем более, без просьбы ... мне просто казалось, что при 4-ой человек скорее склонен к депрессиям..., во всяком случае, эмоциональные ситуации предположительно должны в нем регулярно оставлять неслабые следы... Может, и нет...
Я обдумал и повспоминал - таки Вы в общем правы Просто та ситуация была особенной. А на остальные эмоциональные напряжённости я выработал умение не доводить себя до депрессии, фрустрации и прострации - а решать как можно скорей. Или мирюсь, или становлюсь к человеку безразличным - из соображений "нервные клетки не восстанавливаются" и "зачем мне изводить самого себя"...
Karaa:
"Если в ссоре был неправ - чаще всего стараюсь помириться..."
Здесь я имел в виду не общий принцип, а только любимую и друга. На остальных это не распространяется. Я с пол-года назад поссорился из-за ерунды с хорошим приятелем (вместе работаем, и живём рядом), он со временем пытался как-то восстановить отношения. Я же отстранился и на перемирие не пошёл. Если человек имел глупость обидеться на меня, и лелеял свою обиду в течение месяца - пусть продолжает обижаться дальше. Вот это - мой общий принцип
kinofoba
Ощущения Дюмы от анкеты в целом не сложилось. Похоже на Габена
Таня, спасибо Ощущение интуита для меня весомый аргумент. К сожалению, у меня не получилось найти в интернете рекомендованную тобой книгу - но я обязательно найду её позже, как вернусь из командировки.
karol:
неужели у кого-то еще остались какие-то сомнения в том, что это 100% Габен?
Большое спасибо, что взяли на себя труд прочитать всё это Ощущение интуита и предполагаемого дуала для меня - особенно весомый аргумент. Но вот что делать с мнением Karaa - она ведь тоже мне предполагаемый (большинством участников) дуал? Ведь неспроста она чувствует какое-то несоответствие в версии габена? Может такое быть, что мои искренние ответы отражают не то, чем я являюсь - а то, что я о себе думаю? Есть ли способ отделить одно от другого в виртуале, и узнать мой настоящий ТИМ? Сразу скажу, что типироваться в реале я категорически против (о причине этого умолчу).
parsvita:
т. е. в последнем случае уже не важно будет ли кто-то эту работу оценивать? Если сказали, что работа не нужна - зачем вам ее делать, да еще и по-своему? А что важно для вас в оценке работы?
Я считаю нецелесообразным объединять мои ответы на два разных вопроса в один, и задавать свой вопрос по ним как по одному ответу. То, что Вы называете "последним случаем"... Может, я неправильно понял вопрос, когда отвечал? Этот вопрос звучал так: "В случае, если работа интересная, чем она может быть не целесообразной? Как вы поступите в таком случае?". Я считал, что речь идёт о работе, которую мне приказал делать начальник. Я её оценил и пришёл к выводу, что работа интересная, но нецелесообразная. Почему нецелесообразная? Как один из вариантов я привожу случай, что такая работа (компьютерная программа) кем-то ранее сделана, но я бы мог это сделать лучше. В этом случае я не высказываю шефу своё мнение о нецелесообразности работы, а по его же указанию делаю эту работу в своё удовольствие. Сам для себя, в свободное от работы время, я конечно же такую работу делать не стану. Разве что буду знать, что приличный кусок программы оттуда можно будет взять и вставить в другую, "коммерческую" программу.
Как понимать Ваш вопрос "А что важно для вас в оценке работы"? 1. Что важно для меня в оценке мною предстоящей мне работы? или 2. Что важно мне в оценке работы, которую я выполнил, заказчиком (клиентом, пользователем)? или 3. Что важно для меня в оценке работы, которую я выполнил, моим руководством? Я по своему выбору отвечу на вариант вопроса под номером 1. Для меня важно, чтобы работа была интересная.
А почем вы определили, что он не может дышать? (извините за дурацкие вопросы, но тем не менее...)
Вовсе не дурацкий вопрос. Я там присутствовал и даже принимал участие, у меня множество мелочей остались в памяти, которые так сразу и не опишешь. А Вы пытаетесь представить картину событий - с моих слов, так что любые уточняющие вопросы правомерны. Видно было по выражению лица, что парнишка хотел кричать, глаза на лоб вылезли - а из горла кроме хрипа ничего не выходит. И попытки дышать частые-частые... Кто хоть раз видел задыхающегося - тот не спутает.
В каких случаях это делаете? Всмысле - каким образом не связываться? Дел не иметь? Бояться?...???
Не понимаю связку "всмысле". Она разделяет, на мой взгляд, два разных вопроса. А по смыслу получается, что второй вопрос является расширенным уточнением первого. Отвечаю по своему выбору на расширенный, уточнённый вопрос. Никаким образом не связываться. Если это на работе - общение только по работе, вежливое. Если мы не принуждены к общению обстоятельствами - то никакого общения вообще. Тут хотелось бы уточнить: если человек понял и не повторяет свои промахи в общении, то я обычно зла не держу и готов начать общаться как ни в чём ни бывало. Однако такое случается редко - обычно обиженный продолжает на меня обижаться, и по своей воле на контакт не идёт.
А почему сразу "необоснованно"? Как относитесь к замечаниям относительно того как вы выполняете работу, или критике результата? Насколько объективно подходите к оценке качества работы?
Потому, что обоснованно для меня - это не наезд. Если есть моя вина, то я её признаю - пусть даже начальник погорячится и выразит её "в излишне эмоциональной форме". Я исправлюсь и устраню, начальник сам извинится - и мы снова счастливы вместе. Сразу отвечаю на Ваш вопрос - а если не извинится? Всё равно сделаю и забуду. И работу, и "наезд" начальника.
Почему к спящему человеку никак не относитесь? Как отношение зависит от присутствия человека?
Это был ответ на оценку моего текста участницей обсуждения Tekhi. Аргументируя мою принадлежность к этикам, она сказала: "Оценка не по действиям человека, а по своим ощущениям, этическая вполне оценка, ИМХО..." В моём ответе, начиная со слов "Если человек спит или умер..." - я так шутил. Ответ на вопрос был до этих слов. Кроме того, речь шла об отношении к человеку, которого я увидел впервые. И если впервые я увидел его лишённым возможности двигаться и говорить - я к нему отношусь никак. Если же Вы хотите знать, в чём разница моего отношения к знакомому, когда он присутствует и когда отсутствует - я скажу. Когда я с этим знакомым временно в разлуке - то он не может изменить моё отношение к нему. В процессе же общения может - как на более лучшее, так и на более худшее.
с чем связано, что вы постоянно по тексту указываете временные длительности и относительное время? Насколько вам важно знание времени? почему?
Не замечал за собой такого постоянства, но раз Вы говорите - поверю на слово. Для меня время однозначно связано с трудоёмкостью - моими затратами сил, энергии. Постоянно говорить о расходе своей энергии? За кого меня будут считать?? Видимо, подсознательно я и заменяю "энергия" на "время". Если я не хочу для человека что-нибудь делать - я не скажу "я не хочу тратить на тебя свою энергию", а скажу "извини, времени совершенно нет"
Что такое мораль? как изменился мopaльный облик молодежи за последние лет 10? Что бы вы посоветовали по этому поводу? (для исправления ситуации, или усугубления )
Мораль в моём понимании - инструмент общества или группы людей по программированию индивидуального сознания принципами "что такое хорошо, и что такое плохо". Вырабатывается идеологами (церковь, политики, ...), и внедряется посредством предметов искусства и СМИ (книги, картины, фильмы, радио, газеты, ...), которые производятся лояльной "творческой интеллигенцией". /так и хочется сообщить, что на эту формулировку ушло у меня 15 минут - наверное насчёт моих отношений со временем Вы правы / За последние 10 лет облик РОССИЙСКОЙ молодёжи на мой взгляд практически не изменился. Меня больше заботит мой моральнй облик, а давать советы другим на эту тему считаю бесполезным занятием. Даже думать об этом сейчас (и позже) не стану.
Как вы относитесь к человеку, в котором вдруг возникают непредвиденные качества? Что будете делать в таком случае? Может ли такое быть? почему (или в каких случаях)?
Непредвиденные - это как??? Летать научится, или рога вырастут? Если имеются в виду обычные человеческие качества - для меня это вряд ли окажется неожиданностью. Я прекрасно осознаю, что любой человек значительно больше и глубже моего представления о нём. И имеет свойство изменяться - приобретать или терять качества, изменять их количественные и качественные характеристики. Если я замечу что-то новое в своём знакомом, то для меня это будет поводом а) оценить, в какую сторону произошли изменения (в лучшую или в худшую); б) решить, должно ли мне изменить своё отношение к человеку и/или отношения между нами. Почему произошли такие изменения - меня может заинтересовать только в случае, если человек мне близок или хотя бы симпатичен, и если эти изменения требуют IMHO моего вмешательства. Например, в моей любимой возникло качество "любить другого". В этом случае я попытаюсь осторожно выяснить, почему и куда пропало качество "любить меня", и на основании этих сведений изменюсь сам, либо если выяснится бесполезность такого изменения - изменю наши отношения. Если она не сделает это раньше меня.
lemurkin:
Итак, я признаков негативизма не вижу... Вижу признаки позитивизма...
То есть как ни крути, у Вас получается габен, а не Штирлиц
26 Окт 2006 00:09
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 481/0
|
1. Почему вы считаете, что человек глуп, если обижается на вас?
2. Что такое необоснованное поведение?
3. Чем отличаются эмоции от отношений?
4. Делаетели вы замечания по соблюдению норм поведения или отношений другим людям? Почему? Как это делаете?
5. Как определяете свое понимание отношений и эмоций с общепринятым пониманием, нормами? На что обращаете внимание, на что - нет?
26 Окт 2006 15:54
|
doom
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
parsvita:
1. Почему вы считаете, что человек глуп, если обижается на вас?
Умный не обижается никогда. Он понимает. И действует - проясняет недоразумения и отношения сразу
2. Что такое необоснованное поведение?
Поступки и слова, неадекватные причине, их вызвавшей.
3. Чем отличаются эмоции от отношений?
Эмоции - то, что внутри меня. Отношения - то, что между мной и субъектом.
4. Делаетели вы замечания по соблюдению норм поведения или отношений другим людям? Почему? Как это делаете?
Никогда и никому. Я не воспитатель взрослых людей и чужих детей.
5. Как определяете свое понимание отношений и эмоций с общепринятым пониманием, нормами? На что обращаете внимание, на что - нет?
Я не определяю своё и общепринятое понимание. Внимание обращаю на красивых женщин. Не обращаю на нищих и милицию.
26 Окт 2006 17:44
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 486/0
|
Габен. Больше некуда. Просил еще si_waymari посмотреть.
Распишу попозже, сейчас читаю описание Габена по Аушре (по функциям) отчень поучительно.
P.S. Только что это у Габенов за отношение такое со временем? Это у них так ролевая проявляется? Наверное в личном общении как-то внимания не обращал.
28 Окт 2006 14:27
|
doom
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
parsvita:
Габен. Больше некуда. Просил еще si_waymari посмотреть. Распишу позже...
Сергей, я очень признателен Вам за проделанную работу! Возможно, расписывать во всех подробностях нет необходимости - практически все участники моего типирования поддерживают вариант ЧЛ+БС в ЭГО. Единственное возражение - у Karaa по р/и (рациональность/иррациональность), то есть какой аспект в базовой функции, а какой в творческой. Для меня её (базовая ЧИ + соционический опыт) мнение имеет достаточный вес, чтобы остались некоторые сомнения в моём ТИМ, к тому же вариант "Штирлиц" мне очень симпатичен. Пожалуйста, проясните именно этот момент: почему Вы сочли меня иррационалом? Я пока в этой дихотомии так и не разобрался, поэтому своего мнения не имею. Очень надеюсь, что si_waymari найдёт возможность принять участие в этом обсуждении. Спасибо!
29 Окт 2006 10:17
|
doom
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
Примите мой скромный труд к рассмотрению
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Работа - это систематическое занятие, которое даёт возможность заработать деньги и получить результат - произвести материальную или нематериальную ценность. Для того, чтобы зарабатывать больше - нужно больше и эффективней работать. Выше оплачивается высококвалифицированный труд, поэтому надо учиться. Результаты труда зависят от способностей и квалификации, а также от умения убедить руководство в своей ценности. Мне работа была бы не нужна, если бы у меня было много денег. С удовольствием посвятил бы себя чтению книг и путешествиям. Изредка для знакомых делал бы компьютерные программы, если бы задача меня заинтересовала. Справлюсь почти с любой работой по своей специальности.
2. Какими инструментами Вы пользуетесь в своей повседневной жизни? Что такое удобный инструмент? Как Вы подбираете инструмент для какой-либо работы, приведите примеры? Как Вы оцениваете свое умение подбирать нужный инструмент? Как другие оценивают Ваши способности в этом?
Отвёртка, молоток, метла, совок, индикатор напряжения, мультитестер, электродрель, паяльник. Удобный - инструмент, который не только выполняет своё назначение, но и приятен в руках. Для работы инструмент подбираю в процессе её выполнения. Например, не включается компьютер. 1) включаю свет - есть или нет? 2) если есть, беру индикатор напряжения и проверяю наличие напряжения в розетке; 3) если есть, беру отвёртку и разбираю корпус, проверяю наличие напряжения внутри корпуса на выходе включенного выключателя питания. 4) если есть, беру мультитестер и замеряю напряжение на выходе блока питания; 5) если нет, с помощью отвёртки разбираю блок питания и ищу неисправность; 6) если сгорел предохранитель - заменяю, если другая деталь - беру паяльник и тоже заменяю. Хорошо умею выбирать инструмент, но часто приходится использовать тот что есть в наличии. Другие не оценивают мой выбор инструмента, а оценивают качество и срок выполнения работы.
3. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
При выполненном полном объёме, в процессе опытной эксплуатации производится проверка произведённого/отремонтированного продукта труда. Это называется гарантийный период эксплуатации, в течение которого могут быть выявлены некачественные детали продукта или некачественное их соединение. Показателем низкого качества работы в целом является неудовлетворительный внешний вид, отказ во время пробной эксплуатации, несоответствие стандартам для данного вида продукта труда. При покупке я осматриваю товар, ощупываю, сверяю комплектность с прилагаемым перечнем. Качество вещи должно обеспечить удобство пользования ею, долгий срок эксплуатации и приятный внешний вид.
4. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Иногда бывает, по причине неинтересности этого дела. В таких случаях чувствую облегчение, и лёгкое сожаление о том, что дело оказалось не таким интересным или нужным. Если же не довёл до конца интересное для меня дело - то это по независящим от меня причинам. Например, начальник поручил это дело другому, а мне дал новое задание.
5. Ситуация: Вам необходимо получить от начальника разрешение на дополнительное оборудование рабочего места (новое кресло, компьютер, стол, станок и т. п. для работы). Опишите свои действия.
Какова будет ваша реакция, если он откажет?
Между делом говорю шефу, что неплохо было бы для меня приобрести новый ноутбук - и обосновываю эту необходимость двумя-тремя логичными доводами. Шеф говорит: подумаем. Через какое-то время между делом напоминаю: кстати о ноутбуке - он ещё нужен для того и того, и обладает таким-то преимуществом. Шеф говорит: посмотрим. Через неделю у меня на столе стоит новый Acer TravelMate 4222WLMi. Если откажет - не обижусь, значит объективно нет возможности или необходимости для дела.
6. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Если критика конструктивная - благодарю и переделываю. Если критикует "теоретик" - предлагаю попробовать самому, показать пример.
7. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
Ощущаю белую зависть, пытаюсь понять почему у меня получается хуже, прошу его помощи - указать мне на ошибки и объяснить как правильно.
8. Опишите свойства любого объекта на выбор.
Компакт-диск, лежащий рядом с компьютером на котором набираю этот текст. Свойства: квадратная коробка из оргстекла, цветной вкладыш, надписи на английском. Между прозрачной крышкой и цветным вкладышем вложена бумажка с надписью на русском (содержание диска). Беру в руки - гладкая и лёгкая коробка. Открываю - внутри сам диск. На зеркальной рабочей поверхности переливается радуга - красиво. Читаю характеристики: PHILIPS CDRW 700 mB - не знаю как вам, а мне это о многом говорит. В частности, что производитель не из лучших (надёжных), что диск предназначен для многократной перезаписи, что на нём можно разместить 180 000 страниц печатного текста. Прячу диск в коробку, возвращаю на место.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Нужно - значит построю. И пирамиду, и строителей Первым делом - собираю в кучу всю возможную инфу, включая справочную по строительству и историческую. Затем набросаю проект и примерную смету. Возьмусь за голову при виде общей суммы себестоимости в валюте, и начну искать спонсоров. Подключу приятелей с развитым воображением, которые помогут придумать завлекательное обоснование для вложения денег в строительство, а также возможные варианты выгодного и оригинального применения построенной пирамиды. Создать акционерное общество. Когда деньги есть: найти опытного организатора-строителя (управляющий), подобрать команду (включая историка-пирамидоведа) для разработки подробных планов и сметы расходов, руководящий состав стройки (прорабы, десятники, мастера). Набрать разнорабочих для производства работ. Сам буду стоять в стороне и контролировать ход работ. Если что-то не нравится - созывать совет и доказывать необходимость изменений в организации стройки. Для контроля качества построенной пирамиды пригласить независимых экспертов со стороны. Торжественно вручить ключи от пирамиды спонсорам. Ежемесячно ознакамливаюсь с финансовым отчётом об эффективности эксплуатации пирамиды, и размером причитающихся мне дивидендов. В случае высокой рентабельности строительства предложу поставить на поток в масштабах страны (с дальнейшим выходом в ближнее и дальнее зарубежье).
Примечание: там где глаголы в первом лице - действую самостоятельно. Где неопределённой формы - в команде.
30 Окт 2006 01:21
|
doom
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
1. На основе общего утверждения делается предположение для частного случая. Например: все работники этого предприятия получают зарплату. Если меня примут на работу - я тоже буду получать зарплату. 2. На основе частных случаев делается попытка обобщения. Например: позавчера ходила через этот парк - изнасиловали. Вчера ходила через этот парк - изнасиловали. Сегодня ходила - изнасиловали дважды. Завтра, наверное, опять пойду.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным?
Логично - когда на основе исходной предпосылки с использованием непротиворечивых фактов и рассуждений приходят к какому-то выводу. Логично - не значит истинно. Исходная предпосылка может быть неверна, привлекаемые факты могут быть искажены - или могут иметься другие, противоречащие, о которых доказывающий не знает или умалчивает. Логическое построение на основе изначально абсурдной предпосылки - софистика.
3. Раскройте понятия "правило" и "закономерность". Тождественны ли они? Если нет, то поясните различия.
Правило - это инструкция, составленная на основании обобщённого опыта, и рекомендуемая к выполнению для достижения правильного результата. Закономерность - гарантированная повторяемость событий или явлений, независимая от наблюдателя. Правила можно не соблюдать, и при этом не получить желаемый результат - или получить лучший. Закономерность существует сама по себе, её можно и нужно учитывать при составлении плана.
4. Что такое иерархия? Приведите примеры иерархии. Нужно ли подчиняться иерархии, почему? Приведите пример иерархии систем, что это такое?
Иерархия - это структура подчинённости. Может быть прямой и разветвлённой. Например, государственное управление. Президент, Совет, Министерства и ведомства, предприятия и местные власти. Или армия - командующий, генералы, полковники, штабы, офицеры, солдаты. Если хочешь успешно действовать в системе - надо подчиняться. Если подчиняться не хочешь или не можешь, но чем-то для системы ценен - система может в виде исключения тебя терпеть. Про иерархию систем - не понял.
5. Что такое аналогия? Приведите примеры аналогий. Часто ли Вы пользуетесь аналогиями? Нужны ли они Вам? В каких ситуациях? Приведите примеры.
Аналогия - попытка объяснения другому человеку какого-то факта или явления на примере, доступном его пониманию. Или же способ эмоциональной окраски своей речи для облегчения её восприятия и понимания. Например, объясняя устройство атома, можно привести в пример солнечную систему - ядро-солнце и электроны-планеты. Пользуюсь иногда при объяснении, если человек не понимает с первого раза. Или когда хочу, чтобы мою мысль лучше запомнили.
6. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а). Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательность - это перечисление предметов или действий в определённом порядке. Например, последовательность цифр в номере телефона. Например, инструкция по применению огнетушителя. Последовательным может быть человек, если следует логически правильному порядку размышлений (действий). Например, сначала кипятит чайник и наливает кипяток в чашку, а не наливает воду в чашку, а затем кипятит чайник.
б). Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я довольно последователен, что поневоле выработалось практикой программирования. Моя степень последовательности по сравнению с сотрудниками - ниже средней, по сравнению с приятелями и хорошими знакомыми - чуть выше.
в). Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
97, 3 %
г). В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
При вмешательстве неучтённых (случайных) факторов, нарушающих последовательность; когда неинтересно или нет времени, а выход за пределы приведёт к сходным (желаемым) результатам.
7. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
- Сделайте классификацию букв (не звуков) алфавита (русского).
- В каком отношении находятся понятия "столовый прибор" и "ложка"?
- Если А не Б, а Б не С, то А есть С. Верно ли это? Почему?
- Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
- Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
- "Овощ" - это не то, что перед нами, потому что "овощ" существовал и за тысячу лет до нас, - а, стало быть, овощ перед нами - не овощ". (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
- Проанализируйте известное утверждение Сократа "Я знаю, что я ничего не знаю". Логично ли оно?
Выбрал столовый прибор. Для меня это самое простое задание. Ответ: "столовый прибор" - общее название, объединяющее группу предметов, используемых при еде. "Ложка" - один из таких предметов. Выражаясь научно, "ложка" является подмножеством множества "столовые приборы".
8. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как Вы это делаете? Как это принято делать?
На работе - постоянно. Без структурирования изготовление компьютерных программ невозможно. Делаю без особого труда, если структура простая, обозримая. С трудом и долго, если средней сложности. С помощью сотрудников и начальника - когда сам не справляюсь. Как принято делать у других - наверное, по-разному. У меня это - быть внимательным и логичным, не отвлекаться, стараться учесть все влияющие факторы и возможные варианты действий. Записать последовательность действий, словами описать алгоритм. Схемы не люблю: долго прицеливаться - что куда нарисовать, а через пару дней долго вспоминать - а что имелось в виду под этой стрелочкой или квадратиком.
30 Окт 2006 01:22
|
doom
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
При нормальном общении - "строить" других необходимости не возникает. Я с уважением отношусь к чужому мнению, и если с ним не согласен - предлагаю, как вариант, своё. Не стараюсь убедить, а просто информирую - если человеку моё мнение вообще интересно. Когда мне нужно, чтобы другой что-то сделал - не для меня лично, а для какого-то общего дела, пытаюсь убедить его с помощью логики. При этом акцентирую его внимание на важности этих действий и/или на их выгодности. Надавливать не умею - если человек не внял разумным объяснениям - это его выбор. Если же ситуация экстремальная и требует немедленных действий, а сам я не справляюсь - могу начать командовать уверенным беспрекословным тоном (если больше некому). "Строить" себя очень не люблю, занимаюсь этим только при крайней необходимости. Например, чтобы сохранить (восстановить) физическое здоровье или душевное равновесие.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд в моём понимании: самоуверенное требование постороннего человека, не интересующегося мнением и желаниями под'наездного. Может проявиться как в грубой, так и в вежливой форме. Примеры. Еду в полупустом троллейбусе на стоячем месте (сидячие почти все заняты), стою в самом углу, рядом никого. Заходит мужчина с большой сумкой, подходит ко мне и заявляет: "А ну, подвинься - я сумку поставлю тута..." -???!!!??? Мой ответ: "Поставь эту сумку себе в... (говорю куда - жёстко, глаза в глаза)". Как правило, инцидент исчерпан, мужчина отходит метра на 2-3 и там устраивается. Та же ситуация, но с женщиной. "Мадам, я заплатил именно за это место!". Та же ситуация, независимо от пола, но уже не требование - а вежливая просьба, просьба об услуге. Улыбаюсь, говорю "пожалуйста", уступаю место.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
"Свои" - те, кто меня любит или очень хорошо относится, при этом не вызывая во мне раздражение своими поступками. "Своих" я люблю, или очень хорошо к ним отношусь ("Возлюби ближнего" - И. Христос). Остальные - "чужие" (ближними их не считаю). Если "свой" начал раздражать меня своими действиями (не словами!), и это происходит неоднократно - то переходит в категорию "чужой".
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
О стратегии имею весьма смутные понятия - никогда этим не интересовался. Если вспомнить занятия карате, то наверное, что-то вроде "напасть неожиданно", "казаться слабее", "вводить в заблуждение о направлении своего нападения", "уходить с линии атаки и контратаковать"... Могу применять, но не при нападении. Сам никогда не нападаю, и вызов на словах - не принимаю. Вот если нападут на меня или моего близкого - тогда да! Но это ведь не нападение, а самозащита.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Не считаю. Уважаю право человека на его территорию.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Любые, наносящие наибольший урон противнику и максимально сокращающие длительность этой борьбы. При самозащите.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Словами. Логично или эмоционально, вежливо или хамски, нежно или грубо, просяще или угрожающе, - в зависимости от ситуации и участников.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Очень не люблю такие ситуации. Если на меня нападают - защищаюсь изо всех сил.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Меня считают неслабым Сам себя считаю сильным - скорее характером, чем телом.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный? Есть ли признаки сильного человека? В чем суть силы? Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Для меня это - поза и тон разговора, выражение лица. Сильный человек как правило спокоен и вежлив, уверен в себе. Сила не зависит от размера и формы мускулатуры.
11. Расскажите о психологической и физической дистанции между людьми. Как вы держите дистанцию? Меняется ли она, как и почему?
Очень хорошо чувствую дистанцию, и ту и другую. Физическую держу - приближаюсь или отодвигаюсь. Психологическую - тоном, выражением лица, опять же физически приближаюсь и отодвигаюсь. Меняю дистанцию в зависимости от моего отношения к человеку.
30 Окт 2006 01:24
|
doom
"Габен"
Сообщений: 21/0
|
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Красота в моём понимании - это свойство объекта или субъекта, доступное нам через зрительное восприятие, и вызывающее при созерцании ощущения удовольствия и наслаждения; чувства восхищения, радости, преклонения и зависти; желание обладать и нежелание оторвать взгляд; делающее наше представление об идеале зримым и наглядным. Мне сложно сказать, меняется ли моё представление о красоте - в слова я его облёк впервые. Если же судить по ощущениям - то, что меня восхищало к примеру 20 лет назад, восхищает и теперь. Об общепринятом понимании красоты я не задумывался, да оно меня и не интересует. Когда мне говорят, что в чёрном квадрате или красном коне сокрыты глубокий смысл и бездна эстетики - я лишь сожалеюще улыбаюсь. Для меня подобные творения - лишь возможность установки диагноза их авторам. Совершенно равнодушен к произведениям большинства "классиков" и "основоположников", зато восхищаюсь реализмом и реальностью. Например, природой средне-русской полосы, горами Кавказа, озёрами Карелии, да просто звёздным небом! Очень люблю море - как живое, так и в исполнении Айвазовского.
2. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Если у человека красивая фигура - то её никакой одеждой не испортишь. Если же в фигуре имеются недостатки - то одежда предоставляет хорошую возможность их скрыть Соответственно, в моём понимании красиво одет тот, чья одежда скрывает возможные недостатки фигуры, и подчёркивает её достоинства. Желательно избегать пестроты и обойтись минимумом украшений. Суть красоты - функциональность, зримое представление идеала - объекта/субъекта, наиболее приспособленного для выполнения своих функций и гармонично вписывающегося в окружение. Если вы ни разу не слышали о красоте, слушайте здесь: если вы смотрите на что-то и не можете оторвать взгляд, это - красота. Во всех остальных случаях - вас обманули...
3. Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
Думаю - сколько людей, столько и мнений. Эти мнения могут совпадать по двум причинам: если у людей близкие понятия о красоте; если они не имеют своего понимания красоты, но стремятся быть "как все". Для меня этот вопрос звучит так же, как (аналогия ) "есть ли общий для всех размер обуви?" Я не могу сказать, что согласен с термином "классическая красота" - хотя не раз с ним сталкивался, и даже понимаю, что имеется в виду.
4. Что такое уют, что такое комфорт? Как Вы создаете уют и комфорт? Как другие оценивают ваше умение в создании уюта и комфорта? Согласны ли Вы с ними?
Уют - сочетание удобства для тела, комфорта ощущений и душевного спокойствия. Поскольку последнее для меня невозможно без любимой женщины, то и создать уют я сам не могу.
Комфорт - реакция тела на приятные ощущения, когда вероятность вмешательства со стороны сведена к минимуму. Выключаю телефон, забираюсь на диван под плед и медленную тихую музыку. Если создаю для себя и кого-то - оценивают положительно. Неоднократно от разных женщин слышал фразу: "ты такой уютный..."
5. Как Вы выбираете одежду? Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
Выбираю исходя из ощущения удобства и качества при минимальной стоимости. Моя одежда обычно немного свободная и при этом облегающая, приятная для кожи, неброского цвета (тёмно-серый, тёмно-синий, чёрный - и их сочетания), соответствует погоде (чтобы не мёрзнуть и не париться, не промокнуть). Модой не интересуюсь, потому что не обладаю стадным инстинктом - быть как все, быть в толпе заметнее. Одеваться желательно в соответствии с фигурой: для полных - удлинённая одежда тёмных расцветок, для худых - свободная белого (ярко-жёлтого, оранжевого) цвета. Для обладателей спортивной фигуры - в обтяжку, спортивный или деловой стиль.
6. Как вы понимаете что диван, кресло удобное (неудобное)? Какие есть общепринятые представления в понимании удобства?
Затрудняюсь сказать. Просто лёг (сел) - и знаю. Про общепринятость - не интересовался.
7. Опишите ваши ощущения от обуви которую носите сейчас? Вам хотелось бы ее поменять? Почему?
Пока не перешёл на ботинки - ношу туфли. Старые, но к употреблению ещё годны. Производства фирмы "Саламандра" ещё из ГДР (если кто не знает - до объединения Германии так называлась её восточная, социалистическа часть). Хорошо разношенные, из отличной натуральной кожи, даже летом в них было не жарко, а сейчас - (пока) не холодно. Ногам в них не тесно, но и не болтаются. Ни шнурков, ни застёжек - вставил ногу и пошёл. Ходить в них легко и приятно. Поменять захочу, когда наступят морозы, и придётся одевать тёплые ботинки.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Мне тяжело представить по рассказам, нужно увидеть самому. А увидев, приобретаю собственное мнение - независимое от чужого. Переубедить меня в этом случае невозможно - я вижу то, что я вижу. Но не пытаюсь человека убедить - он имеет полное право иметь свой вкус и своё мнение.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
Никогда этим не занимался, и желания никакого не возникает. Разве что мебель расставить удобней - чтобы было больше свободного места, и всё под рукой.
10. Как Вы понимаете, что у человека дурной вкус? Пример можете привести? Вы только своему вкусу доверяете, или чувствуете, что нужно узнать у других их мнение?
Дурного вкуса не бывает. Есть вкус, не соответствующий нашему. Если мне не по вкусу майонез - неужели все кто его любят, имеют дурной вкус? Мнение других по вопросам вкуса меня интересует только если это "свои", и только для того чтобы при случае дарить им подарки в их вкусе.
30 Окт 2006 01:25
|
doom
"Габен"
Сообщений: 22/0
|
ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Глупости, дети плачут по любому поводу - а миру это фиолетово.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо, если эмоции уместные и сдержанные. Если подвыпившая компания в 3 часа ночи под окнами громко распевают песни, или визгливо кричат и ругаются - это неуместно. Хочется гранату кинуть. Противотанковую. Честно.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Наверное, можно - в ситуациях противостояния.
4. Вспомните такие негативные состояния как печаль, уныние, депрессия.
- Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете?
Сам - вряд ли, да и смысла не вижу. Изредка - если поссорился с очень близким человеком.
- Как долго можете находиться в таком состоянии?
По-разному, зависит от силы чувств.
- Как из него выходите?
Жду, пока чувства хоть немного остынут. Пытаюсь отвлечься, хотя всё валится из рук. Когда накал эмоций спадает, пытаюсь как-то регулировать, выходить из этого состояния. Очень помогает чтение - некоторые классики (И. Гончаров), фэнтези (М. Фрай).
- Может ли оно быть приятным, облегчающим?
Нет, давит и лишает желаний. Очень тяжело, очень плохо.
- Каково ваше самочувствие, после этого состояния?
Долго ещё напоминает о себе.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Возможно, когда погружаешься в свои мысли, и одновременно надо как-то реагировать для человека, с которым сейчас общаешься. Ещё эмоции могут быть сильными.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Кем считаются? Если интересует моё мнение - правильны любые эмоции. Неправильным может быть способ их выражения.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Достаточно быстро, в основном под воздействием внешних факторов. Завожусь с пол-оборота. Могу чему-то обрадоваться, а через пять минут что-то вызовет раздражение - и радость пропала. А ещё через минуту раздражение рассосалось - и я спокоен.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Терпеть ненавижу!
9. Какое эмоциональное состояние для Вас обычное? Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу?
Последнее время обычно спокойствие, с незначительными кратковременными колебаниями в сторону положительных или отрицательных эмоций. Не соответствует, предпочитаю свои эмоции не демонстрировать.
10. Расскажите о своем настроении за прошедший день.
Не обращал внимания, скорее всего нормальное.
30 Окт 2006 01:26
|
doom
"Габен"
Сообщений: 23/0
|
БЭ 
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Хамство - действия или слова человека, игнорирующего интересы и чувства других людей, оскорбляют или направлены на ущемление их прав, вызывают сильные отрицательные эмоции. Если это действия - то бесцеремонные. Если слова - грубые и/или обидные. Часто содержат нелестное мнение хама об окружающих.
- "Ребёнок, ты глуп и неинтересен. Уйди с моих глаз." - нравится тебе такое обращение? Обидно? А когда ты так же обращаешься с друзьями? Это называется - хамство.
- Не делайте и не говорите другим то, что для вас было бы обидно.
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
Никак. Общественная мораль - понятие абстрактное. А о своём моральном облике каждый человек должен позаботиться сам.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
"Незнание закона не освобождает от ответственности за его неисполнение или нарушение".
4. Расскажите о том, как складывались отношения с окружающими за прошедший день.
Прошедший день был субботой. Встречался с приятельницей, у нас есть общие интересы. Посидели в ресторане, пообедали. Много разговаривали на разные интересные темы. Я в основном отвечал на вопросы и поддерживал разговор. Не в моём характере проявлять инициативу в общении. Наше застолье длилось часа четыре, после чего мы довольные друг другом разошлись по своим делам. Больше ни с кем в этот день не общался.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Подход для меня диктуется категорией гостя: свой - чужой. Для своих - грузинское, для чужих - немецкое. Для непрошенных - американское Традиций не придерживаюсь, считаю что в состоянии сам разобраться со своими гостями.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Со-чувствие. Совместное чувствование. Чувствовать боль и нужду другого, как свою. Появляется само, непроизвольно - если человек хоть немного симпатичен, а особенно если "свой". Проявляю сочувствие осмысленно и выборочно - только к своим. Выражается это у меня в конкретной помощи, по обстоятельствам. Предпочитаю помогать основательно, а не разово. К примеру, у хорошего приятеля проблема с работой, не на что жить. Можно было бы просто дать денег и ждать - когда вернёт. Я предпочту оказать ему помощь в поисках работы, обучу чему-нибудь, что хорошо знаю сам и что поможет ему в получении работы. И денег конечно же дам в долг.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Конечно есть. Они выработаны поколениями наших предков и направлены на то, чтобы снизить количество конфликтов между людьми. В ранней юности прочитал книгу по этикету, и до сих пор многое помню, а многое просто использую не задумываясь. Кое-что само собой отпало за ненадобностью (например, обязательно вставать, когда входит женщина), но общие принципы и конкретные правила засели в подсознании накрепко. Следовать нормам поведения нужно всегда, за исключением может быть кризисных ситуаций.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Достаточно, если под умением общаться здесь подразумевается - выглядеть воспитанным и вежливым человеком.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Если после общения с человеком во мне остались отрицательные эмоции, неприятные воспоминания - отношение было неправильным. Даже если я был адекватен и дал человеку то, чего он заслуживает. Я считаю, что хорошие отношения со "своими", и никаких отношений с "чужими" - это правильно.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Морально то, что не оскорбляет чувств других и не нарушает правил приличия. Аморально девушке обнажённой выйти на улицу (много автомобильных аварий и обмороков у старушек). Морально загорать обнажённой на нудистском пляже. Аморально изменять супругу, если об этом кто-нибудь узнает. Морально - если измена тайная. Аморально на чествовании юбиляра сказать при всех, какая он сволочь и серость. Морально - сказать то же самое приятелю дома на кухне. Думаю, что другие понимают примерно так же, и моё понимание правильное.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относиться к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Игнорирую. Могу показать своё негативное отношение. Тоном и изощрённой вежливостью, с ощутимым презрительным смыслом. Могу долго относиться к человеку плохо, только если он сам поддерживает плохое отношение. Если повздорил с человеком, а он через пять минут начинает общаться со мной нормально, как ни в чём ни бывало - все мелкие обиды тут же забываются.
30 Окт 2006 01:27
|
doom
"Габен"
Сообщений: 24/0
|
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл жизни - в любви. Цель жизни - в продолжении жизни. Одинаков, но многие этого не понимают - и ищут свой особый смысл. Или не ищут ничего.
2. Что нужно сделать, чтобы все люди жили счастливо?
Что ни делай, а недовольные всегда найдутся. Оставьте людей в покое, пусть каждый живёт как хочет и не мешает жить другим.
3. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Больше - последнее, хотя и попытаюсь проверить его мнение логически.
4. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Сразу же понимаю, приятен он мне или нет - по словам, позам, мимике, жестам, тону разговора. Через 10-15 минут общения понимаю, что человек из себя представляет. В качествах смогу разобраться только проверив их в деле, желательно неоднократно.
5. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Вы сами – интересный человек? Почему?
Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Человек особо интересен мне, если обладает следующими качествами в порядке убывания приоритета:
- правильное понимание моих слов и поступков;
- порядочность;
- доброжелательность;
- чувство юмора, соответствующее моему;
- ум;
- красота;
- образованность и начитанность.
Неинтересны люди, в которых выделяются такие качества:
- непонимание моих слов и поступков;
- непорядочность;
- раздражительность и брюзжание;
- отсутствие чувства юмора;
- меркантильность.
Мне говорят, что со мной - интересно. Если кто-то скажет иное - принимаю как должное, так как это может сказать только тот, кто сам мне неинтересен. Мнение таких людей мне deep purple.
6. Какие мнения о Вас, высказанные людьми, которые Вас должны знать, кажутся Вам:
1) справедливыми;
те, что мне приятно слышать
2) несправедливыми;
обидные
3) обидными;
несправедливые
4) странными.
которым не нахожу объяснения
7. Какая у Вас фантазия?
Буйная, но односторонняя Люблю помечтать, что было бы, если бы я не был так ленив...
8. Какие качества в жизни необходимы человеку, чтобы быть успешным и почему? Какие качества могут тормозить человека в жизни и почему?
Для меня успешный человек - тот, кто достигает своих целей, и ему никто и ничто не в силах помешать. Если у человека цель - лежать на диване, и он её достиг - он успешен. Если у человека цель - разбогатеть, и он её достиг - он успешен. Если у человека цель - найти свою большую любовь, и он её нашёл - он успешен. Тормозят на пути к успеху лень и слабая воля. Почему - уверен, что всем понятно.
9. Как Вы относитесь к тому, что кто-то (Вы) сильно выделяется на фоне других людей, отличается чем-либо? Какая мера такого выделения, в чем оно возможно, в чем нет?
Лучше и спокойней не выделяться. Трамвайный закон: "Не высовывайся!" Те, кто сильно выделяется - невольно противоставляют себя обществу. А общество таких не любит, разве что удастся стать его кумиром.
10. Что бы Вы сделали, если бы жить осталось неделю?
Отдал бы долг Васе. Остальные - подождут.
30 Окт 2006 01:28
|
doom
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Приятным радуюсь, неприятными возмущаюсь.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Некоторые меняются в лучшую сторону - становятся взрослее, умнее, воспитаннее, ответственнее. Некоторые - в худшую. Если меняется близкий человек - мне это не безразлично. Когда в лучшую сторону - приятно. Видят ли другие - не знаю.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
На самом деле всё, что ни случается - случается.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Полный и абсолютный бред. Не верю категорически.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Нет, не могу (пытаюсь - но не угадываю). И не слишком верю в чужие прогнозы и предсказания. Особенно противоречащие моим представлениям о мироустройстве (типа конца света).
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время - одно из свойств материи, характеризующее её движение. Обычно времени не чувствую, кроме случаев когда надо куда-то идти или что-то сделать вовремя. Могу убивать - думать о чём-то приятном или мечтать...
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Легко. Если очень важное - слегка волнуюсь, но ждать всё-равно несложно. Если точное время неизвестно - займусь чем-нибудь приятным или полезным.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Скорее попытаюсь сам просчитать результат. Не доверяю.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Опаздываю иногда - если чем-нибудь увлёкся незадолго до выхода, если забыл поставить будильник, или поздно лёг и не смог заставить себя проснуться. К опозданиям других отношусь спокойно.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
меня там точно нет
b) осталось 5 минут до прихода,
возможно, я где-то близко
c) время пришло, а его (ее) нет,
жду 5 минут, затем звоню, шлю смс
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
звоню и жду, жду и звоню
e) и дальше все нет...
если никуда не надо идти - жду и звоню
11. Что значит проводить время впустую? Какое время считаете проведенным очень правильно и хорошо?
Если делал работу для "чужих" и ничего за неё не получил, если общался с кем-либо и не получил от этого удовольствия или пользы, если ничего не делал и не думал и не мечтал - не жил, а существовал. Если сделал что-то очень нужное "своему", если за сделанное "чужой" щедро расплатился, если получил много и разных удовольствий от общения с человеком - время засчитывается в "жизнь".
30 Окт 2006 01:29
|
denikin
"Габен"
Сообщений: 106/0
|
Очень знакомо многое, особенно ЧС расписана. Единственный (и очень веский) аргумент за рациональность - это "много букав". Настрочить такую тучу хорошо структурированных текстов - очень похоже на наших многоувоважемых (и не менее занудных) ЛСЭ.
Хотя - во что в командировке не втянешься ;=)))
30 Окт 2006 22:49
|
doom
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
denikin:
Очень знакомо многое, особенно ЧС расписана. Единственный (и очень веский) аргумент за рациональность - это "много букав". Настрочить такую тучу хорошо структурированных текстов - очень похоже на наших многоуважаемых (и не менее занудных) ЛСЭ.
Спасибо, Денис То, что Вам многое знакомо - это надо понимать как наше тождество? То есть большинство функций у нас работает одинаково? - исключая мою рациональность, конечно ("много букав")
Или Вы имели в виду, что знакомо как в штирлице? Тогда у меня должна быть болевая БИ? - недаром Сергея (parsvita) она так удивила... Я честно признаюсь, что в р/и пока не силён - и стараюсь с ней разобраться. В тех книгах по соционике, которые я читал - такого признака (по количеству текста) не встретил. Может, порекомендуете мне в личную почту, что почитать на тему проявлений рациональности? Попробуйте также оценить мою БИ, мне это сделать объективно - трудно, а со стороны всегда виднее.
Структурированный текст для меня - выработанная по необходимости привычка, иначе я не смогу программировать. Оформление текста - ещё одна привычка, ориентированная на пользователя моих программ: комментарии, контекстная помощь, оформление форм ввода информации и отчётов. Приходится помнить о дизайне и эргономике, иначе пользователь не будет меня любить Ну а количество - тут уж не до лени, просто хочу получить достоверный результат в определении своего ТИМ. Поэтому следую рекомендациям для типирующихся виртуально (нашёл их на сайте школы системной соционики по ссылке перед вопросником Эглит, в теме "Анкета для желающих протипироваться").
31 Окт 2006 10:34
|
karol
"Гексли"
Сообщений: 88/0
|
Приходится помнить о дизайне и эргономике, иначе пользователь не будет меня любить
Это очень по-Габеньи - задумываться о том, чтобы пользователь тебя любил. Для Габов это очень важно - чтобы любили в коллективе, любили пользователи программ и инструкций, причем употребляется именно слово "любили", а не "уважали", например. Габен стремится к любви. Из подобного рода мелких деталей в ответах явственно высвечивается ТИМ Габен
31 Окт 2006 13:00
|
Bannix
"Габен"
Сообщений: 75/0
|
Вот читаю этот топик и каждое слово автора как свое воспринимаю.
Разницу немного чувствую в образованности - у меня пониже будет однозначно .
И ещё я наверное более агрессивен местами .
Если читать ответы по функциям doom и мои - сходства ну очень много. хотя и различия тоже есть. Но вот различий на мой взгляд больше в личном жизненном опыте.
Что характерно реакция типировщиков в моём топике и здесь совершенно различная  ,
за исключением некоторых участников, например
реакции Kaara - она отличается постоянством в вопросах суждения о чужих отношениях.
Несомненно это тоже некий показатель.
lemurkin и Darlana тем не менее за версию Габен.
Реакция parsvita - яркий пример разной реакции на наши анкеты. Я нисколько не претендую на прав/неправ, мне просто очень интересно знать мнения участников этого топика. Если вас всех не сильно затруднит, ознакомьтесь с моей темой и выскажите своё мнение,
Автора этого топика тоже прошу, уж очень он мне симпатичен. Такое уверенное ощущение, что его я понимаю как себя самого.
собственно мой топик
От себя ещё добавлю: Я не ставил себе задачей быть Габеном или кем-то ещё, но у меня очень сильное желание выяснить кто я. Фраза "Хотите быть тем-то - будьте им" звучит абсурдно и она не для меня.
На данный момент сомнения у меня остались только между Габеном и Штиром. Сначала больше склонялся к Габену, сейчас однозначной уверенности уже нет.
parsvita говорит о том что себя судить очень сложно, со стороны намного легче. Отчасти с ним я соглашусь, но и со стороны тоже непросто, т. к. о себе знаешь больше, чем о других.
31 Окт 2006 14:36
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 345/0
|
31 Окт 2006 14:36 Bannix сказал(а):
Вот читаю этот топик и каждое слово автора как свое воспринимаю.
Разницу немного чувствую в образованности - у меня пониже будет однозначно .
И ещё я наверное более агрессивен местами .
Мне кажется, что вы Штир. Только потому, что Габен бы "не сунулся" в чужую тему. Тем более с таким эмоциональным сообщением. Вот именно "более агрессивен" по ролевой.
31 Окт 2006 15:51
|
doom
"Габен"
Сообщений: 49/0
|
Уважаемые участники моего типирования - те, кто высказал своё мнение, и те - кто постеснялся
Большое всем спасибо! Ваше участие и доброжелательность тронули моё сердце.
Прошу простить меня за небольшой обман. Я в этой теме выступал инкогнито, и многим из вас так и осталось неизвестным моё настоящее имя. Однако обман этот был вынужденным - поскольку на форуме я был известен, и отношение ко мне многих из вас было сложившимся. Лишённые стереотипов и предвзятости, вы были более свободны в выборе версии моего ТИМ. И надо отметить, что вы прекрасно справились.
Ещё раз извините, и большое спасибо!
21 Ноя 2006 16:23
|
damvbuben
"Габен"
Сообщений: 59/0
|
21 Ноя 2006 16:23 doom сказал(а):
Прошу простить меня за небольшой обман. Я в этой теме выступал инкогнито, и многим из вас так и осталось неизвестным моё настоящее имя.
Уважаемый doom! Мы не дураки, до настоящего имени догадались сразу...
Если честно - до этой темы я не верил, что Вы - Максим. Увы, но теперь Вы версию Габена убедительно опровергаете...
Кажется, Вы хотели подтвердить версию Габена? Увы. Ответы на вопросы по БС, которые Вы дали, также схематичны, как и ответы по другим темам - они пусты, собственно наполнения БС в них нет. Возникает ощущение, что Вы просто копировали описание Габена, как его поняли... На мой взгляд, у Вас это не получилось.
Кстати, а почему Вы решили что Вы вообще - сенсорик? На мой вкус, Габен - не самый удачный ТИМ в соционе, что Вы за него цепляетесь? Ведь есть же более удачные ТИМы...
27 Дек 2006 01:05
|
damvbuben
"Габен"
Сообщений: 60/0
|
30 Окт 2006 22:49 denikin сказал(а):
Очень знакомо многое, особенно ЧС расписана. Единственный (и очень веский) аргумент за рациональность - это "много букав". Настрочить такую тучу хорошо структурированных текстов - очень похоже на наших многоувоважемых (и не менее занудных) ЛСЭ.
Хотя - во что в командировке не втянешься ;=)))
Много букв - это скорее про деклатимность. Или про экстраверсию. Или - про вторую Логику по ПЙ. В любом случае, Габеном тут не особо пахнет...
27 Дек 2006 01:08
|
|
